"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

Lubię pracę. Praca mnie fascynuje.
Mogę siedzieć i patrzeć na nią
godzinami.

"...here I am on The Road again..."

1. To jest prosta odezwa do ludu... , Fizban 6/06/03 00:19
   a nie tam jakas demagogia :-))

Pozdrawiam

Stone aka S1one

1. pewnie, ze tak.. , Holek 6/06/03 00:19
   i nikt nikogo nie zmusza do wyrazania tutaj swojej opinii, Ci, kotrzy chca wypowiedza sie na TAK, inni na NIE, a najbardziej inni zaczna zadawac dziwne pytania;)

   "...here I am on The Road again..."

2. uwazam...przeciez nie moge na Tobie niczego wymusic , Fizban 6/06/03 00:21
   zrobisz jak uwazasz...ale podswiadomie wyczuwam ze masz cos wspolnego z bojowkami LPR :-)))
   1. Nie należę do LPR , Stone 6/06/03 00:24
      tak naprawdę jestem apolityczny. Na twoim miejscu nie oceniał bym też ludzi zbyt pochopnie.

      Pozdrawiam
      
      Stone aka S1one

      1. Spokojnie panie Stone...to byl tylko zart referendalny :-)) , Fizban 6/06/03 00:25
         j/w
         1. To dobrze że był to żart , Stone 6/06/03 00:28
            aczkolwiek mam już dosyć, agitacji za i przeciw zwłaszcza na boardzie.
            P.S.: Dobrze że po niedzieli będzie już względny spokój ;))

            Pozdrawiam
            
            Stone aka S1one

Zmień swój podpis na Boardzie

1. A co ci w tym przeszkadza? , Ramone 6/06/03 01:51
   Połowa Polaków potrafi zatracić się w różnych idiolach i brotherach, bierze przy tym czynnie udział w kretyńskich głosowaniach i tvturniejach wywalając ogromny szmal w SMSy li teleudio. A jak przychodzi czas podjęcia ważnej decyzji, to słyszę , że kampania się nie podoba bo jest o dziwo na tak.
   Jeśli masz głosować na przekór, tylko dlatego, że nie podoba ci się, to daruj to sobie, idź na piwo lub pograj w bierki niech czas ci miło płynie. Kurwica już mnie bierze widząc głupotę, ignorancję naszego "społeczeństwa", najlepiej będzie jak będziemy do końca świata i jeden dzień dłużej kisić się we własnym smordku.

   punks not red

   1. true... , carlosA 6/06/03 02:01
      123

      #whatever

   2. Przeszkadza , Maniak 6/06/03 05:12
      i to bardzo zewszad tylko nagabuja zeby glosowac na TAK mam poprostu tego dosc....sam zdecyduje o tym czy wezme swoje dupsko i pojde glosowac.

      Zmień swój podpis na Boardzie

"Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
F. Nietzsche

Analiza uryny może wykazać chorobę
jednostki, analiza urny chorobę
społeczeństwa

salsa merenqe bachata

cs is halflife - q3 is lifestyle

"Nasze namiętności często stają się
naszym nieszczęściem." (Zygmunt Freud)

1. Co zatem proponujesz ? , Doczu 6/06/03 06:45
   Może wreszcie Ty uzdrowisz naszą gospodarkę, zlikwidujesz bezrobocie, uregulujesz nasz dług na zachodzie ?
   Jeśli tak, to zagłosuje na Ciebie.
   Przecież nikt Ci nie obiecuje że bedzie pięknie i różowo. Już jeden obiecywał drugą Japonię, a na razie jezy jakiś Azerbejdzan.
   Ja zgadzam sie z większością Twoich stwierdzeń, ale niestety dla naszego kraju nie ma lepszej alternatywy, i to jest najgoresze :-( Czy nie widzisz co się dzieje u nas w kraju ? Politycy układają prawo pod siebie, a potem robią szwindle na grubą kasę. Ten kraj jest jak Titanic - co raz szybciej idzie na dno. I nawet jeśli unia okaże się niewypałem, to przynajmniej nie bedziesz sobie mógł zarzucić, że nie robiłeś nic w tym kierunku abu zmienić ten stan rzeczy.
   1. Nie znam przypadku uzdrowienia gospodarki drogą zwiększania wyzysku. , adje 6/06/03 07:33
      Jak wejście do UE zlikwiduje bezrobocie, skoro tam ono narasta i bedzie się powiekszało ponieważ narasta recesja gospodarcza miedzy innymi przez zbiurokratyzowane zarządzanie i przerost administracji.?
      
      Ci co chcą pracować za granicą, pracują tam już teraz. Jeśli trafią na przekręciarzy, to przekręcą ich tak w UE jak i bez niej. Nasze ambasady i tak w większości im nie pomogą, bo mają inne, wyższe cele do wykonania choć opłacani za pieniądze tychże oszukanych podatników.
      
      Jak sobie wyobrażasz ograniczenie afer skoro właśnie wśród urzędników UE kwitnie korupcja chroniona imunitetem. Praktycznie każdemu z wysokich urzędników unijnych udowodniono afery nawet do wysokości kilkuset milionów ?
      W tym celu usiłuja się przesiąść na stanowiska unijne nasi politycy, bo z chwilą zmiany opcji politycznej z kanapowych magdalenek na radykalną mogą nastąpić procesy korupcyjne. Na stanowiskach w UE chroni ich imunitet, a trzeba zaznaczyć, że 700 stanowisk grupy A z pensjami 50-70 tys euro plus dodatki na żony, dzieci i ich kształcenie to dostatnie dożywotnie życie bez naruszania zgromadzonego nielegalnie kapitału. Mają o co walczyć i powód do bezczelnych kłamst oraz podpisanie każdych warunków wejścia.
      
      To nie forum do wymiany doświadczeń o polityce kłamstw i przekrętów propagandowych i nie mam zamiaru kontynuować tego tematu czy dyskutować w kontekscie- jak nie UE, to Białoruś.
      1 - Uczciwość nakazywał zapytanie w referendum przed przynajmniej kilkoma laty, czy negocjować wejście do UE (w tamtej euforii wynik byłby jednoznaczny)
      2 - Negocjacje powinny być przeprowadzone uczciwie i z bilansów wyjściowych (np przyjetych z roku 1994), a nie wpierw zamrozić gospodarkę pod wyraźnym żądaniem UE, a potem nieuczciwie przyjmować poziom negocjacyjny upadłej produkcji w każdej dziedzinie (nie tylko rolniczej lecz przede wszyskim przemysłowej choćby przez wykup przedsiębiorstw w celu ograniczenia produkcji lub ich zamknięcia)
      3 - wszystkie pkt podpisane powinny być odtajnione prze referendum właściwym, bo to oznacza, że nasi własni politycy ukrywają swoją "pracę" przed społeczeństwem.
      4 - referendum winno zostać przeprowadzone w momencie zatwierdzenia wszystkich przepisów w UE (na których zmianę i tak teraz, nie mamy teraz wpływu), by wiedzieć do czego wstępujemy. Podpisano wejście do czegoś, co aktualnie nie wiadomo nawet czym będzie, bo następuje zmiana podstaw politycznych tego tworu.
      
      Proste dlaczego nie dla UE, bo nie wiadomo co wynegocjowali nasi skorumpowani politycy i nie wiadomo czym bedzie za rok UE.
      
      A na marginesie. Jak sami nie naprawimy nasz Kraj, to nikt inny tego za nas nie zrobi. To my musimy zrobić porządek w Kraju. Do tego potrzeba rozgonić kanapowe partie i polityków. Przeskoczyć dwa pokolenia w opcji zarządzania krajem. Tylko wtedy może dojść do urwania powiązań i zmiany pokoleniowej.Nie bać się powierzyć młodym, przbojowym ludziom władzy. W naszym kraju już tak jest wszystko upadłe, że może być tylko lepiej pod rządami rzeczywiście nowej krwi spoza obecnych koterii.
      
      I dość tych wywodów które nie powinny mieć miejsca w tym boardzie lecz do czego sprowokowało mnie patrzenie przez niektórych młodych ludzi na zasadach dorożkarskiego konia, któremu świadomie zakłada się boczne klapki na oczach, by się nie rozpraszał i nie myślał, czy z boku go coś nie najedzie, tylko dążył ślepo posłusznie do wyznaczonego przez dorożkarza celu, by dotrzeć tam jak najszybciej bo wtedy może dopiero wożnica zgarnąć określoną dla siebie taksę.

      "Nasze namiętności często stają się
      naszym nieszczęściem." (Zygmunt Freud)

      1. "...bo nie wiadomo co wynegocjowali nasi skorumpowani politycy ..." , Slawoj 6/06/03 18:36
         Jak nie wiesz to poczytaj :
         http://www2.ukie.gov.pl/...18C1256CE0003C62E3?Edit

   2. Naiwny jesteś , Johnas 6/06/03 07:39
      Jeżeli sądzisz, że Unia uzdrowi naszą gospodarkę i zlikwiduje bezrobocie to jesteś więcej niż naiwny. Właśnie o to chodzi, że propaganda rządowa obiecuje, że będzie pięknie i różowo a na Polskę spadnie deszcz pieniędzy a to bzdura !
      Alternatywa ? A czy my w ogóle musimy gdzieś wchodzić ? Popatrz na Szwajcarię czy Norwegię - nie są w Unii, czy te kraje wpadły w jakiś gospodarczy niebyt, polityczną izolację ?

      MSI6337LE5,Tulatin1.2@1.3GHz,
      256MB,GeForce3 Gainward Ti450,
      SBLive,Seagate10GB,WindowsXP

      1. lol , xmac 6/06/03 08:27
         'trafne' porownanie do szwecji i szwajcarii :_)))))))
         gdybysmy mieli tyle pienieszy, co kazdy z tych krajow, to nie bylo by sie czym martwic. dodatkowo mamy diametralnie inna gospodarke i co wazne mamy nasze zacofane rolnictwo, ktore stanowi problem. poza tym kraje te maja podpisanych tyle umow z unia, ze nieformalnie i tak do niej naleza, ale nie potrzebuja jej finansowo, jak my

         dual&mobile power
         XMAC

         1. wiesz z tym rolnictwem nie jest tak do końca jak mówisz... , Chrisu 6/06/03 09:30
            nasze rolnictwo WCALE nie jest zacofane... Jeżeli uważasz ze jest, bo nie dajemy tak jak np. Holendrzy 10x więcej nawozów niż obecnie i przez to nie mamy 4x większych plonów, to sorki, ale nie wiesz o czym mówisz...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. zacofane jest ale... , xmac 6/06/03 09:52
               pod innymi wzgledami. chodzi mi o edukacje ekonomiczna i spoleczna, o swiadomosc pewnych procesow, ktore decyduja o zarabianiu pieniedzy... chodzi mi o zacofana mentalnosc...
               nasze jablka, truskawki i masa innych rzeczy sa najsmaczniejsze i najzdrowsze, ale niestety tylko to nie zadecyduje o sukcesie w gospodarce

               dual&mobile power
               XMAC

      2. A gdzie ja napisałem, że bedzie pieknie i różowo ? , Doczu 6/06/03 09:04
         Chłopie małorolny - umiesz czytać ???? Chyba nie bardzo.
         Ja tylko chcę, aby nie było gorzej. I błagam -nie pisz, że gorzej być nie może, bo słysze to od 13 lat , i z roku na rok to się nie sprawdza.
         1. pracujesz w rządzie ? , Johnas 6/06/03 09:58
            bo ja napisałem, że to propaganda rządowa obiecuje właśnie, że będzie pięknie i różowo, więc jeśli nie pracujesz w jakieś organizacji rządowej i to nie ty tak pięknie mydlisz nam oczy to nie bierz tego do siebie; zarzut naiwności odnosi się do twojej wiary w to, że unia rozwiąże nasze problemy gospodarcze i zlikwiduje bezrobocie. Generalnie Polacy bardzo mało wiedzą o tym co naprawdę nas czeka, nie sądzicie, że zdecydowanie za mało aby podjąć właściwą decyzję ? Ja twierdzę, że Polska jest jeszcze w ogóle nieprzygotowana na weście do unii.

            MSI6337LE5,Tulatin1.2@1.3GHz,
            256MB,GeForce3 Gainward Ti450,
            SBLive,Seagate10GB,WindowsXP

            1. Nie pracuje w Rzadzie... , Doczu 6/06/03 10:36
               ... ale co oprócz tego narzekania, jak to nam bedzie w Unii źle potrafisz Ty i wszyscy przeciwnicy Unii zaproponować ???
               Sami i w dodatku z takim Rządem będzie tutaj Etipia, albo Argentyna.
               Ja rozumiem narzekania, ostzreżenia, i sam nie jestem zwolennikiem unii, ale powtarzam po raz setny - NIE MAMY WYBORU. Albo unia , albo zdechniemy :-(
               Nie wiem czy to było świadome działanie ze strony rządu, aby doprowadzić gospodarkę do takiego stanu, żebyśmy nie mieli wyboru, czy nie, ale takie są fakty.
               Ja bedę głosował na tak, ale to dla tego, że może córka bedzie mieć lepiej, bo ja tych czasów na pewno nie doczekam.

2. No, ja też -proponuję do UE nie wchodzić. Jedyna nadzieja , sebtar 6/06/03 07:34
   dla tego kraju to nawiązać współpracę z Imperium. W stoczni szczecińskiej bedzie można składać Star Destroyery, zamiast jakichś gównianych F16 zakupimy TIE Advanced z Gwiazdą Śmierci w offsecie i nikt nam nie podskoczy! A ponieważ Polakom walka zawsze dobrze wychodziła, i sprzęt będziemy mieć w końcu najnowocześniejszy (i te ładne białe kombinezony, a dla oficerow czarne) więc tą całą Unię będziemy mogli zjeść na śniadanie.
   
   Buchahahahaha :D
   
   Mój pomysł jest równie realny jak pomysły wszystkich eurosceptyków, a o ile ładniejszy :D
   Doczu - Azerbejdźan na chociaż ropę, a my mamy tylko ograniczonych umysłowo i małodusznych polityków.

   Demokracja to władztwo intrygantów,
   wybieranych przez głupców.

   1. masz jakis kontakt z viaderem? , Ranx 6/06/03 07:45
      ja tam umowe na szycie tych zajebistych ubranek szturmowcow bym podpisal....

      o roztramtajdany charkopryszczańcu...

      1. Łódź i inne miasta w których padł przemysł tekstylny , sebtar 6/06/03 08:00
         mogłyby się na produkcję tych ubranek przestawić. Łucznik robiłby blastery a Bumar AT-ST i AT-AT :D Ale miecz każdy absolwent akademii Sith (dawniej WAT) będzie sobie musiał sam zrobić ;D

         Demokracja to władztwo intrygantów,
         wybieranych przez głupców.

         1. Łódź odpowiada pozytywnie , Wedrowiec 6/06/03 09:46
            na ta propozycje :))))

            "Widziałem podręczniki
            Gdzie jest czarno na białym
            Że jesteście po**bani"

   2. To tylko dowodowy przykład co z kiedyś może myślącym człowiekiem zrobiła socjotechnika , adje 6/06/03 08:12
      propagandowa tak świetnie udoskonalana właśnie przez międzynarodówkę socjalistyczną dla celów propagandy prounijnej. To w opcjach międzynarodówki socjalistycznej wymyślono po zdyskredytowaniu tworu państw socjalistycznych strukturę UE w oparciu o kontrolowane konsorcjum. Nie zastanowił nikogo fakt powstania inagłej aktywności tego tworu dokładnie po wyrażeniu zgody na dokonanie w ZSRR tzw. pieriestrojki. Nikt z piszących na tym forum nie zadał sobie trudu poczytania dokumentów początkowych UE. Nie wyciągnął wniosków z dziwnej zbieżności dat i faktów. Nikt nie zastanowi się, że we wszystkich najwyższych władzach UE jak również wszyscy politycy tak optujący za UE to ludzie z tej samej opcji i nacji co Marks, Engels.
      
      Nikt nie zastanowił się, dlaczego obyty w świecie i w kulisach scen politycznych - Putin z bankrutującej Rosji w przeciągu trzech lat dokonał przełomu gospodarczego i z Rosja zaczynają się liczyć najwięksi tego świata. Nikt nie przypomina sobie faktu wygnania przez niego wszystkich pseudo-biznesmenów pokroju Bierezowskiego (odpowiednik dokładny naszego Michnika- ta sama nacja i te same pieniądze), co w sposób niemalże natychmiastowy podziałało ozdrowieńczo? Nikt nie chce pamietać, że uzdrowienie w Rosji nastąpiło przez zmniejszenie podatków, a nie zwiększenie?
      Czy nikt nie chce sobie przypomnieć faktu, że Irlandia osiągnęła sukces nie drogą dotacji z UE co usiłują nam wmówić socjotechnicy lecz drogą napływu kapitału inwestycyjnego i komercyjnego gdyż w Iralandii drastycznie obniżono podatki. Na marginesie Irlandii należy wspomnieć, że otrzymała z UE większe dotacje w momencie wejścia niż teraz dziesięc krajów ubiegających się. Kraj czteromilionowy dostał od UE więcej dotacji niż kraje z prawie stoma milionami ludzi, a i te pieniądze nie były zasadniczym powodem rozwoju. To jasno dowodzi, że reforma ich gospodarki, a nie nawet dużo większe pieniadze, jest gwarantem sukcesu.
      
      Zwiększanie wpływów następuje dokładnie jak w przypadku wpływów z akcyzy na wódkę. Jak długo podnoszono akcyzę, to rosła cena wódki, malała konsumpcja i wpływy z akcyzy malały. Gdy w końcu ktoś "przyszedł po rozum do głowy", to zmniejszył akcyzę, co doprowadziło do obniżki ceny za wódkę, zwiększyła się sprzedaż i wpływ z akcyzy zamiast zmaleć to się zwiększył.

      "Nasze namiętności często stają się
      naszym nieszczęściem." (Zygmunt Freud)

      1. napisz od razu, ze wszystkiemu winna jest zydokomuna! , xmac 6/06/03 08:36
         to co piszesz, to jest dopiero socjotechnika
         nie lubie sld, ale jak wczoraj w trakcie tej debaty sluchalem tych nadetych profesorkow anty-unijnych, to robilo mi sie niedobrze. totalny brak kultury, przesmiestwo, grubianstwo... a 'najbardziej' podobali mi sie bojowkarze z lpr i samoobrony - tak ladnie klaskali jak ich guru cos powiedzieli
         unia nie spowoduje cudow, ale da nam mozliwosci, ktore mozemy, albo nie wykorzystac
         dla mnie eroseptycy, to glownie ci, ktorzy sie boja konkurencji. bylem wiele razy w roznych miejscach na swiecie i nie czulem sie gorszy, bo bylem z polski, ale tylko dlatego, ze znam swoja wartosc i dlatego, ze polacy niczym sie nie roznia od mieszkancow innych krajow

         dual&mobile power
         XMAC

         1. i masoni , Doczu 6/06/03 09:05
            Zapomniałes o masonach :-)
            1. oraz , Marcinex 6/06/03 09:27
               cykliści ;)

               Nie ma piekła poza tym światem, on nim
               jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
               on nim jest!

         2. naiwność ludzka nie zna granic, szcególnie jeśłi po tym co napisałeś widać , adje 6/06/03 09:09
            że w kraju unijnym nie mieszkałeś.
            Rzuciłem tylko garstkę faktów wymagających choć minimalnego zastanowienia się. Jako dziecko na własne oczy widziałem w Berlinie powstawanie wtedy nie jeszcze muru berlińskiego ale zasieków i zamurowywanie metra. Potem miałem szczęście być przy burzeniu tego muru. Byłem w Iraku w czasie wojny z Iranem. W Moskwie i w Rosji przeżyłem pieriestrojkę z bliska. Byłem w wielu miejscach i krajach w czasach trudnych i zaskakujących. Niewiele rzeczy mnie już zaskoczy ale nauczyło mnie to jednego - patrzeć, sprawdzać, myśleć i nie wierzyć informacji medialnej, a tylko dokumentom i starać się wiązać fakty.
            Tym się zasadniczo różnimy. Zyj więc w tej błogiej nieświadomości i obudzonej nadziei, że UE jest antidotum na troski naszej gospodarki. Wierz, że Polska jest tak piękna, wzniosła i niepowtarzalna we wszystkim, że nagłym romantycznym porywie niczym nie uzasadninych uczuć, UE nie zarobi na Polsce, tylko (mimo własnych teraz problemów) ochoczo odda wszystkie pieniądze właśnie nam do zagospodarowania. Właśnie Polakom, o których jest świadomie kształtowana opinia nierobów i zlodziei. Uzasadnieniem tego obrazu Polaków w świecie są poczynania naszych polityków.
            
            Trochę więcej pokory, a mniej megalomanii. Zapamiętuj fakty i analizuj, a nie ulegaj sugestiom. A do Żydów nic nie mam, to oni w dziwny sposób przewijają się zawsze na arenie światowej polityki i biznesu. Czyżbyś miał o to do nich pretensję, że można się od nich właśnie tego uczyć?

            "Nasze namiętności często stają się
            naszym nieszczęściem." (Zygmunt Freud)

            1. re... , xmac 6/06/03 09:47
               prawda jest, ze nie mieszkalem w jakimkolwiek unijnym kraju dluzej niz miesiac. coz, nie mialem takiej mozliwosci, poniewaz byly inne obowiazki. uwazam, ze nie mozna ulegac nagonce medialnej, ale mysle, ze przystapienie do ue jest dla nas szansa. bycmoze nie uda sie nam jej wykorzystac, bo zwycieza negatywne polskie cechy, ale ja nie chce dalej dryfowac w kraju bez pomyslu na przyszlosc. pisalem, ze nie bedzie cudow, ale dostaniemy pewne podstawy, ktore moga posluzyc do rozwoju...
               z drugiej strony stosujac twoj tok myslenia wejscie do ue na niekorzystnych warunkach powinno wplynac na zjednoczenie polakow i dzialanie (vide rozbiory i inne zagrozenia). moze to tez jakies wyjscie
               wsrod moich znajomych sa osoby sceptycznie nastawione do ue i dyskutujemy na ten temat, wiec nie mozesz mi zarzucic, ze nie wyciagam wnioskow, ale wg mnie 'za' jest wiecej niz 'przeciw' i nie ma tylko pozytywnych umow - zawsze sa obowiazki...
               ps. czytaj uwazniej co napisalem. dla mnie unia to szansa, ale z ryzykiem. ale nie ryzykujac nic nie zyskasz i zamiast zblizac sie za stopa zyciowa do krajow zachodu bedziemy dalej dryfowac w strone krajow trzeciego swiata. nie pisze, ze beda cuda, ale ze bedzie normalniej
               ps2. zastaniawia mnie tylko kilka rzeczy: czy Papiez, ludzie nauki oraz wiele innych osob w polsce i krajach kandydujacych uleglo sugestii medialnej i dali sie omamic unii??? wg mnie nie!

               dual&mobile power
               XMAC

               1. Gdyby Papież był za UE to powiedziałby to jasno, a mówi tylko o godziwym miejscu w Europie , adje 6/06/03 10:46
                  Polski, a nie w UE. Dla dodania pikanterii sprawie uzmysłowię CI, że za błedne tłumaczenie pozęgnalnego przemówienia Papieża w Balicach (miejsce w Europie - nie w UE) miedzy innymi na stronie internetowej Katolickiej Agencji Informacyjnej, Watykan zażądał oficjalnego sprostowania. Sprostowanie wypowiedzi Papieża ukazało się na oficjalnej stronie Watykanu. Takie są fakty.
                  Nie znam włoskiego ale podbno te nieścisłości interpretacyjne wynikają też z faktu niejednoznaczności w języku włoskim słow Europa i UE. Z tego powodu wynikła dyskusja interpretacyjna słów Papierza po wystąpieniu jego w parlamencie włoskim. To Ci coś mówi o stanowisku Papieża? Nie jest dla Ciebie zastanawiający fakt nie mianowania przez Papieża od czterech lat polskiego kardynała od czasu gdy namiestnicy polskiego Kościoła weszli na drogę politycznych uzgodnień. Przyjaciel Papieża, dominikanin z Tyńca wprost w polskiej TV powiedział, że w czasie ostatniej kolacji w Kurii krakowskiej Papież do swoich szkolnych przyjaciół powiedział, że nie widzi szans dla UE poza rok 2015. Dominikanin zarzucił ks. Bonieckiemu i Pieronkowi manipulację niezgodną z duchem wypowiedzi Papieża. Upadek UE potwierdzją zresztą niezależni ekonomiści, uzasadniając to niereformowalnością socjalistycznych i globalistycznych systemów.
                  
                  Dla mnie takie fakty są podstawą do wyciągania wniosków.

                  "Nasze namiętności często stają się
                  naszym nieszczęściem." (Zygmunt Freud)

                  1. fakty , Wedrowiec 6/06/03 11:01
                     czy mity ?

                     "Widziałem podręczniki
                     Gdzie jest czarno na białym
                     Że jesteście po**bani"

                  2. fakty , xmac 6/06/03 11:04
                     kazdy wyciaga fakty na podstawie informacji, ktore posiada
                     piszac o papiezu nie chodzilo mi o wypowiedz w balicach, poza tym gdyby byl przeciw, to dlaczego jednoznacznie nie powiedzial 'nie' (stosujac twoja retoryke). a co oznacza godziwe miejsce i gdzie ono jest? na pewno nie tu, gdzie jestesmy
                     twoje argumenty sa warte uwagi, ale nie przekonuja mnie, jak te wypowiadane przez slepych euroentuzjastow. dlaczego? bo sa wybiorcze
                     sa korzysci i wady. ja jestem za wykorzystaniem tej szansy. dlatego bede glosowac na tak, tak samo zrobie zeby sprobowac zmienic sytuacje w polsce, zeby wprowadzic wybory bezposrednie, podatek liniowy... bo tylko to moze sprawic, ze nasz kraj bedzie silny i bedzie mogl konkurowac z innymi. nie wazne, czy bedzie to w ue, czy nie

                     dual&mobile power
                     XMAC

                  3. Jeśli ostatnie wypowiedzi papieża do ciebie nie dotarły, , Ramone 6/06/03 13:25
                     to poinformuję cię, że w czasie pobytu w Chorwacji w sposób jednoznaczny namawia ich do wejścia do UE, chociaż na razie są jeszcze na zerowym etapie.

                     punks not red

      2. zgadzam sie z toba w 100% adje , Karas 6/06/03 09:06
         Najbardziej mnie wkurza nawet w dziennikarzach ,ze "co to bedzie jak nie wejdziemy". Bedziemi jakimis wyrzutkami albo co. Slyszalem nawet opinie ,ze jak nie wejdziemy do UE to zachodni kapital moze odplynac ,inwestorzy sie wycofac co jest wierutna bzdura!!! Przeciez oni na nas kase robia ,wiec dlaczego mieliby uciekac!!! Najgorsze jest to ze nasi politycy przez ostatnie kilka miesiecy nie zrobili nic ,zeby choc o drobinke sie poprawilo ,a tylko im slina z jap leci kiedy to oni sie na stanowiska unijne dostana. Wyjscie jest proste. NIE wchodzic do Unii ,zrobic to co w Rosji lub Irlandii i jest hi-life. Jakbysmy tak zrobili ,pograzylibysmy unie i wtedy z ich problemami gosp. jedli by nam z reki :PPP Tylko niestety do tego potrzebni sa madrzy ludzie ,ale w polityce ,ktorych na nasze nieszczescie nie ma i nie wiadomo czy beda.

         Conspiracy Theory...

         1. zwykle o polityce nie dyskutuję ... , XTC 6/06/03 09:10
            bo się na tym nie znam...
            ale właśnie mam wrażenie, że albo my oczekujemy czegoś niemożliwego z założenia /tzn. żeby było dobrze/ albo po prostu nie umiemy jako polacy sobą rządzić... taki matrix...
            Po prostu oczy w słup mi stają gdy słyszę o kolejnych aferach i zaraz potem sprostowania polityczne jak to ten a ten minister/urzędnik zostanie za to karnie zwolniony...
            A cholera niech zostanie... i naprawi i zrobi tak, żeby było dobrze!... nie ma tak lekko że "napsułem to sobie idę"...
            ja jak coś spapram - nawet nie mówię, że świadomie to muszę siedzieć na dupsku aż naprawię a oni mogą sobie ot tak "iść" ?...
            nie kumam...

            Linux

            1. powiem , Karas 6/06/03 09:29
               jedno .Jest tak jak jest ,bo nie ma odpowiedzialnosci za to co robia nasi politycy!!! Za takie rzeczy jakie oni odwalaja ,polowa z nich powinna w wiezieniach przesiadywac i kopac rowy ,a nie ogladac kablowke!!!
               
               BTW odnosnie zmniejszenia podatkow ,to kiedys czytalem ,ze pani z SLD stwierdzila ,ze podatek liniowy jest niezgodny z konstytucja!!! Czyli nie mamy prawa miec niskich podatkow!! Rotfl. A jeszcze inna pani podsluchana w debacie radiowej ,na pytanie "dlaczego" nie mozna wprowadzic podatku liniowego jak w Rosji" ,poslanka odpowiedziala ,ze Polska nie jest jeszcze w takim stanie ,zeby to robic ,bo Rosja nie miala innego wyjscia!! LOL Czyli w Polsce musi byc druga Argentyna ,zeby sie cos poprawilo?? Poprostu nie moge sobie wyobrazic naszej Ojczyzny za 10lat.

               Conspiracy Theory...

         2. Zrobić to co w Rosji :D No nieźle, jestesmy na dobrej drodze. , sebtar 6/06/03 09:48
            Tylko nie mamy tylu głowic, ale ludzie za to już zdychają z głodu tak jak w Rosji. A co do Irlandii, to widzę inne najbardziej prawdopodobne kierunki rozwoju dla tego "kraju" -> Meksyk -> Argentyna. Z socjalistycznym pozdrowieniem, Lenin. Marks, Engels!!! :D
            A tak na serio, to realizacja tego co piszą adje i Karas rzeczywiście mogłaby temu "krajowi" zrobić dobrze, ale pod jednym warunkiem - należaloby zrezygniować z jakiejkolwiek formy demokracji i wprowadzić dyktaturę w stylu Franco lub Pinocheta. A obecną klasę polityczną WYCIĄĆ DO NOGI BEZ ŻADNEJ LITOŚCI!!!

            Demokracja to władztwo intrygantów,
            wybieranych przez głupców.

            1. wlasnie o to chodzi!!! , Karas 6/06/03 17:34
               W Rosji jest Putin ,a u nas kto. Wszyscy juz sa i tak przekupieni ,wiec Argentyna musi byc ,zeby sie srodowisko oczyscilo.

               Conspiracy Theory...

            2. co do meksyku , mel2 6/06/03 22:03
               wez poczytaj czy to u nich ostatnio rzeczywiscie tak zle po tym jak weszli do NAFTA - swoja droga znacznie wolalbym ta nafte niz ue - ale coz - bush junior juz nam tego nie proponuje jak jego ojciec

               Don't lose your head,
               There can be only one.

               1. Noo, z tego co słyszałem to bida aż piszczy, a całe zyski , sebtar 6/06/03 23:18
                  z "meksykańskich" firm dzięki NAFTA idą do USA. Prawda jest taka, że nikt za darmo nam nic nie da, a USA jast najmniej skore obecnie dawać komuś cokolwiek, poza zrzucanymi bombami oczywiście.

                  Demokracja to władztwo intrygantów,
                  wybieranych przez głupców.

                  1. poczytaj ostatni "wprost" , mel2 6/06/03 23:24
                     jest tam niezly artykulik - naprawde polecam

                     Don't lose your head,
                     There can be only one.

                  2. No i przyjdzie nam przemycać się w bagażnikach samochodów do USA , Ramone 7/06/03 16:37
                     z Meksyku. Bo do Meksyku to może Polaków by wpuszczali. Sama przyjemność w 40 stopniowym upale + jakaś miejscowa meksykańska piękność. Takie tetate w bagażniku. Całkiem miła prespektywa, szkoda, że jakby trochę nierealna.

                     punks not red

      3. jak slysze takie teksty (spisek zydokomunomasonocyklistowedkarzy) , Wedrowiec 6/06/03 09:54
         to mi sie nawet reszty nie chce czytac, a jezeli taki "spiskowiec" napisal wczesniej cos z sensem to i tak przestaje uznawac sens tego.
         proponuje leczenie.

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

      4. Się okazuje, że najbardziej odporną na socjotechnikę grupą są wyznawczynie ojca dyrektora , Ramone 6/06/03 10:09
         Tylko nie odpowiadaj mi, że piszę bzdury. Słuchacze Radia Maryja (z Rydzykiem) + LPR (z Giertychem)+ Samoobrona (z Lepperem) stanowią bezprzecznie największą grupę "eurosceptyków" w Polsce.

         punks not red

3. Brawo! , JaroMi 6/06/03 09:42
   podpisuję sie ... nie potrafię tak tego napisać, ale o to chodzi.
   adje - tak trzymać :-D Może któryś wreszcie pomyśli własnym mózgiem a nie telewizją, wybiórczą lub inną maglownicą propagandy aktualnie rządzących.... Może zauważą tę socjotechnike... jak ekstra sie jej poddają szermując cytatami z gazety...
   ech, żałość...

   w tym cała bida, ze go nie za bardzo
   widać...

4. Tak trochę z innej beczki... , JE Jacaw 6/06/03 09:49
   ...czy mówisz o debacie, która była na TVP1 wieczorem w czwartek, jeśli tak to może masz ją zgraną (szczególnie wystąpienie młodych) i możesz np. udostępnić to w wersji elektronicznej ? Po prostu ta debata to świetny argument - bo (szczególnie w debacie młodych) euroentuzjaści rostali po prostu rozgromieni.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

5. 3 slowa do ojca prowadzacego... , Fizban 6/06/03 09:49
   *uj ci w *upe
   1. Łał ! Argument zwalił mnie z nóg... , JE Jacaw 6/06/03 09:59
      ...a przy okazji, kolega pokazał jaki poziom argumentacji prezentują zwolennicy UE.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. poprostu zwykły burak ćwikłowy, już tytuł posta o tym mówi , Mackintosh 6/06/03 12:37
         ...

         " Życie zmusza człowieka do wielu
         czynności dobrowolnych. "

6. ... , Franz 6/06/03 10:41
   no ja jestem za tak, ale interesuje mnie jak z tego później wyjśc... tak na wszelki wypadek;) bo jak by sie z ue nie udalo zawsze jest unia z usa... pzdr

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

   1. tak tak, dobre, dobre... , Mackintosh 6/06/03 13:03
      tylko traktat z Mastricht uniemożliwia wyjście z UE, warunki wyjścia są niewspółmierne z warunkami wyjścia, które mogą otrzeć się nawet o interwencję wojskową, poczytaj sobie, i wszyscy "euroentuzjaści" warunki tego traktatu, przynajmniej o zasadach wyjścia z Uni...hej

      " Życie zmusza człowieka do wielu
      czynności dobrowolnych. "

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. NIE PŁAĆ ALLEGRO :-) , Doczu 6/06/03 09:06
   :-)
   1. widze ze koleżka , blimek 6/06/03 14:51
      zna sie na żartach pozdrawiam :)

      twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

      1. Imponuje mi... , Doczu 6/06/03 17:34
         ... Twój upór, i zdecydowanie :-)
         Pozdrawiam.

Zawsze warto być człowiekiem,
choć tak łatwo zejść na psy.
/Autsajder, Dżem/

1. niech tylko tkna Borda... , Holek 6/06/03 09:19
   bojowki TPC zrobia w tym kraju taka zawieruche, ze za rok nie bedzie mialo co do UE wchodzic...;)

   "...here I am on The Road again..."

   1. :))) , mykacz 6/06/03 10:49
      123

      "Czy są tu jeszcze jacyś Galowie?"

2. Spokojnie .. jeśli już to pretensje i roszczenia do Fizbana. A nie do boarda. , Tiamat 8/06/03 12:27
   Z kasą nie powinien mieć problemu bo go i tak na pewno unia opłaciła.
   
   A co do bojówek TPC .. to czemu AŻ rok ? Myślę, że 24 godzin by nie wytrzymali przeciwko nam. :>

   -+- TmT ---
   Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
   binarny, drudzy nie.

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

" Życie zmusza człowieka do wielu
czynności dobrowolnych. "

1. wiesz. Wystarczy raz obejrzeć antyunijną "reklamę" debili żeby już więcej nawet nie myśleć , Chrisu 6/06/03 09:44
   o głosowaniu na NIE...
   http://alchemia.neostrada.pl/referendum.avi

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. A może warto... , JE Jacaw 6/06/03 09:47
      ...zapoznać się z argumentami, a nie tylko ze spotami referendalnymi ?

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. no niestety widzac poziom , Wedrowiec 6/06/03 09:55
         takiego spotu wyobrazam sobie poziom tych ludzi->poziom ich argumentow ;)

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

      2. argumenty też znam , Chrisu 6/06/03 09:58
         i niestety ani za ani przeciw do mnie nie przemówiły.
         Głosuję ZA dlatego, ze może wreszcie złodziei weźmie się za dupę, a nie będą oni zyć sobie 3 lata w więzieniu na nasz koszt i wychodzić do swoich niezarekwirowanych domów po 12 miesiącach...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. Oj ! Żebyś się nie przeliczył... , JE Jacaw 6/06/03 10:01
            ...w UE afer jest też dużo (chociaż oni lepiej się kryją), a co do prawa, to zauważ, że to UE idzie w kierunku łagodzenia kar (np. zniesienie kary śmierci), bo przecież to nie przestępca jest winien (w myśl socjalistycznej ideologii), ale społeczeństwo.
            
            Poza tym zauważ, jakie jest standard w tamtych więzieniach - często wyższy niż w polskich domach - TV, video itd. a jeszcze narzekają, że im źle.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

         2. Mały dodatek , JE Jacaw 6/06/03 10:23
            Proponuję poczytac to http://www.innestrony.pl/index2.php3?isi=xi1208

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

         3. heh... Chrisu!!! , Mackintosh 6/06/03 12:51
            W co Ty wierzysz, to że ktoś się weźmie za złodziei?? Przecież to Ty głosując na TAK umozliwiasz im ucieczkę na posadki w Brukseli, w parlamencie i w innym tego typu podmiocie ( niby dlaczego miller tak "średnio" się przejmuje teraz o to, że jego sondaże lecą na mordę ?? hmm?)...i uniemożliwiasz ich ukaranie, a bieda w naszym kraju, a piszczy aż, jest motorem napędowym rewolucji i ci panowie KWaśniewscy i Millerzy i Tusk'owie, oni się tego boją najbardziej, bo jak dojdzie co do czego i naród nei wytrzyma to oni pierwsi stracą głowę za 10 lat przygotowań ( czyt. ) kradzieży, a to, że nei docierają do Ciebie argumenty, ale idziesz po prostu ot tak, bez zastanowienia na TAK...to przepraszam, ale nic do powiedzenia nie masz w tej kwestii i już sama Twoja odpowiedż na mojego posta o tym świadczy?? może znaleźć ci spot reklamowy PO ?? jak banda ciemnej do dna młodzieży śpiewa pioseneczkę nagraną i napisaną na kolanie. pokazać?? czy ją Znasz?? zresztą swoje już powiedziałem...tyle pozdrawiam

            " Życie zmusza człowieka do wielu
            czynności dobrowolnych. "

      3. Tym bardziej warto ... , Muchomor 6/06/03 09:59
         ... co nie zmienia faktu, że nie widzę innej drogi niż UE.
         Eurosceptycy dużo mówią o tym jak tam, źle, że UE nas wydyma, że jej kraje chcą same z niej wyjść, a jakoś za cholerę nie widzę żeby zaproponowali jakąś alternatywę.
         Może czymś rzucicie?
         Unia to jest jakaś droga - dobra czy zła to się okaże, a propozycje eurosceptyków to zachowanie status quo.
         Oni niczego w zamian nie propnują, nie pokazują co innego zrobić i dlatego, chcecie czy nie ale się w UE znajdziecie.
         Jeśli masz inne zdanie na temat tego czy wejdziemy to możemy porozmawiać w poniedziałek.

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

         1. jak to nic nie proponuja? , Wedrowiec 6/06/03 10:01
            modlitwe przeciez proponuja. To uzdrowi nasz kraj i uczyni go mlekiem i miodem plynacy. takze siadzmy wszyscy na d. i modlmy sie od rana do wieczora 365 dni w roku a samo sie zrobi lepiej.

            "Widziałem podręczniki
            Gdzie jest czarno na białym
            Że jesteście po**bani"

         2. Jej !!! , JE Jacaw 6/06/03 10:05
            Alternatywą wejścia jest niewchodzenie - to najprostsza alternatywa, a teraz bardziej skomplikowane:
            1. Starać się o podpisanie układu z NAFT'a
            2. Starać się o podpisanie układu z Szengen (nie pamiętam jak to się dobrze pisze), który gwarantuje wolny przepływ ludności - przy okazji, jeśli go nie podpiszemy, to dalej będą nas obowiązywać paszporty. Taki układ ma np. podpisany Szwajcaria i Norwegia, a np. UK go nie podpisała i nawet Niemcy muszą do UK jeździć z paszportami.
            3. Starać się podpisac układ EFTA (czyli Europejsta Strefa Wolnego Handlu), który działa podobnie jak NAFTA, ale w Europie i też podpisany go mają np. Norwegowie.
            4. Starać się zacieśniać stosunki ze wschodzem, bo to olbrzymi rynek zbytu.
            
            I co nie ma alternatyw ?

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. Będziemy się starać aż sie po-starzejemy , Ramone 6/06/03 10:15
               punkpunk

               punks not red

               1. Tak, a teraz to nicy bo obiecują ? , JE Jacaw 6/06/03 10:19
                  Jakie sa argumenty za UE ? Czy też czasem nie mówią, ze jeśli się postaramy to uda nam się więcej wyciągnąć, że mamy szansę na tym skorzystać ? Problem w tym, że składka (i inne koszty UE, bo składka to nie wszystko) jest bezwarunkowa, a fundusze warunkowe.
                  Przypominam też, że Bush senior zaproponował kilka lat temu Polsce NAFT'ę, ale nasi politycy nawet się tym nie zainteresowali.
                  Przy okazji, Meksyk będący w NAFT'a ma podpisany układ o wolnym handlu z UE... więc skoro oni mogą, to my niby nie ?

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. Ta w Szengen (nie pamiętam jak to się dobrze pisze :))), tylko czekają , Ramone 6/06/03 10:29
                     na nas bo po Norwegii i Szwajcarii to już chyba nasza kolej :).

                     punks not red

                     1. A próbowaliśmy ? , JE Jacaw 6/06/03 10:42
                        Widzę, że prowadzisz bardzo rzeczową argumentację.
                        Poza tym nam się obecuje, że po wejściu do UE nie bedzie granić... i to jest kłamstwo. Acha, przy okazji Lichtensztajn też należy do tego układu, a raczej potęgą gospodarczą to on nie jest.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. Lichtenstein jest jednym z bogatszych krajów Europy , Ramone 6/06/03 11:16
                           a po drugie to robotnikami na czarno Europy raczej nie zaleją.

                           punks not red

                           1. Taa... , JE Jacaw 6/06/03 11:41
                              ...bogaty to może jest jeśli chodzi o dochód na 1 mieszkańca, a poza tym może jednak wreszcie zajmiemy się tym, aby młodzi ludzie mogli pracować i dobrze zarabiać w Polsce, a nie myśleć tylko o tym jak tu z tego kraju zwiać ?
                              
                              Przy okazji ostatnie dane eurostatu pokazują wyraźnie, że UE się już nie rozwija, a niektóre kraje nawet się zwijają i notują spadek gospodarczy (określnenie ujemy wzrost jest nieco głupawe). Polecam też wizytę w byłym NRD i tam możesz zobaczyć co daje przynajeżność do UE, a neleży zwrócić że zachodnie Niemcy wpompowały w NRD olbrzymie kwoty, o których my możemy tylko marzyć.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                              1. Gospodarka NRDowska była w lepszym stanie niż polska , Ramone 6/06/03 12:56
                                 a Niemcy zachodnie pompują rocznie przez 12 lat 200 mld. marek w byłe NRD i kupa jak pisałeś a ty mi tu piszesz o samotnym rozwijaniu naszej "gospodarki", zdruzgotanej rządami komunistów. A spadek produkcji na Zachodzie wiąże się głównie z kryzysem. Do tego rządy socjaldemokratów w kryzysie ogólnoswiatowym potęgują jeszcze zapaść. U nas Polsce też dało sie zauważyć pewne trudności, hehe, i nie powiem, że mniejsze niż w strefie Euro.

                                 punks not red

                                 1. No i jak wygląda to NRD ? , JE Jacaw 6/06/03 13:08
                                    Jakoś kiepsko mimo, że tyle lat jest w UE i tyle pieniędzy tam wpompowano - z tego co wiem, to nawet mają większe bezrobocie: oficjalnie 20%, nieoficjalnie 25% (bo oni nie liczą za bezobotnych osoby po 50).
                                    Ja nie mówię o samotym rozwoju - przedstawiłem alternatywę i nie twierdzę, że Polska jest obecnie dobrze zarządzana, ale zauważ, że od 89 roku w zasadzie w Polsce stara się wprowadzić "zachodzni" model państwa i jakoś kiepsko na tym wychodzimy, a od bodajże 96/97 przyjmujemy euro-przepisy i w Polsce jest coraz gorzej...
                                    ...jak już napisałem w tym wątku, ja nie twierdzę, że samo niewejście do UE rozwiąże wszystkie nasze problemy, musimy to zrobić sami, a wejście do UE tylko dodatkowo nam zaszkodzi.

                                    Socjalizm to ustrój, który
                                    bohatersko walczy z problemami
                                    nieznanymi w innych ustrojach

                                    1. Przy jakimkolwiek systemie zarządzania , Ramone 6/06/03 13:21
                                       ciężko wyprowadzić Polskę na prostą, z krajem ze spadkiem po komunistach.

                                       punks not red

            2. Wywalić ze szkół angielski i wprowadzić rosyski , Ramone 6/06/03 10:19
               taki podpunkt "a" do punktu 4 proponuje.

               punks not red

               1. Acha ! , JE Jacaw 6/06/03 10:21
                  A co daje Ci ten angielski w UE ? Żeby pracować np. w Niemczech trzeba znać niemiecki, we Francji francuski itd.
                  
                  Poza tym, gdzie ja napisałem, że należy angielski zastąpić rosyjskim ?

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. Podpunkt "a." to tylko moja propozycja rozwinięcia punktu 4 , Ramone 6/06/03 10:25
                     Tak, nigdzie tego nie napisałeś.

                     punks not red

                     1. To ja się pod tym nie podpisuję... , JE Jacaw 6/06/03 10:30
                        ...tym bardziej, że jestem zwolennikiem prywatnych szkół, gdzie rodzice sami będą decydować jaki język ma się uczyć ich pociecha.
                        Zwróć uwagę też, że jeszcze trochę, a wszyscy będą mówic po angielsku i będzie się poszukiwać np. ludzi mówiących po rosyjsku, bo nawet UE przyznaje, że wschód europy to są duże rynki zbytu i warto z nich skorzystać.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. juz szukaja , Wedrowiec 6/06/03 10:33
                           po latach okazalo sie ze brakuje spoecjalistow dobrze znajacych ten jezyk - wystarczy przjerzec ogloszenia. niestety wiekszosc ma znajomsc na poziomie szkolnym :(

                           "Widziałem podręczniki
                           Gdzie jest czarno na białym
                           Że jesteście po**bani"

                        2. Za dużo ludzi mówi po angielsku , Ramone 6/06/03 10:33
                           to my uczmy się rosyjskiego, a co tam. A, że Rosjanie od zawsze uczą się angielskiego będzie jak było kiedyś.

                           punks not red

                           1. Zrozum wreszcie... , JE Jacaw 6/06/03 10:45
                              ...że to jakiego języka uczymy się zależy od sytuacji gospodarczej, jeśli będzie zapotrzebowanie na rosyjski to rosyjskiego, jeśli na włoski, to włoskiego... a nie na hip, hip, hura, wszyscy uczymy się angielskiego.
                              W telewizji był nawet program (oczywiści agitujacy za UE), w którym były wywiady z mieszkańcami Szwecji i oni mówili, że nie obawiają się napływu Polaków, bo w Szwecji, aby dostać pracę trzeba przede wszystkim znać ich język, a angielski to taki dodatek.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                           2. Bzdura, ze znajomością j. rosyjskiego nie masz dostępu , Ramone 6/06/03 17:52
                              lub dostęp ograniczony do dokumentacji i opracowań naukowych, kontaktów, pracy w "cywilizowanych" krajach itp, itd i tak dalej i to wszystko można przełozyć na ograniczony rozwój gospodarczo-intelektualno-kulturalny (!) Polski. I to stawiam na przeciw miejscom pracy w Moskwie. Dla mnie jest to jasne jak barszcz (biały nie czerwony :)

                              punks not red

                        3. taaa, tylko prywatne szkoły niech najpierw przestana być prywatnymi z nazwy , Chrisu 6/06/03 11:28
                           bo jak narazie są dofinansowywane przez państwo. Nie dziwota więc ze mając pieniądze państwowe+pieniadze rodziców mogą sobie na niewiadomo co pozwolić.
                           I jesczze niech najpierw dorównaja poziomem do tych nienawidzonych przez ciebie szkół państwowych, bo w wielu z nich jest tak, ze ten co płaci nie moze nie przejść do następnej klasy...

                           /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                           1. To wiem... , JE Jacaw 6/06/03 11:44
                              ...tym bardziej, że są dalej uzależnione od programu MEN.
                              Ale ja mówię o prawdziwych prywatnych szkołach, a nie o tej dzisiejszyj parodii, podobnie jestem zwolennikiem wolnego rynku, a nie tej karykatury, która jest obecna i u nas i w UE.
                              Mówienie, że w Polsce i UE jest wolny rynek jest mocnym nadużyciem, a wręcz kłamstwem, które ma obrzydzić zwykłym ludziom ideę wolnego rynku.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                        4. Hahaha, a rosyjskie strony crackersko-hackerskie , sebtar 6/06/03 13:37
                           są najlepsze, no i ruchj mały, małolaty nie umieją cyrylicy LOL :D

                           Demokracja to władztwo intrygantów,
                           wybieranych przez głupców.

                           1. No tak, w tym przypadku rosyjski jest niezbędny , Ramone 6/06/03 16:41
                              ;-).

                              punks not red

   2. Unia owszem, ale kretyni z SLD , Remek 6/06/03 21:05
      nie mają pojęcia o tym co jest w traktacie i sprzedali Polskę. To co nazwali sukcesem negocjacyjnym to zwykły wyjazd w celach turystycznych, po z takim ćwolem Millerem i jego psem Iwińskim się nie rozmawia, bo nie ma o czym. Wspólny iloraz inteligencji grupy negocjatorów z Polski nie przekroczył pewnie 100, więc takie właśnie są warunki naszego wejścia.

1. A zabawniej będzie , JaroMi 6/06/03 13:08
   gdy polski pracodawca będzie wolał zatrudnić np. Niemca czy Duńczyka niż Polaka... będzie mógł, prawda?

   w tym cała bida, ze go nie za bardzo
   widać...

1. Proponuję okulistę... , JE Jacaw 6/06/03 10:14
   ...i np. przeczytać moje powyżej o alternatywach.
   Co więcej Twój scenariusz jest fajny, ale ja przedstawię konkurencyjny, wchodzimy do UE i...
   1. cena bezyny rośnie, rośnie VAT na niektóre artykułu, rosną ceny wszystkiego (bo benzyna rośnie)
   2. okazuje się, że młodzi ludzie nie mogą znaleźć pracy w UE, bo UE sama boryka się z bezrobociem (Niemcy około 20%), a poza tym najatrakcyjniejsze dla Polaków państwa zastrzegły sobie 7 letni okres przejścowy
   3. młodzi ludzie nie mogę wyjechać na studia, bo ich na to nie stać
   4. wbrew oczekiwaniom nie znikają granicę z UE, bo Polska nie podpisała traktaku z Szengen
   5. Polska staje się płatnikiem netto, bo składkę trzeba płacić, a funduszy strukturalnych nie jesteśmy w stanie wykorzystać (aby je wykorzystać, trzeba wpierw wyłożyć, a w Polsce brakuje kapitału, więc nie ma co wykładać), samorządy są zadłużone i też nie mają pieniędzy na wykorzystanie funduszy unijnych - proponuję się zapoznać z informacjaki w jakim stopniu np. skorzystaliśmy z SAPARD'u (wczoraj na debacie w TVP1 było podane, że optymistycznie jest to 15-20%), a według wyliczeń, aby Polska dostała więcej niż wpłaca musi wykorzystać fundusze na poziomie przynajmniej 48%, co jest nierealne.
   6. Niemcy zaczynają domagać się polskich zachodnich ziem i zgodnie z projektem konstytucji UE orzeczenia ich sądów muszą być respektowane na terenie całej UE.
   7. ludziom zaczyna się żyć gorzej i całą winę zwalają na tych co ich zachęcali do UE (SLD-UP, PO, PIS, PSL itd.), więc w następnych wyborach wybierają na tych co namawiali na NIE, czyli Samoobrona i LPR (może załapie się też UPR, ale prawdopodobnie będzie w mniejszości).
   
   I teraz zastanów się, który scenariusz jest bardziej prawdopodobny ? Szczególnie, że już sami zwolennicy UE coraz częście mówią, że pierwsze 3 lata będą cieżkie, a chciałbym przypomnieć, że właśnie w tym okresie będzą kolejne wybory !!!

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. Wszystko pięknie , Druzil 6/06/03 10:27
      Tylko jednego nie rozumiem. Skoro to takie proste , to czemu nie podpisywalismy tych porozumien gospodarczych wczesniej ?
      Myslisz ze jak nie wejdziemy do uni to automatycznie , bedziemy zabiegac o czlonkowstwo w NAFT'a i EFTA itp ?
      Jak mam swoj rozum to nic dalej nie bedzie robione, poprostu nasi zajma sie dalszym rozkradaniem tego co pozostalo a reszta dalej sie bedzie pograzac.
      A co do cen. Owszem ceny wzrosna ale nie tak jak sie ludziom probuje wmowic na zasadzie ze w niedziele papierosy beda kosztowac 6zl a w poniedzialek juz 10zl.
      To jest wlasnie walek. Wszystkie ceny beda rosly stopniowo tak samo jak i teraz rosly.
      Pozatym nie wiem czy zauwazyles ale my juz wlasciwie od wielu lat placimy cene za wejscie do uni. Teraz sie wycofac wg mnie byloby idiotyzmem.
      1. Tego się obawiałem... , JE Jacaw 6/06/03 10:40
         ...czyli argumentów typu, że już się tak przygotowaliśmy... ja byłem cały czas przeciw i co ciekawe jak jakiś czas temu (chyba) LPR zaproponowało, żeby zorbić referendum w sprawie dostosowywania się UE, to wszyscy zwolennicy mówili, że to zawcześnie.
         I to już jest robienie nas w balona, wpierw wszystko przygotujmy, a potem się zapytamy naród o zgodę to tak jakby rodzice wpierw przygotowali wesele dla ich syna (rozesłali zaproszenia, zamówili jedzenie, sale itd.) a dopiero potem spytali sie, czy syn chce się żenić... i dodali, że teraz to musi, bo oni już wszystko przygotowali !!!
         
         Polska polityka jest błędna od dawna i już dawno winniśmy starać się o przystąpienie do tych układów, ale po co, przecież chcemy do UE ? Co więcej rozsądny negocjator nawet zwolennik UE powinien negocjować np. z NAFT'ą, aby wynegocjować lepsze warunki wejścia, ale u nas to też nie zaprzepaściło - przecież to tak jakbyś poszedł na giełdę komputerową i na samym poczatku powiedział do sprzedawcy, że musisz mieć tą kartę graficzną za wszelką cenę, a potem dopiero przystapił do negocjacji o cenę... chyba skutki są łatwe do przewidzenia ?
         
         Ja też nie mówię, że wejście do UE lub niewejście rozwiąże wszystkie nasze problemy, my musimy je sami rozwiązać, a ja jestem pewien, że wejście do UE w tym nie pomoże, a wręcz zaszkodzi bo np. nie możemy prowadzić w pełni samodzielnej polityki fiskalnej np. w Iralndii (która jest podawana jako wzór), przed wejście nie było bezrobocia, a podatek CIT (od firm) był 10%, po wejściu do UE musieli dostosować go do norm UE (najniższa stawka to 12,5% - tak ma np. UK) i teraz pojawiło się tam już bezrobocie (co było łatwe do przewidzenia), a ostatnio komisja europejsca mocno zaapelowała (bo akrat ten podatek jest ustalany przez poszczególne państwa, a nie UE) stanowczo do Irlandi i UK, aby podnieśli ten podatek do średniego poziomu w UE, czyli 19%.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. hmmmm - no musze przyznac , mel2 6/06/03 23:00
            ze madrze gadasz - co prawda nie chce stawac w jednej linii z tymi burakami z lpr i samoooooo -ale wiekszosc twoich argumentow jest wg. prawidlowa - tylko ze w sumie i tak zle i tak nie dobrze- bez sensu ogolnie - totalnie
            akurat leci ta nowa piosenka tej kobity z eurythmics - z tekstem " where is my comfort zone" - to w sumie obrazuje moj obecny stan

            Don't lose your head,
            There can be only one.

         2. nie ma to jak opierac swoje wypowiedzi , Kane 7/06/03 01:53
            na falszywych przeslankach. W trakcie wejscia do EWG w Irlandii bylo bardzo duze bezrobocie siegajace o ile dobrze pamietam 23% (tutaj moge sie troche mylic co do dokladnych liczb ale granice wielkosci potwierdza ten nie zwiazany troche z tematem dyskusji artykul o budownictwie http://www2.gazeta.pl/dom/1,22116,1000633.html i fragment o tym ze na poczatku lat 80 mieli wieksze bezrobocie niz my pod koniec roku 2002 czyli powyzej 18%). Przez ostatnie 10 lat bezrobocie spadlo u nich o okolo 10% (mozna przeczytac to chociazby tutaj http://www.irlandia.pl/oirlandii.htm ) Jesli nie wierzysz polskiej stronie prosze oto Irlandzkie Centralne Biuro Statystyczne ( http://www.cso.ie/...lstats/pristatlab.html#labour ) Staly spadek bezrobocia od 1998 lacznie o 4 % do roku obecnego.
            Tak wlasnie mocne sa Twoje argumenty. Nie czytalem wszystkich twoich wypowiedzi ale jesli sa podobne do tej to niezbyt dobrze to o Tobie swiadczy.

            Pozdro Kane

            1. Jedną rzecz wstrzymuję... , JE Jacaw 9/06/03 08:48
               ...bo muszę sprawdzić te dane, natomiast nawet sam ten artykuł mówi, że Irlandia utrzymywała bliskie stosunki z USA i jak wiadomo Irlandia ma jedne (a nawet chyba najniższe) podatki w UE - co zresztą spowodowało, ze Irlandi i UK już UE radziła (groziła ?), że mają podnieść podatki do średniej unijnej.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. no ale jaki to , Kane 9/06/03 21:05
                  ma zwiazek z tym co pisales ? Nie mowiles o USA i budownictwie mieszkaniowym a o bezrobociu. Przyklad ktory podales jest calkowicie chybiony gdyz akurat Irlandia zawdziecza EWG niesamowity spadek bezrobocia i do tego rownie duzy wzrost PKB. Troche to u nich trwalo ale nalezy pamietac ze czasy byly inne i te przemiany zachodzily troche wolniej niz obecnie. I tak pewnie bedziesz chcial wykrecic kota ogonem bo tak naprawde cala ta sprawa z euroentuzjastami i eurosceptykami opiera sie na tej metodzie. Jedni zauwazaja tylko zle strony drudzy tylko te dobre a nikt nie potrafi przyjac do wiadomosci ze takie sa umowy miedzypanstwowe. Z czegos trzeba zrezygnowac zeby cos dostac. Nikt nikomu nie da nic za darmo.

                  Pozdro Kane

                  1. Tu poruszyłeś jeden ciekawy aspekt... , JE Jacaw 10/06/03 08:54
                     ...otóż ja nie twierdzę, że UE nie ma dobrych stron, ale te złe przeważają i chodzi o to, że Irlandia wydźwigneła się głównie dzięki swojej liberalnej polityce podatkowej. Co więcej EWG, a UE to dwie różne rzeczy, EWG to było jeszcze w miarę sensowne porozumienie gospodarcze, ale UE zmierza do globalnego molocha. Problem w tym, że obecnie UE już powoli zmierza do ujednolicenia stawek podatkowych (tu jako przykład można podać wspomniane ostrzeżenie pod adresem UK i Irlandii) i innych rzeczy, które do tej pory były w gestii danego państwa (widać do w projekcie przyszłej konstytucji).
                     A wystarczy przyjrzeć się temu co prezentuje eurostat (linki tu gdzieś podawałem) i zobaczyć jaki to ma wpływ na poszczególne państa np. Niemcy miały w 1 kwartale 2003 r. spadek gospodarczy -0,2%, a Irlandia dalej idzie w górę i to znacznie (UK nieco mniej, ale też są na plusie). Widać, że ujednolicenie zrobione przez euro tylko przynosi starty (państwa sterfy euro mają mniejszy przyrost niż pozostali).
                     UE dławi wszelką konkurencję i to zarówno wśród obywateli (np. limity produkcyjne w rolnictwie), jak i wśród państw (np. obecnie dużo firm przenosi się do UK i Irlandi ze względu na lepsze warunki).

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

Nie ma piekła poza tym światem, on nim
jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
on nim jest!

1. A i jeszcze a propos studiów w UE , Marcinex 6/06/03 10:56
   mało kogo stać - młodzi pracują przez wakacje i w ten sposób zarabiają na czesn - a jak myślisz kogo stać na takie opłaty od reki, pracuje się i tyle - u nas nie ma szacunku do pracy, nie ceni się zupełnie ludzkiej pracy - u nas praca robotnika jest tańsza niż maszyny na Zachodzie odwrotnie. Poza tym skoro jesteśmy tacy biedi to skąd biorą się reklamy tych wszystkich dóbr - przecież reklamodawcy nie sypaliby forsa na produkty, których nikt by nie kupił bo jest biedny? Skąd bierze się coraz więcej samochodów? Coraz więcej komputerów, coraz więcej osób wyjeżdzą na urlopy letni i zimowe za granice?

   Nie ma piekła poza tym światem, on nim
   jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
   on nim jest!

   1. Czyli... , JE Jacaw 6/06/03 11:10
      ...przyznajesz, że jeśli ktoś ma wymagane kwalifikacje, to bez wchodzenia do UE może już dziś tam pracować ? I w tej sprawie po wejściu do UE nic się nie zmieni.
      
      Poza tym może werszcie spróbujemy zrobić tak, aby Polak nie musiał jechać zbierać truskawki w UE, ale mógł godziwie zarobić w Polscie ? Zauważ, że cały cas młodych się mami wyjazdami do pracy i na studia, czyli po prostu przyznaje się, że Polska jest spisana już na straty, bo aby dobrze się wykształcić lub zarobić to trzeba gnać do UE ?
      I jeszcze jedna rzecz w UE są związki zawodowe i myślisz, że oni dopuszczą, aby było tam miejsce dla polaczków, a dla np. niemców nie ?
      Dodatkowo przyznałeś, że Polacy będą tam (wbrew propagandowym sloganom) robić jako tania siła robocza do brudnej roboty (sprzatanie itd.), więc o karierze zawodowej możemy zapomniec.
      
      Dodatkowo w UE systemy emerytalne są bankrutami (w Niemczech i Francji już podniesiono wiek emerytalny, a bodajże Austria i kilka innych państwa obniża świadczenia emerytalne), więc dadzą polakom możliwość np. sprzątania tylko po to, aby Polacy odprowadzili składki emerytalne (z których i tak nie skorzystają) do ichnich ZUS'ów.
      
      Co do cen benzyny, to UE wymaga podniesienia u nas akcyzy, wiec benzyna pójdzie w górę na 100%.
      A co do reklamy itd. to reklamują się głównie duże zagraniczne firmy, więc ich będzie stać na skorzystanie z funduszy, ale czy to czasem nie bedzie wyglądało tak, że UE daje fundusze dla własnych firm mających filie w Polsce ?
      Nie wiem skąd masz dane, że u nas tak dobrze i rodzacy nic tylko kupują samochody, komputery (komputery mocno idą w dół, więc więcej osób na nie stać) i robią wyjazdy za granicę ?
      Z tego co wiem to rynek motoryzacyjny notuje spadek sprzedarzy w stosunku do lat poprzednich, jeśli chodzi o wakacje, to po prostu wakacje np. w Grecji, czy Hiszpanii są tańsze niż w Polsce, a to dlatego, że jak tam jadą rodacy, to wynajmują tanie kwatery i np. niektórzy głównie posiłkują się owocami cytrusowymi, które siłą rzczy są tam tańsze.
      Poza tym w telewizji w okresie wakacji, zazwyczaj podają, że coraz mniej ludzi jedzie na wakacji i większość rodaków jedzie, albo do rodziny, albo zostaje w domu.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. Co znaczy wreszcie spróbujemy? , Ramone 6/06/03 13:16
         probujemy od 14 lat i jest gorzej. Oddanie rządów prez poje... ne LSD i to co będzie potem biorąc pod uwagę, że PiS i PO kojarzone ciągle z AWSem i UW szans na rządzenie zbytnio nie mają podobnie jak i UPR (nie masz tutaj chyba wątpliwości), A może wejście do UE to próba w dobrym kierunku i jedyna realna. I przepraszam ale Unia Polityki Realnej zawsze kojarzyła mi się z polityką nierealną i prostymi acz cudownymi rozwiązaniami.

         punks not red

         1. Próbujemy ? , JE Jacaw 6/06/03 13:25
            Zmieniamy tylko socjalistów PZPR'owskich na socjalistów Solidarnościowych... przecież nie ma żadnych zmian to stary układ magdalnekowy w nowych szatach.
            A kiedy niby próbowaliśmy iść w innym kierunku niż UE ? Nigdy !!! I jest coraz gorzej, więc może warto spróbować inne kierunki ?

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. socjalistow powiadasz... , obiwan 6/06/03 21:26
               to ja wole nie wiedziec co by sie stalo, gdyby do wladzy dorwali sie nasi rodzimi kapitalisci !

               ...and justice for all

               1. No widzisz... , JE Jacaw 9/06/03 08:38
                  ...moja teza o obrzydzaniu "prawicy" działa, tzn. teraz wmawiają Ci, że mamy "wolny rynek" i każdy ma już do dość, bo tyko bieda, bezrobocie i korupcje... problem w tym, że to co teraz mamy (i mieliśmy) nigdy nie było wolnym rynkiem, tylko jakimś socjalistyczną karykaturą tego rynku.
                  I w ten sposób socjaliści dosyć sprawnie zdołali ludziom obrzydzić ideę wolnego rynku (którego większość ludzi na oczy nie widziała). To się nazywa socjotechnika.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor

***** ***!!!

1. A to ciekawe jak to policzyłeś... , JE Jacaw 6/06/03 11:37
   ...bo ja jestem np. UPR'owcem, a chyba sporo też wystukałem i mam nadzieję, że mnie do LPR'u nie zaliczasz.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. A właśnie poczytałem Twoje wypowiedzi , BONUS 6/06/03 11:52
      I tak mi UPR-owcem zalatywało.
      Ta cała dysputa jest o to czy szklanka jest do połowy pusta czy do połowy pełna.
      I wśród tych wszystkich naciąganych argumentów za i przeciw unii jest chyba tylko jeden (a przynajmniej dla mnie) ważny:
      w Polsce nie ceni się pracy, ceni się cwaniactwo i złodziejstwo.
      Mam nadzieję, że po wstąpieniu do UE proporcja ta zmieni się i dlatego będę głosował za
      
      Pozdro
      BONUS

   2. A to jest jaks roznica ??? , Grolshek 6/06/03 12:51
      Po stylu wypowiedzi nie zauwazylem...

      ***** ***!!!

      1. Olbrzymia... , JE Jacaw 6/06/03 13:02
         ...a jeśli nie wierzysz, to zapoznaj się z programami tych ugrupowań. To, że UPR, Samoobrona i LPR mówią UE nie to nie znaczy, że w innych sprawach nic ich nie różni. Jeśli chodzi o program gospodarczy, to UPR'owi bliżej do PiS'u i PO (a w zasadzieto tamtym bliżej, to to UPR jest najstarszą partią polityczną w RP) niż do LPR i Samoobrony.
         
         A o co Ci chodzi ze stylem wypowiedzi ? Ja przytaczam konkretne argumenty i np. nie mówię nic o utracie tożsamości narodowej itp. rzeczach - tego UPR się nie boi, UPR uważa, że po prostu UE jest dla Polski nieopłacalne o czym świadczy stagnacja UE (przypomniam 0% wzrostu gospodarczego w UE w ostatnim kwartale).

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. Podaj może jeszcze dane na temat rozwoju USA , Ramone 6/06/03 13:08
            z tą NAFTą bo to może być ciekawe. Same dane o stagnacji UE chyba nie wystarczą nam tutaj.

            punks not red

            1. W USA... , JE Jacaw 6/06/03 13:36
               ...wzrost gospodarczy za pierwszy kwartał tego roku wynosi około 2%, co też nie jest rewelacyjnym wynikiem, ale zawsze lepsze to niż 0% (a to 0% to jest średnia dla UE i najgorze wypada to w krajach strafy euro)... i należy pamiętać, że gospodarka USA jest na wyższym poziomie niż UE.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

            2. Mały dodatek... , JE Jacaw 6/06/03 14:01
               ...otóż wprawdzie słabo znam angielski, ale chyba udało mi się dokopać do danych w eurostacie potwierdzających ten zerowy wzrost, ale z małą poprawką, bo te 0% to w strefie euro, natomiast cała UE odnotowała 0,1% wzrostu w I kwartale 2003 r.
               http://europa.eu.int/...EN-AP-EN&mode=download
               
               a dodatkowo namiar na informacje o spadku w handlu
               http://europa.eu.int/...EN-AP-EN&mode=download

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

            3. No to teraz może jakieś dane z Meksyku, który jak wiadomo , Ramone 6/06/03 17:26
               jest członkiem Nafty i do tego korzysta z ogromnego wsparcia finansowego z USA, przykładem jest poparcie polityki USA wobec Iraqu. Pewnie to już kraj miodem i mlekiem płynący. Bo inczej nie ryzykowałbyś jakichś mocnych związków z krajami tak odległymi i z odmiennymi problemami.

               punks not red

         2. Zle trafiles. , Grolshek 6/06/03 13:28
            Wszystko to prawicowe szambo....nie wolno uzywac brzydkich wyrazow...szkooda...

            ***** ***!!!

            1. Czekaj, czekaj... , JE Jacaw 6/06/03 13:41
               ...o kim mówisz prawica? Mam nadzieję, że nie o LPR i Samoobronie to to na 100% nie jest prawica, jedyną prawdziwą prawicą w Polsce od wielu lat jest UPR, kiedyś UW (podobnie jak dziś PO) miała (ma ?) prawicowy program, ale go nie realizowała, bo to jest koniunkturalna partia. PiS od biedy można nazwać prawicą, ale trudno powiedzieć, bo bracia Kaczyńscy już tyle partii zaliczyli, że obecnie nie jestem w stanie stwierdzić co z tego wyniknie.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. JEDYNA PRAWDZIWA PRAWICA. , Grolshek 6/06/03 14:45
                  Juz wiem z kim rozmawiam.Koniec rozmowy.

                  ***** ***!!!

                  1. Ja mówię poważnie i to nie są przechwałki... , JE Jacaw 6/06/03 14:52
                     ...po prostu zobacz programy gospodarcze tych tzw. "prawic" to sam się przekonasz, że są to partie socjalizujące (swego czasu taką prawdziwie ideologicznie lewicową partią było UP... ale to było przed połączeniem z SLD).
                     Niestety media (i nie tylko u nas) robią wszystko, aby zdyskredytować słowo prawica i przypisują je do każdego kto się tak określi lub np. jest w opozycji do SLD... a szczytem wszystkiego są takie określenia jak: "skrajnie prawicowe organizacje nazistowskie", bo w tłumaczeniu to brzmi tak "skrajnie prawicowe organizacje narodowo-socjalistyczne"... no chyba, że tu chodzi o skrajność w lewą stronę...

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. Ta najlepszą partią jest Unia Polityki Nierealnej , Ramone 6/06/03 17:40
                        a z resztą hus mi do tego, do żadnej partii nie należę i nie będę należał. Chociaż moje poglądy mieszą się obecnie w programie PO. I nie uważam jej w żadnej mierze za partię socjalizującą.

                        punks not red

                        1. Oczywiście, ale... , JE Jacaw 9/06/03 08:42
                           ...widze, że kolega zaczyna stosować argumenty ośmieszania, czyli kiedy brakuje rzeczowych argumentów, to zaczynamy ośmieszać nazwy itp. rzeczy.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

                  2. Ech, z tą prawicą to śliska sprawa ;) , sebtar 6/06/03 18:39
                     Nawet NSDAP było socjalistyczne :D

                     Demokracja to władztwo intrygantów,
                     wybieranych przez głupców.

                     1. Śliska to stała się traza... , JE Jacaw 9/06/03 08:52
                        ...i jest to działanie celowe, chodzi o zagmatwanie sprawy, kiedy lewica doprowadziła do zmiany tradycyjnych znaczeń słów prawica i lewica to teraz może bawić się i w jedynych i w drugich.
                        Zauważ, że np. teraz można usłyszeć hasła takie, że rząd prawicowy Jerzego Buzka skompromitował się itd., a wtedy ludzi uważają, że prawica się skompromitowała...
                        A teraz wyobraź sobie, co by było, gdyby od 1989 roku, w Polsce nie pomieszano tych pojęć ? Po prostu okazało by się, że każdy lewicowy rząd prowadzi Polskę do ruiny i co więcej, w Polsce jeszcze nie rządziła prawica, a co najwyżej jakieś centrum.
                        To tak samo (o czym pisałem powyżej), kompromituję się ideę wolnego rynku, przez wprowadzanie socjalistycznej karykatury wolnego rynku, a ludzie wierzą, że to ten "wolny rynek" winny jest ich biedy.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

2. bo Wy nie macie nic do powiedzenia... , Mackintosh 6/06/03 12:55
   ...a nawet jakby to co?? ktoś z SLD jest lepszy??
   Wszędzie w debatach Wy jako zwolennicy tchórzliwie chowacie się za, bzdury jakie wam i mi też, wysłał do domu Kwaśniewski za nasze pieniądze?? może zgłębisz ZA i Przeciw, chyba, że idziesz na referendum, z czystej zabawy, no to w takim razie jesteś dzieckiem...!!! nara

   " Życie zmusza człowieka do wielu
   czynności dobrowolnych. "

"Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
F. Nietzsche

1. Powiem tyle... , sebtar 6/06/03 13:38
   Fuck the System!!!

   Demokracja to władztwo intrygantów,
   wybieranych przez głupców.

   1. powiem tyle: , Mackie Messer 6/06/03 20:11
      dokladnie :)

      "Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
      F. Nietzsche

Meet me after midnight #Farcry

...

1. To może jednak poczytasz ? :-) , JE Jacaw 6/06/03 14:37
   Szczególnie polecam moje teksty. :-)

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

portnicki.com
+++++++++++++
portnicki@gmail.com

1. I maja racje... , Grolshek 6/06/03 14:46
   ...i nie czytaj...to tak jakbys poczytal Gazete Polska...takie same teksty...takie samo szambo...

   ***** ***!!!

2. Jasne słuchaj kolegi Grolshek ... , JE Jacaw 6/06/03 14:57
   ...po co zapoznać się z rzeczową argumentacją obu stron ? Lepiej słuchać tylko jedynej i słusznej rządowej propagandy !!!
   
   A tak na poważnie, to zastanów się tylko nad jednym: jednym z argumentów za UE do młodych ludzi jest możliwość wyjechania do UE bez paszportu (tak jakby teraz nie można było...), ale jakoś zawsze zapominają dodać, że samo wejście do UE tych granic nie zlikwiduje, a dopiero podpisanie układu z Szengen, którego my nie podpisujemy (przynajmniej teraz) i co więcej ten układ można podpisać nie będąc w UE (Norwegia, Szwajcaria) lub nie podpisać będąc w UE (Wielka Brytania).
   
   I teraz pomyśl - ile jeszcze kruczków kryje się w tej oficjalnej propagandzie ?

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. on jest młody bardzo jak pisze... , Mackintosh 6/06/03 15:45
      rodzina serwuje tym TAK niezły byt...żeby czasem nie żałował

      " Życie zmusza człowieka do wielu
      czynności dobrowolnych. "

      1. Czesc Giertrychy. , Grolshek 6/06/03 16:58
         Nie wolno agitowac...

         ***** ***!!!

         1. w dupie to mam , Mackintosh 6/06/03 21:33
            j\w

            " Życie zmusza człowieka do wielu
            czynności dobrowolnych. "

            1. Widze. , Grolshek 6/06/03 22:17
               Jak kazdy oszolom LPR.

               ***** ***!!!

               1. z LPR jestem?? , Mackintosh 6/06/03 23:02
                  Co Ty powiesz?? a skąd Wiesz, moze dlatego, że wytytkam takim jak ty prostakom, beznadziejne lewactwo?? wice wersa...
                  Widzę, że już poczerwieniałeś ze złości przyda Ci się, to Cię utrzyma przy życiu, bezargumentcze!!! nara

                  " Życie zmusza człowieka do wielu
                  czynności dobrowolnych. "

                  1. Spadaj czarna swinio. , Grolshek 6/06/03 23:44
                     Ty pierwszy uzyles wyzwisk.

                     ***** ***!!!

                     1. ale nie takich... , Mackintosh 7/06/03 21:38
                        prostaku...

                        " Życie zmusza człowieka do wielu
                        czynności dobrowolnych. "

*product will be hot after heating*

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. i o to właśnie chodzi , Auror 8/06/03 15:11
   moim zdaniem - głosować po prostu. Nie kłóćta się ludzie na tak czy na nie - po prostu zagłosujcie !
   grzechem by było nie zagłosować w tak ważnym referendum.

   portnicki.com
   +++++++++++++
   portnicki@gmail.com