Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » Nikita_Be 09:56
 » BoloX 09:52
 » biEski 09:52
 » Kenny 09:50
 » Arlathan 09:44
 » PeKa 09:43
 » ili@s 09:41
 » ligand17 09:40
 » RADMAN 09:39
 » Artaa 09:36
 » PCCPU 09:36
 » sofolok 09:34
 » mark_d 09:34
 » MayheM 09:34
 » Tomasz 09:31
 » maddog 09:29
 » NimnuL 09:26
 » GLI 09:25
 » Emios 09:24
 » Fight 09:19

 Dzisiaj przeczytano
 11758 postów,
 wczoraj 38350

 Szybkie ładowanie
 jest:
włączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2024
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

Pomozcie w konfigu kompa - calego - za 1800-1900zł :/ , NimnuL-Redakcja 11/08/03 08:28
Witam!
Dzisiaj jade do sklepu z pewną rodzinka zlozyc im kompa ... Mam nadzieje, ze pomozecie w konfigu . ja juz pewien wypracowałem , ale ból jest niesamowity, bo kwota mała - 1800zł lub nieco ponad .. moze 1900żł .
Wiadomo - w tej cenie mozna wyhaczyc zestawic z supermarketu, ale ze sa to znajomi a nie wrogowie to chce zlozyc im cos przyzwoitego ...
Komp do filmów, netu, pisania i do prostuch gier dla malych dzieciaków . . . (hugo, rayman i inne superprodukcje tam beda chodzily ;)

Ja wypracowałem cos takiego :

CPU: Duron 1,3 + TITAN TTC D5TB (okolo 210zł - w BOXie nie biore, bo cena wyjdzie ta sama , a ten TITAN jak sądze cichszy jest)
MoBo: ASRock K7S8X (SiS 746FX + LAN) 235zł (wazne - ma miec dźwiek na pokladzie i prawdopodobnie LAN)
ewentualnie: ECS K7S5A-Pro (160zł) lub ECS K7VTA3C (KT333 + LAN) 200zł (która z tych 3 płyt jest najlepsza a moze inna ??)
RAM: 256MB DR SDRAM (okolo 200zł)
HDD: Barracuda/Caviar 40GB (5200rpm) (ok. 285zł)
CD ROM: LiteOn 52x 85zł (chcialem wepchnac DVD, ale niestety cena niesamowicie ogranicza :/)
Flop: TEAC - 45zł (flop byc musi, bo dzieciaki majainformatyke w szkole i dyskietki na razie dla nich sa podstawowym medium przenoszenia danych)
VGA: (tutaj zaczal sie ból ;> ) Sapphire Radeon 9000 64MB TVout za 300zł lub tutaj chyba bedzie trzeba oszczedzic i moze Radeon 7500 od Herculesa/Gigabyte etc ( 200zł ??) ? sa do dostania ? karta ma miec przede wszystkim dobra jakosc obrazu (+ srednia wydajnosc w 3D , Matrox odpada, podobnie jak nVidia)
Monitor: NEC FE770 (630zł) chce aby był 17'' i dobry jakosciowo - jak ma byc do pisania to niech bedzie juz dobry - wiec z jakosci grafiki i monitora nie chce rezygnowac .. mozna zrezygnowac z czegos innego ...
ModeCom Fresh etc ... cos koło tego za okolo 180zł ... ew. Tracer Ferro za 140zł . . .
Głosniki : Samsung SMS-7841 za 50zł

No i wlasnie ... przekroczylem 1800zł i zamotalem sie w granicy 2000zł ... wiec za duzo .. co polecacie uszczknąć tak aby konfig nie starcil na uniwersalnosci i jakosci ... ??

Dzieki z góry za pomysły, bo mi juz ich brakło niestety :/

komp ma byc bez mychy i klawiatury - to juz maja :)

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

  1. acha .. sprawa pilna .. o 11 godzinie nastepuje rozstrzygniecie , NimnuL-Redakcja 11/08/03 08:39
    i ewentualnie bede radzil sobie sam ;>

    ciekaw jestem co mi w sklepie zaproponuja ... pewnie bede mial łzy ze smiechu w oczach .. juz to widze Celeron 2,4GHz , Riva TNT i 128MB SDRAM ... ehhh :)

    Gdyby nie wymyślono elektryczności,
    siedziałbym przed komputerem przy
    świeczkach.

  2. moze , J@rek 11/08/03 08:42
    inne mobo asrock k7vt2 http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=5014 ... jakies 50 -60 zloty mniej i np. radeon z komputronika... http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=7742 nastepne 50 do przodu...

    Aspire5, Sym MaxSym 400i, Talon 4, Orkan
    3

    1. ale to MoBo jest OK ?? , NimnuL-Redakcja 11/08/03 08:51
      powiedzmy, ze nie jestem entuzjasta oszczedzania na plycie, grafie, budzie i monitorze ....

      MoBo byc moze by mogło być .... starczy w zupełnosci ..

      ale grafika ?? co ten HiS sobą reprezentuje ?? jakosc obrazu 2D o to mi chodzi ... Sapphire chyba lepszy ??

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. poczytaj komentarze pod tym mobo , J@rek 11/08/03 08:56
        na steronce komputronika... zreszta ma ja kilku moich znjomych i nie narzekaja... HIS Radeon?... napewno nie bedzie gorszy od szafirka... no i 50 mniej... to byla tylko propozycja. a co do ponizszych propozycji.. takiego najtanszego MXa GF nie ma co kupowac... IMHO

        Aspire5, Sym MaxSym 400i, Talon 4, Orkan
        3

        1. No wiec plyta bedzie ta ... , NimnuL-Redakcja 11/08/03 09:05
          a grafike ... sprawdze na miejscu tego HISa ...

          wciaz jak licze jednak to za duzo kasy wychodzi ..
          chyba na miejscu wydedukuje i moze utarguje kilka groszy ...
          zobaczymy

          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
          siedziałbym przed komputerem przy
          świeczkach.

  3. albo , McSlavko 11/08/03 08:50
    ECS S7L7A2 za 200zł , i gf4440mx x8 od winfasta za jakies 260zł (jednak nvidia)

    Powered by 4x4

    1. ta płyta jest z czytnikiem kart cf, sm i inne :) , McSlavko 11/08/03 08:51
      j.w.

      Powered by 4x4

    2. nic o tym ECSie nie slyszalem ... , NimnuL-Redakcja 11/08/03 08:54
      a ten GF4MX to pewnie 64b bedzie ?? czyli wersja SE ??? jakos nie mam przekonania ...

      a tak w ogole jak jest z jakoscia obrazu w GF4MX440 ?? chodzi o markowe (Asus etc) ??

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. nie 64 a 128 bit, co do tej płyty to jest na sis746fx , McSlavko 11/08/03 08:59
        i powiem szczerze ze jest bardzo fajna , naprawde fajna maszynka, skladam na niej zestawy dla znajomych ( w tej chwili juz 24 sztuki na tej płycie ) z prockami od 1700xp do 2200 z 256 lub 512mb ram, zero problemów, najmniejszych, a co jest moze małym dodatkowym atutem to to ze płyta posiada zmiane mnoznika na płycie (zworki) niestety tylko do x12, ale 1700 mozna puscic na mnozniku x12 i magistrali 166, smigają az miło.

        Powered by 4x4

        1. dla scislosci ;-) , J@rek 11/08/03 09:05
          ecs jest na SiS 746 a asrock jest na 746FX

          Aspire5, Sym MaxSym 400i, Talon 4, Orkan
          3

          1. niestety pomyliłeś sie.....sis 746fx na obu, pisze o płycie S7L7A2 rev.1.1A , McSlavko 11/08/03 09:22
            innej juz w polsce nie kupisz

            Powered by 4x4

            1. hmm... wg producenta , J@rek 11/08/03 09:33
              http://www.ecs.com.tw/...d_spec.asp?product_id=267
              L7S7A2 V1.1A

              Processor
              AMD® Athlon XP CPU
              Socket A
              333MHz by overclocking
              Chipset
              SiS® 746 North Bridge http://www.sis.com/.../chipsets/oa/socketa/746.htm
              SiS® 963 South Bridge

              Aspire5, Sym MaxSym 400i, Talon 4, Orkan
              3

              1. jak to zwykle ecs, łatwo sprawdzic sciagając radiator i widac az oczy bolą :) , McSlavko 11/08/03 10:28
                j.w.

                Powered by 4x4

      2. mialem kiedys GF4MX440 , J@rek 11/08/03 09:01
        nie bylo wtedy zadnych jeszcze bardziej pokrojonych typu SE... obraz mial calkiem ladny w 2d niewiele gorszy od mojej karty... napewno sporo ladniejszy w porownaniu do GF2MX, gorszy TVout, i troche wolniejszy od R9k nie obslugiwal szaderow... a cena praktycznie taka sama

        co do ECS... podobno niezle mobo na forum tweak mozna o niej sporo poczytac... niedawno podawalem linka do watka o niej

        Aspire5, Sym MaxSym 400i, Talon 4, Orkan
        3

        1. z plyta to sie zobaczy , NimnuL-Redakcja 11/08/03 09:10
          do grafiki sie nie moge przekonac do tej GF4MX .. i dam sobie z nia spokoj - to pomylka technologiczna ... nie ma sensu ... Radeon 9000 od Sapphire lub HISa pojdzie na tapete ...

          co do restzy .. moze monitor jakis inny sie wezmie ... moze Samsunga lub Philipsa ... jakies 50zł bedzie w przód ....

          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
          siedziałbym przed komputerem przy
          świeczkach.

          1. Co do monitora , Wolek 11/08/03 09:19
            to zalezy od parametrow.
            Pamietaj ze nie wymienia go za szybko, a oczy ma sie jedne.

            Pozdrawiam !

            1. spokojnie .. ja , NimnuL-Redakcja 11/08/03 09:22
              o tym dobrze wiem ... i mam to na uwadze .. wybiore po prostu cos nieco tanszego ale dobrego ... parametry i jakosc obrazu . . .

              Gdyby nie wymyślono elektryczności,
              siedziałbym przed komputerem przy
              świeczkach.

              1. co do monita , ZGreG 11/08/03 09:52
                jak chcesz oszczędzić ale nie tracić jakości to wybierz lepiej Phila - nawet lepiej kupić bańkę (przeca do domu do zabawy dla dzieciaków to nie to samo co robienie grafiki np. gdzie ważne jest mieć prostą linię prostą) a z dobrą elektroniką - Philipsy są w tej dziedzinie OK, a do tego mają b.ładny obraz (kolory są very najsik!) i dość solidne wykonanie (czego o Szajsungu nie powiem- żeby się nikt nie burzył chodzi mi o te tańsze modele, bo topowe Samsungi są też OK). Co do reszty to nie jestem spec - ale wolałbym chyba jednak karte od ATi - niekompatybilność to trochę mit już jest, jak raz a dobrze poustawiasz to chodiz jak burza (tego Ci nie muszę mówić) - a żeby dzieciaki nic nie sknociły (bo nie wierzę żeby nie miały ochoty pogrzebać w ustawieniach) to zablokuj wyświetlanie niektóych zakładek w Panelu Sterowania i będzie dobrze. IMO.

                podpis?
                jaki podpis!

                1. zablokowaniem ustawien przed bachorkami , NimnuL-Redakcja 11/08/03 14:42
                  to ja juz sie zajme .. tak zabezpiecze ze system pozyje moze nawet 1 tydzien ;>

                  aktualnie wziety jest NEC FE770 .. byl do wyboru Philips ale w identycznej cenie ... zrezygnowalem wiec .. wzialem NEC - lepszy . . .

                  co do jezdzenia .. nie bylo sensu ... trzebaby bylo jechac ponad 60km dalej ... bo Chojnice niestety oferuja marny wybór ... zorientowalem sie i okazalo sie, ze Optimus w Człuchowie ma najciekawsza oferte .. niestey ale bylem poganiany przez rodzinke ... na czasie im zalezy bo dzieciaki sie niecierpliwia wiec zlozylem komp najlpesyz moim zdaniem pod wzgledem wydajnosci/ergonomii i jakosci no i najtaniej jak sie dalo w stosunku do mozliwosci okolicznych sklepow ... niestety - gdybym ja sobie kupowal to poczekalbym dluzej i zlozyle pewnie cos lepszego ... ale widziesz jak jest : /

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

  4. Asrocka k7vt2 , dariusz 11/08/03 09:13
    Niedawno zamieniłem tę płytę na ECSa na KT400 - prawie zerowy przyrost wydajności, do D1300 będzie wystarczająca, a ma wszystko, USB 2.0, LAN. Floppy Samsunga kupowałem za 32 zet, a ceny R9000-9200 zaczynają się od ok.240 zł. A tak ogólnie - to drogo u Ciebie, we Wrocławiu zmieścił byś się w budżecie bez trudu.

    1. ceny sa z Komputronika ... , NimnuL-Redakcja 11/08/03 09:24
      nie wiem jeszcze jakie sa u mnie w okolicznych sklepach ;> oby nie wyzsze ;>>

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. Może warto przejechać parę kilosów więcej? , ZGreG 11/08/03 09:55
        Gdzieś gdzie będziesz miał większy wybór i niższe ceny? To się może opłacać!

        podpis?
        jaki podpis!

  5. Tak sobie mysle ze na tej grafice i tak w grach nie poszaleja.. , Brauni 11/08/03 09:15
    ..wiec gdybys zamiast D 1,3 Wlozył D1,0 roznicy i tak by nie bylo a cena znaczaco sie rozni ... i to chyba lepszy wybor od oszczedzania na Karcie Graficznej...
    Tylko niestety zostaje tylko rynek wtorny ... Allegro okolo 100 zl.
    I jeszcze sprawa pamieci: pomiedzy SDRAM a DDR roznica okolo 30 zl ... a w wydajnosci jakies pojedyncze procenty .. szczegolnie z duronem na szynie 100 MHz...

    Br@uNi Polska

    1. no wlasnie ... , NimnuL-Redakcja 11/08/03 09:29
      ma byc nowe .. i tu jest ból .. pozatym tak malo czasu bo sie dzieciaki napalily .... gdybym mial wiecej czau to by sie cos pomyslalo dluzej i pewnie daloby sie zlozyc cos innego :/


      pietranko - wiem ,ze warto Axp1700+ ale nie da rady ... kazdy grosz sie liczy .. pozatym nie ma sensu do R9000 pakowac Axp 1700+ kiedy i tak nie wykorzystaja jego mocy .

      HDD moze byc i Samsung - zobaczy sie jeszcze w sklepie jak ceny stoja ...

      no za niedlugo czeka mnie bój o kompa w sklepie... ojj bedzie sie dzialo ;>
      pozdro
      i dzieki

      wezme wszystko pod uwage . . .

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. nie ma sensu do athlona XP radeona 9k????? , J@rek 11/08/03 09:39
        a to dlaczego... pezciez ta karta jest niewiele wolniejsza od r9100 i jak juz tak mowimy to wg mnie wlasnie do durona nie ma sensu kupowac takiej karty

        Aspire5, Sym MaxSym 400i, Talon 4, Orkan
        3

        1. chyba pokreciles .. , NimnuL-Redakcja 11/08/03 14:51
          Radeon 9000 blizszy jest GF2Ti a nie Radeonowi 9100 .. to Radeon 9000Pro jest blizej R9100 ... ale to wydatek ponad 400zł.

          AthlonXp 1700+ jest za wydajny do R9000 i dzieciaki go nie wykorzystaja .. pozaty cena .. ponad 50zł drozszy od Durona a w tym wypadku trzeba bylo zacisnac pasa az do zeber ...

          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
          siedziałbym przed komputerem przy
          świeczkach.

          1. nic nie pokrecilem , J@rek 11/08/03 15:05
            r9000 jest wolniejszy od 9100 o jakies kilka do kilkunastu procent... nie jest to ogromna roznica... i uzywajac durona nie wycisniesz wlsnie wszystkiego z radeona 9000. tak jest i nie zmienisz tego... poza tym 9100 nie jest znowu taka zabojcza karta.

            Aspire5, Sym MaxSym 400i, Talon 4, Orkan
            3

            1. ehhh no co Ty ;> , NimnuL-Redakcja 12/08/03 08:58
              Radeon 9000 jest duzo wolniejszy od Radeona 9100 ... to R9000Pro jest o kilkanascie % wolniejszy... ale 9000 liczy sie w dziesiadkach % i ta karta w zupelnosci pasuje do Durona 1,3Ghz ... ani Duron ani karta sie nie bedamarnowaly . . . R9100 pewnie by sie marnowal . ja mam R8500 @275/275 CL1 i procka (Athlon @1,45GHz) jest nieco za slaby do tej karty . . .

              pozdro

              Gdyby nie wymyślono elektryczności,
              siedziałbym przed komputerem przy
              świeczkach.

              1. ty wioesz swoje ja wiem swoje , J@rek 12/08/03 10:49
                jezeli 9000 jest troszke wolniejszy od 9000pro to o ile moze byc wolniejszy od 9100?... mam ta karte i wiem, ze nie jest wcale cienka karta... i mowie Ci, ze roznice miedzy tymi karatmi nie sa wcale olbrzymie.. a zreszta co za roznica... czytaj co napisalem w temacie

                Aspire5, Sym MaxSym 400i, Talon 4, Orkan
                3

                1. nie mam zamiaru sie wukłucac ... bo to nie ma sensu ... , NimnuL-Redakcja 12/08/03 11:17
                  po prostu mialem u siebie Radeona 9000 64MB taktowanego 250/200 i ta karta byla wyraznie wolniejsza (w testach okolo 30%-40% slabsza) niz moj Radeon 8500 275/275 CL1 .

                  sprawdzalem w 3D Marku, UT2003 i kilku innych grach . . .
                  no dobra ... nie ma co plakac nad rozlanym mlekiem ... aktualnie R9000 zamowiony do Durona 1300 i komp zmiescil sie w cenie co najwazniejsze ... AthlonXp 1700+ juz by podrozyl zestaw wiec co by nie bylo .... odpadal .

                  pozdrawiam

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

  6. kwota faktycznie ogranicza, ale... , petropanko 11/08/03 09:20
    może jednak uda Ci się A1700+ (wiesz, że warto),
    co do obudowy - pomyśl o Foxconnie - maja zasilacze 350W (przyzwoite) i są niezle wykonane a cena jak Codeshit,
    co do mobo - raczej Asrock, ale ECS S7L7A2 też OK. Bierz raczej na tych nowych SIS-ach (746FX lub 748),
    HDD - dlaczego nie Samsung? Tańszy i 3 lata gwarancji.
    Monitor - oblookaj - wiadomo obraz najważniejszy, ale imo Samtrony (Samsung OEM) są niezłe i tanie,
    grafa - pamiętaj, że to lamy będą używać kompa więc może GF4Mx (mniej problemów, a obraz na monitorze OK). Tylko uważaj na wersje SDR lub 64Bit.
    Jeszcze jedno na koniec. Możesz kupować w różnych sklepach poszczególne części (tam gdzie taniej). Ale chyba lepiej zamówić cały zestaw w jednym i się potargować. Jak nie można się potargować w jednym to można w innym (Twardym bądź). Powodzenia.

    -petropanko-

    1. poieram w całej rozciagłosci , McSlavko 11/08/03 09:25
      wsadz nvigie ( mniej kłopotów ) i dalej sklaniam sie ku temu ecs-owi (746fx)

      Powered by 4x4

      1. ale 128b dostane w cenie powiedzmy , NimnuL-Redakcja 11/08/03 09:30
        do 250zł ?? z klopotami problemow nie ma ... ja pomoge ;>

        no i jak nVidia to interesi mnie cos dobrego - Asus, MSi ..

        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
        siedziałbym przed komputerem przy
        świeczkach.

  7. moja propozycja - ceny wrocław , ili@s 11/08/03 13:13
    Ceny netto brutto
    Athlon 1.8 193 235,46
    radiator 28 34,16
    fdd 28 34,16
    HIS 9000 186 226,92
    Epox 9AI kt400 219 267,18
    obudowa linkword 50 61
    DDR256 333MHZ 149 181,78
    HDD 40GB 7200 219 267,18
    CD Aopen 57 69,54
    MiroF86I płaski 424 517,28
    głośniki 28 34,16
    razem brutto: 1929 zł

  8. Dobra .. komp kupiony ;> ale sie uzarłem z nimi ;) , NimnuL-Redakcja 11/08/03 13:41
    Wiec .. cene rodzinka której kupowalem kompa podniosła do 2000zł i w tej cenie sie zmiescilem ....

    Wpakowany Duron 1,3GHz + TITAN TTC D5TB (TC)
    Płyta ASRock k7vt2
    256MB DDR PC333
    Samsung SpinPoint 7200rpm z 3letnia gwarancją .
    CD ROM LiteOn 52x
    Flop TEAC
    HiS Radeon 9000 TVout 64MB
    NEC FE770
    obudowa Tracer Ferro
    Samsung SMS-7841

    i gra muzyka ;>
    Zestaw kupiony w Optimusie ... podkurzyli mnie niesamowicie z jednym ... powiedzialem, ze nie maja plombowac kompa .. powiedzieli, ze maja taka zasade i ze zaplombuja itd ... okazalo sie, ze chcieli mi dac 1 rok gwary na cala bude ... poglupieli .. wyciagnalem od nich w takim ukladzie, ze zgadzam sie na plombowanie ale dostaje 2 lata na wszystkie podzespoly, 3 lata na HDD i Monitor ... inaczej ide do innego sklepu ... zgodzili sie ;>
    utargowalem jeszcze za darmo glosniki ;>

    Smiac mi sie chailo jak jeden sprzedawca powiedzial, ze nie poleca kompa na AMD bo sie wieszaja, i sie przegrzewaja ... poglupieli ;> skad oni te informacje biorą ?? nie dalm sie przekabacic na ich Celerona ;>

    a najbardziej rozwalil mnie zestaw jaki chcieli mi w pierwszych minutach rozmowy wcisnac ;> AthlonXp 1800+ (bo 1700 juz nie maja) i Riva TNT2 ;>> LOL ;> czekalem co mi powiedza dalej .. Plyta Mercury, 128MB DDR, 15'' Belinea o parametrach jak moj wyswietlacz Nokia ... masakra ;> haha ;)

    No ale sprzet kzamowiony na srode ... jeszcze umówiony jestem, ze jak juz przywioza do domu to ja przychodze i sprawdzam - zagladam do srodka co wlozyli . . . i dopiero wtedy plombuja ...
    Ehhh ;> zobaczy sie ;)

    pozdrawiam
    i dzieki za porade ..

    Gdyby nie wymyślono elektryczności,
    siedziałbym przed komputerem przy
    świeczkach.

    1. I tak trzymać , ZGreG 11/08/03 13:55
      !!! Toś się ładnie sprawił! Dobre winko to obowiązkowo powinni Ci postawić za taki deal - i to w Optimusie (w krakowskich sklepach O. ludzie są wiedzoodporni - żyją w czasach P120)! Gratki!

      podpis?
      jaki podpis!

    2. kurcze, zamieszczajcie takie opisy zakupow , Kenny 11/08/03 15:41
      W ramach doksztalcania niewtajemniczonych, wzbogacania archiwum i zeby bylo co ze smiechem poczyatc.

      Dobrze ze sie nie dales NimnuL :)

      .:Pozdrowienia:.

    3. gud dżab , m&m 11/08/03 21:33
      NimnuL

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL