" Życie zmusza człowieka do wielu
czynności dobrowolnych. "

1. Sorry, ale to hołota przyjechała... , Remek 11/09/03 18:16
   ...zaczepia dziennikarzy, jest agresywna w stosunku do przechodniów...
   1. toteż poczytaj , Mackintosh 12/09/03 10:57
      niżej...

      " Życie zmusza człowieka do wielu
      czynności dobrowolnych. "

Lewy pas to nie kółko różańcowe.

wrong fool!

1. A dziwisz się im ??? , Doczu 11/09/03 16:01
   Ja nie. Gdybym miał trafić na bruk, bez środków do życia też poszedłbym na stolec.
   1. Dziwie sie , Yog-Sothoth 11/09/03 16:16
      Bo chyba nie tak wyglada protest, aby rzucac kamieniami, motykami, koktajlami molotowa, myslisz ze to cos da? Wg mnie jedynie zwiekszy negatywna opinie do tej grupy spolecznej, za co sami moga sobie podziekowac.
      Kilku policjantow rannych, 3 powaznie, ciekawe czym oni zawinili? Wyglada na to, ze przyjechali sie tu wyzyc a nie protestowac.

      wrong fool!

      1. w komunizmie protest właśnie tak wygląda - poczytaj historię ;) , Bart 11/09/03 18:26
         Inne formy protestu przy władzy komunistycznej nie dają efektu. To tak jak z chamem, możesz mu grzecznie tłumaczyć, ale w kńcu musisz dać w ryj bo inne argumenty nie docierają.
         W przypadku chama, możesz jeszcze po prostu olać go i wyjść, trudno jednak żeby górnicy wyszli z własnego kraju ;)
         1. Taaak? , Yog-Sothoth 11/09/03 19:38
            To mamy w kraju komunizm? Nie wiedzialem....

            wrong fool!

            1. to już wiesz , Mackintosh 11/09/03 19:44
               j\w

               " Życie zmusza człowieka do wielu
               czynności dobrowolnych. "

               1. problem w tym , Wedrowiec 11/09/03 20:28
                  ze u nas nigdy nie bylo komunizmu... ani teraz ani za czasow PRL'u. byl tylko socjalizm.

                  "Widziałem podręczniki
                  Gdzie jest czarno na białym
                  Że jesteście po**bani"

                  1. musisz sie jeszcze dużo nauczyć Wędrowcze, przykro mi to pisać, ale... , Mackintosh 11/09/03 20:46
                     jak nazywasz Bieruta, Gomułkę, Bermana, Kanię, Urbana, Gierka itd. socjalistami to przepraszam, ale nie wiesz o czym piszesz, jak sobie przypomnisz ruch robotniczy i jego początki czyli najwiekszych działaczy począwszy na Marii Bohuszewiczównie poprzez Bolesława Limanowskiego, Stanisława Wojciechowskiego, KAzimierza Kelles Krauz'ego, skończywszy na Józefie Piłsudskim, i programie pierwszych partii socjalisycznych, bo to co piszesz to lekko mija się z prawdą pisząc łagodnie, to pogadamy, a na razie to tak nie za bardzo jest o czym...pozdrawiam

                     " Życie zmusza człowieka do wielu
                     czynności dobrowolnych. "

                     1. albo mowimy o stricte komunizmie -> ustroju , Wedrowiec 11/09/03 21:48
                        albo o jego wypaczonej formie. jezeli o wypaczonej to nazwijmy to po imieniu - stalinizm. plus mordercy. i dalej twierdze ze komunizmu u nas nie bylo, tak samo jak nigdy u nas nie bylo kapitalizmu. zreszta kapitalizmu nie ma ani w UE ani w USA.

                        "Widziałem podręczniki
                        Gdzie jest czarno na białym
                        Że jesteście po**bani"

                        1. no widzisz... , Mackintosh 11/09/03 22:26
                           im bardziej jesteś przekonany w tym co piszesz, tym gorzej dla Ciebie, więc dalej nie ma o czym dyskutować, pisałeś o socjaliźmie i za to Ci napisałem to co wyżej, teraz piszesz o staliniźmie, który niewątpliwie był oparty na systemie komunistycznym z tą różnicą, że sie egzekwowało go siłą tak samo w Polsce jak i wszędzie z większą natarczywością lub mniejszą...normalnie EOT zresztą nikt by Cię nei brał poważnie czytając takie wywody

                           " Życie zmusza człowieka do wielu
                           czynności dobrowolnych. "

                        2. strikte (wg. definicji) to komunizmu, socjalizmu ani kapitalizmu , Bart 11/09/03 22:32
                           nigdy w żadnym kraju na świecie nie było.
                           Powstawały tylko pewne wypaczone formy dążące do określonego ustroju. Dla uproszczenia nazywamy je wedle tego do czego teoretycznie dążyły. Twoja uwaga jest czysto akademicka i nie wnosi nic do dyskusji.

            2. gdybyś jesze czegoś nie wiedział to pytaj śmiało :) , Bart 11/09/03 20:02
               j.w.

2. bydło to tacy jak ty , ENGELS 11/09/03 16:05
   jak byś miał 5 dzieci i mieli bu Cie wyjebać na bruk to też byś szedł protestowac

   Nie kłócę się z idiotami - ściągną cięna swój poziom i pokonają doświadczeniem...

   1. Bydło, dokładnie tak. , Norton 11/09/03 16:18
      Jedno wielkie gówno. Ile można dopłacać do górnictwa? Jak tak dalej pójdzie to się nigdy z dna nie odbijemy i górnicy muszą się z tym pogodzić. Tysiące ludzi traci pracę ale się nie poddaje i szuka innej. Dobrze wykształceni kładą polbruk, sprzątają, podają kawę. Taki kraj. Ale tylko bandą jełopów można nazwać tych kutasów, którzy patrząc tylko na siebie blokują możliwość pracy innym lub posyłają ich do szpitala. Bo co tu zawinili policjanci? Przyszli do pracy i dostali rozkaz pilnowania tłumu? To aż taka wina?
      Dlaczego jeden z drugim cieciem nie wejdzie na salę obrad i tam sobie krzyczy. Niech blokują domy posłom ale do kurwy nędzy niech nie utrudniają życia społeczeństwu i nie narażają nas na dodatkowe koszty sprzątania po takich imprezach.
      
      Bydło i koniec.
      Szkoda tylko, że wśród nich jest też duża grupa takich, którzy najzwyczajniej w świecie przyszli pokazać, że im zależy.

      Zmień swój podpis na Boardzie
      maks 100 znaków, 3 linie,
      zabroniony spam oraz reklama

      1. Norton , Doczu 11/09/03 16:29
         Policjant ma taką specyfikę pracy, że się naraża. Do policji nikt nie ciagnie na siłę.
         Podobnie wojsko, tylko tu w większości siłą wciągają.
         tez taka forma protestu mi się nie podoba, ale nie dziwię się ludziom (zresztą piszę o tym niżej).
         Tak strasznie na nich złorzeczysz, a zapytam - czy to jest pierwsza demonstracja w tej sprawie ????
         Nie - były ich już może nawet dziesiątki, ale cały rząd ma Ich w dupie - to poszli i przypomnieli o sobie.
         Piszesz o dopłacaniu do górnictwa - chłopie wiesz co piszesz ???
         Nie trzeba by teraz dopłacać do górnictwa gdyby kilka(naście) lat temu zrobiono restrukturyzację jak należy. Ale jak zwykle w naszym kraju ktoś na tym zrobił kasę, a w dupę dostaje ten na dole :-(
         A do rolnictwa nie dopłacasz ???
         Zresztą było na tym boardzie już pisane na ten temat.
         1. Doczu , Norton 11/09/03 16:45
            Szanuję Cię chłopie ale specyfikacja pracy policjanta nie jest zezwoleniem na ich katowanie. To tak samo jak popierać więźniów, którzy zabijają/katują strażników bo taka ich specyfikacja pracy.
            
            Ja też się tym ludziom nie dziwię ale nazwę tempakiem, kretynem, chujem i kutasem każdego kto protestuje niszcząc życie niewinnym, również nie rozpieszczanym przez państwo obywatelom.
            
            "to poszli i przypomnieli o sobie."
            Następnym razem będą zabijać i gwałcić. Normalka :/
            
            
            "Ale jak zwykle w naszym kraju ktoś na tym zrobił kasę, a w dupę dostaje ten na dole :-("
            Jestem całym sercem za zrobienie winnym jesieni średniowiecza z odbytnicy.
            
            "A do rolnictwa nie dopłacasz ???"
            A czym się różni rolnik palący opony i blokujący drogi od górnika? Niczym. Nie chcę nawet myśleć ile straciły firmy przewozowe za te blokady, ile osób nie dotarło do pracy itp.
            My za to słono zapłaciliśmy a Kalinowski tylko jajem dostał.
            Rozpędzić siłą i bez litości.

            Zmień swój podpis na Boardzie
            maks 100 znaków, 3 linie,
            zabroniony spam oraz reklama

            1. Widzę, że... , Doczu 11/09/03 16:58
               ... patrzysz tylko na niedaleką przyszłośc, a to błąd.
               Górnictwo, hutnictwo, rolnictwo - to zawody do których trzeba niestety dopłacać w sytuacjach kryzysowych, aa taka niewątpliwie jest w ostatnich latach. Poczytaj co napisał Mackintosh i jeszcze kilku ludzi.
               Odbiegne trochę od tematu - mam kolegę straznika więziennego, i jakoś nic nie wspominał o katowaniu strazników przez więzniów, a taczej o odwrotnych sytuacjach (tu akurat nie mam nic przeciwko), więc przykład IMO nietrafiony.
               
               ""to poszli i przypomnieli o sobie."
               Następnym razem będą zabijać i gwałcić. Normalka :/"
               
               A w '70, '81 gwałcili, mordowali ? A wygląda mi obecna sytuacja na zblizona do wymienionych.
               resztę napisze później bo musze wyjść.
               1. wydaje mi sie, ze Norton , TloluviN(TPC) 11/09/03 22:38
                  ma racje. to co dzis zaprezentowali w Warszawie to po prostu szczyt buractwa i nic tego nie zmieni. jest wiele grup spolecznych ktore maja prawo do protestu, bo zostaly ewidentnie skrzywdzone. ale zadna z nich nie jedzie do Katowic i nie robi rozpierduchy. po prostu takie zachowanie niczego nie rozwiaze. goscie zeszli do poziomu hoolsow i tyle.
                  mieli sporo atutow w reku i wszystkie je stracili. po takim pokazie poparcie spoleczne dla ich sprawy zmaleje. po prostu zdjeli spodnie, rozszerzyli posladki, nalozyli wazeline i nastawili dupe, zeby rzad ich wydymal.
                  ja bym im po prostu oddal te kopalnie - niech zaloza sobie spolke pracownicza i niech na wlasnej dupie naucza sie praw rynku. wszyscy czegos chca od panstwa. mi potrzebne sa tylko 2 sprawy - bezpieczenstwo i stabilizacja. o reszte zatroszcze sie sam. nic od nikogo nie chce. ale - pewnie inaczej bym uwazal, gdybym byl gornikiem.

                  TloluviN
                  "Not every person in everything
                  can shine"

                  1. Ja nie odmawiam mu częściowej racji , Doczu 11/09/03 22:51
                     Tez nie pochwalam dzisiejszego zachowania, ale je rozumiem i nie nazywam tych ludzi "Bydłem", "Hołotą".
                     Zwaz że każda cierpliwość ma swoje granice, a czekania i próśb było wiele.
                     Co do dawania kopalń w ręce górników, to troszkę uprościłes sprawę - przemysł weglowy to nie warzywniak, i tu troszke sprawa się komplikuje.
                     Pozdrawiam
                     1. otoz to... , TloluviN(TPC) 12/09/03 09:20
                        <cite>Co do dawania kopalń w ręce górników, to troszkę uprościłes sprawę - przemysł weglowy to nie warzywniak, i tu troszke sprawa się komplikuje.</cite>
                        
                        tyle, ze nie wytlumaczysz im tego. kopalnia ma dzialac, zeby nie wiem jak byla nierentowna. i nic ich nie obchodzi poza tym. zamkniecie zakladu to przykra sprawa, ale w ten sposob nie rozwiaza swoich problemow. dla nich pompowanie pieniedzy w trupa jest sensownym rozwiazaniem. w obecnej chwili jest niewazne, czego wynikiem jest rentownosc kopaln - moim zdaniem powinny przetrwac najlepsze a nie te, ktorych pracownicy najlepsi sa w szermierce na styliska do kilofow. szczerze mowiac - przy takim podejsciu zamknalbym ta kopalnie wylacznie w celach pokazowych. a jak wyjda jeszcze raz na ulice Warszawy to bym ich spacyfikowal. ja nie rozumiem celu takiego zachowania.

                        TloluviN
                        "Not every person in everything
                        can shine"

      2. popieram , Wedrowiec 11/09/03 16:30
         bo dzis strajkuja gornicy/lekarze/nauczyciele/rolnicy/zbrojeniowka/.../..../.../
         i wymieniac mozna dalej - strajkuja wszyscy. wszystkim zle. tyle ze w niektorych branzach jak dobrze by sie policzylo to taniej by wyszlo pozamykac te burdele, dac kazdemu 1500 miesiecznie za to ze siedzi w domu i nic nie robi, zaplacic za ZUS - i i tak by panstwo wyszlo na plus->wiecek kasy dla nauczycieli/lekarzy....., mozna zmniejszyc obciazenia podatkowe->wiecej kasy w kieszeni "szaraczka" (czyli wiecej moze wydac -> wzrost gospodarki)/przedsiebiorcy->wzrost zatrudnienia.
         
         Poza tym czy to, ze nie mam obecnie pracy daje mi prawo pojechania do wawy, wybicia kilku szyb przyp***nia glniarzowi kamieniem ???

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

      3. jasne, pewnie... , Mackintosh 11/09/03 16:41
         tylko sam widzisz, a może nie, że z rządem rozmowy toczyły jak się przysłowiowo mówi, jak rozmowa ch... z butem. Jasne zamknąć i basta to rozwiąże wszystkie problemy, ostatnio to jedyna dewiza w tym kraju "rozwiążmy, zlikwidujmy, to zlikwiduje wszystkie problemy, przybędzie pieniędzy i wszyscy będą żyć w dostatku" puk puk!! Ciekawe czy Wiesz, a moze nie, że po zamknieciu kopalni rząd będzie sprowadzał tani węgiel z Ukrainy i z Rosji skarb naturalny Polski, będziemy sprowadzać zza granicy cudowna perspektywa, to samo z hutnictwem żelaza pozamykać, sprzedać hinduskiemu koncernowi i ch...świety spokój, prawda ? Ale to, że produkowaliśmy stali jako jedni z pierwszych (co do wielkosci wyrobu stali i był na to zbyt) i UE dyrektywy podała, którym Łobuzek i Miller się poddali bez granic, a tyczyły drastycznego limitu w produkcji stali to się juz nie widzi. Druga sprawa firma Tonsil, tego też pewnie nie wiesz, że ją "żółty" Pionnier doprowadził do upadku, bo rząd sprzedał strategicznego producenta, japońskiemu konkurentowi to akurat przykład świadomej destrukcyjnej polityki kolejnych rządów, którym zalezy tylko na własnej kieszeni, do kogo tu mieć pretensje?? do ludzi?? Co nie gadali z rządem ?? Zaniedługo wyjdą nie tylko górnicy na ulicę, i wtedy będzie rozruch za wszystkie czasy. Brało udział w rozrubach duzo debili z pałkami, ale dam se łeb uciąć, że teraz przez nich policja i rząd powie jakich to Polska ma pracowników i tak jak Ty wszystkich bez wyjątku nazwie "bydłem"...
         
         
         PS: Zgadzam się z tym co poniżej napisał P_M_ nei wymagajmy od ludzi cudów...

         " Życie zmusza człowieka do wielu
         czynności dobrowolnych. "

      4. Moze nie bydlo... , tecep 11/09/03 19:57
         sfrustrowani ludzie. Ale do cholery jasnej wegla do kopalni sie nie dosypie. Przeciez wiadomo ze zadne zloze nie jest wieczne. Przykro ze traca prace, ale wegiel sie konczy albo wydobycie jest nieoplacalne to sorry.

         taaaaaaaaa.....

   2. Hmm , Yog-Sothoth 11/09/03 16:19
      To idz wybij pare szyb w sklepach w formie prostestu, pobij przechodniow, pewnie to pomoze.

      wrong fool!

3. Walczą o swoje , P_M_ 11/09/03 16:13
   Prawda jest taka, że źle rozwiązano problem górnictwa. Już dawno powinnibyli pozamykać kopalnie, albo nie kombinować ze spółkami węglowymi. podobnie zrobili z hutami. Od kopalni, czy od huty pośrednik bierze za grosze, a na wolnym rynku sprzedaje za ciężkie pieniądze. Mam znajomych, którzy jeżdżą po stal do huty i takich którzy kupują węgiel. Tak dłużej być nie może. Niedługo należy się tam spodziewać i rolników.
   Btw. niepotrzebnie też dawali im kasę na odprawy. Większość z tych rębaczy dołowych nie ma bladego pojęcia o biznesie, więc co zrobili z forsą? Przejedli i teraz płaczą. W sumie to nie ich wina, że nie potrafili rozkręcić biznesu, bo podobnie od większości z Was nie mogę wymagać np. rozwiązania widma NMR octanu butylu (zmywacz do paznokci), a jest ono bardzo proste. Podobnie ci górnicy nie mieli szans.
   1. Mogliby wykombinować jakieś prace interwencyjne , P_M_ 11/09/03 16:16
      Śląsk się wali i pola do popisu nie brakuje. Ten system sprawdził się np. w latach kryzysu w USA. Nie potrzeba niczego nowego wymyślać.

   2. Dokładnie tak. , Doczu 11/09/03 16:19
      Zgadzam się w 100 %. Trudno jest wymagać, od gościa który niejednokrotnie ma wykształcenie podstawowe, aby potrafił rozkręcic jakiś interes.
      A ludzie mają już dośc ignorowania przez rząd ich postulatów. Chcą tylko pracować, aby móc żyć godnie.
      Takich demonstracji będzie coraz więcej, bo cierpliowść społeczeństwa się kończy
      1. "Chcą tylko pracować, aby móc żyć godnie." , Norton 11/09/03 16:28
         Ja też. I jak stracę pracę to skoczę rozpieprzyć parę szyb, zablokuję drogę jeszcze pracującym i skatuję gliniarza, który jest bogu ducha winny. A odpowiedzialni za ten stan rzeczy tylko się zaśmieją.

         Zmień swój podpis na Boardzie
         maks 100 znaków, 3 linie,
         zabroniony spam oraz reklama

         1. Tyle że nie czujesz pewnej różnicy , Doczu 11/09/03 16:36
            Ty masz jakieś wykształcenie, jesteś młody, kreatywny, masz szanse na znalezienie pracy, może nawet możesz przebierać w ofertacha ci ludzie to w większości 40 latkowie mający nieraz po 15-20 lat pracy "na dole", wypaleni. Byłes kiedyś "na dole" - ja tak, i nie pracowałbym tam za żadne pieniądze, a ktoś musi. Ty nie pójdziesz bo masz większe ambicje - w końcu powiesz: "nie po to się uczyłem, żeby być kretem" - i słusznie, ale Ci ludzie przyjmowali się do kopalni w czasach kiedy wykształcenia tam nie było potrzeba (syndrom PRLu) i oni chcą wykonywać tę pracę.
            Chcąc niechcąc węgiel to surowiec nadal strategiczny - jak myślisz co bedzie jak zamkną wszystkie kopalnie ? Bedą importowac węgiel, a jak myślisz - kto za to zapłaci ? Znów Ty.
            1. tyle ze poki co , Wedrowiec 11/09/03 16:55
               w paru branzach mamy taki absurd ze produkcja jest za duza ale musi byc utrzymana zeby ludzie mieli prace. a ze produkt jest cholernie drogi to zeby ktos to od nas kupil doplaca sie do eksportu. czyli placimy potrojnie
               1)kupujemy drogi wegiel
               2)doplacamy do kopalni
               3)doplacamy do eksportu drogiego wegla

               "Widziałem podręczniki
               Gdzie jest czarno na białym
               Że jesteście po**bani"

               1. No, ale ktoś dotakiej sytuacji dopóscił , Doczu 11/09/03 17:00
                  I nie byli to górnicy.
                  Rozwiązanie - zaprzestać importu węgla - o kasę wyłozyć na kopalnie. Proste nie ?
                  Ale nie takie łatwe :-(.
                  1. Doczu nie upraszczaj !!! ... , Muchomor 12/09/03 10:08
                     ... Odniosę się tylko do tego, bo w reszcie to raczej się z tobą zgadzam. polecam artykuł w dzisiejszej Rzplitej. Czasem trzeba cos importowac aby móc cos exportowac. Nie importujemy tego węgla wcale tak dużo - problem jest bardziej złożony.
                     Wydobywamy 100mln ton rocznie, a zużywamy tylko 75mln - reszty nikt nie chce kupić bo drogi. Po za tym kopalnie, które mają zamykać muszą zacząć kopać praktycznie pod centrami miast, żeby brać dobry węgiel. Ja tu żyję i widzę jakie spustoszenie sieją szkody górnicze.
                     Norton ze swoim "pyskującym" tonem wypowiedzi przypomina mi tych wrzeszczących działaczy związkowych, na których tak najeżdża.
                     Nie ma prostego rozwiązania problemów górnictwa, hutnictwa i rolnictwa. To są sektory tak bardzo zaniedbane i odkładane na póżniej w odpowiednich przemianach rynkowych, że ich krytyyczna sytuacja zaczyna sięgać apogeum. Też mnie wkurwia, że do wszystkich trza dopłacać, ale zamknąć kopalnię to tak jakby zamknąć sląsk. Tym ludziom trzeba w zamian cos zaproponować.
                     Doradzam trochę powsciągliwosci w epitetach na prostestujących. Oni są coraz bardziej prowokowani arogancją, bezczelną prywatą, brakoróbstwem, niechlujstwem i nabijaniem trzosów przedstawicieli naszej władzy.
                     Z Warszawki może inaczej się na to patrzy, ale władza jest u nas scentralizowana jak mało gdzie, pracy też najwięcej jest w Warszawie i władza stwarza sama sobie taką sytuację - warto czasem spojrzeć z perspektywy innych rejonów. 30 lat temu posciągali miliony ludzi z całej Polski obietnicami przemysłowego raju, a teraz co z nimi zrobić? kopnąć w dupę?
                     Najgorsze jest to, że nie ma takiego tęiego łba co by wymyslił co z tym zrobić. Gospodarka musi ruszyć z kopyta żeby powstały jakies alternatywy dla górnictwa - inaczej problemu nie da się rozwiązać.

                     Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                     Boardowiczów

                     1. Pozwolę sobie nizgodzic się z toba , Doczu 12/09/03 18:10
                        Owszem wydobywamy 100 mln ton roczie, a zuzywamy 75 ton. Tu zgoda, ale nie zgodze, się z tym że nasz wegiel jest drogi.
                        To czemu Czesi próbują zablokowac nam sprzedaż wegla u nich po naszym wejściu do Unii ???? Ano własnie dlatego, że nasz węgiel jest lepszej jakości, i jest TAŃSZY od ich węgla, który my importujemy drożej .
                        Gdzie więc tu logika ???
                        Ja tego pojąc nie potrafię.
                        1. logika jest taka , Wedrowiec 13/09/03 03:40
                           ze jak sprzedajemy wegiel za np. 1000 euro to z tego panstwo placi 300-500 euro - 150 bezposrednia doplata do eksportu, reszta to zusy, dotacje, umorzenie dlugow itp.
                           Doczu zastanow sie nad jednym ( o ile nie jestes gornikiem): ile bys placil podatkow, zusu itp gdybys nie doplacal do tego calego bajzlu i setek innych?

                           "Widziałem podręczniki
                           Gdzie jest czarno na białym
                           Że jesteście po**bani"

            2. Wszystkich nie zamkną. , Norton 11/09/03 17:07
               Zamkną tyle ile trzeba, żeby produkcja węgla się opłacała.
               Produkując 100x więcej niż potrzeba trzeba obniżyć cenę sprzedaży bo inaczej nikt nie kupi (nasycenie runku). Ale żeby się opłacało i żeby można było zapłacić pracownikom to rząd musi dopłacić do produkcji. A biorąc pod uwagę, że naszego wspaniałego państwa nie stać na śmigłowiec dla goprowców to w jaki sposób te państwo ma utrzymać 4 kopalnie, które są najzwyczajniej w świecie nie potrzebne. Zmniejszenie produkcji zwiększy opłacalność + 4 kopalnie mniej do dofinansowywania.
               
               I doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że starsi i niewykształceni mają lekko mówiąc przerypane. Ale to nie upoważnia do działań destrukcyjnych. Górnik, rolnik to nie święta krowa, której wszystko wolno. Takich jak oni są tysiące.
               Mój ojciec stracił pracę w wieku 50 lat i nie miał żadnych perspektyw. Ale wziął kreskę w banku i u rodziny i założył interes. Idzie słabo, ojciec zapiernicza jak wół ale na życie wystarcza. On też się wychował w tamtym gównianym ustroju (też go troszkę liznąłem) i nie ma super wykształcenia. Ale to nie uprawnia go do rzucenia kamieniem w policjanta, który może jest Twoim sąsiadem, który pomagał naprawić dach u Twojej babci.
               Bydło.

               Zmień swój podpis na Boardzie
               maks 100 znaków, 3 linie,
               zabroniony spam oraz reklama

               1. Norton , Doczu 11/09/03 20:18
                  Odnoszę wrażenie, że całą tę zaistniała sytuację znasz jedynie z mediów - bo jakże ma być inaczej jeśli mieszkasz (chyba) koło Poznania.
                  teraz kilka cytatów.
                  
                  "Zamkną tyle ile trzeba, żeby produkcja węgla się opłacała."
                  
                  A ile już zamkneli od 85 roku ??? I co jest lepiej ??? Nie zauważyłem jakoś. Najprościej jezt zamknąć, gorzej uczynić rentowną.
                  
                  "Produkując 100x więcej niż potrzeba trzeba obniżyć cenę sprzedaży bo inaczej nikt nie kupi (nasycenie runku). "
                  
                  Bzdura !!! Nie produkujemy więcej niż potrzeba. Węgla wystarczy i nie będzie nadprodukcji jak przestaniemy go kupować z Ukrainy, Czech itp. A jak rząd zawarł kontrakciki, to już nie wina górników.
                  Cena wegla który sprzedaje kopalnia spółce węglowej to zaledwie 1/3 ceny końcowej - resztę zarabiają spółki węglowe (nie wiem po cholere one są) i drobni handlarze. Cena koncowa tony węgla to 400-450 PLN z czego kopalnia ma 150 - czyli kazdy widzi, że gdyby kopalnia uzyskiwała cene nawet 300 PLN nie wisiało by nad nią widmo bankructwa.
                  
                  "Ale żeby się opłacało i żeby można było zapłacić pracownikom to rząd musi dopłacić do produkcji."
                  
                  Patrz wyżej
                  
                  " doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że starsi i niewykształceni mają lekko mówiąc przerypane. Ale to nie upoważnia do działań destrukcyjnych."
                  A jak nazwiesz obecne działania rządu ? "Destrukcyjne" idealnie IMO pasuje, więc ja traktuje to jako odpowiedź na destrukcję jaką czyni rząd.
                  
                  Piszesz, że Twój Tato zapożyczył się i otworzył interesik.
                  Wszystko fajnie, tylko spójrz na zagęszczenie ludności na 1 km^2 uCiebie i na Śląsku> Piszesz że Twój tata nie ma lekko, to jakby miał, gdyby takich jak Twój tata pomnozyć x2 ???
                  Chyba nietrudno się domyslić
                  
                  Cóż. Koncze moje wywody w tym topicu, bo Ty i jeszcze innych paru kolegów macie inny pogląd na tę sprawę, a ja mam inny, i obawiam się, że nie będą one zbierzne. Taki life.
                  Pozdrawiam.
                  1. jezeli produkcja jest wieksza niz zucycie w kraju , Wedrowiec 11/09/03 20:34
                     to chyba jednak za duzo produkuja. Poza tym chodzi miedzy innymi zeby zamknac najmniej wydajne kopalnie. Co z tego ze w jednej kopalni koszt wydobycia bedziesz mial np. 50 zl/t jezeli w kilku innych bedziesz mial 500 zl/t. A kopalnie bierze sie wszystkie hurtem.
                     Co do tego ze placa kopalni 150 zl a cena koncowa wynosi 450 zl. Jak myslisz, jak kupujesz np. nowego radeona za 1000 zl to ile wynosza koszty produkcji + ile dostaje takie ATI bo ja mysle ze procentowo to duuuuzo mniej. i to jest normalne. wyobraz sobie ze ten wegiel trzeba jakos skladowac, przewiezc, sa posrednicy itp. Jak ja pisze strone za 450 zl to dostaje z tego 45 zl. wiec mam isc rzucac kamieniami bo mnie okradaja ???

                     "Widziałem podręczniki
                     Gdzie jest czarno na białym
                     Że jesteście po**bani"

                     1. mylisz przemysły... Kopalnie nie muszą wydawać $$ na reklamę jak w kompach... , Chrisu 11/09/03 20:45
                        węgiel trzeba kupić i już...

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     2. No teraz to pojechałes z tym przykładem :-))))) LOL , Doczu 11/09/03 20:50
                        n/c
                        1. ATi i kopalnia Bytom , Mackintosh 11/09/03 21:02
                           taaaaa....doskonałe

                           " Życie zmusza człowieka do wielu
                           czynności dobrowolnych. "

                           1. spodziewalem sie podobnej reakcji , Wedrowiec 11/09/03 21:50
                              a tu jest prosta sprawa:ekonomia. obowiazuje zarowno Ati jak i kopalnie bytom. niestety u nas wlasnie tego nikt nie chce zobaczyc - i komentarze sa takie jak widac.

                              "Widziałem podręczniki
                              Gdzie jest czarno na białym
                              Że jesteście po**bani"

                              1. człowieku ekonomia to wielkie słowo , Mackintosh 11/09/03 22:18
                                 Kanada rozwiniety kraj przemysłowy, i Polska która jeszcze się nie podniosła po 50 latach czerwonego wyzysku, i trudno mówić w tym kraju o ekonomii, której po prostu nie ma... więc się nie dziw, że takie komentarze otrzymujesz, jak sobie przypomnisz teorię Keynes'a ojca prawdziwej ekonomii i o interwencjoniźmie państwowym w gospodarkę ( u nas jest odwrotnie zupełnie ) oraz o makroekonomii i spojrzeniu na gospodarkę w całosci to przestaniesz pisać takie rzeczy...pzdr!

                                 " Życie zmusza człowieka do wielu
                                 czynności dobrowolnych. "

                  2. Jeśli piątkowo to miejscowość pod Poznaniem to mieszkam , Norton 12/09/03 10:14
                     koło Poznania :)
                     
                     I nie będę już z Tobą rozmawiał na temat bydła z kopalni.
                     Wczoraj w TV słyszałem ile kasy ma zostać wpompwane do górnictwa w ciągu najbliższych 3 lat i już wiem dlaczego mamy dziurę budżetową, brak kasy na drogi i ciągłe podwyżki cen paliw, energii itd. Budżet jest na granicy upadku a w kopalnie znowu poleci gotówka.
                     
                     A co będzie za 3 lata? A co się stanie jak się węgiel skończy?
                     Rozpierdolą ten kraj i już.
                     A Ty wtedy powiesz:
                     "Chcą tylko pracować, aby móc żyć godnie."

                     Zmień swój podpis na Boardzie
                     maks 100 znaków, 3 linie,
                     zabroniony spam oraz reklama

                     1. Norton - zerknij... , Doczu 12/09/03 18:16
                        http://twojepc.pl/boardPytanie51949.htm#p - moja odpowiedź na post Muchomora.
                        Jak mi wytłumaczysz ten fenomen ???
                        Czyja to wina - górników ????

         2. wiesz, jak , JaroMi 11/09/03 22:41
            straci pracę w mieście 3-5000 takich jak ty, a nie będzie innych miejsc pracy, będziesz na utrzymaniu miał rodzinę, dzieci, moze studiujące... to może będziesz miał coś do powiedzenia

            w tym cała bida, ze go nie za bardzo
            widać...

   3. NMR octanu butylu? , PKort 11/09/03 16:24
      Faktycznie, proste :-) Spróbuj spektroskopii laserowej takich cząsteczek :-)

      Heavy Metal or no metal at all
      whimps and posers - Leave the Hall !!

      1. Widzę, że zrozumiałeś moją aluzję , P_M_ 11/09/03 16:36
         Mam już dość tych widm. Siedzę właśnie i próbuję napisać rozprawę doktorską. Jakoś ciężko mi to idzie. Stąd też taka aluzja. Pozdrawiam!

   4. pozamykano , RoBakk 11/09/03 16:38
      już naprawdę dużo, są miasta gdzie było kilkanaście szybów a teraz zaorane place.
      brak pomysłu i chęci aby robić to "z głową", bo wszystkich zamknąć nie można - energetyka w polsce opiera się na węglu.

      Najlepszym sposobem zamawiania
      piwa jest powiedzenie: Ubik

Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

w tym cała bida, ze go nie za bardzo
widać...

***** ***!!!

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. zgodze sie w malutkiej czesci , Wedrowiec 11/09/03 20:09
   tzn wywalic "solidaruchow" - ale tak jak napisalem - w cudzyslowiu. Jakis miesiac temu czytalem o firmie - chyba jeszcze panstwowa/spolka skarbu p. czy jak tam zwal. kiedys zatrudnienie sporo ponad 1000 pracownikow (tzn jeszcze kilka lat temu). obecnie firma nie pracuje, nic nie produkuje, kolejna redukcja - z ponad setki do 72-76 osob z ponad setki. Ludzie ci zajmuja sie pilnowaniem, porzadkowaniem itp.
   No i o co mi chodzi? o to ze z tych 7x osob ktore zostaly, ponad 50 to ZWIAZKOWCY. I ich nie wolno ruszyc. Wiec firma dalej generuje straty - zamiast zatrudniac 20 osob (bo tyle jest przydatnych - reszta to funkcyjni ze zwiazkow) placi pensje prawie 80 osobom. I wszystko zgodnie z prawem.

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

2. ta spółka której sprzedano te zakłądy , Mackintosh 11/09/03 20:56
   to nie jest czasem Smithfield Foods, bo ja np. słyszałem, że na Kujawach juz są protesty, bo chcą na małej powierzchni hodować 7,5 tys. świń przy jeziorach i żyznych glebach, nie muszę chyba mówić jakie to jest uciążliwe, zreszta koncern ten przejmuje wszystkie byłe popegierowskie chlewnie i coniektóe zakłady mięsne, a sama firma jest nawet na indeksie w USA...już samo wpuszczenie DEAWOO do FSO było niezłym przekrętem bo już wtedy było wiadomo, że to bankrut, ale była to jedyna firma, która oferowała "natychmiastowy zastrzyk finansowy" bez jakichkolwiek perspektyw, po zastrzyku co się stało?? Wszyscy wiemy...A jak wam się podoba cyrk z przetargiem na transporter opancerzony?? Nawet w Finlandii to cholerstwo ( Patria ) jest dopiero

   " Życie zmusza człowieka do wielu
   czynności dobrowolnych. "

   1. ...w fazie testów.. , Mackintosh 11/09/03 20:58
      a ponoć w Siemianowicach już mówi się o upadku zakładów, już nei będę wspominał, że szefem zakłądów w Siemianowicach jest były prezes czy wiceprezes Bumaru Łabędy, to wszystko bardzo brzydko pachnie, bardzo!!

      " Życie zmusza człowieka do wielu
      czynności dobrowolnych. "

   2. wcięło Ci :( , Chrisu 11/09/03 21:03
      apropos tych chlewni. Najlepsze jest to że Amerykanie chcą żeby te chlewnie były niby offsetowe... Może jescze niech nam wybudują (przejmą) piekarnie i przyjadą do Polski (przepraszam - polski) żeby zatrudniać Polaków - jako niewolników w swoich domach...
      Jescze o chlewniach. Najlepsze jest to że były budowane (remontowane) bez żadnych pozwoleń. Jakby zrobili to Polacy już dawno musiałyby być rozebrane...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. tzn. w ramach offsetu za zakup samolotu...? , Mackintosh 11/09/03 21:20
         taa, nam świnki, a Finom na ten przykład Nokię granda! wszystko poza lub na granicy prawa, przyciskają pasa ludziom, którego juz się bardzo ścisnąć nie da, ale hipermarkety są nieopodatkwoane, a po 2 latach cyk! Z " Szalonego Maksa" robi się "Biedronka" i kolejne dwa lata bez podatku, juz krzyczą o podwyższeniu wieku emerytalnego, bo na poczatąku roku szkolnego te debile spostrzegły, jak co roku powieksza sie demograficzny niż, więc nikt nei będzie potem robił na emerytów i rencistów, i kto to wytrzyma?? Ludzie mają dość, to dopiero przedsmak, a jak nazywa się ich bydłem to po prostu ciarki po grzbiecie i włosy dęba stają...U mnie na studiach, studium pedagogiczne kosztuje na dzień dzisiejszy 2,5 tys. z czego 50 % to prowizja dla uczelni, a po ostatnich uchwałach dotczacych opodatkowania uczelni, moge już w tej chwili o tym zapomnieć, w ten sposób chce się zrobić z Polaków bezmyślnych buraków, jako tanią siłę roboczą na zachodzie, dobrze wiedzą, że u nas jest poziom wysoki, to się widzi, a zachód tym bardziej.
         
         
         A jak Ci się podobają żądania tej okupatki Steinbach o odszkodowaniach dla Niemców?? To się musi czymś niekoniecznie spokojnym skończyć

         " Życie zmusza człowieka do wielu
         czynności dobrowolnych. "

         1. no bo ta cała wojna przez Polaków była. Nie wiedziałeś? , Chrisu 11/09/03 21:37
            To Polacy mordowali Niemców, wysiedlali i palili wiosli, budowali obozy koncentracyjne... A jak po zwycięskiej wojnie Niemcy wysiedlili kilkanaście tysięcy Polaków, tak ze oni mogli brać co chceli, bez luf karabinowych i bez kopów w dupe to teraz Polacy sie stawiają, więc niemyc muszą o swoich wypędzonych przypomnieć....
            Ten świat na głowie staje...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

3. od niedawna? , JaroMi 11/09/03 22:48
   od jakiegoś '45 roku:)
   "Od niedawna zaczyna mnie jescze zastanawiać inna rzecz. Mieszkamy w Polsce kraju Kowalskich Nowaków czy Malinowskich. A kogo mamy w rządzie? Miller, Huebner, Hausner, Kleiber..."
   i wiele zawieruch "na górze" wybuchało o to ... jak i ostatnia Kwach-Miller (tzw. Rywina)...

   w tym cała bida, ze go nie za bardzo
   widać...

Sempron 2.4 , epox 8rda3i,
Hercules 9100, Benq 1640
Digifire 7.1 + Creative inspire 6.1

1. Popieram. , Grolshek 12/09/03 02:41
   W całej rozciaglosci.Moge robic za pluton egzekucyjny.

   ***** ***!!!

2. Wpadaj.... , Doczu 12/09/03 05:28
   ... ale żebys się nie naciął ;-/

How fortunate the man with none ...

1. no widzisz , Drakor 12/09/03 11:12
   co normalny mieszkaniec miasta zrobił tym górnikom? Nic! Więc nie rozumiem co Ci "górnicy" (wandale, nie górnicy) wogóle sobie wyobrażali (to nie Indie, u nas nie ma świętych krów). Kurcze, inni ludzie mają jeszcze gorszą sytuację materialną i jakoś próbują z tym normalnie żyć, a taki jeden z drugim (zarabiający grubo powyżej średniej krajowej) chrzani, jak to mu jest niedobrze. Szkoda słów :|
   1. nie rosmieszaj mnie , vector 13/09/03 01:40
      zarabiający grubo powyżej średniej krajowej - to ty nie wiesz chyba ile gornik zarabia. a to ze dyrektor spółki weglowej zarabia kilka razy wiece niz przydent rp to chyba nie wina gornika
      
      btw to srednią krajową dźwiga do góry warszawka a nie górnicy.
      moze nie uwiezysz ale są i górnicy co za cięzką charówkę na dole dostają 900zeta
      1. ech vector ja niew bede dyskutowal tylko napisze 3 punkty , Wedrowiec 13/09/03 03:36
         1) ogloszenie: etat(8h/dobe)/programista PHP/Warszawa/1000 netto.
         2)jak jestes LEPSZY to startuj - nie masz tej pracy-> on jest lepszy. uwazasz ze on dostal robote od kolesia->idz na wybory/poszedles na wybory zaglosowales->dalej nic z tego->takie mamy spoleczenstwo->wladza jest taka jakie jest spoleczenstwo->czemu sie dziwic???
         
         
         mialem juz nic wiecej nie pisac. Ale napisze - widzialem realcje dzisiaj z tego "protestu" oraz "zabawki" przywiezione przez "protestujacych". powiem tyle -ja bym skurwysynow zamknal w wieznieniu. A dokladnie: organizatorow: wywalil z cieplych posadek w kopalniach i posadzil na pol roku + wpis w papierach o karalnosci, pijanych gornikow-zadymiarzy (wg. mnie nielicznych) obciazyl grzywna symboliczna w stosunku do szkod czylik kolo 2-5K oraz obowiazkiem odwiedzania komisariatu codziennie przez pol roku.
         Oraz cala reszte bandytow pierwszej wody - tych ktorych widac bylo w TV, mlodych gosci z kijami, pretami - dla tych drani zadnej litosci - szukali okazji do wpieprzenia komus.

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

         1. ... , vector 13/09/03 07:25
            sluchaj, moze byc jakies ogloszenie dla informatyka za 1000 zl co nie oznacza ze tyle przecietny informatyk zarabia.
            ja rozmawialem kilka lat temu z kumplem kumpla i on wtedy jako informatyk zarabial ok 1500zl a jego kumple z warszawy 2500zl. wszstko zalezy gzie szukasz.
            
            
            ja tez nie popieram takich form strajków ale nie mozna miec takiego podejscia do problemu górnictwa.
            
            ehh. idę do pracy.

      2. Vektor...dane za wprostem bodajze (niedawno bylo) , Iza WGK 13/09/03 09:14
         pensja gornika przedkowego z dodatkami i 13 stka, barborka itp to wychodzi okolo 3000 -3500 miesiecznie. Chcialabym by moja mam nauczycielka miala polowe tego...
         Pozdro

         How fortunate the man with none ...

         1. bardzo kurde , Mackintosh 13/09/03 10:50
            wiarygodna gazeta !!! I doskonały przykład porównania pracy nauczyciela i górnika...

            " Życie zmusza człowieka do wielu
            czynności dobrowolnych. "

            1. porownanie jest proste , Wedrowiec 14/09/03 17:40
               nauczycielka by nie dala rady jako gornik, gornik by nie dal rady jako nauczyciel. kazdy ma swoj zawod. Dla gornika jego praca jest ciezka (z czym sie zgadzam) ale spytaj sie nauczycieli czy oni maja tak rozowo - mam wielu znajomych - nauczycieli i powiem Ci ze momentami to jest masakra. Moja siostra zas wytrzymala cale 2 tygodnie tej pracy - musiala isc na zwolnienie lekarskie poniewaz psychicznie nie wyrabiala.
               IMHO jedna i druga praca w ciezkich warunkach. ale ktora jest w lekkich ?

               "Widziałem podręczniki
               Gdzie jest czarno na białym
               Że jesteście po**bani"

         2. mało wiarygodne , vector 14/09/03 22:35
            no ale wprost tez jest mało wiarygodny