|
TwojePC.pl © 2001 - 2026
|
 |
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
 |
| |
|
Kto łopatologicznie wytłumaczy "jak komp moze sobie cos losowac" albo skad wie jaka godz." , poczta2003 26/10/03 13:32
1) LOSOWANIE
Nie kapuje- myslałem ze komp robi wszystko logicznie ( za pomoca logarytmów , ciagów itp)
Jak mozna kazac mu cos losowac? przeciez on nie rzuca kostka do rubiku - nie robi nic fizycznie wiec na jego decyzje nie wpływaja czynniki zew.( np. wiatr , grawitacja , wytarcie kostki)
ps. jezeli mozn to prosze tu zachaczyc o kod binarny.
ps. czy mozna "losowanie kompa" uznac za podstawe sztucznej inteligencji? ( w koncu to komp decyduje co zrobi...)
2)CZAS
Jak on wie ze 1 min to 1 min?
w zegarku (wskazówkowym) to kapuje : tryby sa tak wyliczone by dokładnie n obiegów dawało minute. - i to sobie tam chodzi i rusza wskazówkami.
Ale jak to widzi komp? Przecierz chyba nie ma na płycie zegarka tarczowego?
Czy to ma jakis zwiazek z natęzeniem prądu?
Mam nadzieje ze to nie tępe pytania bo zastanawiam sie nad nimi od 4 lat. :) :( to długo?)- A mi sie wydaje... , Ament 26/10/03 13:42
ze jednka tepe;-) I
-AMENT-
I - eeee nie chodzi o odpowiedz , poczta2003 26/10/03 13:52
" no jakos tam działa i to jest proste"
chetnie bym posłuchał kazdej teori.
- ad 2.. , maarec 26/10/03 13:44
:) heh na pewno na plycie glownej jest zamontowany zwykly zegarek elektroniczny.. jak masz plyte Epoxa, Abita..itd to masz zegarek Casio, a jak masz płyte super grace i inne cuda to masz zegrek z bazarku :) heh z dziwnymi melodyjkami :).. ktore odgrywa jak sie komp zawiesza :)...
a tak powaznie to jest to liczone pewnie przez procka albo chipset i zajmuje 0,00000000001 % mocy przeliczeniowej procka :)
jeszcze inna odpowiedz to taka, ze bierze godzine z biosu, który jest malym programowalnym zegrakiem, z baterią obok :)..
takich pytan mozna zadac setki.. mam w domu taka książke : "Jak to jest" z seri (czy tam wydawnictwa) "Przegląd Reader's Diges" i tam na ok 500 stronach wyjasniaja wszystko :) heh np jak to jest ze frytki w mc donaldzie sa takie dobre, lub czemu samoloty latają, jak sie buduje tamy na rzekach.. itd..Sempron 2.4 , epox 8rda3i,
Hercules 9100, Benq 1640
Digifire 7.1 + Creative inspire 6.1 - no wiec , Mackie Messer 26/10/03 14:17
dlaczego frytki w macu sa takie dobre? :)"Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
F. Nietzsche - bo: , poczta2003 26/10/03 14:24
sa długie- i rozkładaja sie po całym podniebieniu? ( a tak naprawde to mysle ze to kwestia nastawienia psyhicznego) - heh , maarec 26/10/03 14:27
streszcze to tak krótko jak potrafie:
-> bo są z odpowiedniego rodzaju ziemniaków, bardzo długich, zamówionych jeszcze przed zasadzeniem >odpowiednio drogich
-> bo przechoduje sie je w posłodzonej wodzie
-> bo są mrożone przed smażeniem
więcej nie pamietam :) a czytac 2 strony A4 maczkiem mi sie poprostu nie chce :)Sempron 2.4 , epox 8rda3i,
Hercules 9100, Benq 1640
Digifire 7.1 + Creative inspire 6.1 - ... a do smażenia stosowano tłuszcz wołowy z dodatkiem oleju bawełnianego , zartie 26/10/03 19:14
teraz zamiast tego dodają syntetyczne aromaty.Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem - hlehle zapewne , maarec 26/10/03 19:53
masz racje :) jadam tam czasem frytki i lody.. mimo ze byla w miescie wielka afera :) hehe dziewczyna zjadla sobie Sheaka (czy jakos tak) i zemdlala.. pojechali do szpitala, przeplukali wnętrzności i znalezli nasienie 6 różnych męzczyzn w sheaku :) hehe >> humorek musieli miec pracownicy :)Sempron 2.4 , epox 8rda3i,
Hercules 9100, Benq 1640
Digifire 7.1 + Creative inspire 6.1 - tiaaa pleminiki , Ranx 26/10/03 19:56
ja zalaskotaly hehehe:)o roztramtajdany charkopryszczańcu... - hle hle , maarec 26/10/03 21:23
tyle ze afera byla super.. omijam tego mc'donalda z daleka jezeli wogole do ktoregos sie wybieram.. razem z kolesiem nazywamy to styropianowym zarciemSempron 2.4 , epox 8rda3i,
Hercules 9100, Benq 1640
Digifire 7.1 + Creative inspire 6.1
- co do czasu , Piapia 26/10/03 13:49
to pluty maja uklady RTC (zegary czasu rzeczywistego)- to one wiedza ktora jest godzina. sa to specjalizowany ukladziki.
co do losowosci to w kompie nie jest taka pelna losowosc, jest ona zapisana w postaci deterministycznego algorytmu. To jest pseudolosowaosc.
Prawdziwa losowosc mozesz zaobserwowac w przyrodzie.
albo w mechanice kwantowej ;-)
pozdrawiam"Człowiek się starzeje bo się
nie bawi" B&W
gg40609 - czyli teoretycznie , poczta2003 26/10/03 13:53
da sie przewidziec co wylosuje nam komputer?
wie ktos wiecej o tych układzikach RTC ?- masz linka , Piapia 26/10/03 13:57
http://www.amwaw.edu.pl/...kows/telefonip/8.9.html
w kompie mozna zastosowac losowsc - np uwzgledniac w algorytmie jakies czynniki zewnetrzne np. odstep czasu miedzy nacisnieciami klawiszy ;]"Człowiek się starzeje bo się
nie bawi" B&W
gg40609 - oooo , poczta2003 26/10/03 14:10
to juz trafa do mojego małego orzeszka
- Oj cieno cienko... , Shneider 26/10/03 13:57
http://www.google.pl/...oe=UTF-8&hl=pl&lr=
http://www.google.pl/...ory+liczb+losowych&lr=
Milej lekturki :).:: Live at Trance Energy ::. - a za to , poczta2003 26/10/03 14:10
sie biore
- tryby:))) hehhehe dobre dobre:) , Ranx 26/10/03 14:23
ATSD to nie pytales jeszcze dlaczego 1 min to 1 min i skad wiey jak dlugo trwa sekunda:)
co do tej losowosci to jak pisza nie jest pelna losowosc niestety ale coraz bardziej zblizamy sie do pelnej losowosci (coraz lepsze algorytmy itp) i niestety nijak nie moze to byc uznane za podstawy AI bo losowosc to zaden wybor:) raczej przypadek:)
w ogole sama AI trudno okreslic co to ma byc i jak ma sie reprezentowac... oczywiscie sa teorie opisujace ale zadna nie jest pelna w 100%:)o roztramtajdany charkopryszczańcu... - AI po polskiemu , Ranx 26/10/03 14:27
krotki opis: http://www.kognitywistyka.net/.../si_definicje.htm
info o AI: http://www.phys.uni.torun.pl/~duch/ai-ml.html
milej lektury:)o roztramtajdany charkopryszczańcu...
- odnosnie 2 , NimnuL-Redakcja 26/10/03 14:25
tak samo jak robia to zegarki kwarcowe... uklad czasowy zliczajacy takty zegara wewnwtrznego (nie CPU) czy tez drganie kwarcu ... cos kolo tego chyba ?
1. algorytmy ... komp jest tak mądry jak go zaprogramowano . jesli nie bedzie mial algorytmow do przetwarzania losowych, zmiennych losowych itd to nie bedzie losowal nic . . . opiera sie tylko na algorytmach i tyle . .. matematyka+program .
ze sztuczną inteligencja nie ma tu nic wspolnego ... AI jest dopiero wtedy gdy komp by sie uczyl nowych rzeczy samemu, nie popelnial tych samych bledow itd ... a kompy (tracycyjne oparte na algorytmach i sofcie jaki znamy i uzywamy) tego nie robia. komp to glupia, bezduszna maszyna i tyle. nie mysli. jedynie liczy, szyciej lub wolniej, dobrze lub zle ... robi to tak jak go zaprogramowano. nic pozatym .Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - to co piszesz o AI to , Ranx 26/10/03 14:28
w zasadzie sieci neuronowe:) ale im jeszcze troooche brakuje do AI:) ale jakos trzeba zaczac:)o roztramtajdany charkopryszczańcu... - ale komputerowi do sieci neuronowych , NimnuL-Redakcja 26/10/03 14:30
tez daleko brakuje . ..Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - a sieci neuronowe robi sie na drutach... , Ranx 26/10/03 14:31
?
:)))))o roztramtajdany charkopryszczańcu... - z sieci kompow i odpowiedniego oprogramowania , NimnuL-Redakcja 26/10/03 14:45
nie z pojedynczego PC i Windowsa ... nie sądzisz ??Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - do mikro symulacji wystarczy kazdy PC i Matlab albo oprogramowanie specjalistyczne , Piapia 26/10/03 14:49
j.w."Człowiek się starzeje bo się
nie bawi" B&W
gg40609 - Tego typu oprgramowanie specjalistyczne to również , Stone 26/10/03 16:20
SPHINX i wchodący w jego skład Neouronix.Pozdrawiam
Stone aka S1one
- nie sadze:) , Ranx 26/10/03 14:50
siec neuronowa jest na razie programem ktory mozesz zapuscic sobie nawet pod windowsem:) np http://www.iem.pw.edu.pl/zet/neural/page6.html cos tu maja i mozesz sobie taka siateczke najprostsza w domku zapodac:) na wlasnym kompiku z wlasnym windowsikiem. jest jeszcze statistica sieci neuronowe i pewnie wieeele innych:)
aha na tej stronce jest nieco wyjasnione co jak i po co z grubsza te sieci.
a ty myslales ze bez 100 kompow i 200 magikow nie da sie stworzyc sieci? zmien programy w tv:)))))))o roztramtajdany charkopryszczańcu... - tak, ale co to ma wspolnego ze sprzetowym AI ? , NimnuL-Redakcja 26/10/03 17:18
bo o tkim zaczelismy mowic ? :)
a PC z normalnym oprograomowaniem jakie sie uzywa na codzien czy od swieta nie czyni z niego chocby ameby ... a taki symulator sieci neuronowych to sądze, że sam wiesz jak jest rozbudowany i inteligentny ... do inteligencji to jeszcze daleko .
a co do sieci - tworzyłem ją na uczelni z 4 PCtów ...Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - nie ma i nie bedzie sprzetowego AI , Ranx 26/10/03 18:12
zawsze jest jakis program (dusza) odpalajaca ta inteligencje:)
a co do pieca z odpowiednim softem... zalezy co i do czego potrzebujesz:) nie wiem czy wiesz ale stacja mir zarzadzal piec o mocy 386:) i stykalo. tak wiec na zwyklym pececie mozna wiele rzeczy robic.... zalezy czego szukasz:) a ze zwyklych takich piecow (w sumie tylko 256 prockow) niedawno zbudowano w TASKu superkompa ktory znajdzie sie w 1 setce najszybszych kompow:) wiec nie mozna niedoceniac mocy pojedynczego pieca:)) oczywiscie nie pod kontrola windowsa:))))
tak samo z sieciami neuronowymi... do czego jej potrzebujesz? wydaje mi sie ze w typowo domowych zastosowaniach nie ma potrzeby na klaster:)
tworzyles siec czy siec neuronowa na 4 kompach?o roztramtajdany charkopryszczańcu... - u mnie na uczelni , Piapia 26/10/03 18:26
tworzylismy sieci nawet na starych Sun Next chyba maja 40MHz archaiczne pod Unixem (czarne kwadratowe pudelka). Ale do rozpoznawania obrazow z kamery uzywalismy juz PC pod winda.
co do niezawodnosci to nie wiem czy wiecie ale w Nasa w statkach kosmicznych uzywaja prockow '51 bo sa niezawodne od wielu lat ;-)"Człowiek się starzeje bo się
nie bawi" B&W
gg40609 - nie chodzi o to ile na zwyklym PC , NimnuL-Redakcja 27/10/03 14:05
czy kompie klasy 286 mozna zrobic, bo dobrze zoptymalizowany kod na wyspecjalizowanej jednostce będzie działał tysiące razy szybciej niz na wydajniejszej jednostce bez optymalizacji . ale co to ma wspólnego z AI ?
tak, sie neuronową robilem z prof. Czwyrowem na 4 kompach - jeden Sun i 3 Delle , wszystkie pod Unixem .
wciąż jednak mówie, ze takiej sieci neuronowej, czy to takiej czy wiekszej czy lepszej, do inteligencji wciąż jest daleko, bardzo. a zwykły PC jest głupi jak stóg siana i zdania nie zmienie.
a odchodząc od tematu - w kosmosie najlepiej spraują się stare CPU , nie najnowsze technologie - przez wzglad na :
mniejsze zuzycie energii
mniejszy pobór mocy
mniejsza podatnosc na uszkodzenia i promieniowanie.
tak wiec w kosmosie chocby nie wiem co to epwnie jeszcze przez 30 lat beda tworzone pojazdy i stacje na CPU technologicznie zblizone do tych sprzed 20 lat. aktualne nowe sądy maja w sobie CPU o wymiarze technologicznym nie mniejszym jak 0,70u
pozdrawiamGdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.
- odnośnie 1-go , roLek 26/10/03 17:31
problem jest bardzo złożony i ciekawy.
Komputer nic nie losuje, ale na podstawie algorytmów przelicza ciagi z pamięci. Do poważnych zastosowań stosuje się osobne generatory liczb losowych ( o różnych rozkładach), a i tak większość z nich jest mocno niedoskonała (podobno ten z excela jest słabiutki - tak utrzymuje mój prof. ze staty). Jest to bardzo istotne np. przy badaniach statystycznych gdzie potrzeba liczb losowych w bardzo dużych ilościach. Najważniejsze jest do czego dane liczby będą stosowane i do tego dobiera się odpowiedni generator...::rolek::.. - dla scislosci , Piapia 26/10/03 18:27
wszedzie gdzie uzyles slowa losowych powinno byc pseudolosowych
pozdrawiam"Człowiek się starzeje bo się
nie bawi" B&W
gg40609 - generalnie sie zgadzam , roLek 27/10/03 10:37
ale w takim razie w ogóle nigdy nie mozna mówić o losowości, bo nawet rzucając kostką mamy do czynienia z tysiącem czynników (wysokość rzucania, prędkość, masa kostki, kąt uderzenia, środek ciężkości kostki, gęstość podłoża, itd.). Oczywiście w praktyce nie jest możliwe zbadanie tego, ale wszystkie te czynniki istnieją i wpływają na wynik końcowy (tak jak w algorytmie) i przy 10mln rzutów by wyszły pewne reguły.
Są testy statystyczne dzieki którym mozemy określić czy dana próba liczb jest losowa czy też nie (w głównej mierze zależna od wielkości próby) i bardziej na tej podstawie stwierdzał bym czy próba jest losowa czy też pseudolosowa...::rolek::..
- niekoniecznie , h-doc 26/10/03 19:28
są proste generatory liczb losowych (a nie pseudolosowych). Są losowe, ponieważ liczby nie generuje żaden algorytm, tylko jest ona "poławiana".- klega pisale o generatorach ktore sa w programach na PC , Piapia 26/10/03 19:48
j.w.
pisalem jak wygenerowac losowa liczbe kilka postow wyzej.
jezeli jest ona osiagnieta na podstwie algorytmu deterministycznego no to nie ma co tu mowic o losowosci.
pozdrawiam"Człowiek się starzeje bo się
nie bawi" B&W
gg40609
- kiedys bawilem sie , Tummi 27/10/03 02:35
w pseudolosowosc w c++ w borlandzie 3 - to byla mocna PSEUDOlosowosc - polecam odpalic kilka razy pod rzad ten sam program wykorzystujac funkcje random() hehe ;-)))))))
BTW: Wiem, ze to banal biorac pod uwage nowszy soft, ale mozna co nieco zaobserwowac na temat losowosci w kompie.
T.www.skocz.pl/uptime :D
|
|
|
|
 |
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2026, TwojePC.PL |
 |
|
|
|
