www.nieruchomosci-gil.pl

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

o roztramtajdany charkopryszczańcu...

1. Tu bym chciał nadmienić... , kicior 8/12/03 00:01
   Mathematica jest oczywiście pod Linuxa - fakt, że nie darmowa. Co do zamienników polecan na przykład http://maxima.sourceforge.net/
   
   kicior

PrzeM

above the mind - powered by meat...

Doświadczenie wzrasta
proporcjonalnie do liczby
zniszczonych urządzeń.

Strength is irrelevant.
Resistance is futile.
We wish to improve ourselves.

1. ... , Coyote 7/12/03 16:02
   no :]

   Do J23: Buziaki dla Ciebie, Misiu! :*
   
   >>GG 1650565<<

2. do bartek_mi , Holyboy 7/12/03 16:02
   of coz :DD
   
   hehe miec jak to milo jak uczelnia ma umowe z M$

   Strength is irrelevant.
   Resistance is futile.
   We wish to improve ourselves.

   1. c# jest , bartek_mi 7/12/03 17:22
      bardzo przyjemny (baaaaaardzo)
      calkiem szybki
      a srodowisko od MS to cud miod malina
      
      a co do przymuszania to nie jest tak zle
      przymusowe jest tylko WinApi - i to w pelni rozumiem bo przesiadka z konsoli do swiata eventow wymaga przywyczajenia
      
      a MFC/C# i C# to 2 przedmioty obieralne - moj wybor ;)
      
      a ze dali soft to bardzo ladnie z ich strony
      jak widac lista jest calkiem ladna (i kosztowna)
      dzieki umowie obieralne zajecia zaliczaja kurs przygotowujacy do MCAD'a (3 egzaminy)
      oprocz tego dali kilkanascie wiejsciowek na egzmainy - ja sie slabo przygotowalem i musze samemu te 300$ wyczaic (sie zrobi)
      
      oczywiscie temat inza i promotor to tez moj wybor
      
      popieram takie umowy

      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

      1. update , bartek_mi 7/12/03 17:23
         kurs przygotowawaczy to kilka tysiecy zlotych

         dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

      2. co do kosztownosci listy , Holyboy 7/12/03 18:08
         to nie jest kosztowne - uczelnia placi 800$/rok za umowe i wszyscy studenci moga sie uczyc ile wlezie :)

         Strength is irrelevant.
         Resistance is futile.
         We wish to improve ourselves.

         1. kosztowne w sensie , bartek_mi 7/12/03 18:23
            end user ;)

            dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

Strength is irrelevant.
Resistance is futile.
We wish to improve ourselves.

o roztramtajdany charkopryszczańcu...

1. do krogulca , Ranx 7/12/03 17:11
   wrr mozilla

   o roztramtajdany charkopryszczańcu...

   1. Ale ja nic takiego nie twierdze , krogulec 7/12/03 17:55
      Twierdze tylko, ze profesjonalnym grafikom nie bedzie sie chcialo uczyc obslugi nowych programow. Gdyby uczono ich na studiach obslugi Blendera i Gimpa to pewnie nie mogliby zrozumiec jak mozna chciec korzystac z 3dsmaxa i photoshopa i jeszcze bulic za te programy (zeby nie bylo - te programy sa lepsze od blendera i gimpa, ale do bardzo wielu, jesli nie wiekszosci, zadan stawianych przed grafikami linux tez wystarczy. Jak na razie z komeryjnych aplikacji graficznych na linuxie jest chyba tylko Maya i bodaj jeden komercyjny odpowiednik AutoCada (chyba nawet nienajgorszy - ale przeciez Cad i tak rzadzi - do tego stopnia, ze nikomu nawet nie chce sie spraedzac jakie sa alternatywy ). Z pozostalymi wymienionymi tutaj programmi jest zreszta podobnie - wyrobily sobie taka opinie, ze konkurencji jest chyba jeszcze trudniej sie przebic, niz linuxowi :-)
      1. ok:) , Ranx 7/12/03 18:24
         wiec jak ktos kto zaczyna z grafika zacznie od linuxa i narzedzi na nim powinien byc zadowolony:)
         wiem ze przesiasc sie po korzystaniu X lat z maxa na cos innego byloby pewnie trudno:) no i jak mowisz... opinia.
         ale osoba ktora sie nie uczy sie uwstecznia wiec moze warto?:) zwlaszcza ze np do blendera mozna samemu pisac dodatki:)
         ale ok. nie pisze wiecej bo znoow ktos sie przyklei:)
         osobiscie nie uzywam ani maxa ani fotoszopa czasem dostane cos w corelu.

         o roztramtajdany charkopryszczańcu...

      2. AutoCad drogi kolego , Holyboy 7/12/03 20:22
         to jak wiadomo rzedzi nie dla tego ze jest jakis super wspanialy, ale dlatego ze ma najwieksza biblioteke gotowych obiektow - i tu mu nikt nie fiknie ;-)
         
         a co sie tyczy Photoshopa i wogole reszty tej ferajny - jedyny powod dlaczego nie ma tego wszystkiego jeszcze na linuxie to bynajmniej nie zadna trudnosc czy niechec producentow do przeportowania tego na Linuxa - wszak taki MacOS to system opraty jest o BSD (czyli Unixa)
         
         M$ na pewno placi firmom takim jak Adobe czy Macromedia zeby nie wypuszczaly swoich produktow pod Linuxa... z marketingowego punktu widzenia przeciez takim firmom w pewnym stopniu oplaciloby sie - darmowy system operacyjny, stabilniejszy, przezroczyscie klastrowalny (dokladnie nie jestem pewien jak z ta przezroczystoscia, ale chyba mam racje) - cena zakupu takiego programu to tylko cena ich produktu, a nie systemu operacyjnego
         
         Owszem koszty portowania sa na tyle duze ze majac za plecami M$ nikomu sie nie chce, po za tym kazdy pamieta jak bylo z Corelem - mial klopoty i to duze i dobry wujek Bill powiedzial "Zapomnijcie o Linuxie, a my damy wam 150 mln USD", wiec kto bedzie zloscil dobrego wujaszka? :)
         
         Maya jest pod Linuxa - czemu? proste to inny segment cenowy softu i inna pozycja - wszak to dziala tez na SG :) Oni nie musza dbac o M$

         Strength is irrelevant.
         Resistance is futile.
         We wish to improve ourselves.

         1. hmm , akustyk 7/12/03 20:48
            chyba nie do konca. Photoshop to software dla grafikow, a oni w 90% sa tylko na tyle inteligentni, by jakos poradzic sobie z MacOS-em. pozostale 9% to Ci co sa w stanie poradzic sobie z nieco trudniejszym Windowsem. a dla 1% osob nie warto robic dodatkowej roboty :D

            http://akustyk.magma-net.pl

            1. hahah , Holyboy 8/12/03 00:15
               co jak co ale jezeli chodzi o inteligencje grafikow to sie zgodze :D
               
               a tak na serio - wiesz ja jednak bym sie nie upieral przy tym - w koncu po to zeby jezdzic samochodem nie musisz byc mechanikiem..

               Strength is irrelevant.
               Resistance is futile.
               We wish to improve ourselves.

http://akustyk.magma-net.pl

1. hmm , akustyk 7/12/03 17:33
   a swoja droga - w jednym poscie padly slowa stabilny i Corel. u mnie juz przy czytanieu parser wywalil error, bo te slowa sie lekko ze soba gryza. jesli ktos uzywa szmelcowatego software'u Corela to chyba nie da sie go przekonac, ze Windows nie jest taki idealny. gorsze programy niz Corela pisza chyba tylko studenci I roku. i to tez nie wszyscy

   http://akustyk.magma-net.pl

   1. Jakie dostrzegasz problemy zwiazane z linuxem , krogulec 7/12/03 18:14
      w biurze. Bo moze ja mam za male doswiadczenie. Zawsze mi sie wydawalo, ze instaluje sie system (w tym wypadku linuxa) edytor tekstu (OpenOffice) robi sie pani Ani skroty na pulpicie do wszystkiego co potrzebuje, tlumaczy, ze cdrom to nie podstawka pod kawe i na tym koniec. Czym w codziennym korzystaniul windows tak bardzo rozni sie od linuxa???? Jak dla mnie problemow moze byc nawet mniej bo odpadna te z wirusami i roznymi dziwnymi programami uruchamiajacymi sie przy starcie komputera bo pan Mietek chodzil sobie po inernecie i przez przypadek cos kliknal (no przeciez nie posadzimy pana Mietka, ze chodzil po stronach erotycznych) :D
      1. hmm , akustyk 7/12/03 18:37
         a potem Microsoft wypuszcza nowy pakiet Office, ktory zapisuje dokumenty w nowym-lepszym-jeszcze-bardziej-zajebistym formacie (tylko 1MB na strone ;-) ) i wszyscy dookola sie na to przesiadaja (bo w Polsce software jest za free). a uzytkownik OpenOffice'a staje przed powaznymi problemami.
         
         nie mowiac o tym, ze z ta kompatybilnoscia nie jest tak rozowo. podobnie jak ze zdolnoscia przecietnej pani Ani do uczenia sie czegos nowego.
         
         MSZ, po kiego czorta zmuszac ludzi do uczenia sie czegos nowego i dodatkowych problemow z przenoszeniem dokumentow z innych miejsc (bo one sa, co by nie mowic) jesli zestaw Windows + Office nie jest tak potwornie drogi. jest to niemala kwota dla uzytkownika domowego, ale dla firmy, ktora generuje dochody szybko sie zwraca.
         
         Linux w biurze to rak. i tyle. jak bedziesz mial wlasna firme to tez dojdziesz do takiego wniosku.
         
         nie mowiac juz o rzeczach typu Placznik, software do obslugi kadr i ksiegowosci, itp. itd. w biurze na prawde lepiej wydac te kilka zlotych na starcie a potem miec pewnosc, ze obieg danych i dokumentow bedzie bezpieczny (z dokladnoscia do pol dnia na reinstalke Winy :DDD )

         http://akustyk.magma-net.pl

         1. Microsoft wypuści nowy format Worda ... , Paweł27 8/12/03 01:53
            i na open office go nie otworzą ???? Ciekawe czy ty go otworzysz na swoim starym Wordzie ???? Gadka bez sensu. To zapewne ty weźmiesz i zakupisz sobie tego nowego officea za 2500 zetów bo to pestka i zwróci ci się za 2 miechy. To przykład typowego Polaka podatnego na nowinki w sumie nic nie dające w praktyce. Ciekawe czy wszystkie firmy tak by zrobiły i wywaliły w próżnię 2,5K zeta. Staniesz przed takim samym problemem jak user OpenOfficea. Tylko że ten user szybciej i za darmo wyjdzie z tego problemu, bo Kazek z Wąchocka (znany programista Linuxowy) puści tydzień później nowego poprawionego o kilka linijek OpenOfficea, który otworzy ten dokument a także niechcący otworzy pliki Worksa (tak przez przypadek) ;-)). Przewaga polega na tym że nad takim problemem może zastanawiać się i działać w kierunku jego rozwiązania 100 000 programistów. A u ciebie jesteś skazany na litość Pana Microsofta.

            i7-4770, Asus H87M-Pro
            EVGA 750ti, SSD 840 Pro
            Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

            1. hmm , akustyk 8/12/03 02:34
               "To zapewne ty weźmiesz i zakupisz sobie tego nowego officea za 2500 zetów"
               jest cos takiego jak upgrade, duzo tansze niz pelna wersja. poza tym, nikt nie kaze kupowac pelnego Office'a jesli wystarczy np. sam Word.
               
               "To przykład typowego Polaka podatnego na nowinki w sumie nic nie dające w praktyce. "
               nie, to jest przyklad czlowieka znajacego realia. ja sobie moge miec na kompie np. Worda 97 czy Corela 7, ale jak mi zaczna ludzie znosic pliki zrobione nowszymi wersjami tych programow, to koniec koncow bede zmuszony do zrobienia czegos z tym fantem. dla firm najczesciej oznacza to upgrade i kolejna kase. na tym m.in. polega sztuka sprzedawania oprogramowania.
               
               "Tylko że ten user szybciej i za darmo wyjdzie z tego problemu, bo Kazek z Wąchocka (znany programista Linuxowy) puści tydzień później nowego poprawionego o kilka linijek OpenOfficea"
               i sie gdzies pieprznie w kodzie patcha, a ja przy otwieraniu dokumentu strace bezpowrotnie czesc zawartej w nim informacji. pojedynczy czlowiek to nie duza firma i ryzyko przepuszczenia jakiegos bledu w testach (jesli juz takie testy sa, bo wcale nie zawsze musza miec miejsce) jest wieksze niz w wypadku wielkich firm, ktore na zonki nie moga sobie pozwolic.
               jak to sie mowi - kazdy kij ma dwa konce.
               
               "Przewaga polega na tym że nad takim problemem może zastanawiać się i działać w kierunku jego rozwiązania 100 000 programistów. A u ciebie jesteś skazany na litość Pana Microsofta."
               jedyne prawdziwe i rozsadne zdanie jak dotychczas.

               http://akustyk.magma-net.pl

Heavy Metal or no metal at all
whimps and posers - Leave the Hall !!

1. hmm , akustyk 7/12/03 20:57
   Gimp alternatywa dla Photoshopa? chyba nie do konca. Gimp powstal do malowania rysunkow technicznych, a Photoshop sluzy do edycji zdjec. to zupelnie inne zastosowania

   http://akustyk.magma-net.pl

i7-4770, Asus H87M-Pro
EVGA 750ti, SSD 840 Pro
Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

1. no nie zupelnie , Holyboy 8/12/03 02:19
   srodowisko graficzne X Window - ma juz calkiem sporo na karku,
   owszem Gnome i KDE (najpopularniejsze managery okien) maja po 5 lat, ale same okienka w Unixa to dluzsza historia
   
   btw - w chwili obecnej wydaja XFree86 4.4 - jest troche poprawek, ale najwazniejsza kwestia - RandR - znowu zostala olana :/

   Strength is irrelevant.
   Resistance is futile.
   We wish to improve ourselves.

2. hmm , akustyk 8/12/03 02:26
   misiu, doucz sie zanim zaczniesz pisac glupoty
   
   "A od jakiego czasu Linux ma środowisko graficzne ?? - nie wiem dokładnie ale może 2 - 3 lata."
   fakt, nie wiesz dokladnie. pierwsze menedzery okien do X-ow to jeszcze lata 70-te. poszukaj sobie na Google'ach o fvwm-ie czy nawet o CDE, ktore na Sun-ach i HP-kach jest od jakichs 15 lat
   
   "I do czego doszedł przez tak krótki czas ?? Jest na poziomie Windy 2000 czy Milleniuma, czyli zrobił to w 2 lata co Microsoft przez 7lat. ".
   albo raczej w podobnym czasie. pracowales na starszych dystrybucjach, typu Red Hat 5, albo Suse 6? konkretnie, w srodowiskach typu KDE 1 czy Gnome 1?? jesli sie je porowna z dzisiejszymi "okienkami" dla Linuksow to widac, jak wiele rozwiazan jest zapozyczanych z Windows. dlatego, ze uzytkownicy uznali je za komfortowe, a poniewaz developerzy linuksowi nie sa zatwardzialymi ideologistami to dorobili te bajery z Windowsa. i tu widac sile srodowiska linuksowego - dazy sie do wybierania rozwiazan najlepszych, nie zas dyktowanych jakimis strategiami marketingowymi, czy widzimisie jakiegos Billa.
   
   
   "Powiecie że Linux miał łatwiej, bo miał od kogo brać przykład (od Windowsa)??"
   UAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA........ :DDDDDDDDDDDDd LOL i ROTFL. misiu, Linux jest systemem opartym na Uniksie, ktory powstal w latach 60-tych. w tamtych czasach Bil Gates nie wiedzial ile jest 2+2 a Microsoft mial sie urodzic dopiero za kilka lat. poczytaj troszke ksiazek
   
   "Ale przecież Windows też oderżnął swoje środowisko graficzne od Amigi czy Maca." - z Maca. a Mac jesli mnie pamiec nie myli tez nie byl pierwszy.
   
   swoja droga, masz bardzo dziwne podejscie do systemu operacyjnego. jesli porownujesz tylko powloke graficzna i wnioskujesz na jej podstawie cos o systemie operacyjnym, to... jakby Ci to powiedziec... troche malo masz pojecia czym naprawde jest system operacyjny. pewnie nawet nie wiesz, ze Windows 98 i DOS to praktycznie to samo.
   
   "A będzie tego naprawdę dużo odmian"
   i wlasnie to jest gwozdziem do trumny Linuksa w niektorych zastosowaniach. bo przecietna pani Kasia z biura chce miec podobnie wygladajacy "komputer" (czyli uklad pulpitu) na kazdym komputerze z ktorym ma do czynienia - w domu, w pracy, w laboratorium na uczelni itp. itd. ona ma w dupie ze Linux A jest lepszy w grach a Linux B w parzeniu kawy. ma byc identyczny w obsludze. kropka.
   
   "Nie jestem jakimśtam znawcą Linuksa, ale od paru miechów uzywam Linux Mandrake w firmie"
   Mandrake to taki idioten-Linuks i mam powazne obawy, czy mozna sie na nim czegos madrego nauczyc. sila systemow uniksowych to nie ladne kolorowe okieneczka i fakt, ze sa czyms innym niz MS. potege tego systemu zauwazy inzynier, programista czy administrator serwera. a w pracy biurowej, to sorry, ale wstawianie Linuksa ma sens tylko wtedy, gdy 1) robi sie to jednolicie w calej firmie, 2) ma pod reka admina 24h/dobre, 3) chce zmniejszyc koszta oprogramowania (wszedzie spojnik i). nie jest to wcale takie latwe.
   
   "zrobi bardzo zdziwioną minę dowiadując się że ich OEM-y są nielegalne"
   kazdy kto jest w miare swiadomy w polityce legalnosci wie jakie sa warunki licencji OEM. rozsadny szef ich pilnuje i nie pozwoli na glupoty. to tez nie jest takie trudne, wiec nie robmy z igiel widel.
   
   
   zeby nie bylo niejasnosci - jestem fanatykiem ideologi uniksowej i oprogramowania open source. ale jestem tez realista i wiem, ze sa dzialki, w ktorych taki software sie nie sprawdzi. fakt, ze mnostwo firm uzywa Windowsa nie wynika z glupoty i zacofania ich menedzerow, ale wlasnie z tego, ze umieja robic rachunki kosztow i wiedza co to znaczy dostarczenie uzytkownikom znanego, ustandaryzowanego narzedzia do pracy. a Windows jest de facto standardem. mozna tego faktu nie kochach, mozna z tym walczyc dla idei, ale w praktyce biznesowej liczy sie szmal i na takie bzdury nie ma miejsca, bo nad glowa wisi Urzad Skarbowy i ZUS, ktorym regularnie trzeba zanosic ciezko zapracowany haracz. a pracownik majacy problemy z oswojeniem kompa generuje straty. podobnie sprzet, ktory czeka na ingerencje administratora .
   
   koniec koncow - na moich kompach mam poinstalowane rozne systemy operacyjne, w zaleznosci od zastosowan. na stacjonarnym i notebooku mam NT a w serwerze Debiana. kazdy z tych systemow ma swoje mocne strony. nie zamierzam instalowac Debiana na stacjonarnym tylko dlatego, ze chce miec Linuksa, bo NT mi sie dobrze sprawdza. a na serwerze w zyciu nie postawie MS, bo ani to porzadne nie jest, ani wygodne ani bezpieczne. kropka.

   http://akustyk.magma-net.pl

   1. Nie rozumiemy się chyba , Paweł27 8/12/03 03:38
      Ja o niebie a ty o chlebie.
      Cały czas rozmawiamy tu o systemach dla ludzi, dla mas, w domu, biurze czy sklepie. Gdzieś ty widział w biurze czy sklepie w latach 70 komputer. Nie mówiąc już o przyjaznym, ergonnomicznym i prostym środowisku graficznym. Okienko unixa to dla ciebie grafika. Mandrake - Idioten nie idioten ale stabilny, darmowy i sprawdza się do prac biurowych. A jeżeli ma się w biurze totalnych idiotów to nawet idioten linux nie da rady praować stabilnie nie mówiąc o Windowsie.
      Poza tym ty piszesz co ty masz. Że ty masz kasęw firmie na bulenie za programy i systemy na każde stanowisko to tobie chwała, ale jak jakaś mała firma potrzebuje kompa z edytorem i arkuszem do podstawowych rzeczy jak przeglądanie cenników, napisanie pisma czy wydrukowanie cośz pliku Excela czy Worda to w tym momencie ma wyjście jak tu nie wydać bezsensownie kupy kasy, której i tak na tym nie odrobi. Tak że nie pisz że Ja MAM TOI TO JEST NAJLEPSZE (może dla ciebie). Patrz na ogólną sytuację na rynku, jest recesja, firmy ciągną na oparach a ty mi proponujesz zakup Windy na trzy stanowiska, NT - na serwer i parętanich officów i Corela. Obyś nie musiał tego zrozumieć w przyszłości. Tak że nadal podtrzymuję, że Linux jest wspaniałym i wciąż rozwijającym się graficznym systemem, który w postaci darmowej upodabnia się(przynajmniej interfejsem) do drogich produktów MS, podobnie jak pracujące pod nim darmowe oprogramowanie biurowe, na którym mając wiedzę zdobytą na produktach MS - tak samo ale za free zrobisz to samo.
      
      Miłych snów.

      i7-4770, Asus H87M-Pro
      EVGA 750ti, SSD 840 Pro
      Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold