TwojePC.pl © 2001 - 2024
|
|
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
|
|
|
głównie do PKorta i innych, o hh. , jafar 10/12/03 22:16 \"(..)że wyzywanie hh od idiotów jest jak najbardziej na miejscu - widać, że ci kolesie nie potrafią sklecić kilku sensownych zdań - we wszystkich wywiadach i tekstach piosenek są te same śmiecie, wyzwistka, przekleństwa i kult ziomali i blantów. Naprawdę się robi niedobrze, jak się o tym czyta, a słuchanie....\"
Po pierwszy to sorry za tego posta, bo w gruncie rzeczy nie wnosi on nic porzytecznego do boarda, chcialem tylko przekazac cos jednemu z kolegow. Wiesz, jestes beszczelny. wqurzyles mnie naprawde tym postem :P ale mom, do tematu. wyzywanie HH od idiotow ? co masz na mysli ? a kim Ty jestes, zeby tak mowic ? Slucham hh od dobrych paru lat, ale wiem tez kto to steve vai, vivaldi, kaczmarek, gilmour i jescze wielu innych. Widac chyba, ze ogladasz tylko mtv & vive. Bo tam leci wlasnie TDF & i inne peje albo 50cent, . Jak ktos uwarza, ze to prawdziwy hh to <lol>,ale to jego sprawa i nic mi do tego.Nie kazdy musi sie interesowac ta muzyka. Slyszales kiedys o kims takim jak Eldo albo Guru ? Zachowales sie jak prostak. Wqurzam sie, jak ktos mnie wyzywa do idiotow i mowi, ze czcze ziomali i blanty. oh man. pozdr.- zgodze sie z tobą , Arro 10/12/03 22:21
w 100%, nie bede sie rozpisywał bo dzisiaj juz dużo na ten temat napisałem.
pozdrawiam"Don't take life too seriously. You'll
never get out alive." - wg mnie te spory sa bez sensu , KwiateK 10/12/03 22:31
wiadomo przeciez ze kazdy bedzie bronil "swojej racji"...Nie jestem facetem na jedną noc.
Aż tyle czasu to ja nie mam... - e tam ;) , Wedrowiec 10/12/03 22:33
lecialy w tej dyskusji rowniez teksty o tym ze jak ktos nie lubi hh to jest NIETOLERANCYJNY. a co to qrwa ma do rzeczy - to jak nie lubie disco polo to jestem nietolerancyjny? nie lubie koloru bezowego to jestem nietolerancyjny? wole piwo zimne niz cieple to jestem nietolerancyjny?
nietolerancja to jest wlasnie to ze masz pretensje do kogos ze lubi cos innego niz ty.
koniec kropka, ogolnie polecam definicje "nietolerancji"."Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani" - no wlasnie. , jafar 10/12/03 22:37
nietolerancja wystepuje nie wtedy kiedy masz inne zdanie, ale kiedy je probujesz innym narzucic a jesli ich przy okazji jeszcze obrazasz, to cos jest tym bardziej nie tak :P - w tej nietolerancji nie chodziło o to, , Arro 10/12/03 22:39
że ktoś jest nietolerancyjny bo nie słucha hh, tylko jest nietolerancyjny bo twórców hh wyzywa od najgorszych..... to jest tolerancja? że ktos kto tworzy taką muzyke to od razu jakiś tępy jest?"Don't take life too seriously. You'll
never get out alive."
- No fakt, post niepotrzebny. Jak ktoś do mnie powie, że F. Mercury był głupim pedałem, , spieq-Redakcja 10/12/03 22:44
to mam to w dupie - jego ocena nie rzutuje w żadnym stopniu na moje postrzeganie jego wspaniałej twórczości. Więcej dystansu, życzę tego obu stronom.
Pisałem tu później o tym, że w Stanach raperzy potrafią tylko do siebie strzelać, że ta scena jest jakaś chora, przeżerana jakąś "babską" zazdrością, ale odpuszczam sobie, bo zostanę nietolerancyjnym człowiekiem i tyle.
UMIARUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUTo ja, ten słynny emotidestruktor.
[podążaj za Żółtą Taksówką...] - Troszkę niegramatycznie wyszło mi pierwsze zdanie :| , spieq-Redakcja 10/12/03 22:46
[...] jego wspaniałej twórczości - czyli Fredka.
...jasności stało się zadość....To ja, ten słynny emotidestruktor.
[podążaj za Żółtą Taksówką...] - nie chodzilo mi o to, , jafar 10/12/03 22:56
co Wy [czyli ktokolwiek inny poza mna :P] sobie myslicie o hh, bo NAPRAWDE mnie to nie interesuje. Ale nie lubie, jak ktos kogos obraza. A to bylo nie obrazanie muzyki [ktorej przypuszczam, nie znacie tak naprawde] , tylko ludzi ktorzy jej sluchaja.
Swoja droga, Freddie to byl czlowiek. Kupilem sobie jakas jego koncertowke-skladanke na DVD i powiem tyle, muzyka- mowi sama za siebie, ale... patrzec na nich niestety nie moglem :P Wygladali... no odpowiednio, na swoje czasy :) pozdr. pozdr ALL.- No to prawda. Ja hh lubię nawet, chociaż kompletnie się nie znam , spieq-Redakcja 10/12/03 23:10
(porównując wiedzę dot. rocka wszelakiego)
Ten anorektyk ... Snoop Dogg ... Jak się skuma jeszcze z Dr. Dre, to naprawdę zajebiście się ich słucha. Przecież Chronic to świetny album czy to się satanistom podoba, czy nie ;)
Jak byłem mały, słuchałem Ice T. - też niezły szajbus, później jeszcze jego Body Count, gdzie nawoływał do zabijania policjantów ;))) To były czasy :DDD
Polska sprawa? Stary Kaliber - dla mnie sprawa światowa, nie znam się, ale wydaje mi się, że otworzyli jakiś nowy rozdział...
Dobra, dość tego Deep Purple. Puściłem ...
Still Dre.
Pozdrawiam.To ja, ten słynny emotidestruktor.
[podążaj za Żółtą Taksówką...]
- Daj już spokój. , PKort 10/12/03 22:45
O Hiphopie mam takie zdanie, jak przedstawiłem, Ty masz inne - Twoje prawo, nie przekonuję Cię do zmiany poglądów, a jedynie wyrażam swoje. Może i jestem bezczelny i nietolerancyjny - szczerze mówiąc, w chwili obecnej mi to zwisa i powiewa. Na świecie jest zbyt wiele innych rzeczy, którymi warto się zainteresować, by tracić czas na takie dyskusje czy zmuszać się do słuchania muzyki, której się nie lubi.Heavy Metal or no metal at all
whimps and posers - Leave the Hall !! - A ja nie przekonuje , jafar 10/12/03 22:48
do zmianu Twoich. Nie interesuje mnie czego sluchasz, czym sie zajmujesz i jak wygladasz. Nie zycze sobie tylko, zeby mnie ktokolwiek obrazal. A Ty to zrobiles. Tyle.
- podpisuje sie pod tematem! , WooKy 10/12/03 23:12
Uwazam ze kazda konstruktywna dyskusja jest ok, ludzie rzucaja argumentami i o to chodzi w calej tej zabawie, ale nie trawie,zeby nie powiedziec wq**a mnie to jak ktos z braku argumentow wyzywa kogos od idiotow!! no bez przesady to tylko luzna rozmowa......peacebitnoi.se - Może zmniejsz dawkę hh to poprawi Ci się ortografia? ;-) , zartie 10/12/03 23:12
... i przyjmij do wiadomości, że niektórzy tej "muzyki" nie trawią (w tym niżej podpisany).Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem - wiesz co to jest klawiatura ? , jafar 10/12/03 23:22
a wiesz, ze mozna czasami kliknac nie tam, gdzie trzeba ?
A czy Ty wiesz co to znaczy "analfabetyzm funkcjonalny" ? Na wszelki wypadek, to Ci wytlumacze. Chodzi po prostu o to, ze nie zrozumiales tego, co napisalem. Przyjmuje do wiadomosci, ze niektorzy tej muzyki nie trawia, ale nie lubie, jak ktos obrzuca mnie wyzwiskami. I o to w tym wszystkim chodzilo.
poza tym to pokaz, gdzie zrobilem takie straszne bledy ortograficzne :/- mogę? , PrzeM 10/12/03 23:26
porzytecznego
beszczelny
uwarza
:)PrzeM
above the mind - powered by meat... - do bledu , jafar 10/12/03 23:42
moge sie przyznac przy "porzyteczny", chcociaz strasznie glupiego i raczej z nieuwagi :P reszta to literoofki.
a poza tym, mam wrazenie, jakby ktos mi probowal udowodnic, ze nie jestem w stanie sie porozumiewac po polsku i jestem po prostu glupi :/- buaaaaaaaaaaaaaaahuahuaaaaaaaaaaaahuaaaaaaaa! , ZGreG 11/12/03 10:55
dowaliłeś do pieca... "uwarza" to tylko literówka!!! Ale jesteś jajcarz! No po prostu.... Wiem to taki HH styl żeby pisać nie literówka tylko literoofka.. bo polska język trudna język..... Humbuk jesteś? Wiesz co to? Nie to poszukaj w encyklopedii...podpis?
jaki podpis!
- Ta wypowiedź jest idealna. Można więc mniemać, że zwykłe lenistwo, , spieq-Redakcja 10/12/03 23:42
a nie brak umiejętności, więc pisanie o zmniejszeniu dawki hh jest śmieszne. Zaczynam trzymać Waszą stronę, bo kontrargumenty przeciwników hh są naprawdę żenujące :|To ja, ten słynny emotidestruktor.
[podążaj za Żółtą Taksówką...] - oceniasz ludzi po ortografii? , Ranx 11/12/03 08:45
no ciekawe:)
a i patrzac na Twoje posty nasuwa mi sie jedna mysl a w zasadzie 2.
1. nie mamy tu statsow...
2. krowa ktora duzo ryczy malo mleka daje...o roztramtajdany charkopryszczańcu... - Czytaj uważniej, co? To zartie zaczął wartościować, a nie ja. , spieq-Redakcja 11/12/03 12:26
`,`To ja, ten słynny emotidestruktor.
[podążaj za Żółtą Taksówką...] - zartie napisal prawde:) , Ranx 11/12/03 12:55
czyzbys tez sluchal HH?:)))))o roztramtajdany charkopryszczańcu...
- "czcze ziomali"... , XTC 10/12/03 23:16
:)
naum się pisać i mówić po polskiemu :)Linux - moze powiesz mi, co widzisz , jafar 10/12/03 23:31
dziwnego w tym wyrazeniu ? czcić ? ja czczę. ty czcisz. oni czczą. moze nie znasz tego slowa a moze ja nie umiem odmieniac wyrazow ? a ziomali ? cytowalem. staram sie tego slowa nie urzywac, bo mam zle skojarzenia :/
- mam wrażenie... , XTC 10/12/03 23:18
że tak się wtrącę, że "obrażanie się i węszenie "kto tu nas znowu obrazi"" to macie chłopaki wraz z tym nurtem obsesyjnie wpojone...
wydaje mi się, że gdybyście wręcz przestali tak bardzo się o to bać to w sumie cały ruch straciłby sens...Linux - luz :) , Arro 10/12/03 23:22
piwko na noc i do łóżeczka, na dzisiaj starczy, swoje powiedziałem, dzięki za dyskusje
pozdrawiam !"Don't take life too seriously. You'll
never get out alive." - hyhy to tak jak z AMD :) , PrzeM 10/12/03 23:29
spróbuj powiedzieć coś złego - bez urazy dla nikogo :))))))))))PrzeM
above the mind - powered by meat... - nie mam , jafar 10/12/03 23:34
niczego wpojonego.niczego nie węsze i na nikogo sie nie obrazam, tylko nie lubie jak ktos bezmyslnie obraza druga osobe !! Czy Wam to naprawde tak trudno zrozumiec... ?- "bezmyślnie"... , XTC 11/12/03 07:57
to może Ci się wydawać...
dlatego zweryfikuj ...Linux
- spoko,luz&piwo dla wszystkich:-) , WooKy 10/12/03 23:36
Mysle ze dalsze wywody nie maja sensu, grunt ze wszystkich lacza kompy i board! :-)
pozdrowionkabitnoi.se - święte słowa :) , Arro 10/12/03 23:41
pozdro !! 4 all :)"Don't take life too seriously. You'll
never get out alive." - racja , jafar 10/12/03 23:47
ale pifka nie pije, bo boli mnie gardlo :/
strzele sobie herbatke ze sliwowica :)))))
pozdr.all.
- ech czepianie sie w tym momencie o bledy , Wedrowiec 10/12/03 23:46
to bezsens- nie ma to nic wspolnego z glownym watkiem :P
na pocieszenie :
http://www.rotfl.pl/img.php?oswiadczenie2.jpg
;)"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani" - peace. , jafar 10/12/03 23:50
j.w. - Na pocieszenie...?! Aleś mnie stary teraz zdołował, chlip, chlip... , spieq-Redakcja 10/12/03 23:56
Aż musiałem sobie puścić remix z Beger...
A Ty - natychmiast rehabilitować się! Jakaś modelka, czy jak..! :DTo ja, ten słynny emotidestruktor.
[podążaj za Żółtą Taksówką...] - a mnie siem podobało , jafar 11/12/03 00:02
a co nie jak tak :P
ps. pozdr. od kofana anana :PPP
- heheheh , Druzil 11/12/03 11:58
Szkoda ze zamiast nr i serii dowodu nie bylo tam pselka
Ciekawe ile lat ma ten czlowiek :)
- jedno jest , Mackie Messer 11/12/03 00:36
pewne. Ostantie pokolenie nie stworzylo nic wlasnego, nie dalo nic siebie do szeroko pojętej kultury oprocz wlasnie Hip Hopu. To zjawisko wazne. Wypada mu sie chociaz przyjrzec. NIe slucham HH. Nie moge powiedziec, ze go lubie lub nie - poniewaz go nie znam. Zbyt duzo ogolnie slucham muzy by stwierdzic ze nie nawidze jakiegos stylu, rodzaju muzyki. Ze mi sie zygac od czegos chce. W kazdej muzyce mozna znalesc wybitne kawalki - gdyby tak nie bylo, to nie sprzedawno by tylu milionow plyt na swiecie z pulki oznaczonej literami "HH". Dla mnie na tej planecie Hip-Hop kiedys pojawil sie taki czlowiek Magik i zrobil na mnie naprawde duze wrazenie. Nie tylko z K44 ale takze z PFK. Okej, pamietajcie - troche pokory. Pozdrawiam"Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
F. Nietzsche - co racja to racja! , WooKy 11/12/03 01:23
Magik to juz postac kultowa w polskim hh i zasluzyl sobie na takie miano! Jezeli ktos natomiast zarzuca tekstom hh pustke,blanty i imprezy to szczerze polecam np. kaliber44 - Konfrontacje Przeciez to jeden z najlepszych, najbardziej uniwersalnych tekstow w historii polskiej tworczosci muzycznej!bitnoi.se - tak tak! , Holyboy 11/12/03 04:17
nie wiem w sumie co tu jeszcze dopisac - Magik byl wielki i tyle!Strength is irrelevant.
Resistance is futile.
We wish to improve ourselves. - Kiedyś najeżdzałem... , Miro 11/12/03 14:30
na rapowaną muzykę, aż pewnego dnia wsłuchałem sie w teksty Magika i od tamtej pory jest to dla mnie postać, która miała w sobie to coś. Tak jak uważa się innych twórców muzyki za postacie kultowe (np. Cobain dla światowego rocka) tak Magik może być uważany za postać kultową w polskim hip-hopie. Ja raczej nie słucham nowych rzeczy, bo nie przemawiają do mnie, wole posłuchać starego K44 i PFK... i gościnnych udziałów Gutka, co zawodzi i reggae wrzuca tu i ówdzie ;) :P
- Malo osob jest w stanie przyjac do wiadomosc fakt... , Wolf 11/12/03 01:12
...ze HH jest teraz gatunkiem ktory dziala na mlodych ludzi jak kiedys R&R pozniej Rock, a nastepnie Punk...
Ludzie ktorzy nie znosza HH Popatrzcie moze ile waszych ulubionych kapel czy artystow nagrywalo juz lub ma plany nagrywania myzyki z artystami zwiazanymi z kultura jaka jest HH.
Dziwi mnie bardzo kiedy ludzie jada na jakis gatunek muzyki nie znajac go.
Osobiscie slucham wielu gatunkow muzyki, ale moje zycie potoczylo sie tak ze wychowalam sie na HH wlasnie...
W swoim zyciu poznalam multum ludzi i w wiekszoscia z nich rozmawialem o muzyce ktora jest dla mnie niesamowicie wazna...Niestety doszedlem do tego ze najmniej tolerancyjna grupa ludzi sa osoby sluchajace glownie Rocka, Metalu i ich odmian....
Moge na starcie zgodzic sie z twierdzeniem ze znakomita wiekszosc polskich wykonawcow HH teksty ktora konkretnie mi nie leza(palenie, maniurki, ziomale, lawka pod blokiem)tyle ze ludzie ktorych mozna uslyszec chocby w mtv sa naprawde dobrzy w tym co rabia i mam dla nich wielki szacunek.
Inna sprawa jest to ze tak madrych tekstow i sposobu wykorzystania slowa jakie mozna uslyszec w HH nie powstydzilo by sie znakomite grono poetow.
Moze nikt nie uwierzy mi ze na targach ksiazki w krakowie rozmawialem z Wislawa Szymborska o tekstach HH i o dziwo to wlasnie ona nakierowala nasza rozmowe na ten temat.
Dlatego jesli ktos w chwili obecnej krytykuje teksty HH to jak dla mnie albo generalizuje, albo niewie o czym mowi, albo zna sie na umiejetnosci "zabawy"(jak to sama okreslila) slowem lepiej od Pani Szymborskiej.
Co do muzyki mozna sie przyczepic...ze jest samplowana, ze to zadna sztuka....no coz ponoc nieda sie w chwili obecnej napisac 16 nut ktoreby juz kiedys w jakim utworze nie wystapily...
Moje zdanie jest takie ze muzyka w HH przedewszystki ma wspolgrac z tekstem i byc do niego tlem, w zaleznosc od tego czy to piosenka refleksyjna czy do zabawy czy tez taka w ktorej ktos pokazuje swoje umiejetnosci....
Ehhh o HH moglbym jeszcze dlugo pisac....ale czy znajdzie sie ktos kto to potrafi.... ktos kto postara sie zrozumiec mimo tego ze nie musi lubiec....Vey iz mir! - hmmm.. , WooKy 11/12/03 01:27
jak dla mnie to wlasnie samplowanie daje moc, gdyz w hh znajduje wszystkie rodzaje muzyki w jednym gatunku,zadnych ograniczen muzycznych. Ale faktycznie to teksty sa najwazniejsze, naprawde mozna nawet w polskich kawalkach znalezc tekstowe perelki...tylko trzeba chciec i nie skreslac calego gatunku od tak!bitnoi.se - vide Noon , jafar 11/12/03 02:06
deszczustrugi, twister, cutkiller boshe dlugo by wymieniac.
- święte słowa , Auror 11/12/03 14:15
123portnicki.com
+++++++++++++
portnicki@gmail.com - Magik pięknie się słowem bawił , Miro 11/12/03 14:34
123
- przejzalem ten post i tak mi przychodzi do glowy taki komentarz , Holyboy 11/12/03 04:53
ze ludzi powinni starac sie pisac ostroznie gdy cos generalizuja, a jak kogos przy tym uraza to milobyloby gdyby umieli w pewien sposob przyznac sie do tego i przeprosic
Mozna na prawde dyskutowac dlugo i bezowocnie, a mozna krotko i sensownie - kwestia dobrej woli obu stron :) wiem z autopsji - lepiej przekonywac, niz udowadniac
rozumiem jafara, ale i PKortowi tez sie nie dziwie - a prawda lezy po srodku...
jafar jak widac porusza sie w dziedzinie HH dosc dobrze i wie co, kto soba reprezentuje, PKort zapewne sie nie porusza w hh wcale wiec widzi tylko pewien fragment - i byc moze ten najgorszy...
Ja kiedys tez nie lubilem polskiego hh - uwazalem to z muzyke tworzona przez gosci od blantow, suczek i imprezek (TDF i jemu podobni), albo facetow rozkoszujacych sie tym ze sa ze slamsow (ot chocby taki Peja)... az pewnego razu wpadla mi w ucho Paktofonika - teksty skladne, rymy fajne i rzecz najwazniejsza SENS :)
No tak napisalem sens - pytanie tylko jaki? Taki ktory mi odpowiada, bo w sumie to jest relatywne. TDF potrafie sluchac, ale w gruncie rzeczy go nietrawie, podobnie z Peja - coz tu duzo pisac w moim odczuciu panowie pieprza bez sensu - ale jak juz napisalem sens to rzecz relatywna i gdy mi nie szkodza to nie mam powodow ich obrazac.
Cala ta dyskusja jest generalnie ciezka - wchodzimy na grunt tolerancji, co pociaga za soba liberalizm... i generalnie dazy to do prostego pytania co jest dobre, a co zle i dlaczego?
A jest dobre bo jest biale, B jest zle bo jest czarne - mile i proste szufladkowanie, bez generalizacji... a jak chce sie generalizowac to trzebaby znac tez kolory tak przynajmiej do literki K
eee 5 juz, ide spacStrength is irrelevant.
Resistance is futile.
We wish to improve ourselves. - ja i tak uważam, że to chora, brutalna muzyka... , Seba78 11/12/03 07:47
kultywująca przemoc, ziomalstwo i i nne gówno. Możecie mi tu wymieniać w nieskończoność jakieś wyjątki a i tak 90% tej muzy to lipa... i nie miejcie za to do nas pretensji... jak już mówiłem, perła w gnojowisku nie zrobi z chlewu pałacu...www.nieruchomosci-gil.pl - cos w tym jest... , Ranx 11/12/03 08:38
a i niestety nie da sie oderwac samej muzyki od buractwa na ulicach czyli spodni w kroku.
choc z drugiej strony jesli chodzi o sama muze to szeroko rozumiany pop i rock i inne cholery charakteryzuja sie podobnym stosunkiem kupy do fajnych kawalkow - fajnych jest rownie malo jak w HH...o roztramtajdany charkopryszczańcu... - ech... nie zgodzę się... , Seba78 11/12/03 08:44
owszem, mamy ostatnio natłok w mediach pseudo rocka czy jaiegoś lovemetalu;) ale w mojej muzie, czyli np rocku progresywnym, hard rocku, czy jazzie nie spotkałem się z jakimś wyjątkowym kiczem:) generalnie o to mi chodzi, że w hh jest stosunkowo najwięcej hlewu i buractwa, bo to ten styl na tym właśnie się opierawww.nieruchomosci-gil.pl - [DŁUUUUGIE] hm, "_CH_lewu" , Seadog 11/12/03 09:55
ale ja nie o tym chciałem. Kusiło mnie, żeby zabrać głos już w poprzednim wątyku na ten temat, ale dałem sobuie spokój. Skoro jednak temat jest gorący, to moje trzy grosze:
1. Znam troche polskiego HH - nie jakoś strasznie wiele (moja muzyka to bardziej rock i to z oprzewagą ciężkiego), ale słyszałem różne rzeczy, mnóstwo szmelcu, trochę fajnych kawałków o sensownych tekstach też. Potępianie HH w czambuł (jak zresztą wszystkie generalizacje) jest nie na miejscu.
2. Zgadzam się z wieloma przedmówcami, którzy twierdzą, że w HH jest "wyjątkowo wiele" chłamu. Sądzę, że wynika to po części z tego, iż HH jest jednym z gatunków muzyki, w których najmniej sprzętu trzeba, by nagrać utwór - ot, dobry komputer i już. Więc nagrywa każdy niemal, komu przyjdzie na to ochota.Dodatkowo kilka lat temu był wielku boom na HH polski, więc wytwórnie wypuszczały płyty jak leci, byle mieć w swojej stajni dużo HH - zalewając półki sklepów badziewiem. Po trzecie wreszcie, gros odbiorców HH to małolaty i "ziomale z krokiem u kolan", a zatem ludzie, którym niezbyt zależy na sensownym tekście, ważniejsze jest, by był składnie zrymowany i traktował o blantach, suczkach lub HWDP - przekaz tym lepiej do nich trafia, im jest prostszy. I bardziej "macho" - nawet dziewczyny słuchające HH w większości wydają się doskonale wpisywac w "kulturę" męską, gdzie muszą one jedynie dobrze wyglądać i dostarczać mniej lub bardziej wyrafinowanego seksu (patrz wymowa tekstu "Suczki", odnośnik w poprzednim wątku). Zatem "nośne" tematy HH to przemoc (w tym głównei skierowana przeciw "psom" i "lamusom" tudzież "kserobojom"), zabawa (w tym blanty i seks) i pieniądz jako wykładnia hierarchii ważności ("hajs, hajs, hajs").
3. W powiązaniu z powyższym: niestety ludzie pozujący na "sól ziemi" HH traktują wszystkich (lub prawie wszystkich), którzy usiłują przeciwstawiać się stereotypom, łamać bariery, tworzyć HH wysokiej próby - jako odszczepieńców, zdrajców lub co najmniej dziwaków (zapytajcie "prawdziwego blokersa" o Fisza czy Łonę, a nawet Grammatik albo Pięć Dwa Dębiec - założę się, że przytłaczająca większość albo nie uzna ich za HH, albo zbluzga, albo zrobi tępą minę nr 12). Niektórzy próbują iść na kompromis i umieszczają na płycie 1-2 utwory sensowne, ale promują ją standardowymi, o psach i blantach, tudzież obfitujące w bluzgi, żeby utrzymać tzw. "street credibility" (wspomniany wyżej 5-2 Dębiec choćby).
4. No i najważniejsze z mojego punktu siedzenia: HH (ten masowy, opisany wyżej) fałszuje obraz rzeczywistości. W szkole, w której uczę (z kulturą w nazwie, dla dzieciaków z dobrych i zamożnych domów stolicy i okolic) mimo wychowywania dla różnorodności kulturowej (w tym muzycznej) zdecydowana większość dzieciaków w starszej podstawówce, całe gimnazjum i młodsze LO słucha polskiego HH. Tego z nurtu Molesty, Vienio&Pele, Borixona itp. I te małolaty wychowują sie w przekonaniu, ze pies twój wróg, blant największą rozkoszą (no, jeszce jak suczka robi laskę też jest fajnie, choć większość nie rozumie co to znaczy) a hajs sensem życia. Oraz lojalność pojęta w ten sposób, że moi ziomale ważniejsi od rodziny, prawa, przyzwoitości... I to mnie zatrważa. Zatrważa mnie zachłanność z jaką "niski" HH przejmuje rząd dusz - ja wychowywałem się w czasach, gdy metale, punki i depesze słuchali swojej muzyki i żyli swoim życiem (no, punki najmniej chyba, ale zawsze). Muzyka tworzyła subkultury, ale była częścią życia, a nie całością. HH, który (jak słusznie piszą Wolf i inni) polega głównie na tekście, z definicji niesie jakąś wizję świata - w tym tekście właśnie. A jednocześnie twórcy wykazują wyjątkową nieodpowiedzialność w tworzeniu tego tekstu.
5. Na koniec trochę prywaty, do Wolfa: co do "zabawy słowem" to Szymborska (z całym szcunkiem dla noblistki) nie jest tu autorytetem pierwszej wody. Białoszewski, Barańczak - ci są trzy ligi wyżej, z tym, że Białoszewski o HH się juz nie wypowie. A żeby HH traktowac jako zabawę słowem, to trzeba mieć jakieś pojęcie o świecie i tym słowie - a tego masowy odbiorca HH nie ma wcale, albo w szczątkowych ilościach. Wystarczy popatrzeć na komentarze na Onecie (z przykrością stwierdzam, że coraz częściej także na naszym boardzie) - jeden schemat budowy zdania, nieistniejąca struktura tekstu (tu HH nie pomoże, raczej przeszkodzi) i ubogie - ba, szczątkowe! - słownictwo (tu HH mógłby wiele pomóc, autorzy śpią chyba ze słownikiem pod poduszką... ale i tak 90% przymiotników to "fajny", "zajebisty" i "ch..owy").
6. Czas na konkluzję: na szczęście świat nie jest binarny i nie musze się opowiadać ani po stronie zolenników ani przeciwników HH. Nie można ignorowac jego istnienia, bo jest - czy nam się to podoba, czy nie - integralną częścią naszej rzeczywistości (i w dużej mierze ją definiuje wielu ludziom, a przez nich - całej reszcie). Mozna go nie lubic albo lubić, i nie trzeba się z tego tłumaczyć. Tolerancja zaś - czyli zaakceptowanie różnorodności - przydałaby się obu stronom: przypominam, że dyskusję sprowokowało stwierdzenie, że komuś "niedobrze się robi gdy słuch HH" (cytat niedokładny). A jest to opinia osobista, a nie sąd wartościujący, zatem nie podlega ona dyskusji - z takich reakcji nie trzeba się tłumaczyć.
Pozdrowienia (i wyrazy podziwu dla wszystkich, którzy przebrnęli przez moje "ramblings")http://nadobranoc.weebly.com/
http://ciii.blogspot.com/ - Jedyne co mogę powiedzieć , DJopek 11/12/03 10:17
Piszesz dużo prawdy - zgadzam się prawie z każdym użytym słowem... - poproszę o autograf (-: , ZGreG 11/12/03 10:50
bo czytasz mi w myślach chyba!podpis?
jaki podpis! - Napisz jakąś książkę , Agnes 11/12/03 10:54
z przyjemnością ją przeczytam.
Jedyna wypowiedź w tych dwóch wątkach, którą _przeczytałam_, a nie przeleciełam wzrokiem. Znów mi oftopiczne pochlebstwo wyszło, no ale trudno.Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
Fizyk, a to jego Meta... - dokładnie to samo pomyślałem , Auror 11/12/03 14:28
w sensie - ładnie piszesz. Jakbym dobry artykuł przeczytał.
A co do sprawy hh to się w większości zgadzam. Ludziom z którymi gadam o hh zawsze mówie że wg. mnie 90% tej muzyki nie jest wartościowa i nie warto jej słuchać (tzn. tych 90%) - ale na szczęscie pozostałe 10% broni całego gatunku IMO
Grammaik, PFK, Kaliber, OSTR (o jego piosence "Kochana Polsko" moja siostra, która nota bene nie słucha hh, powiedziała "To jest hh? Brzmi jak dobra ballada").portnicki.com
+++++++++++++
portnicki@gmail.com
- Popieram w calosci... , Shneider 11/12/03 17:28
Niesamowicie przemawiajacy tekst.
Az milo sie czyta.
Ksiazka sama sie prosi by powstala :)
Pozdrowka dla pisarza :))..:: Live at Trance Energy ::.
- uwazam podobnie, ale mi to wisi , NimnuL-Redakcja 11/12/03 11:13
jesli ktos lubi tworzyc tego typu muzyke, a inni chca tego sluchac to pieknie i tylko sie cieszyc. ja nie lubie takiej muzyki, nie lubie wulgaryzmow i nie podoba mi sie tak prosta jak dla mnie muzyka majaca jeden rytm i banalne , chodnikowe slownictwo bez skladu i ladu . . . i dlatego zwyczajnie tego nie slucham . . . mam kilku znajomych ktorzy sluchaja taka muzyke, 2 z nich nawet sobie cos tam "komponuje" i rozmawia sie z nimi dziwnie. .. takie sztuczne luzaki, non stop wyklinaja, gadaja czasem bez skladu i ladu ... a najbardziej smiesyz mnie to ze jak rozmawiaja to tak zabawnie wymachuja rękoma ... mnie to smieszy, ale jesli zcznie mi to przeszkadzac to przestane z nimi rozmawiac po prostu . . .
pozdrawiamGdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - (-: Nimnul, Ty poeta jesteś , ZGreG 11/12/03 11:24
że tak to bez składu i ładu powtarzasz? (((-: Ale masz rację. Ten ich luz mocno nadęty i sztuczny jest..podpis?
jaki podpis! - a co do machania rękami , ZGreG 11/12/03 11:26
to kwestia problemów z umiejętnością wyartykułowania tego co chcą przekazać, kwestia banału samego przekazu który należy podeprzeć gestykulacją taką a nie inną bo solo by się nie obronił.... itp... Mnie to ich machanie bawi totalnie...podpis?
jaki podpis! - nie mowie o gestykulacji rękoma majacymi na celu , NimnuL-Redakcja 11/12/03 12:24
pomoc sobie w rozmowie, np. okreslanie pewnych cech przedmiotom itd . . . ale o machanie w raperski sposob w przod "bez skladu i ladu" :)) wiesz co mam na mysli ?? i do tego wyginanie sie i jak to wczoraj na TVN koles mowil "lubiezne poruszanie bioderkami" w programie "druga twarz" :) ATSD, nie wiem czy ogladales, ale tam wlasnie mozna było zobaczyc niestety niezbyt rozgarnietych kolesi z ograniczonym i wulgarnym slownictwem nawet przez kamerami . . .Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - WIEM , ZGreG 11/12/03 12:43
A CO DO TVN - AKURAT PRZEZ CHWILĘ TO WIDZIAŁEM. I TYM BARDZIEJ MNIE TO UŚWIADCZYŁO W PRZEKONANIU ŻE TO RZECZ DLA PROSTYCH OD PROSTYCH... (-:podpis?
jaki podpis! - ale program jest OK ;> , NimnuL-Redakcja 11/12/03 13:04
polecam go na przyszlosc . . .Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - ujdzie , ZGreG 11/12/03 13:11
ja tam jakoś do telejaja nie mam pociągu... A już na pewno czasu. Widziałem raz kawałek jak z kobitki robili ochroniarza i raz jak jakiemuś gościowi dali aparat do ręki - to było fajny - taki sprżecik to bym chętnie dostał w łapy - nawet na parę dni ((((-: Oj by się porobiło fotki....podpis?
jaki podpis!
- Polacy nie powinni zajmowac sie HH , NimnuL-Redakcja 11/12/03 09:12
bo robia to zle i osmieszaja sie tylko . . . ale mi to wisi. ja tego nie slucham ;)Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - Nimnul , Auror 11/12/03 14:33
posłuchaj, proszę Cię bardzo, jak będziesz miał oczywiście okazję kiedyś Grammatik'a, Paktofoniki, OSTRa albo Fisza. Uważasz że im (Polakom) to wg. Ciebie nie wychodzi bo pewnie słyszysz najmniej wartościową część tej muzyki popularyzowaną przez Vivę i inne takie (można się trochę zrazić słysząc na okrągło Peję, ZipSquad, Vienio&Pele i innych wykonawców monotematycznych IMHO - co nie znaczy wcale że ich muzyka jest bezwartościowa - po prostu nie trafia w czyjeś gusta).portnicki.com
+++++++++++++
portnicki@gmail.com - slyszalem OSTRa , NimnuL-Redakcja 11/12/03 15:47
i graja lepiej od tych na viva, ale moim zdaniem do prawdziwego HipHopu im brakuje ... mozna o nich powiedziec tak jak mowili o polskich gangsterach w filmie "chlopaki nie placza" . . . nasi nie maja polotu, nie ruszaja sie miekko, nie wychodzi om to moim zdaniem tak jak wychodzi to tym skad sie HH i Rap wywodzi . . . ale kto co lubi. ja na razie sie do HH nie przekonuje .
pozdrawiamGdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.
- ja tam jestem bardzo tolerancyjny , blimek 11/12/03 10:17
ale jak słysze jakies hiphopowe kawałki to mam ochote zapierdolić na poczatku
1 wykonawce
2 stacje rtv w której to leci
3 firme ,która taki kawałek wydała
4 premiera za to, ze do tego dopuścił
5 wszystkich murzynów, którzy zapoczatkowali ten rodzaj muzyki na polach bawełny
słyszałem kiedys swietna wypowiedz skad sie wzieła peja ale tego nie da sie opisac to trza opowiedziectwojepc - forum światopoglądowych ekspertów - wisi mi co kto sądzi o HH nie wisi mi jak piszesz po polsku , ZGreG 11/12/03 10:49
a raczej nie po polsku. Naucz się proszę. ALbo korzystaj ze słownika luba jakiegoś tezaurusa. To pomaga.
A HH mnie ani ziębi ani parzy. NIe słucham tego bo to jest dla mnie nudne prymitywne i ogólnie mało rozwojowo wymagające... Ot co...Proste dla prostych ludzi. Tylko jak pisze Seadog - niewiele w tym prawdy - zbyt dużo fałszu... Który udaje rzeczywistość.... Nudą wieje, nudą!podpis?
jaki podpis! - .... , jafar 11/12/03 12:03
hh styl ? czlowieku... nie bede reagowal tak jak Ty w temacie swojego posta. chcesz sie powyzywac ? bo mam takie wrazenie. wszyscy sie czepiaja, ze zrobilem 3 bledy ortograficzne w poscie... i wyzywaja od hambukow. Jak czytasz recki na tpc [w ktorych jest duzo bledow] to tez wyzywasz, mowiac, ze nie znaja j.polskiego ? czy mnie, bo jestem po drugiej stronie barykady ? kim TY jestes zeby mowic MI o urzywaniu slownika ? Jak Ci sie nie podoba to idz pisac posty na ortografia.rec.pl albo cos w tym stylu :P- A CO HH TO NIE STYL MUZYCZNY? , ZGreG 11/12/03 12:54
I nie ma swojego stylu poza muzyką? Człowieczku nie wyzywam Cie powiedziałem Ci tylko że głupoty pleciesz co do literówek itp. Humbuk to takie uwstecznienie w temacie analfabetyzmu (-: Gdzie Twoim zdaniem źle zareagowałem w temacie mojego posta? Napisałem Ci że mi wisi cały HH niech sobie będzie, jak ktoś to lubi. ALe nie każ mi tego kochać i mówić że to jest dobre. Dla mnie nie jest. W drugim głośno i długo się pośmiałem bo mnie szczerze rozbawił Twój tekst o ortach. A co do j.polskiego to w Polsce mieszkamy i po polsku mówimy. A cały slang HH jest po prostu nadętym pozerstwem. Nic więcej. Jak czytam tutaj recki i widzę orty, a ktoś nie zwrócił na nie uwagi to piszę że są ((-: Jak mi się nie podoba to moja sprawa - mam prawo Ci zwrócić uwagę - widzę że masz jakiś kompleks chyba skoro tak się rzucasz o to. A słownika się UŻYWA....
Żeby nie było niejasność. Chcesz - to słuchaj sobie HH. JA nie będę. Bo szukam czegoś wartościowszego. I nie wmawiaj mi teraz że jestem nietolerancyjny. Bronię Ci czegoś? Zwracam uwagę tylko na poprawność językową. Jestem pieprzonym estetą i lubię jak ktoś się ładnie wysławia i poprawnie kleci nawet najprostsze zdania... Miłego dnia Ci życzę.... wszyscy HH'owcy tacy są przeczuleni?podpis?
jaki podpis! - oczywiscie ze , jafar 11/12/03 13:19
ma, ale "literoofki" to napewno nie jest jego czesc - jednym slowem, nabijalem sie :P Człowieczku ? Qrwa, kim Ty jestes buraku ? Pieprzonym estetą ? Chyba TYLKO. Niestety, przypuszczam, ze przez Ciebie nie bede mial milego dnia, ale c'est la vie.Myslisz, ze jak pierdolnales sobie cytat z Gombrowicza, to jestes taki wspaniały i madry ? www.google.pl ? Jestem ciekawy czym Ty sie w zyciu zajmujesz i co soba reprezentujesz zeby oceniac innych i mowic, ze hh jest dla prostych od prostych. nie wiem, czy mowisz tylko o mnie, czy o calym gatunku muzyki, czy o wszystkich, ktorzy tego sluchaja, ale to tylko swiadczy o Tobie. dla mnie jestes po prostu glupim ignorantem i tyle. I do tego smiesznym. A jak Ci sie nie podobaja posty z bledami, to jak juz napisalem, idz sobie na ortografia.rec.pl i tam sie poudzielaj, bo to chyba jedyna sensowna rzecz, ktora masz tu do zaoferowania.Ale niestety post nie byl o ortografi.
Jeszcza jedna sprawa, nie slucham tylko hh i nigdy nie opieralem sie tylko na jednym gatunku muzyki.Pewnie to uczucie jest Ci obce, prawda ?- chyba nie potrzeba komentarza , ZGreG 11/12/03 14:01
nie wiem - ale wydaje mi się że to Ty oceniasz mnie a nie ja Ciebie - nie zauważyłem nigdzie żebym to robił... Co do wielości zainteresowań itp. co Ty o mnie wiesz? Trochę się zbłaźniłeś. Wyobraź sobie że wcale Ci nigdzie nie ubliżam. I wciąż nie mnie nie wnerwiasz, po co się tak unosisz - powiedz? Co Ci to da poza wystawieniem sobie niespecjalnej autorecenzji... A co do cytatu - jest jeszcze coś co się nazywa biblioteka. Cholera ale nie wiem czy jest www.biblioteka.pl. Muszę sprawdzić na google.pl (((((((-: Trzymaj się ciepło, miłego mycia i ładnej pogody (ile razy umyję auto tyle razy spadnie deszcz... a nie cierpię brudnych aut. Dlatego nie mam własnego ((-: )podpis?
jaki podpis! - chyba nie potrzeba komentarza. , jafar 11/12/03 14:51
wydaje mi sie, ze nie dojdziemy do porozumienia. ublizasz mi.
Ide sie ogolic na lyso, wbic sie w nowy dres z bordowymi lampasami lapie browar w lewa reke, w prawa blanta i ide napi... staruszki. nara. Jestescie ponad mna.
slyszales kiedys o kaczmarku ? pusc sobie takie piosenke "modllitwa"- szkoda ze niektorzy sa zbyt zawzieci , Ranx 11/12/03 15:07
by pomyslec logicznie o co biega w dyskusji ktora sami zaczeli....o roztramtajdany charkopryszczańcu...
- sorry , jafar 11/12/03 13:35
bo Cie obrazilem.Ale sie wqurzylem. Wiesz, moze to dlatego, ze w moim otoczeniu [studenckim] tez sie utarlo takie zdanie o hh. Chyba musialem sie po prostu wyrzyc :/ Piwo dla Ciebie a ja ide umyc samochod, bo calkiem ladna pogoda (6 stopni i slonce) u nas w wwie. Chwila relaksu potrzebna.
Skonczmy juz ta dyskusje, bo widze, ze to jak intel v amd & nvidia v ati itd. Jak bedziesz mial chwile czasu, to walnij cos na priva, boarda zasmiecac nie bedziemy a moze do czegos dojdziemy na spokojnie ? pozdr. - ...tak są... , XTC 11/12/03 13:39
przeczuleni...
jak widać choćby w tym przypadku...
a co gorsza wpierdalają się wszędzie gdzie ktoś powie, że ich nie lubi...Linux - ROTFL , ZGreG 11/12/03 14:03
i tym optymistycznym akcentem zakończmy dyskurs.... (-:podpis?
jaki podpis!
- a ja mysle tak.... , WooKy 11/12/03 11:23
Ze kazdy rodzaj muzyki ma swoja oryginalna,wartosciowa strone i dla prawdziwego wyczulonego sluchacza to ona sie liczy, niestety nasze media serwuja nam poza pop-papka tylko ta (jezu jak nie chcialem uzyc tego slowa..) "komercyjna" strone kazdego gatunku :-( Wydaje mi sie ze z tego sie bierze negatywna ocena hh, bo jezeli ja mialbym oceniac szeroko pojetego rocka po tym co mnie atakuje z vivy czy mtv to mialbym zero szacunku do tej muzyki, bo w tv leci z zalozenia kicz!! Nie wiem po co ta cala klutnia, skoro prawdziwy hh to tak samo zbuntowana muzyka jak punk, rock itd. a tych tutaj nikt nie zarzuca blotem.....
Nie wiem czy ktos sie z tym zgodzi ale to takie moje zdanie o tym co nam leci z glosnikow radia i tv:-)
pozdrowionka (szczegolnie dla seadoga-ktory potrafil wyrazic swoje zdanie bez obrazania kogokolwiek!)bitnoi.se - ja bym jeszcze dorzucil , Tummi 11/12/03 12:26
Fisza - bardzo sympatyczny czlowiek.
a co do tych wszystkich nowych kapel hh, to niestety nie 3maja poziomu ;-( Byle wiecej, byle szybciej - chyba takie motto maja obecnie wytwornie. Poczatki byly znacznie lepsze - K44, PKF, Fisz, Gramatik, teraz rzucaja na rynek co popadnie, liczac, na to, ze moze cos stanie sie hitem.
A moze to ja sie starzeje ;-)
T.www.skocz.pl/uptime :D - .... , jafar 11/12/03 12:36
nie mowisz chyba, ze Eternia jest zla ? :)))))) Przeciez to nowa plyta.- fakt eternia jest niezla,ale to nie to co "epka"... , WooKy 11/12/03 12:41
j.w.bitnoi.se - Światła Miasta , Auror 11/12/03 14:37
i tak są najlepsze :P ;)portnicki.com
+++++++++++++
portnicki@gmail.com
- 100% racja! , WooKy 11/12/03 12:40
Chyba ze ja tez sie starzeje....:-)bitnoi.se
- dobra. , jafar 11/12/03 12:34
w zasadzie, to widzac po wypowiedziach wiekszosc nie lapie o co mi do konca chodzilo w tym poscie...
pisalem juz to pare razy, ale zrobie to po raz ostatni: nie intersuje mnie co kto sobie mysli o hh, bo nawet jesli na niego bluzga, to biorac pod uwage to co widac w radio & tv, to ma racje, mnie tez smieszy ten "hh". Z tego co zauwarzylem to wiekszosc ludzi oscyluje tutaj gdzie wokol rocka i metalu. Pytam sie tylko, dlaczego Nas [mnie] obrazacie piszac takie glupoty ? To tak jakbym powiedzial, ze metale to brudasy. Tylko ze ja tak a) nie mysle. b) nawet jakbym myslal, nie mowilbym glosno. Dla tych, ktorzy chca sprobowac czegos dobrego, polecam takie nazwiska jak m.in. cutkiller albo guru, albo priv'a :) pozdrawiam w sumie wszystkich, nawet tych ktorzy wyzwali mnie od roznych. Proponuje tylko zmiane nastawienie do ludzi. To jest tylko board, ja wiem, ze tu latwo zgrywac inteligenta, bo kazdy moze sobie otworzyc google w drugim oknie myIE. Tylko nie kazdy musi i nie kazdy chce. pozdrawiam.- hmmm... , WooKy 11/12/03 12:42
Dlaczego ja jeszcze nie slyszalem cutkillera....?:-( ide szukac skoro polecasz:)bitnoi.se - to francuski , jafar 11/12/03 12:48
dj. klasa sama w sobie.nagrywa z wieloma wielkimi znad sekwany.
- niby nie ja niby ja , ZGreG 11/12/03 13:00
tak się zachowujesz... Nie chcesz mówić o muzyce - o HH -tylko o tym że ktoś Cię obraził, ale nie omieszkasz zaproponować co warto wg. Ciebie posłuchać... Więc jak? Wiesz - ja mówię co myślę. Nie kryję tego. Jak będę myślał że metale to brudasy to powiem to jak mnie zapytają. Może chycę w paszczę od jakiegoś metala ale nie będę się chował ze swoimi poglądami. I nie uważam że fakt iż tak bym myślał świadczyłby o mojej nietolerancji. Jak chcesz być faszystą to bądź - nie mogę Ci zabronić. To by była nietolerancja właśnie....(-:podpis?
jaki podpis! - tak dokladnie. , jafar 11/12/03 13:24
post nie byl o hh jako takim, tylko o tym, ze ktos mnie obrazil. Nie omieszkam zaproponowac czego warto posluchac, bo NIBY DLACZEGO ? Moze wtedy ludzi tacy jak Ty, nie mysleli by,ze hh ty machania lapami z blantem w lapie. Bo to nie jest prawdziwy hh. Chowal sie za sowimi pogladami ?? Toz to jest zwykla kultura. Moglbys komus powiedziec w twarz, ze jest brzydki ? Bo ja nie. A metale to nie sa brudasy, tylko tak sie utarlo i koniec. Tak samo jak z hh.
- IMHO , Chrisu 11/12/03 14:25
miał rację... /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - sie Chrisu nie znasz :) , Nazgul 11/12/03 18:01
Ja jestem w drugim obozie...przeciwnym :) Ale co tam hehe.pozdrpeople can fly, anything
can happen...
..Sunrise.. - a jechać chcesz?? ;) , Chrisu 11/12/03 18:56
to mi tu nie podskakuj :D /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - a czy ja Ci podskakuje :) , Nazgul 11/12/03 20:00
BTW - czy spalisz wiecej niz gaz za 30 zl? Bo tak sobie liczylem i to Katowic jest okolo 80 km :Dpeople can fly, anything
can happen...
..Sunrise.. - ta tylko ze po miescie musze na benzynie jechać :( , Chrisu 11/12/03 22:40
bo mam wolne obroty w gazie zwalone :( /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
- BTW - w sobote w , Nazgul 11/12/03 18:02
Czestochowie jest koncert ŁONY :) Kto sie zna to powinien docenic :) Inny HH.. pozdr (i prosze mnie nie bluzgac)people can fly, anything
can happen...
..Sunrise.. - perelka :] , [yureq] 11/12/03 18:46
zawsze humor poprawi... ;]Mam żonę i nie zawaham się jej użyć!
|
|
|
|
|
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL |
|
|
|
|