...brzydki jak noc ale za to nadrabia
brakiem inteligencji...
...nie mam na nic czasu....

1. u mnie nieautoryzowana karta nie chce działać z netem , Carat 17/03/04 20:55
   czyli mogę mieć kartę na 100% zainstalowaną poprawnie w systemie, jednak internet nie będzie działał, nie znajduje i nie wczytuje mi stron WWW.
   
   Także jestem zmuszony jeszcze przed wymianą karty dokonac zamiany numeru MAC na starej sieciówce, bo inaczej nici z netu na nowej sieciówce.
   W sytuacji gdy rok temu robiłem próby i testy na przemian na USB i sieciówce oraz gdy kilka miesięcy temu instalowałem poraz pierwszy sieciówkę zintegrowaną z płytą Abit IC7-G, a była potrzeba zassania sterów z netu to opcja DODAJ była najlepszym rozwiązaniem.
   Korzystanie każdorazowo z opcji ZAMIEŃ kartę sieciową na stronie BOA ICP byłoby z mojej strony utrudnianiem sobie życia.
   Inna sprawa, że gdyby jasno ICP podało, że wybór DODAJ kartę sieciową wiąże się z opłatą to wówczas zgodiłbym się na te utrudnienia, a skoro wg ówczesnej mojej wiedzy miałem możliwość wyboru bez ponoszenia dodatkowych kosztów to wybrałem łatwiejsze rozwiązanie.

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. Acha... , JE Jacaw 15/03/04 18:00
   ...tam pisze wyraźnie "w wyznaczonym terminie", więc ten termin musi być gdzieś określony.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

2. I jeszcze jeden dodatek... , JE Jacaw 15/03/04 18:13
   ...chyba mi się nudzi, bo przeczytałem ten regulamin i zauważyłem, że jest tam podana definicja "12. terminal abonencki - komputer lub inne urządzenie umożliwiające nadawanie, przetwarzanie i odbiór danych, wykorzystywane przez Abonenta dla potrzeb korzystania z usług świadczonych na podstawie Umowy" wydaje mi się, że oni powinni Ci wykazać, iż wpiąłeś do sieci dodatkowy terminal, natomiast trudno będzie im wykazać, iż za taki terminal można uznać samą kartę sieciową.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

o roztramtajdany charkopryszczańcu...

1. hmm ale , Wedrowiec 15/03/04 19:16
   "Podłączenie dodatkowego terminala abonenckiego = 9zł
   "
   ktos mu cos podlaczyl?
   poza tym dokonywal autoryzacji karty sieciowej - to sorry jak mu sie spali i wrzuci nowa, dokona autoryzacji (zgodnie z regulaminem) to tez ma placic? to jakby mu co miesiac padaly to po roku niezly miesieczny abonament by wyszedl;)
   ja tu widze dwie rozne rzeczy - autoryzacja karty i podlaczenie dodatkowego terminala.

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

   1. placisz za kazdy wprowadzony MAC , Ranx 15/03/04 21:06
      ktory "wisi" na twoim koncie. masz ich 5 masz 5 terminali i placisz za 5. niewazne ze masz 1 czy 2 czy router i 20.
      od zmiany sieciowki jest opcja "zmiany MAC adresu" wymazujesz stary i podajesz nowy. i masz dalej 1 terminal. opcja bezplatna.
      jakies jeszcze pytania?

      o roztramtajdany charkopryszczańcu...

      1. no po tym co pisze nizej Carat , Wedrowiec 15/03/04 21:18
         to troche zmienia postac rzeczy. jezeli na stronie jest opcja "zmien MAC" no to firma moze sie czepiac. jezeli takiej opcji nie ma - nie ma prawa.
         inna bajka ze powinni to z nastepnym rachunkiem od razu uwzglednic a nie po roku. a jeszcze inna ze jezeli firma jakos szanuje i dba o klientow to nie powinna takich szopek robic.

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

         1. tylko, że tam nie ma rachunków , Carat 15/03/04 21:39
            tzn. nie otrzymuję żadnych faktur, poprostu podpisując umowę zdecydowałem się na taryfę BRONZE za którą mam płacić stałą kwotę 121.92zł i tak robię od ponad 2 lat.
            
            Podobnie jest z kablówką, wiem, ile kosztuje abonament, kablówka informuje mnie jedynie jak jest podwyżka, ja w tedy zmieniam zlecenie stałe, także nie mam możliwości ciągłego monitorowania salada na swoim koncie, chyba że sam będę się pytał i sprawdzał.
            
            Inna sprawa, żę gdyby ICP poinformało mnie np. w marcu 2003 że rośnie mi debet za dodatkwoe terminale, wtedy zapłaciłbym te ok. 20zł i usunąłbym dodatkowy nr MAC, nie byłoby sprawy. A tak ja przez 13 miesiecy nie byłem świadom jakichkolwiek zaległości i z 5zł/mc za każdy dodatkowy terminal uzbierało się 132zł.
            Jak dla mnie totalne olewanie i lekceważenie klienta

   2. Myślałem dokładnie tak samo jak Ty... , Carat 15/03/04 21:06
      tzn. widziałem osobne 2 rzeczy czyli autoryzację karty sieciowej jako jedno i podłaczenie/używanie terminala abonenckiego jako drugie.
      Zresztą w regulaminie są użyte te obydwa stwierdzenia.
      niestety dla ICP autoryzacja karty sieciowej = podłączenie i użytkownie terminala abonenckiego.
      
      Inaczej by było gdybym zmieniał numery MAC, a ja dodawałem nowe numery MAC do już istneijących, czyli przez pewien czas miałem 4 numery: USB, I karta, II karta, III karta zintegrowana na płycie głównej.
      Problem w tym, że ja jako klient nie miałem żadnej konkretnej informacji, że autoryzacja dodatkowej karty sieciowej = dodatkowy terminal. Nie wynika to w jasny i przejrzysty sposób.

2. moim zdaniem nie do końca mają rację , Carat 15/03/04 21:27
   gdyż nie ma konkretnej informacji w Regulaminie ani w cenniku, że autoryzacja dodatkowej karty sieciowej = dodatkowy terminal, co wiązę się z dodatkową opłatą.
   
   Gdy pierwszy raz wprowadzałem ten MAC sprawdziłem cennik aby nie było wpadki. Jak już pisałem nie ma pozycji autoryzacja karty sieciowej X zł. Nie ma także opisu procedury podłączania dodatkowego terminala.
   Po zalogowaniu do ich serwisu widzę historię autoryzacji, usuwania KART SIECIOWYCH, nie ma żadnej informacji, że to są TERMINALE.
   
   Jak pisał Wedrowiec widziałem tam 2 sprawy: autoryzację karty oraz podłaczenie/użytkowanie dodatkowcych terminali.
   
   Jak zawsze płaciłem przelewem tylko abonament 121.92zł, a dopiero po 13miesiącach gdy do nich zadzwoniłem w sprawie nowej promocji dowiedziałem się, że mam debet.
   Nie jestem idiota jak sugerujesz, umiem czytać, przeczytałem ich regulamin oraz cennik od deski do deski i nadal uważam, że brak tam konkretnej informacji, że autoryzacja karty sieciowej jest traktowana jak terminal co wiąże się z opłatą. Osobiście autoryzowałem jedynie karty sieciowe, nie miałem zamiaru podłączać żadnych dodatkowych terminali.
   
   ICP uważa, że są czyści, że to ja zawiniłem dlatego muszę zapłacić i nie widzą możliwości anulowania debetu. Twierdzą, że często idą klientom na rękę, ale od 27 lutego uważam, że są przeciwko swoim klientom i liczy się wyłącznie kasa, im więcej uda im się wyciągnąc tym lepiej.
   1. nie bede sie bil bo nie ma o co , Ranx 15/03/04 21:47
      a jak uwazasz co to jest karta sieciowa? jak nie TERMINAL czyli koncowka kabla doprowadzona do urzadzenia klienta. masz 1 mac czyli 1 karte sieciowa. masz 2 mac czyli 2 karte sieciowa. czyli mozesz wg systemu uzywac 2 kompow. i za to masz placic. masz 4 zaresjtrowane sieciowki to masz 4 terminale i z tylu mozesz potencjalnie korzystac. z ilu korzystasz to Twoj bol.
      i wybacz. ale w regulaminie stoi wszystko czarno na bialym:
      - Podłączenie dodatkowego terminala abonenckiego = 9zł
      - Użytkowanie dodatkowego terminala abonenckiego = 5zł/mc
      jasno i przejrzyscie.
      to ze zrobili to w taki sposob to inna bajka i mozesz sie o to bic. ale nie o terminale.
      trza czytac uwaznie co sie podpisuje. jak sie mawatpliwosci pytac. sorka.

      o roztramtajdany charkopryszczańcu...

      1. chodzi o fakty , Carat 15/03/04 22:09
         nie chodzi o to co ja uważam za terminal tylko o to co jest w regulaminie bo tylko Regulamin mnie obowiązuje a nie to co ja myślę.
         
         Cytuję za Regulaminem:
         "terminal abonencki - komputer lub inne urządzenie umożliwiające nadawanie, przetwarzanie i odbiór danych, wykorzystywane przez Abonenta dla potrzeb korzystania z usług świadczonych na podstawie Umowy"
         
         zgodnie z tą definicją to nie jest to końcówka kabla doprowadzona do urządzenia tylko właśnie TO urządzenie, czyli komputer lub inne urządzenie w domyśle np. tuner satelitarny itp.
         
         Jak na razie nie podałeś mi konkretów z regulaminu to co piszesz to wyciąg z cennika. Mówisz, że jest czarno na białym w Regulaminie lecz nadal nie podałeś mi żadnych konkretów. Prosze Ciebie nadal, wskaż mi konkretny artykuł z regulaminu, który mówi konkretnie, że za autoryzację dodatkowej karty sieciowej będe musiał płacić wyższy abonament.
         
         P.S. Na marginesie powiem tylko, że bez czytania regulaminu sądziłem, że terminal to poprostu chodzi o modem kablowy
         1. a jak chcesz tego kompa czy cus innego wpiac do sieci? , Ranx 15/03/04 22:38
            tylko przy uzyciu karty sieciowej. inaczej w tym przypadku sie nie da. nawet cholerne switche maja MAC adresy! (no moze nie kazde).
            kazda karta ma wlasny indywidualny i niepowtarzalny MAC adres (pomijam klonowanie) i na ten MAC adres dostajesz z puli adres IP po dhcp. nie zarejestrujesz MACa i nie ma IPka. i skoro sa to FAKTY (inaczej sie nie da) to rejestracja MACa jest rownoznaczna z podpieciem kolejnego urzadzenia (pomijam fakt wtykania kilku sieciowek do 1 kompa bo w tym przypadku nie ma to sensu). wiec z tego wynika - 4MAC adresy = 4 Terminale. i nie masz szans obalic tego. koniec.
            inaczej tego nie wytlumacze. bo to sa fakty.
            pozdrowka

            o roztramtajdany charkopryszczańcu...

            1. tak jak myślałem , Carat 16/03/04 00:03
               argumentujesz na podstawie logicznego myślenia, mając okresloną wiedzę na dany temat lecz nie ma to wiele wspólnego z Regulaminem.
               
               I. Nie każdy musi wszystko wiedzieć. Natomist w regulaminie jak byk są stosowane dwa pojęcia: autoryzacja karty sieciowej oraz terminal abonencki. W cenniku jest wzmianka TYLKO o dodatkowym terminalu.
               Natomiast po roku dowiedziałem się, że wg ICP stwierdzenie: autoryzacja dodatkowej karty sieciowej/USB oznacza dokładnie to samo co podłączenie dodatkowego terminala inaczej mówiąc, że karta sieciowa = terminal abonencki. Jednak na podstawie definicji terminala to karta sieciowa NIE JEST terminalem.
               
               Rok temu sądziłem, że terminal to poprostu modem, gdybym wóczas wiedział że terminal to komputer to cała sytuacja dałaby mi do myślenia i pewnie dla pewności zadzwoniłbym do ICP, choć nie zmienia to faktu, że jednoznacznie nie ma wskazania w cenniku lub w Regulaminie, że autoryzacja karty sieciowej pociąga za sobą dodatkowe opłaty.
               
               II. Przez 13 miesięcy nikt nie poinformował mnie z ICP, że mam zaległości za owe terminale abonenckie, mimo że mają stosowny zapis w Regulaminie.
               
               ICP ma nieścisłości w Regulaminie, nie jest on precyzyjny i w takiej sytuacji jak moja wprowadza niepotrzebne zamieszanie. Tyle, że jak zwykle to bywa traci na tym klient, rzadko kiedy traci na tym firma.
               
               P.S. Nie jestem prawnikiem ale uważam, że moje argumenty dotyczące Regulaminu są rzeczowe i konkretne. Natomiast jak do tej pory nikt nie wskazał mi konkretnej podstawy prawnej do naliczenia opłat przez ICP. Brak konkretów w Regulaminie i powstała w ten sposób luka oraz milecznie wbrew Regulaminowi AŻ przez 13 miesięcy w sprawie mojego zadłużenia - to moje zarzuty.
               1. to ze czegos nie wiesz nie znaczy , Ranx 16/03/04 07:46
                  ze nie istnieje. nieznajomosc terminologii nie znaczy ze ona nie obowiazuje.
                  moja definicja terminalu byla mocno z glowy. poszukam w materialach dokladnej.
                  masz racje co do burdelu u nich i cudow z platnosciami. to ok.
                  ale co do terminala i z calym szacunkiem glupoty (bo JEST opcja ZMIANY MAC adresu - nie tylko dodanie) swiadczy o tym ze wina jest Twoja i nie chcialo Ci sie pomyslec. szukasz dziury ale obawiam sie ze jej nie znajdziesz.
                  aha rozumiem ze uznajesz tylko argumentacje na podstawie NIElogicznego myslenia?:)))))

                  o roztramtajdany charkopryszczańcu...

                  1. aha. ale walcz. , Ranx 16/03/04 07:48
                     moze sie udac. choc niestety watpie.
                     powodzenia.

                     o roztramtajdany charkopryszczańcu...

                  2. Klienta obowiązuje wyłącznie regulamin , Carat 16/03/04 11:50
                     i nie ma znaczenia jaka jest terminologia dostępna w książkach. Ja nie mam obowiązku studiowania książek, aby poznać teorię szczegółowej budowy komputera, sieci etc.
                     Jak Regulamin mówi, że terminal to komputer to dla mnie jest to informacja, że będę płacił jeżeli będę korzystał z dodatkowych komputerów, nie ma ani słowa, że będę płacił za samą autoryzację dodatkowej karty sieciowej albo, że jak dokonam zamiany to będzie to bez opłat.
                     
                     W ich regulaminie zabrakło adnotacji, że podłączenie dodatkowego terminala polega na autoryzacji dodatkowej karty sieciowej.
                     Ewentualnie cennik powienien zawierać pozycję autoryzacja karty sieciowej 9zł, użytkowanie dodatkowej karty sieciowej 5zł/mc, bo w sumie tak na prawdę do tego to się sprowadza, a użyte przez ICP sformułowanie "użytkowanie dodatkowego terminala" wprowadza niepotrzebne zamieszanie.
                     
                     ICP stosuje w regulaminie dwa różne pojęcia: karta sieciowa oraz terminal, a następnie interpretuje je jako synonimy, co moim zdaniem jest nieporozumieniem.
                     Będę walczył, gdyż na tle całego zamieszania czuję się oszukany przez ICP, nie widzę w tym swojego rażącego niedbalstwa, abym to teraz ja miał ponosić koszty tego całego zamieszania.
                     1. i zdrowy rozsadek. , Ranx 16/03/04 12:49
                        nie zapytales co to jest ten terminal co?
                        i na podstawie czego ci licza koszty?
                        :)))
                        ehhhh
                        wiedziec co to terminal nie musisz. ale warto wiedziec za co Cie kasuja. a nie wiedziales.
                        i teraz Ty poslugujesz sie logika. nie uwazasz ze sam sobie przeczysz?:)

                        o roztramtajdany charkopryszczańcu...

                        1. i rzetelna informacja , Carat 16/03/04 15:41
                           a tego brakuje w ICP.
                           Ja nie wiedziałem, że w ogóle mnie kasują za cokowliek więcej niż tylko abonament i trwało to przez 13 miesięcy.
                           Autoryzowałem kartę sieciową, co wyraźnie pisze na stronie WWW: dodaj KARTĘ sieciową, a nie dodaj TERMINAL. Szukałem w cenniku pozycji autoryzacja karty sieciowej, nie ma takiej pozycji, wniosek taki, że nie dotyczą mnie żadne opłaty. Nigdzie nie jest podane, że autoryzacja karty sieciowej to podłączenie dodatkowego terminala za którą pobierają opłatę.
                           Nie ma tej informacji i to jest fakt, ICP zostawiło taką dziurę i ja przez przypadek w nią wpadłem. Nigdzie nie ma zapisu informującego konkretnie, że dodaj kartę a zmień kartę ma zasadnicze znaczenie co do wysokości opłat wnoszonych na rzecz ICP. Tymbardziej, że nie ma tu typowych rachunków za usługi ani bezpośredniego kontaktu z firmą, wszystko odbywało się zdalnie, z pominięciem kontaktu osobistego klinet-firma.
                           
                           Dalszą dyskusję z Tobą uważam za zbędną. Nie próbujesz nawet zroumieć o co mi chodzi, tylko uważasz, że skoro Ty wszystko pięknie rozumiesz to nie rozumiesz skąd inni jak np. ja mają jakieś problemy z ICP, przecież wszystko jest jasno napisane.
                           Według Ciebie wyraźnie jak byk pisze że autoryzacja karty sieciowej jest płatna i jest to równoznaczne z podłączenie dodatkowego terminala.
                           Nie potrafisz mi wskazać konkretnego zapisu w regulaminie i cenniku, któryby nie dawał wątpliwości, że autoryzacja karty jest płatna, wydajesz wyłącznie swoje subiektywne opinie.
                           1. widzisz.... , Ranx 16/03/04 22:26
                              jestes madrzejszy i wiesz lepiej a musisz zaplacic.
                              ja jestem prosty i glupi a nie musze.
                              wniosek? zaglosuje na leppera. tez jest prosty i glupi. wiec moze tez nie bedziemy musieli za nic placic.
                              sorki za ironie. ale nie moge zrozumiec kogos kto uwaza ze ma swieta racje a nie rozumie co czyta. bo po co wg Ciebie jest opcja zmiany MAC adresu? dla jaj?
                              no i pomijam ze jakos jestes jedyny ktorego znam co ma takie cuda. a znam troszku icpenetowcow.
                              pozdrowka

                              o roztramtajdany charkopryszczańcu...

                              1. przeprosiny przyjęte , Carat 17/03/04 00:22
                                 ironią się nie przejąłem :)
                                 
                                 Nic nie wiem abym uważał, że mam świętą rację, przedstawiłem fakty.
                                 Opcja zamiany dla jaj czy nie, z mojego punktu widzenia dodanie było praktyczniejsze, gdyż przy pierwszej wymianie karty sieciowej okazało się, że nieautoryzowana karta nie chciała działać poprawnie z netem, czyli musiałem ponownie podłaczyć starą kartę zalogować się i dokonać zmiany MAC i następnie ponownie podłączyć nową.
                                 Jako, że nie miałem pewności co do właściwego zainstalowania swojej nowej sieciówki to stweirdziłem, że lepiej jest dodać, bo w każdej chwili mogę włożyć starą kartę, podłaczyć kabelek z modemu i net musi działać.
                                 
                                 Gdy przechodziłem z USB na sieciówkę, wówczas (grudzień 2002) słuchałem radia netowego, które zacinało się na USB i ktoś powiedział, że to wina USB i lepiej będzie chodziło na karcie sieciowej. Wtedy chciałem sprawdzić czy jest jakaś róznica USB a Ethernet, a w tej sytuacji logiczne było, że zrobię DODAj a nie ZAMIEŃ by całkowicie wykończyć się nerwowo przy przełączaniu kabelka USB/Ethernet.
                                 Kolejne numery MAC z założenia na wszelki wypadek DODAWAŁEM zamiast zamieniać.
                                 
                                 Pół roku temu miałem przeboje z instalacją sterowników od sieciówki zintegrowanej z płytą, wóczas jak net nie chciał działać to podłączyłem starą sieciówkę i po krzyku. Gdy uporałem się ze sterami i stwierdziłem, że net wreszcie śmiga to przełożyłem kabelek na stałe do płyty głownej.
                                 
                                 Także wybór DODAJ zamiast ZAMIEŃ nie wynikał z mojego widzi mi się , było to podyktowane względami praktycznymi. Zwykły użytkownik nie wie zbytnio co to jest karta i gdzie się to instaluje, ma kompa i w sprzęcie raczej nie "grzebie" najwyżej instaluje soft.
                                 
                                 Popełniłem mały błąd lecz w mojej ocenie ICP popełniło większy błąd, a mimo to nie są zainteresowani rozpatrzeniem mojej reklamacji na moją korzyść.
                                 Jak powiedział mi telefonicznie ich pracownik to ICP często idzie na rekę klientom, tyle, że ja tego wcale nie widzę w praktyce, może idą na rękę, gdy sporne jest 5zł.
                                 1. heh a nawet nie pomyslalem o tym , Wedrowiec 17/03/04 19:41
                                    ze jak zmienisz karte to zeby zmienic adres na stronie musisz.... od kogos to zrobic - no bo twoj net nie pojdzie. wiec tym bardziej bezsens z och strony.

                                    "Widziałem podręczniki
                                    Gdzie jest czarno na białym
                                    Że jesteście po**bani"

                                    1. właśnie przez ten bezsens , Carat 17/03/04 20:37
                                       chciałem sobie ułatwić zycie wybierając opcję DODAJ a tu zonk.
                                       Przed chwilą podłaczyłem modem kablowy do D-Linka, którego autoryzację usunąłem 27 lutego, niestety net nie działa, wpisuję www.onet.pl i nie może znaleźć strony.
                                       Przełożyłem kabelek do autoryzowanej sieciówki co używam na codzień i wszystko gra. Jak widzę nic się nie zmieniło to co było rok temu jest nadal.
                                       
                                       Jak mówisz w takiej sytuacji trzeba iść do kumpla ICPnetowca i skorzystać z jego łącza albo jeszcze na starej karcie dokonać ZAMIANY o ile znasz numer MAC nowej karty ewentualnie załatwić osobiście z ICP podając nowy numer MAC, tyle, że wtedy zamiast kilkunastu minut może to trwać parę dni.

3. Ranx - mam do Ciebie prośbę , Carat 15/03/04 21:54
   Piszesz, że "zglaszajac dodatkowa karte zglaszasz dodatkowy terminal. i musisz zaplacic. proste jak drut. zmieniajac tylko maca masz dalej ten sam terminal ale juz z innym MACem."
   
   Jeżeli to takie proste jak drut to wskaż mi dokładny punkt w Regulaminie lub Cenniku, który o tym konkretnie mówi.
   Ja nie miałem kontaktu z BOKiem, autoryzację karty sieciowej robiłem zdalnie przez stronę WWW, opłaty wnoszę przelewem (zlecenie stałe), ICP nie rozsyła faktur VAT ani innego rachunku jak np. TPSA, abym wiedział, że w miesiącu np. lutym 2003 miałem do zapłaty 126.92zł za abonament + 5zł za dodatkowy terminal.
   W dobrej wierze opłacałem jedynie 121.92zł abonamentu i to jest proste jak drut i nie podlega jakiejkolwiek dyskusji.
   1. errata :) , Carat 15/03/04 21:57
      [miało być] np. lutym 2003 miałem do zapłaty 121.92zł za abonament + 5zł za dodatkowy terminal. [RAZEM 126.92zł]