Zack

1. Też od początku byłem przeciwny w mieszanie się w to , NimnuL-Redakcja 16/03/04 08:57
   to były osobiste porachunki USA ... teraz dotknęło Hiszpanii. My tam nie byliśmy i nie jesteśmy potrzebni.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. otóż to :) , d-a-x 16/03/04 11:06
      Rozumiem gdyby usa sobie nie radziły, ale to duży-bogaty kraj więc po co się tam pakować? to jest zupełnie nie potrzebne narażanie życia polskich obywateli... Jeśli idziemy tym tropem - wyzwalanie ludzi spod dyktatury itp. to dlaczego nie pojedziemy do koreii zrobić tam porządek? przecież tam jest o wiele gorzej i nie robienie teraz niczego może miec poważniejsze skutki w przyszłosci niż nie-pacyfikowanie iraku. pozdr. :)

      Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
      uciekam goń mnie!

      1. Jasne , NimnuL-Redakcja 16/03/04 15:35
         wiadomo jednak, że polski rząd niestety lubi wlazic Amerykańcom w tyłki. Kiedyś było tak z Rosją, teraz z USA. Armia Stanów Zjedn. jest ogromna i świetnie wyposazona. . . ich na to nie tylko stać ale to ich wojna. Mam nadzieje, że jakiś atak w odwecie będzie na tych siedzących na ciepłych stołkach rządzących... bo łatwo im powiedziec "wojna" skoro w razie zagrozenia zejda 10km pod ziemie i będą bezpieczni a dostanie się obywatelom.

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

portnicki.com
+++++++++++++
portnicki@gmail.com

1. nie boisz się o siebie i swoją rodzinę? , d-a-x 15/03/04 19:33
   czy chcesz aby w takim odwecie zginęli członkowie twojej rodziny? ja nie chcę.
   
   PS. Wcale nie miałem zamiaru nikogo obrażać, jesli czujesz się obrażony to chyba masz jakieś komplexy ;) ( podkreślam 'chyba', nie mówię, że masz :) )
   
   pozdr.

   Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
   uciekam goń mnie!

   1. bac to sie moge zaczac teraz... , xmac 15/03/04 20:02
      jak wysadza cos w polsce, bo osiagneli swoj cel w hiszpanii

      dual&mobile power
      XMAC

   2. pewnie... , 123er 15/03/04 20:05
      za Gdańsk też nikt nie chciał umierać, wnioski wyciągnij sam...

      E7300@3,6GHz,ABIT AB9,OCZ
      2GB@900,seagate320GB+80GB,
      WD640GB,F3 1TB,MSI 9600GT,Audigy2ZS

      1. czy Irak graniczy z Polska? , d-a-x 15/03/04 20:14
         nie, są daleko i nic od nas nie chcięli więc po co ich zaczepiać?

         Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
         uciekam goń mnie!

         1. hehe a przy WW 2 , Wedrowiec 15/03/04 20:24
            angole czy francuzi z nami graniczyli? nie. no i jak widac podobnie mysleli. zwlaszcza ze akurat wtedy nikt z nami nie graniczyl kto by mial "przyjazne" zamiary.

            "Widziałem podręczniki
            Gdzie jest czarno na białym
            Że jesteście po**bani"

         2. hehe 2 , xmac 15/03/04 20:34
            usa tez nie powinno sie zajmowac europa, bo zaatakowali ich przeciez japonczycy
            zalamujecie mnie

            dual&mobile power
            XMAC

         3. Jeszcze nie... , JE Jacaw 15/03/04 20:59
            ...dobrze, że (jak dobrze pamiętam) Sobieski tak nie myślał, bo już dawno temu bylibyśmy Turkami. Właśnie to jest najlepsza sytuacja, kiedy można zapobiec niebezpieczeństwu daleko od granic własnego kraju.
            
            Widziałeś drużynę piłkarską, która dopiero atakuje przeciwnika, kiedy ten jest w polu karnym... bo cześniej jest przecież daleko od bramki - najbardziej korzysta sytuacja, to ta, gdzie przy użyciu niewielkich sił (1-2 zawodników) uda się odebrać piłkę na połowie przeciwnika.
            
            A może Ty byłbyś zwolennikiem taktyki,gdzie patrzyłbyś np. jak Turkowie zajmują kolejne kraje na południe od Polski i zacząłbyś się martwić dopiero wtedy, gdy przekroczą Polską granicę lub miał nadzieję, że oni z dobroci serca zaoszczędzą Polskę, bo przecież im nie przeszkadzaliśmy (jednemu państwu Kuwejt też nie przeszkadzał) ?
            
            Mam nadzieję, że nigdy nie będziesz z takim nastawieniem odpowiedzialny za politykę zagraniczną Polski.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. ok zgadzam się, ale... , d-a-x 15/03/04 21:08
               terroryści to nie państwo które podbija świat, krótko.

               Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
               uciekam goń mnie!

               1. Jeszcze nie... , JE Jacaw 15/03/04 21:18
                  ...ale skoro mamy się nie wtrącać, to kiedyś może powstać państwo, które będzie z założenia terrorystyczne i zacznie atakować kolejno sąsiadów, a Ty zareagujesz dopiero wtedy, gdy zaczniemy z nim graniczyć ?

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. takie państwo już powstało , Piet Blank 15/03/04 21:30
                     i to dość dawno temu. A nazywa się to państewko United States Of America :D Przywódcą tej terrorystycznej bojówki jest niejaki George :-)

                     Zosiu Kocham Cię

                     1. Ja nie twierdzę, że... , JE Jacaw 16/03/04 01:58
                        ...USA jest święte, bo wiadomo, że to m.in. dzięki niemu Sadam się dostał do władzy. Ale przesadzas nazywając je terrorystycznym - zazwyczaj sytuacja wygląda tak, że to wpier jakiś fanatyk (grupa fanatyków) podkłada pod jakimś tam pretekstem bombę, a dopiero potem USA stosuje środki zapobiegawcze. I to wpierw są to środki stosunkowo pokojowe, czyli w blokada gospodarcza państwa, które np. stoi za tym zamachem, natomiast w ostateczności stosuje środki przymusu.
                        
                        Ty twierdzisz, że USA "pcha" się po ropę i dlatego jest problem. Ale przecież oni nie napadają na kraj lub nie stosują w stosunku do niego przymusu gospodarczego, aby tą ropę na państwach arabskich wymusić. Oni robią tam interesy z tymi, którzy tą ropę im sprzedają... ale w tych państach są np. grupy, którym się to nie podoba i to one stoją za tymi zamachami.
                        
                        Dodatkowo zauważ, że gdyby nie USA to ZSRR dalej by istniał, bo tylko oni twardo walczyli z ZSRR, a Europa (jak już kilka razy w historii pokazała) potrafi tylko gadać, ale jak przychodzi do czynu to nic z tego nie wynika.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                  2. hmm... , d-a-x 15/03/04 22:28
                     Tylko nie było by problemu gdyby nikt nie dostarczał takiemu państwu broni, he? bo na pustyni to raczej karabinów i bomb nie wyczarują.

                     Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
                     uciekam goń mnie!

                     1. No, ale... , JE Jacaw 16/03/04 01:51
                        ...jeśli ktoś zechce, poza tym kto powiedział, że miałoby powstać na pustyni ? Przecież według Ciebie nie należy się wtrącać, dopóki nam bezpośrednio nie zagrożą.
                        Obecnie zauważ, że środki przymusu stosuje się w ostatczności, wpier wykorzystuje się inne metody nacisku (blokady gospodarcze itp.).
                        I właśnie dzięki temu, że stosuje się metodę wtrącania prewencyjnego obecnie wiele państw przestaje popierać terroryzm i dlatego też państwo terrorystyczne do tej pory nie powstało, bo nie pozwolono na to.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

   3. Właśnie dlatego, że myślę o rodzinie... , JE Jacaw 15/03/04 20:12
      ...bo może mi uda się jakoś przeżyć, ale przy polityce ustępowania terrorystą, to moje dzieci już na 100% nie będą bezpieczne.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

   4. oczywiście że się boję , Auror 15/03/04 21:04
      zwłaszcza że moja siostra często bywa w centrum Wawy (praca), ale jeżeli nikt nie będzie reagował, tzn. walczył z terroryzmem to będę się bał jeszcze bardziej niż się boję teraz.
      
      Przyznasz że coś w tym jest nie?
      
      Jak tu już ktoś napisał - Anglia i Francja podczas II wojny światowej też stosowały politykę łagodzenia agresora (oddanie Sudetów Hitlerowi, włączenie Austrii w obręb III Rzeszy) i czym to się skończyło?
      .... II wojna była chyba największym nieszczęściem w dziejach ludzkości ....

      portnicki.com
      +++++++++++++
      portnicki@gmail.com

      1. jeszcze raz: czy kiedykolwiek zwróciliby uwagę na Polskę gdybysmy sie nie wtrącali? , d-a-x 15/03/04 21:11
         wątpię, natomiast teraz jest już pewne, że mają nas na celowniku... strach wychodzic z domu jak się mieszka w wiekszym miescie...

         Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
         uciekam goń mnie!

         1. najlepiej , 123er 15/03/04 21:59
            zakopać się i udawać, że to co dzieje się w świecie nas nie dotyczy, ale wtedy po paru latach spokoju można mocno się zdziwić.....należy wyciągać wnioski z historii

            E7300@3,6GHz,ABIT AB9,OCZ
            2GB@900,seagate320GB+80GB,
            WD640GB,F3 1TB,MSI 9600GT,Audigy2ZS

All the best people in life seem to like
LINUX.
Steve Wozniak

1. porazka dla swiata i polski... , xmac 15/03/04 20:01
   i atut w rekach zamachowcow, zeby powtarzac ataki, bo sa skuteczne. jak dla mnie decyzja jest fatalna, bo pokazala tym debilom, bo inaczej ich nazwac nie mozna, ze osiagneli swoje

   dual&mobile power
   XMAC

   1. :-) Bohater - xmac , Piet Blank 15/03/04 20:10
      proponuję się spakować i jak najszybciej lecieć do Iraku. Wierzę, że świetnie dasz sobie radę. Pa
      
      Uwolnić Irak !!!!!!!!!!!!!!!!!
      Bush do gazu !!!!!!!!!!!!!!!!!

      Zosiu Kocham Cię

      1. wdech, wydech... , xmac 15/03/04 20:26
         jak na razie polityka nie!ingerowania stosowana przez europe jest zupelnie nieskuteczna i dzieki temu mozemy byc nastepni w kolejce
         lepiej nie chodzic do lekarza, bo moze okazac sie, ze jestes chory. tak wlasnie postepuje europa w konfrontacji z problemami

         dual&mobile power
         XMAC

         1. ale w co człowieku chcesz ingerować ?? , Piet Blank 15/03/04 20:29
            Pozwól tym "dzikusom" na bliskim wschodzie żyć swoim życiem. I napisz do Busha żeby zabrał łapy z surowców naturalnych "dzikusów". Alllle nie :-) do tego go raczej nie namówisz. Masz pojęcie człowieku w czym tkwi cały problem ????? Chyba nie bardzo.

            Zosiu Kocham Cię

            1. a czy ty... , xmac 15/03/04 20:40
               myslisz, ze wszystko sie rozchodzi tylko o rope?
               jesli tak, to sie gleboko mylisz
               wojna z terroryzmem to tylko przykrywka do zajecia iraku?
               ja pier&^%!%#
               a wtc to pewnie amerykanie rozwalili? bylem wtedy w nyc i jak slysze takie bzdury, to mnie szlag trafia
               a tak a propos, to nigdy nie nazwalem arabow dzikusami, znam zreszta jednego palestynczyka i nic do nich nie mam, ale wlasnie boje sie o przyszlosc i podejscie, jakie reprezentuje hiszpania jest dla mnie poddaniem sie bez walki i bedzie to miec fatalne skutki w przyszlosci

               dual&mobile power
               XMAC

               1. do końca nie wiem kto rozwalił WTC, , Piet Blank 15/03/04 20:44
                  pewnie to nie byli amerykanie :-p Pewnie to byli Arabi na osiołkach :-) A wiesz dlaczego arabi przyjechali na tych osiołkach do NYC ?? I co z tego, że byłeś wtedy w Nowym Jorku?? Nie rozumiem co chcesz wyrazić. Pisz mniej, spróbuj troszkę jaśniej. Pozdrawiam

                  Zosiu Kocham Cię

                  1. to, ze tam bylem pozwala mi to lepiej zrozumiec... , xmac 15/03/04 20:59
                     i poczuc jak moze byc, kiedy ktos nas zaatakuje, zabije twoja rodzine... w wtc pracowali cywile, a jacys idioci porwali samoloty i rozwalili je o wtc. pamietaj, ze to bylo przed atakiem na irak i pieprzenie, ze przez irak grozi nam niebezpieczenstwo, to dla mnie stek bzdur! wystarczy sie narazic czymkolwiek. najlepiej siedziec w domu i uwazac, ze nas to nie dotyczy. ale moze jednak. hiszpania jest calkiem blisko. jak mogli zaatakowac usa, to czemu nie polske
                     obawiam sie, ze nie jestem w stanie ci tego wytlumaczyc, ale mam nadzieje, ze nigdy tego nie zrozumiesz, bo moze stac sie to dopiero, kiedy bedziesz w czyms takim uczestniczyc, kiedy bedziesz czul sie bezsilnym, bedziesz widzial ludzkie cierpienie, itd...
                     http://xmac.blink.pl/DSC00560.JPG to mniej wiecej oddaje to, co czulem, czuje i czego chcialbym uniknac. zdjecie pochodzi z waszyngtonu i sa to slowa wypowiedziane przez roosewelta (jesli sie nie myle)

                     dual&mobile power
                     XMAC

                     1. więc zrozum jak bezsilni , Piet Blank 15/03/04 21:03
                        muszą czuć się arabowie gdy nie mogą sobie poradzić z okupantem (USA, Wielka Brytania i reszta podnóżków)

                        Zosiu Kocham Cię

                        1. no tak... , xmac 15/03/04 21:15
                           caly narod iracki walczy z okupantem
                           jakos gdyby nie terrorysci i zwolennicy rezimu, to w iraku bylby spokoj
                           armia amerykanska przeciez zachowuje sie jak barbarzyncy, grabia, morduja, wysylaja do komor gazowych... prawdziwy okupant, zupelnie jak niemcy podczas WW II. piszesz bzdury
                           poczytaj sobie felietony mario vargas liosy (sorki jesli przekrecilem nazwisko), slynnego pisarza, ktory pojechal do iraku jako osoba, krytykujaca wojne, a wyjechal z przekonaniem, ze narod iracki skorzystal na obaleniu saddama. rozwija sie teatr, prasa, instytucje o ktorych wczesniej mogli sobie pomarzyc...

                           dual&mobile power
                           XMAC

                           1. i to wszystko obejrzałeś w CNN ?? , Piet Blank 15/03/04 21:18
                              :-D
                              
                              Oglądaj dalej te amerykańskie ogłupiacze :-D

                              Zosiu Kocham Cię

                              1. tak sie sklada, ze... , xmac 15/03/04 21:23
                                 ten facet nie jest amerykaninem i napialem, ze czytalem, a nie ogladalem, bo tak sie sklada, ze tv prawie wcale nie ogladam
                                 sorki, ale nie jestes dla mnie partnerem w dyskusji
                                 twoje argumenty sa dziecinne i dlatego koncze...

                                 dual&mobile power
                                 XMAC

                                 1. jasne , Piet Blank 15/03/04 21:40
                                    moje argumenty są dziecinne, za to Twoje są żenujące.
                                    luźny cytat: " byłem w NYC kiedy al-qeida rozwaliła WTC, zginęła masa niewinnych ludzi, amerykanie to dobre ludki, które nikomu nie robią krzywdy, arabi to pieprzone brudasy, których trzeba tępić, nieważne jest to że amerykanie przyssali się do nich jak pijawki i za nic nie chcą odpuścić. Przecież amerykanie mają taki sam kolor twarzy jak ja, więc muszą być cacy. A te arabusy ... biegają w tych swoich łachmanach i jeszcze mają problem jak ktoś chce się "zaopiekować" ich ropą. Poprostu sukinkoty :D Przecież powinni oddać się na wychowanie George'owi, to taki bystry chłopak :D Po co mają odstawiać jakieś dziwne modły?? Przecież mogą co niedziela zaginać razem z koleżką Dżordżem do kościółka. GEORGE WIE NAJLEPIEJ CO JEST DOBRE DLA WSZYSTKICH I USTAWI ŚWIAT WEDŁUG WŁASNEGO WIDZIMISIĘ !!!!

                                    Zosiu Kocham Cię

                                    1. przeciez, ty nie rozumiesz, co ja napisalem... , xmac 15/03/04 22:12
                                       1. nigdy nie napisalem nic zlego o arabach!
                                       2. mam cos do terrorystow - moga byc arabami, murzynami, zydami, bialymi, kosmitami, zawsze beda moim wrogiem
                                       czytaj uwazniej, nie przekrecaj nie swoich wypowiedzi i weryfikuj fakty, ktore podajesz i jak cos krytykujesz, to sprawdz o czym ktos pisze, a nie odpowiadaj bez sensu
                                       zreszta nie tylko mi odpisujesz w niezbyt wyszukany sposob...
                                       EOT

                                       dual&mobile power
                                       XMAC

                                       1. ehhh , dede 15/03/04 22:15
                                          ja Ci tylko powiem, ze szkoda z nim gadac ;) z takimi ludzmi i tak sie nigdy do porozumienia nie dojdzie ;)

                                          :Abit IC7-G : P4 2.8C : 1GB Hynix D43 :
                                          Herc9800Pro : 2*120
                                          Maxtor SATA : Plextor48x :

                                          1. dlatego napisalem EOT , xmac 15/03/04 22:20
                                             !@#

                                             dual&mobile power
                                             XMAC

                                             1. no to , dede 15/03/04 22:22
                                                EOT :)

                                                :Abit IC7-G : P4 2.8C : 1GB Hynix D43 :
                                                Herc9800Pro : 2*120
                                                Maxtor SATA : Plextor48x :

                                    2. luzny cytat ? , Tiamat 16/03/04 13:11
                                       Po tym co napisałeś (sugerując, ze to cytat "własymi słowami") to widzę, ze masz luzno w głowie.
                                       Pewnie jeszcze nosisz koszulkę z portretem "Che" ?

                                       -+- TmT ---
                                       Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
                                       binarny, drudzy nie.

2. jeśli o to Ci chodzi... , d-a-x 15/03/04 20:11
   to tak, ja też jestem zastraszony, o siebie i swoją rodzinę ( poparłbym wysłanie wojaków do Iraku jeśli byłby konkretny powód, np. gdyby napadli na Polskę, nic nam nie zrobili więc po co się wtrącać? )
   
   PS. No i gdzie ta cała broń biologiczna, he?

   Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
   uciekam goń mnie!

:Abit IC7-G : P4 2.8C : 1GB Hynix D43 :
Herc9800Pro : 2*120
Maxtor SATA : Plextor48x :

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. Chrzanisz , Piet Blank 15/03/04 20:11
   i tyle. :-p

   Zosiu Kocham Cię

2. zgadzam sie , dede 15/03/04 20:13
   w 100%... przez takie postepowanie terrorysci na pewno nie zaniechaja kolejnych atakow

   :Abit IC7-G : P4 2.8C : 1GB Hynix D43 :
   Herc9800Pro : 2*120
   Maxtor SATA : Plextor48x :

   1. terroryści na pewno zaniechają ataków , Piet Blank 15/03/04 20:17
      w momencie gdy amerykanie wraz ze swoimi pachołkami przestaną im się wpierdzielać w życie w brudnych buciorach . Proste

      Zosiu Kocham Cię

      1. dokładnie , d-a-x 15/03/04 20:23
         jw.

         Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
         uciekam goń mnie!

      2. hhmm , dede 15/03/04 20:24
         nie sadze, terrorysci to arabowie, a ci to dzicz (przynajmniej ci mieszkajacy na bliskim wschodzi), dla ktorych zycie czlowieka nie jest nic warte

         :Abit IC7-G : P4 2.8C : 1GB Hynix D43 :
         Herc9800Pro : 2*120
         Maxtor SATA : Plextor48x :

         1. takim samym dzikusem Ty jesteś dla nich , Piet Blank 15/03/04 20:25
            to takie proste :-)

            Zosiu Kocham Cię

            1. heh , dede 15/03/04 20:45
               no nie wiem, ja mialem z nimi do czynienie wiec wiem co mowie, a ty pewno nigdy na oczy nie widziales araba ;)

               :Abit IC7-G : P4 2.8C : 1GB Hynix D43 :
               Herc9800Pro : 2*120
               Maxtor SATA : Plextor48x :

               1. przestań pierdzielić dziecko , Piet Blank 15/03/04 20:51
                  ile Ty masz lat ?? 12 ??

                  Zosiu Kocham Cię

                  1. moze , dede 15/03/04 20:53
                     ty, nie masz argumentow to sie nie wykrecaj, proste

                     :Abit IC7-G : P4 2.8C : 1GB Hynix D43 :
                     Herc9800Pro : 2*120
                     Maxtor SATA : Plextor48x :

                     1. Powiem Ci jedno , Piet Blank 15/03/04 20:59
                        Na ulicy na której mieszkasz na pewno mieszka jakiś gość którego ryło Ci się nie spodoba. A czy to, że gość jest spokojnym człowiekiem powinno Cię interesować?? Absolutnie !! Idź do niego jeszcze dzisiaj i przypierdol mu konkretnie bejsbolem za to, że wygląda jak dzikus, według Ciebie oczywiście, drogie dziecko. I nie mów mi o braku argumentów, bo Twoje są strasznie płytkie :-)

                        Zosiu Kocham Cię

                        1. zacznijmy , dede 15/03/04 21:03
                           od tego ze nie masz prawa nazywac mnie "drogie dziecko", a pozatym nie mam zamiaru ciagnac dalej tego tematu, ktory i tak do niczego nie prowadzi... zyj dalej w swoim przekonaniu, ciekawe tylko jakie by bylo twoje zdanie na ten temat gdyby to wlasnie zaatakowali Polske

                           :Abit IC7-G : P4 2.8C : 1GB Hynix D43 :
                           Herc9800Pro : 2*120
                           Maxtor SATA : Plextor48x :

                           1. masz rację , Piet Blank 15/03/04 21:04
                              Gdyby amerykanie wpieprzali się w Polsce tak jak na Bliskim Wschodzie byłbym pewnie jednym z pilotów samolotów lecących na WTC . Proste !!!

                              Zosiu Kocham Cię

                  2. zaj... agrumentacja :P , Skyp 15/03/04 20:53
                     hehe.. idz sie utop...

                     Skyp

                     1. sorki... , Skyp 15/03/04 20:55
                        troche mnie poniosla atmosfera ;)
                        chyba nie bedziesz chowal urazy :P?

                        Skyp

                        1. ke?? , Piet Blank 15/03/04 21:01
                           napiszesz coś sensownego, czy chcesz troszkę naubliżać ??

                           Zosiu Kocham Cię

                  3. taaa..... Ja mam 32lata i sadze tak samo.... , gigamiki 15/03/04 21:11
                     typowa odpowiedz jak sie nie ma nic sensownego do odpowiedzi. Nazywam to ostatnio Lepperyzmem.... Widze ze robi to kariere nie tylko w kraju ale i na boardzie
                     1. a Ty co sensownego powiedziałeś ?? , Piet Blank 15/03/04 21:21
                        bo jakoś nie zauważyłem. Poczytaj może całą dyskusję a nie uczepiłeś się do odpowiedzi udzielanej jednemu człowiekowi > please :-p

                        Zosiu Kocham Cię

                        1. moja odpowiedz dotyczy wlasnie , gigamiki 15/03/04 21:49
                           całej twojej "radosnej twórczosci" w tym poscie. Masz cos do powiedzenia to powiedz raz a nie kazdemu udowadniasz ze tylko ty masz racje, a jak sie nie chce z tobą zgodzic to lecisz epitetami albo ironizujesz . EOT
                           1. słyszałeś o demokracji ?? , Piet Blank 15/03/04 22:05
                              skąd te nowe zasady, że trzeba wyrazić coś raz i zamknąć mordę ?? Po to jest ten board żeby czasem podyskutować. Jeśli Ty koleżko niemiły nie masz nic do dodania a tylko chcesz komuś dopieprzyć to robisz właśnie to co robisz, czyli przypieprzasz się. Jak masz problem z samym sobą to wyskocz przed blok (lub dom) i pobiegaj :D Ewentualnie spróbuj z rowerkiem. Pozdrawiam

                              Zosiu Kocham Cię

                              1. w przeciwienstwie do twoich kolegow z Al-kaidy słyszałem , gigamiki 15/03/04 22:54
                                 o demokracji. Nie mam nic do otwartej dyskusji, tylko jaka to dyskusja jak we wszystich trzech odpowiedziach - mnie obrazasz. Dla mnie to terroryzm słowny - moze stąd do powinowactwo do extremistów i niechec do Busha. Ok, chyba dałem sie wciągnąc i faktycznie sie uniosłem. Dzieki za rade z rowerkiem - moze ci sie przyda... na mnie zona czeka w łuzku a wole TO niz rowerek.

                     2. a poza tym kto Ci nagadał, , Piet Blank 15/03/04 21:22
                        że jak masz 32 lata to musisz być w pełni rozwinięty umysłowo ?? :D

                        Zosiu Kocham Cię

                        1. EOT , gigamiki 15/03/04 21:50
                           j.w.

               2. hmm? rasista? , d-a-x 15/03/04 20:53
                  jw.

                  Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
                  uciekam goń mnie!

      3. ROTFL^n + LOL^n , xmac 15/03/04 20:32
         dopiero, jak terrorysci beda w spokoju mogli sie zbroic w iraku, afganistanie... to tak sie przygotuja, ze wszystkie kapitalistyczne = zle, bo nie islamskie kraje dostana taaaakiego kopa w dupe, ze caly swiat sie nie pozbiera
         chlopie, zastanow sie w jakim swiecie ty zyjesz

         dual&mobile power
         XMAC

         1. to z Twoim światem jest chyba coś nie tak , Piet Blank 15/03/04 20:36
            Masz rację. W Iraku też się strasznie zbroili. Tak się KUŹWA UZBROILI, że Ćwierćinteligenci-amerykańce do tej pory nie mogą nic znaleźć. Rozbawiłeś mnie do łez :-D

            Zosiu Kocham Cię

            1. ja pisze o terrorystach, a nie o armii irackiej!!! , xmac 15/03/04 20:42
               jak bys nie zauwazyl, to terrorysci raczej nie maja czolgow i regularnej armii

               dual&mobile power
               XMAC

               1. a pomyśl przez chwilę skąd się wzięli Ci terroryści , Piet Blank 15/03/04 20:50
                  i wszystko będzie jasne. Gubisz się człeku :-p

                  Zosiu Kocham Cię

                  1. poczytaj uwaznie, co napisalem , xmac 15/03/04 21:06
                     zreszta koncze juz ta dyskusje z toba, bo nadajesz na innych falach
                     poza tym mam sporo pracy, czyli jestem kapitalistom = nastepnym celem dla terrorystow, ale ciebie pewnie zostawia w spokoju, bo ty nic do nich nie masz i jestes przeciwny wojnie w iraku. no coz, ale mozesz byc moim sasiadem i wtedy przechlapane, bo jak wysadza mnie, to twoja rodzinka tez zgnie pod gruzami wysadzonego budynku... zastanow sie

                     dual&mobile power
                     XMAC

                     1. jak nie będziesz im kopał w ogródku , Piet Blank 15/03/04 21:13
                        to na pewno po Ciebie nie przyjdą :-p Pozwól im hodować co chcą. I nie sądzę żebyś był "kapitalistom" :-) , raczej kapitalistą :-) Bez urazy . Pa

                        Zosiu Kocham Cię

                        1. zrozum, ze dla fanatykow... , xmac 15/03/04 21:20
                           bedziesz nie wazne kim, zawsze bedac mieszkancem kraju europejskiego bedziesz celem, bo zyjesz w sposob, ktory wystarcza, zebys zginal...
                           zrozum, ze atakujac wtc to oni zaczeli kopac w TWOIM ogrodku

                           dual&mobile power
                           XMAC

                           1. to Ty zrozum !!!! , Piet Blank 15/03/04 21:24
                              największym fanatykiem jest GEORGE W. BUSH !!!!

                              Zosiu Kocham Cię

                  2. A Ty wiesz skąd ? , JE Jacaw 15/03/04 21:16
                     Pewnie USA ich stworzyło... zrozum, że kultura europejska (i amerykaństa) jest całkowicie odmienna od arabskiej albo np. azjatyckiej.
                     
                     Terroryści biorą się stąd, że ktoś wyznaje inną ideologię oraz dopuszcza jako jeden ze sposobów działania przemoc. I wiem, co chcesz powiedzieć, że gdyby USA się nie wtrącało... ale to jest demagogia, w Czeczeni nikt się nie wtrącał, a terroryzm powstał. Ktoś może powołać ideologię, że należy zabić wszystkich, którzy mają w fladze narodowej czerwony kolor... powód wydaje się głupi prawda ? Ale nie dla tak powodów ludzie krew przelewali.
                     
                     Aby powstał terroryzm wystarczy, że ktoś ma inny system wartości lub wyznaje ideologię ? Chcesz przykładów, to prosze: Hitler - miał inne podejście na kwestie narodów, Ku-Klux-Klan - nieco inaczej postrzega sprawy koloru skóry, Lenin i Stalin - nieco inaczej podchodzili do spraw majątkowych, ETA - inaczej postrzegają sprawę Basków, IRA - mają nieco inne podejście do sprawa Irlandii Północnej.
                     
                     I niestety metoda, nikomu nie będę wadził nic tu nie pomaga, bo np. Twój sąsiad stwierdzi, że nie podoba mu się Twoja fryzura i dostaniesz bejsbolem po głowie... a jeśli zmienisz fryzurę, to ktoś inny stwierdzi, że ta nowa mu się nie podoba i znów łup w głowę.
                     
                     Dodatkowo niektórzy terroryści muzułmańscy uważają, że kultura europejska (amerykańska) to źródło zła (sama kultur - nie polityka !!!) i co Ty pewnie byś teraz apelował, aby zmienić kulturę, a ja jestem zdania, że należy bronić swojej kultury.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

         2. no właśnie się zastanawiam... , d-a-x 15/03/04 20:42
            i źle mi się robi jak 'Polska' liże ameryce i nic w zamian za to nie ma ( oprócz przyszłych kłopotów z terrorystami )
            
            
            '' politycy polscy.

            Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
            uciekam goń mnie!

            1. Ja powiem tak... , JE Jacaw 16/03/04 02:04
               ...na "lizaniu" tyłka Europie Zachodniej już wiele razy się przejechaliśmy, natomiast jeśli chodzi o USA, to może wprawdzie rzeczywiście obecnie nic z tego nie mam w postaci kasy, ale jestem przekonany, że w razie czego możemy liczyć na pomoc zbrojną USA, w przeciwieństwie do pomocy zbrojnej Europy Zachodniej, bo pewnie skończyłaby się tak jak 1939... na ulotkach i debatach w nieskończoność.
               Oczywiście mogę się mylić, ale USA już wiele razy pokazało, że jest zdolne do zdecydowanych i twardych działań, natomiast Europa Zachodnia wiele razy pokazał, że jest niezdolna do niczego.
               Zauważ, że to w jaki sposób Saddam respektował rezolucje ONZ i w jaki sposób na to głównie Europa reagowała, przypominało to w jaki reagowali na łamanie postanowień przez Hitlera.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. se se se...faktycznie możemy liczyć na USA :) , Mackintosh 17/03/04 08:49
                  Szczególnie Ameryka zdecydowana była jak w Jałcie poddała Polskę i Europę Wschodnią sowieckiej strefie wpływów. Pisałem krótką historię Jałty i jak to się tam odbywało, i dlaczego Roosvelt dogadywał się ze Stalinem bez Churchila, Zerknij do archiwum. Bo tam też ktoś kiedyś pisał, że Poslska zawdzięcza swoje istnienie zachodowi ( sic )
                  
                  Przypomnę tylko, że to Churchil chciał inwazji od południa Europy, a Roosvelt ze stalinem we Francji, a dlaczego, to chyba oczywiste.
                  
                  Zacytuję sobei Kaczmarskiego na Nortonie nie wiedzieli o kogo mi chodzi :)
                  "Okna już widzą, słyszą ściany
                  Jak kaszle nad cygarem lew
                  Jak skrzypi wózek popychany
                  Z kalekim demokratą w tle.
                  Lecz nikt nie widzi i nie słyszy
                  Co mówi Góral w krymską noc
                  Gdy gestem w wiernych towarzyszy
                  Wpaja swą legendarną moc "
                  
                  Jestem wręcz uczulony, jak ktoś liczy na pomoc " państw zachodnich "
                  
                  Chciałbym Ci jeszcze przypomnieć na czyje życzenie została rozwalona nasza zbrojeniówka, głownie Bumar i Siemianowice, na życzenie Busha seniora, a rękami Wałęsy bo nawtykał temu idiocie, że Irak to państwo zagrażające bezpieczeństwu i rozważa narzucenie embarga, Wałęsa sie zgodził, i co?? Nasza zbrojeniówka zaczęła siadać, a USA uzbrajała Irak aż miło i obecnie amerykanie giną w Iraku nei tylko z ak 47, ale też z M szesnastek. to raz.
                  
                  
                  Dwa "słynna" akcja wyciągnięcia szpiegów Amerykańskich z Iraku, ( film Operacja Samum ), oczywiście Amerykańcy naszymi rękami chcieli wyciągać szpiegów, by nas zdyskredytować w opini krajów arabskich ( bo zbrojeniówka prosperowała cacy tak samo jak i budownictwo ). Bo jakby Polacy wpadli to amerykanie wydusili by z siebie tylko jedno słowo...trudno.
                  
                  
                  Chciałbym jeszcze przypomnieć kto przed wojną przewodniczył Lidze Narodów, która to, nam dała " cudowne " państwo do obrony przed wrogiem, też o tym pisałem, ale przypomnę. Był nim między innymi prezydent Wilson.
                  
                  
                  Poza tym w ramach offsetu na ich cudowne samoloty, oferują nam świniarnie koncernu Smithfield Food, czym od razu dają nam do zrozumienia w jakim mają nas poważaniu.
                  
                  
                  
                  A kto chciał uciszyć generała Sikorskiego i zrobił to?? Ano Ci Twoi Amerykanie, z Sowietami, a rękami Anglików bo archiwa Ci ostatni utajnili na następne 300 lat. Czym do winy przyznali się od razu.
                  Zresztą żołnierze armi generała Andersa, słyszeli o śmierci generała, zanim doszło do tej " podróży " giblartarskiej, także to wszystko szyte grubymi nićmi jest. I takim optymistą co do Amerykanów to raczej na Twoim miejscu bym nie był:)
                  
                  
                  
                  
                  pzdr!

                  " Życie zmusza człowieka do wielu
                  czynności dobrowolnych. "

                  1. Wiem, że USA też jest temu winna... , JE Jacaw 17/03/04 11:18
                     ...ale przynajmniej nie mieli z nami podpisanych żadnych układów o pomocy (jak Anglia i Francja) i myślę, że mimo, wszystko oni zapewnią nam większe bezpieczeństwo niż cała europa. Chociażby dlatego, że każde państwo 2-razy się zastanowi zanim na nas napadnie, bo nie będzie pewne, czy USA zareaguje na to, czy nie... a nie ulega wątpliwości, że jest to obecnie najsilniejsze mocarstwo światowe.
                     Poza tym co nam zostało ? Niemcy i Rosja odpada, bo oni zazwyczaj byli naszymi wrogami, Anglia i Francja też, bo już raz nas wykiwali, a Francuzi to dodatkowo marna siła militarna (gdzie te czasy Napoleona). Reszta krajów Europejskich to też niezby imponująca siła. Więc (pomijając z oczywistych względów Chiny i kraje arabskie) zostaje tylko USA.
                     
                     Oczywiście zgodzę się, że możemy się na tym przejechać, dlatego też uważam, że sami też powinniśmy wzmocnić naszą armię, a nie liczyć tylko na USA.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. To ostatnie , Mackintosh 17/03/04 15:16
                        Streszcza właściwie wszystko co w tej kwestii wypowiedziałem ;-)
                        
                        pzdr!

                        " Życie zmusza człowieka do wielu
                        czynności dobrowolnych. "

      4. Jasne... , JE Jacaw 15/03/04 20:53
         ...przecież terroryści mają różne cele: ETA chce autonomii, ale za to terroryści muzułmańscy po prostu walczą z "szatanem", problem w tym, że ten "szatan" to dla nich np. USA i Europa Zachodnia ze swoją "zgniłą" cywilizacją. Więc zaprzestaną swoją walkę wtedy gdy osiągną cel, a ja mam zamiar zrobić wszystko, aby im w tym przeszkodzić, bo jakoś nie spieszno mi na drugi świat.
         
         Poza tym terroryzm to jest bardzo szerokie zjawisko, które nie ma wspólnych cech ETA i Alkaida (nie pamiętam jak się to poprawnie pisze) mają całkiem inne cele i zapewne walczyłyby między sobą równie zacięcie. Jeśli raz się ustąpi szantażowi to należy się spodziewać, że ilość szantażystów wzrośnie (bo szantażuje się tylko tego kto oferuje potencjalny zysk) i nagle pojawi się np. Śląska Organizacja Separatystyczna, która będzie podkładać bomby w Warszawie.
         
         Np. zastanów się dlaczego w Rosji jest stosunkowo mało, mimo wojny w Czeczenii, aktów terroru ? Bo oni nie nogocjują z terrorystami nie u nich nie opłaca się porywać samolotu, bo wiadomo, że nic się nie osiągnie.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

      5. a czy terrorysci , DmK 15/03/04 21:37
         to nie Ci ktorzy wypowiedzieli swieta wojne zachodowi, bo czuja ze ich kultura/kraj itp jest zagrozona?? Bo zanim amerykanie cokolwiek zrobili to najpierw dostali w dupe jakby nie bylo, wiec nie wiem po ktorej stronie jest tu wina, ale wiem ze ktos tu jest k.... na maksa zapatrzony w racje jednej strony.....

      6. dresiki na pewno zaniechają napadów .. , Tiamat 16/03/04 13:19
         .. jak ludzie przestaną im dokuczać.
         
         Aha - nie sądzę, zeby Amerykanom przeszkadzało to, ze terrorysci chodzą w brudnych buciorach.

         -+- TmT ---
         Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
         binarny, drudzy nie.

3. "dasz komuś palec, a będzie chciał całą rękę" , d-a-x 15/03/04 20:21
   a dlaczego chcą ten palec? sami ich zachęcili do sięgnięcia po niego swoim zaangażowaniem w iraku. Gdyby się nie wtrącali mieliby spokój, nie było by powodu do podkładania bomb.

   Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
   uciekam goń mnie!

   1. Teraz to żartujesz ? , JE Jacaw 16/03/04 02:07
      Przecież Irak to konsekwencja wcześniejszych działań terrorystycznych. To nie tak, że wpier zaatakowano Irak, a dopiero potem powstał terroryzm arabski, wręcz przeciwnie.
      Np. dzięki atakowi na Irak obecnie już Syria (jeśli nie pomyliłem się, ale to chyba była Syria) wycofała się z poparcia dla terroryzmu.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

Browarek nalej w pucharek C(_)

1. lol , d-a-x 15/03/04 20:26
   Polska militarną potęgą ! LOL i jeszcze raz lol, zobaczymy jak polakom 'pała' zmieknie gdy poleci np. pałac kultury.
   
   
   PS. Nie wywołuj wilka z lasu, po co zaczepiać terrorystów, żeby zwrócili na nas swoją uwagę? pomyśl.

   Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
   uciekam goń mnie!

   1. oj d-a-x , Auror 15/03/04 21:15
      chyba nie wyczułeś ironii w wypowiedzi trola ...
      szczerze mówiąc to podmieniłbym Wasze xywki - Twoją na trol, a trola na dax ;)
      
      <tak w razie jakbyś wziął moją odp. dosłownie - tutaj też posłużyłem się ironią>

      portnicki.com
      +++++++++++++
      portnicki@gmail.com

      1. hehe, no fakt :) , d-a-x 15/03/04 22:42
         nie wyczułem, całej tej dyskusji nie biore śmiertelnie poważnie :) nawet jestem w stanie zmienić zdanie jak ktos mnie przekona, być może nie mam racji i kiedyś będę to widział jak na dłoni... ale teraz cieszmy się słowną walką ;) trochę długi post z jednego zdania wyrósł :) hehe, pozdr.

         Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
         uciekam goń mnie!

   2. buahahahaha jakby wysadzili Pałac Kultury to juz widze te skandujące tłumy w wawie , trol 17/03/04 11:42
      DZIEN-KU-JEMY DZIEN-KU-JEMY DZIEN-KU-JEMY
      
      Jakby terrorysci to zrobili to by ładnie dali dupy. ten pałac to dawno juz chcieli zburzyc warszawiacy.
      1. hehe , d-a-x 17/03/04 11:56
         ok, zły przykład :)))

         Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
         uciekam goń mnie!

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

piwo ... hmmm - to pewnie się pije :)

1. ale o so chosi ???? , Piet Blank 15/03/04 20:54
   na pewno dyskutujemy o tym samym ????????????

   Zosiu Kocham Cię

   1. O czymś podobnym , P_M_ 15/03/04 21:01
      Tylko skala jest znacznie większa.

   2. nie o tym samym, ale ... , szpieg Szoguna 15/03/04 21:05
      zauważam analogię między polityką rządów w stotunku do terrorystów a stosunkiem szarych obywateli do "osób" nie przestrzegających zasad współżycia społecznego.

      piwo ... hmmm - to pewnie się pije :)

2. Ignoranci? , P_M_ 15/03/04 20:59
   Najwyraźniej.
   Litość bierze, kiedy takie owce i barany wyrażają się, że po co, kiedy daleko, że nas nie ruszają. Gadka Angoli i żabożerców zprzed wojny. Bezsilna złość obezwładnia człowieka, kiedy tacy zabierają głos. Godziny historii poszły na marne. Zauważcie, że takie postępowanie prowadzi do rozrostu nowotworu.
   To tak jak z tłumaczeniem Lepperowi, że jest awanturnikiem i skandalistą...
   Ale czego można się spodziewać po ludziach, którzy ograniczają się do czytania boarda albo jakichś komiksów? Ktoś kiedyś powiedział (napisał?): "Kury wam szczać prowadzać"
   1. "takie postępowanie prowadzi do rozrostu nowotworu" , d-a-x 15/03/04 21:16
      jeśli takie porównanie to ja tak: rak sam z siebie się nie bierze, palenie papierosów, picie wódy, zanieczyszczenie środowiska itd. Lepiej jest zapobiegać a nie leczyć.

      Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
      uciekam goń mnie!

      1. zapobiegac? ale pacjent juz jest chory! , xmac 15/03/04 21:27
         !@#

         dual&mobile power
         XMAC

         1. załóżmy zatem, że to rak złośliwy , d-a-x 15/03/04 22:44
            wytniesz go w jednym miejscu to pojawi sie w kilku innych... :)

            Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
            uciekam goń mnie!

      2. bierze sie sam z siebie... , sgdave 15/03/04 21:33
         Białaczka, czerniak, rak prostaty, rak piersi. Pierdzielisz straszne glupoty. Tchurz jestes i dbasz tylko o własne podworko i masz gdzies to ze daleko ludzie cierpia i wazne tylko to aby tobie bylo dobrze. A moze nie kojazysz polityki w latach 80 USA - metoda kija i marchewki - to w stosunku do Polski. Dzieki temu nie bylo u nas tak zle jak byc moglo. Dziki ingerencji wlasnie. Na szczescie ansz rzad byl na tyle elastyczny ze zmiekł, ale w innych miejscach trzeba uzyc siły.

         Kazde 60 Sekund Zlosci Pozbawia
         Ciebie Minuty Radosci

         1. jaki masz dowód , d-a-x 15/03/04 22:48
            że np. rak piersi, macicy itp. nie powstaje od picia chlorowanej wody z kranu, oddychania miejskim powietrzem, niezdrowego jedzenia itp. itd. ( akcja -> reakcja :) )

            Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
            uciekam goń mnie!

            1. to jest popadanie w skrajnosci... , sgdave 16/03/04 00:30
               Pewne wydazenia o skutku negatywnym mozna przewidywac i mozna im zapobiegac. Nie odpowiedziales czy jest ci obojetny los tych ludzi zyjacych kilkadziesiat lat pod terrorem. Twierdzisz ze walcza przeciez z wojskami koalicji. To sa Ci ktorzy kozystali na tym systemie. Przeciez w polsce do tej pory jest spora grupa ludzi ktora twierdzi ze komuna byla dla nas o wiele lepsza. Przed terorem nie da sie uchylic, trzebamu stawic czoło inaczej kazda grupa w celu osiagniecia jakiejs okzysci siegnie po bomby. Chciałbys tego?

               Kazde 60 Sekund Zlosci Pozbawia
               Ciebie Minuty Radosci

               1. yhm , d-a-x 16/03/04 02:09
                  wiem, że walczą ci którym odebrano władzę, w ogóle ten temat nie jest taki prosty, w większości już się z wami zgadzam, trzeba coś z tym zrobić... i nie, ich los nie jest mi obojętny, mam nadzieję, że sobie poradzą z demokracją bo nigdy nie mieli z nią do czynienia, przed nimi bardzo ciężki okres przystosowawczy.

                  Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
                  uciekam goń mnie!

Nie ma piekła poza tym światem, on nim
jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
on nim jest!

portnicki.com
+++++++++++++
portnicki@gmail.com

I wanna suck, I wanna lick
I wanna cry and I wanna spit

1. hehe , d-a-x 15/03/04 22:52
   dobre, oby tak było :)

   Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
   uciekam goń mnie!

Strength is irrelevant.
Resistance is futile.
We wish to improve ourselves.

1. -_- , d-a-x 15/03/04 22:56
   tak naprawdę nikt z Was nie wie jakie mam poglądy (chyba sam jeszcze nie wiem, dopiero się kształtują i wasze odpowiedzi są czasem bardzo pomocne ) :) ok, postaram się wiecej nie poruszać takich tematów. BTW. fajnie jest popatrzeć na taką małą wojenkę na boardzie ;) heh

   Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
   uciekam goń mnie!

dupa na stołku, morda przy korycie...

1. Jasne, , sebtar 15/03/04 22:28
   atomówką ich. ;-)

   Demokracja to władztwo intrygantów,
   wybieranych przez głupców.

   1. Nie jedną, a dwiema... , Kenjiro 15/03/04 23:06
      a może nawet większą ilością, tak by przypadkiem nie zostało zbyt wielu następców...

      pozdrówka
      Kenjiro

#whatever

Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
uciekam goń mnie!

1. No to po co ja napisałem 2 listy przed chwilą ;-) , JE Jacaw 16/03/04 02:16
   ...a co do ataków, to nie wszystkie państwa arabskie są nastawione wojowniczo. Poza tym obecnie większym problemem jest Komunistyczna Korea, bo w zasadzie to jest w pewnym stopniu państwo terrorystyczne - niestety posiadające broń atomową.
   A czemu terrorystyczne ? Przypomnij sobie jak ostatnio postanowili wznowić program zbrojeń, od którego badajże odstąpili po tym jak głównie USA dało im zapomogę. Więc tam już tak bieda piszczy, że stosują broń atomową jako straszak, aby zdobyć środki na jedzenie... a najgroźniejsi są ludzie wtedy, gdy nie mają co jeść.
   Niestety tam nie można tak łatwo przeprowadzić interwencji, bo jak już wspomniałem mają broń atomową, poza tym prawdopodobnie uzyskaliby poparcie Chin... a dodatkowo pewnie Niemcy, Francja itp. znów by udawały, że nie widzą zagrożenia.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. rozumiem ale , d-a-x 16/03/04 10:32
      terrorysci raczej chowają sie w państwach arabskich a nie gdzie indziej wiec... :)
      
      
      PS. Terroryzm jest problemem teraz a Korea może być w przyszłości...
      
      PPS. Nie wiadomo czy alkaida nie ma broni masowego rażenia...

      Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
      uciekam goń mnie!

   2. hhmmm.. no nie dokladnie... , Skyp 16/03/04 16:02
      Interesuje sie troche historia oraz sytuacja w korei polnocnej-poludniowej. Wg ostatnich danych(a sa one prawdziwe) glodu juz raczje w Korei pol. nie ma... jest to dosc rozwiniety kraj trzeciego swiata. Przy dochodzie 1000usd na jednego mieszkanca.. kraj ten ten zalicza sie do mniej zaawansowanych krajow o srednim dochodzie.. zycie moze jest tam skromne.. ale w porownaniu z takim Laosem o wskazniku 400usd na glowe.. to maja raj...
      Problem raczje polega na tym ze milionowa armia zjada ponad 1/3 budzetu...:/
      Nie demonizowalbym Korei pol... stosunek jaki ma do niej USA dobrze oddaje jej mozliwosci i sytuacje w jakiej sie znajduje(pelna izolacja). Napewno 2-3 razy wiekszym zagrozeniem dla swiata byl Irak

      Skyp

Strength is irrelevant.
Resistance is futile.
We wish to improve ourselves.

1. Może ja odpowiem na to pytanie... , Mackintosh 16/03/04 08:18
   USA uznają na forum ONZ ( bo do tej pory tylko one blokują to co za chwilę, a dlaczego?? No to już np. Chrisu czy Adje będą wiedzieli a ja poraz n-ty powtarzał nie będę ), że Izrael to państwo okupacyjne i terrorystyczne ( te "mury" w Palestynie, buldożerki etc. ) a Palestyńczykom, daje się szeroką autonomię lub niepodległe państwo, bo autonomią to ono ponoć już jest, to drugie będzie lepsze...i w tym momencie koniec ze światowym terroryzmem. Tylko niech mi nikt nie pisze, że mieszkańcy Izraela są strasznie biedni, bo są narażeni na ataki ( ok ludzie to ludzie to się wie ), to Izrael w końcu prowadził wojny z państwami ościennymi i okupuje ich tereny, więc bardziej by mi tu pasowało pojęcie partzantki niż terroryzmu. Ale zakończę już wypowiedź, bo co odpowiedzieć miałem to to uczyniłem.
   
   Jordania jako jedyne państwo na bliskim wschodzie, zgodziło się przekazać tereny okupowane, Zachodniego Brzegu Jordanu, pod przyszłe państwo palestyńskie.
   
   
   W Afryce Pd. był w czerwcu szczyt Ziemi, czy ONz dokładnie nie pamiętam, był to rok 2001, i wtedy USA sprzeciwiło się jako jedyne, uznania Izraela za państwo zagrażające bezpieczeństwu światowemu...a potem był wrzesień i jak po łańcuszku zdarzenie jedno po drugim...
   
   
   pzdr!

   " Życie zmusza człowieka do wielu
   czynności dobrowolnych. "

   1. pytania stricte sformulowanego nie widze , Holyboy 16/03/04 13:38
      no moze jedno male 'dlaczego?' na ktore sam odpowiedziales
      
      co do kwesti izraelskiej - jak juz wchodzimy na te grunta to warto zaznaczyc ze to ONZ zgotowalo tego bigosu - tego kraju wogole nie powinno byc na mapie! Zydzi to faszysci i juz (zeby mi nikt teraz nie zarzucil antysemityzmu - tego co sie tam wyprawia inaczej sie nazwac nie da).
      
      co do pojecia partyzantki - tego terminu to bym tu nie wprowadzal - nie da sie nijak nazwac ataku na obiekty cywilne atakiem militarnym ktorym to partyzantka jest - terror to terror - to co bylo w madrycie partyzantka nie da sie nazwac
      
      problem jest troche szerszy niz tylko kwestia palestynska - zalozmy ze paletyna zostanie niepodleglym panstwem i co wtedy? Amerykanie powiedza 'no wiecie zajebiscie nam przykro i wogole pomylilsmy sie, wybaczcie' i juz bedzie ok? a moze to bedzie tak w tym kawale z gumowymi makietami rakiet?

      Strength is irrelevant.
      Resistance is futile.
      We wish to improve ourselves.

      1. owszem... , Mackintosh 16/03/04 13:59
         Zgadzam się z podpunktem nr 2 w zupełności, ONZ wykopało sobie dołek w 1945 i teraz samo w nie wpadło, Arabowie ( Palestyńczycy ) to w końcu też semici, a więc antysemityzm uprawiają też Zydzi i to taki wręcz rasowy---i to u mnie wywołuje największe obrzydzenie. Jak w Uni Europejskiej, była robiona ankieta, jakie państwo najbardziej zagraża bezpieczeństwu światowemu, to bez namysłu wszyscy wskazali Izrael ( a czemu akurat UE?? uuaa to temat rzeka conajmniej! ). A Szaron na to, że Europa jest antysemicka ( SIC ), tak samo jak go Belgowie chcieli stawić pod Trybunał Międzynarodowy w Hadze ( za gazowanie Libańczyków i Palestyńczyków w latach 80 ), to ryło podnieśli Amerykanie, a sharon to co zwykle...że Belgowie to antysemici ( SIC )...nic dodać nic ująć...
         
         
         hmm...nie wiem czy zauważyłeś, ale o Madrycie nie wspomniałem słowa, a partyzantkę wskazałem jako walkę wymierzoną przeciwko państwu okupującemu dane tereny w tym wypadku Izrael...a, że w Izraelu wszyscy są żołnierzami ( ciekawe czemu?? hmm ! ) więc Twoje stwierdzenie tylko moje zdanie potwierdza.
         
         
         Może i szerszy, ale 2\3 problemu wtedy znika...
         
         
         pzdr!

         " Życie zmusza człowieka do wielu
         czynności dobrowolnych. "

         1. ouu , Holyboy 16/03/04 15:27
            wlasnie doczytalem jeszcze raz temat twojego posta - na koncu nie ma 'm' - zatem nie odpowiadales pytaniem, tylko na pytanie, tak wiec poczatek mojej odpowiedzi to troche dziwnie wyglada
            uhh te chorobsko meczy mnie niezmiernie
            
            co do madrytu - wspomnialem o nim bo od tego sie watek zaczal... ta dyskusja juz i tak szeroka jest, a my rozszerzamy to jeszcze o kwestie bliskowschodnie

            Strength is irrelevant.
            Resistance is futile.
            We wish to improve ourselves.

            1. Tak Holy... , Mackintosh 16/03/04 16:08
               ...owszem, ale to na bliskim wschodzie to jest poważny problem o ile nie kluczowy, a tyczący sie światowego terroryzmu w głównej mierze, ale to wiemy oboje doskonale, i bynajmniej nie uważam, że temat jest " rozszerzony " niepotrzebnie, ale problem tyczący się wszystkich bo w końcu w Iraku są nasi zołnierze. Jednak pozostaje kwestia w czyim interesie..., ale to już temat na inną okazję.

               " Życie zmusza człowieka do wielu
               czynności dobrowolnych. "

   2. No dobra, ale wyjaśnij mi... , JE Jacaw 16/03/04 14:24
      ...czemu Izrale ma oddać te tereny Palestyńczykom ? Tylko proszę nie mów mi o tym, że narody mają prawo do własnego państwa - bo właśnia ta zasada jest odpowiedzialna za większość wojen na całym świecie. A jeśli chcesz bronić tej tezy na początku poproszę o precyzyjną definicję narodu i w jaki sposób obiektywnie stwierdzić kto należy do jakiego narodu oraz jakie są obiektywne kryteria określania, której grupie należy się miano narodu, a której nie (np. czy Ślązacy to naród, czy nie, a jeśli nie to czemu ?).

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

" Życie zmusza człowieka do wielu
czynności dobrowolnych. "

1. sorki ze nie czytałem całej wypowiedzi... , Chrisu 16/03/04 19:52
   tylko końcówkę o ślązakach...
   W zeszłym roku na uniwerku w opolu wybuchł skandal kiedy to pani profesor z jakiegoś uniwerku w Niemczech zaczęła tłumaczyć że Opole po raz pierwszy jest w rękach polskich. Studenci musieli jej tłumczyć jak to drzewiej bywało...
   Ale ja nie o tym...
   IMO "ślązacy" to długoterminowy plan Niemiec (wiem że to brzmi jak teoria spiskowa). Mniejszość niemiecka wspierana przez niemców wspiera "ślązaków". A po co? A po to ze teraz zrobią z Polaków ślązaków, a później ze ślązaków niemców. I co wtedy? A no wtedy okaże sie (jak będziemy mieli wielką UE), że Śląsk to nie Polska a niemcy, bo tam sami niemcy mieszkają...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. no trudno nie zgodzić się z Twoją opinią, tylko trzeba zadać sobie pytanie, dlaczego? , Mackintosh 16/03/04 21:49
      Jak się weźmie pod uwagę, niemieckie pomniki gloryfikujące Wehrmaht i panoszącą się mniejszość niemiecką w opolskiem, Polacy mogą takie przywileje raczej między bajki włożyć w Niemczech przynajmniej w kwestiach stawianych pomników. Sam słyszałem, jak się pytano jednego mieszkańca Krapkowic co jest stolicą województwa opolskiego, a mieszkaniec ów odpowiadał...Berlin czego to jest wynik..."doskonałej" niemieckiej propagandy!
      
      
      Długoterminowy plan, zgadza się ( czemu odrazu nei uznać się za mniejszość i folkslistę podpisać ), jak były plebiscyty o przynalezności Górnego Śląska, to Polacy byli włączeni w walkę z sowietami na wschodzie, a sprawy na zachodzie odsunieto na drugi plan, co było wodą na młyn niemieckiej propagandy ( rzekomy brak zainteresowania, ze strony Polskiego Państwa ), i rozwinęła skrzydła, puszczając stwierdzenia jak to dobrze Niemcem być by wykorzystać niedokończoną sprawę przynależności ziem śląskich, a wiadomo, że Prusy swoją militarną potegę mogły zawdzięczać tylko przemysłowi na Śląsku ( finansowany zresztą z pieniędzy niemickich wielkich rodów np. Hohenlohe), więc to kąsek dla Niemców jest do dziś, jednakże to "dziś" należy traktować jako bardziej taki " snobistyczny kąsek" i historyczny "obowiązek odzyskania " . Dobrze, że znalazł się chociaż taki Wojciech Korfanty, który dwoił się i troił by im nie ułatwiać zadania, a czego efektem były powstania. Stąd uważam, że raczej poważny to jest problem, ale o narodowości niech nie decyduje grupka 10 - 15 osób, której ( dzięki Bogu! ) zostało to udaremnione, jednakże problem pozostał<----a to znowu zaczyna śmierdzieć...plebiscytami :/ I może do nich dojść wcześniej czy później, a wtedy niestety nie będzie miejsca na czynnik militarny, tylko ekonomiczny z pytaniem: " Gdzie zyje mi się lepiej i gdzie mam więcej kasy" czy "tu", czy " tam".<--- Tzw. Wybór Ekonomiczny. I tutaj Korfanty już nie pomoże.
      
      
      Ale też Ślązacy swoje przeszli, od parszywej propagandy niemieckiej po sowiecką, mam tutaj na myśli akurat obóz w Siemianowicach Sląskich gdzie byli najliczniejszą grupą więźniów, a komendant tegoż obozu Morel siedzi w tym darowanym w 1945 roku państwie z polską emeryturą. Za PRL'u też byli raczej traktowani jako wyrobnicy. Nie wolno o tym zapominać. Ale teoria dobra!
      
      
      pzdr!

      " Życie zmusza człowieka do wielu
      czynności dobrowolnych. "

2. No więc tak... , JE Jacaw 17/03/04 00:45
   ...państwa i narody to zupełnie inne rzeczy. Niestety mieszanie tych pojęć prowadzi do krwawych wojen. Nie istnieją obiektywne kryteria określania narodowości i określania kto do jakiego narodu należy - właśnie np. Hitler próbował coś takiego wymyślić i prowadzono badania, które miały dać jednoznaczą odpowiedź, czy ktoś jest Żydem lub Niemcem.
   Dlatego też tak subiektywnych kryteriów nie powinno się stosować w polityce międzynarodowej, Co do definicji narodu, to na ile musi być to historycznie długi twór (1 rok, 100 lat, 1000 lat i czemu akurat thyle), co rozumiemy przez kulturę i język ? Czy np. język musi różnić się w 10% od innych, a może w 50% ? Jak sprawdzić poziom świadomości narodowej członków tej wspólnoty ? Ja rozumię, że definicja narodu istnieje, podobnie jak sam naród, problem w tym, że nie ma obiektywnych i prostych reguł określania kogo możemy nazwać narodem, a kogo nie. I czemu akturat ONZ rości sobie prawo, aby np. Palestyńczyków traktować jak naród, a Śląsaków już nie ?
   
   To, że ONZ sobie ustanowiło jakieś tam deklaracje, to mnie nie obchodzi, tym bardziej, że jest to właśnie bardzo szkodliwa postawa, bo prowadzi do niepotrzebnych konfliktów.
   
   Ja nie neguję tego, że Palestyńczycy są narodem, ale neguję to, że każdemu narodowi należy się państwo... a skoro np. ONZ tak uważa, to czemu nie naciska na Hiszpanię, aby utworzyła państwo Basków ? Przynależność narodowa jest w dużej mierze kwestią subiektywną i dlatego nie powinna stanowić wyznacznika w polityce narodowej, bo nie ma jasnych kryteriów.
   
   Co do Palestyny, to chciałbym zaznaczyć, że zgodnie z informacjami podanymi na stronie http://encyklopedia.pwn.pl/54783_1.html to terytorium było zamieszkane wpierw przez Kananejczyków, następnie na te tereny przybyły plemiona izrael (Żydzi), którzy zostali podbici i wchłonięci przez Izraelitów ( http://encyklopedia.pwn.pl/33548_1.html ), wiec jeśli już cofać się w przeszłość, to należałoby te tereny oddać Kananejczykom, a jeśli już tacy nie istnieją (bo zostali wchłonięcie przez Żydów), to w zasadzie należy się to Żydom.
   Wiec czemu uważasz, że Palestyna należy się Palestyńczykom ?
   
   Właśnie z tych względów nie należy cofać się w przeszłość, ale akceptować stan obecny oraz przestać wyznawać zasadę, że narodowi należy się własne państwo. Bo jeśli nie, to może zaczniemy się cofać w przeszłość, ustalmy kto żył na terenach dzisiejszej Polski, poszukajmy czy czasem nie istnieją jeszcze jacyś potomkowie tamtych ludów i oddajmy im te tereny ?
   
   Przecież cały dzisiejszy świat kształtował się drogą ciągłych podbojów jednych ludów przez drugie, zmienianiem granic, wchłanianiem rodowitych mieszkańców zajmowanych terenów... i tak naprawdę to obecne narody to są zlepki różnych wcześniejszych narodów, kultur, języków itp. Dobrze, że w czasach np. Bolesława Chrobrego nie było ONZ'etu. bo inaczej w samej tylko Europie mielibyśmy pewnie ze 1000 państw narodowościowych.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. hmm...mam nadzieję, że mnie zrozumiałeś, a jak nie to jednak muszę przypomnieć. , Mackintosh 17/03/04 07:51
      Pytanie postawione przez Holyboya, brzmiało tak i tak, swoje zdanie wyraziłem, i podałem co należałoby zrobić w moim mniemaniu, by zakończyć światowy terroryzm, podałem niejako rozwiązanie. Czyż to takie wielkie wyżeczenie, utworzenie Państwa Palestyńskiego?? A Ty jak widać nie doczytałeś do końca wszystkiego bo Ci się zapewne nei chciało;), więc powtórzę poraz ostatni: Państwo Palestyńskie miałoby powstać na Ziemiach Zachodniego Brzegu Jordanu, czyli na terytorium Jordani ( która się na to zgadza i TUTAJ właśnie Szaron nie ma argumentu! )...a nie Izraela, który te tereny okupuje. Tak czy nie?? I tutaj nie ma kwestii czy Cię coś obchodzi ( prawa, ustawy etc. ), czy nie, bo temat ma szersze pole niż by się komuś wydawało, a zarzewie terroryzmu właśnie jest na Bliskim Wschodzie. No więc co do cofania się w przeszłość, no wybacz, ale nie mogę tego zaakceptować ponieważ, w 45 roku na tych ziemiach nie było ani jednego Żyda i nagle w tym miejscu powstaje Państwo Izraelskie, hmm i to za nim jeszcze ONZ wydała tą deklarację z 1966 roku. A teraz zapytanie, a kto to są Ci Kananejczycy, Żydzi ( i tak samo Piszesz znaczy cytujesz, że " Oni na te tereny PRZYBYLI co ja traktuję jak samo przez się) ?? Ludami semickimi. A Ci pierwsi to nie są czasem obecnymi Palestyńczykami, tylko z przejętą wiarą muzułmańską ?? ;) Pamiętać należy, że od chwili powstania Islamu te tereny były pod władaniem Kalifatu. Sytuacja w 45 roku powtórzyła się za Biblią bo to co znowu nie należało się Żydom zostało im darowane :) Ja też mogę powiedzieć, że miałem widzenie i nalezy mi się cały Półwysep Arabski :)
      
      Co do Ślązaków wypowiedziałem się. Powiem jedno, jak Chcesz należeć do narodowości śląskiej nic prostszego wystarczy mieć takie przekonanie co w swojej wypowiedzi zawarłem.
      
      Poza tym ja mam własną teorię na temat terroryzmu, lekko fakt faktem, zalatującą, spiskiem, ale mam prawo sądzić, że 11 września to jest robota Mosadu ( w wieżach o dziwo nie było ani jednego semity ), tak by Izrael miał bezwarunkowe przyzwolenie na tępienie Palestyńczyków, i w ogóle by mieć USA przeciwko " wspólnemu wrogowi czyli. tzw terroryzmowi ". Np. Irak jedyne państwo, które mogło Izraelitom zagrozić podczas rządów Saddama, przykład wojna w Zatoce, ta pierwsza wojna. Skudy leciały jeden za drugim, że Zydzi zarządali od USA by Ci przybyli im z pomocą ( czyt. z rakietami patriot ), i teraz na siłę
      szukają w Iraku borni, której nie ma, a która rzekomo została wywieziona do Syrii, a Wiesz co to oznacza?? Oznacza to, że "Demokracja w stylu amerykńaskim" może być narzucona i temu państwu, a że przypatrując się bliżej, przez syrię właśnie przebiega stary, zamkniety przez nią rurociąg ropy naftowej, z Iraku do Izraela hmm niby nic takiego, ale do myślenia daje dużo :)
      
      
      Zgadzam się z twierdzeniem, że państwo i naród to nie to samo, dlatego starałęm się te pojęcia odgraniczać.
      
      Ziemia palestyńska, a czemu nie żydowska i kannanejska ?? ;)
      
      Kończym :)
      
      
      
      pzdr!

      " Życie zmusza człowieka do wielu
      czynności dobrowolnych. "

      1. Doczytałem... , JE Jacaw 17/03/04 11:12
         ...ale, co oznacza, że Izrael okupuje te tereny ? To może Polska też okupuje tereny Niemieckie ? Z tego co wiem, to Izrael siedział tam spokojnie, a arabowie ich zaatakowali i przegrali... wtedy m.in. stracili część swoich terenów, ale to już ich wina.
         Nazwa Palestyna pochodzi od Filistynów, a obecnie Palestyńczycy to raczej mają mało wspólnego z Filistynami.
         Z historii wynika, że wpierw tam byli Żydzi, potem ich ktoś przepędził, a potem znów tam wrócili.
         
         Co do terroryzmu, to i tak jestem pewien, że to by nie rozwiązało tego problemu, bo nie ma jednej światowej organizacji terrorystycznej walczącej o Palestynę, każda walczy o coś innego. Przecież są jest jeszcze ETA, Kurdowie, Czeczenii itd. więc co może im wszystkim też ustąpić i utworzyć ich państwa ?
         
         Natomiast co do tego konfliktu Żydowsko-Palestyńskiego to uważam, że są 2 drogi na jego rozwiązanie: albo się nie wtrącamy tam i niech się wzajemnie wybiją (zostanie silniejszy), albo się wtrącamy, czyli wchodzimy tam siłą robimy porządek (w jakim kształcie to inna sprawa) i koniec.
         Najgorsze co można zrobić to wtrącić się na takich zasadach jak w b. Jugosławii - gdzie wojska ONZ weszły, a potem tylko straszyły, że jak będzie się do nich strzelać, to... oni sobie pójdą i tylko niepotrzebnie takie zachowanie przedłużało tamten konflikt.
         
         Jeszcze dodam, że wbrew może temu co napisałem, nie jestem ani miłośnikiem żydów, ani ich przeciwnikiem. Nie wiem kto ma rację w tym konflikcie (zresztą obawiam się, że obiektywna racja tu nie istnieje), po prostu dziwi mnie postawa, że ludzie tak łatwo przyjmują rację palestyńczyków.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. No to jesteś w błędzie...Izrael siedział sobei spokojnie hmm co za grzeczne dzieci no :) , Mackintosh 17/03/04 14:56
            Bo w 1967 roku to Izrael zajął ( najechał Pierwszy )terytoria Zachodniego Brzegu Jordanu i Syryjskie Wzgórza Golan, a lata 80 to zajęcie Pd Libanu i powstanie HEzbollahu, natomiast Żydów ( wcześniej ) rozsierdziło to, że Nasser zajął ( zablokował ) cieśninę Al Akaba ( ale tylko dlatego, że przed wojną kiedy Palestyna dostała się pod mandat Wielkiej Brytani ta zezwoliła na przyjazd zydów do Palestyny, ale nie zgodziła się na utowrzenie Państwa Izraelskiego ( jeszcze ), był to rok, 1936, żeby nie poróznić się z państwami Arabskimi w kwestiach ropy ( proszę bardzo !! ), i wtedy żydzi nie posiadając jeszcze państwa, zaczęli prowadzić wojnę z zamieszkałymi tam Arabami ( więc w tym okresie Arabowie zaatakowali żydów, a nie po wojnie, o czym pisałem), ktorą notabene wygrali i 900 tys Arabów musiało się z tych terenów wynieść, był to też efekt powstania ruchu syjonistycznego, którego celem było powstanie Państwa IZrael, tyle, że w 1948 żeby dojść do kompromisu przy powstawaniu Państwa Izrael podzielono go na część żydowską i Arabską ( a tylko dlatego miałbyć kompromis bo a;) strikte żydowskie ziemie to nie są , b;) Państwom Zachodnim a w szczególności Stanom Zjednoczonym bardzo było żal żydów po własnie co przebytym holokauście, szkoda, że nei żal im było Polaków przy sprzedaży nas stalinowi w Jałcie), ale dla zydów to było mało, więc zaczęli wykupywać ziemię od arabów ( czynnik ekonomiczny ich specjalizacja ! ), lub po prostu ich " przepędzać " a od I wieku po Chrystusie nie było z nich tutaj ani jednego!!! ( Żyda )), a to zajęcie al akaba przez Nassera rozsierdziło Izrael tak bardzo, że wydali wojnę bezpardonową Egiptowi i zajechali aż za Płw. Synaj ( zabierając Strefę Gazy, a resztę oddając ) wtedy opinia światowa zwróciła uwagę, że ten kraj w niczym nie ustępuje innym historycznym okupantom. I wtedy kto kogo dozbrajał ?? To już Pewnie Wiesz. Co do Filistynów hmm. to o ile sobie przypominam o te tereny walczyli z Żydami, via w Bibli Dawid i Goliat o ile się nie mylę. A Mojżeszowi te tereny zostały darowane, wniosek nie nalezały do Żydów ( via moje motto w/w ), ale to już jest powtórka tego samego 3 raz. Słowem te ziemie nie należą się Żydom w takim stopniu w jakim sobie wyobrażają.
            
            
            Ten Twój przykłąd z Polakami i Niemcami to przykład Pana Kazia w budce z preclami, bez urazy ofkoz :)
            Bo:
            A:) Niemcy były krajem zaborczym i najechały Polskę.
            B:) Prowadziły eksterminację Narodu Polskiego.
            C:) Próbuje się wybielić Niemców obecnie, a Polaków oskarżyć o zaborczość i o Holokaust, a Pani Sztainbach powinno zakmnąć się mordę z wyliczonym na 400 mld Marek ( dawnych ) odszkodowania, którego Niemcy winne są Polakom za krzywdy 2 wojny światowej, egzekucje, obozy, przesiedlenia, i niszczenie dóbr kulturalnych, tylko trzeba posiadać odpowiedni rząd, a nie ten dupowaty ochłap co jest w sejmie, który tylko kuli uszy, jak się na nich nakrzyczy, a Niemców swojego odwiecznego wroga uważają za adwokata, nei szerzę tutaj antagonizmu, ale niech będzie choć trochę sprawiedliwie.
            D:) Ziemie te dała Polsce " Wielka Trójca" na konferencji w Poczdamie, Polska nienajechała, więc skad ta okupacja w Twoim stwierdzeniu, ciesz się, że chociaż tyle z tego okazanego"miłosierdzia" ma .
            E:) Stosunek niemców co do granicy zachodniej jest unormowany vide, podpisane w latach 60 z rządem PRL i NRD porozumienie, o zatwierdzeniu granicy zachodniej i w 89 potwierdzenie przez Helmuta Khola, i rząd MAzowieckiego a granice w Izraelu nie są unormowane, ani też Liga arabska ( w tym państwa ościenne ) tego państwa nei uznają, więc Twoje porównanie, jest krótko mówiąc bezsensowne.
            
            
            Chyba znowu będę się musiał naprodukować, ale to juz chyba ostatni raz. Przypominasz w zamian ETA, IRĘ, Tamilskie Tygrysy, Świetlisty Szlak, Czeczenię. Weź jedno pod uwagę, jak ktoś nie uważa lub podchodzi nieco inaczej do sprawy nei musi być inny to po pierwsze. Po drugie Baskowie, to wewnetrzna sprawa Hiszpani, i zawęzona tylko do jednego, ograniczonego terytorium. Co do Czeczeni to...tak samo Ruskich sprawa, a stany Zjednoczone nie mają tam żadnych interesów, więc zadowolą się tylko jak amnesty International posuszy trochę Ruskim głowę za zbrodnie wojenne. Co innego bliski wschód, jak to jest dla ciebie niepojete to poczytaj trochę na ten temat i spoglądnij perspyktywicznie. Problem tyczy się całego regionu arabskiego, a nie tylko jakiegoś konkretnego wąskiego terytorium. A to już pachnie beczką z prochem, jaką były bałkany.
            
            Gdyby tam nei było ropy, to Amerykanie nie mieliby tam czego szukać to raz. A dobrze pamietają lata 70 jak OPEC, czyli arabusy zwiększyli ceny ropy, że zaczęła się światowa recesja, więc co należało zrobić, po prostu to zagarnąć, Korei Płn. nigdy się nei czepią, nie mają w tym interesu. Stąd sprzeciw całej arabskiej społeczności. I uważam zdecydowanie i jestem przekonany, a przekonywał innych nie będę, powstaje państwo Palestyńskie i koniec Al Kaidy i inncyh organizacji. Prowadzących wojnę z Izraelem i USA, bo tak jest chyba nie ??
            
            A mottem Amerykańskiej polityki, jest by zapewnić wszelkimi środkami, tzw " amerykański styl zycia, co skutecznie egzekwują, a na co przyzwolenia jak widać wsród państw arabskich nie ma.
            
            
            
            Dobra koniec niech powieje kompromisem, czyli umilknięciem. ;)
            
            
            pzdr!

            " Życie zmusza człowieka do wielu
            czynności dobrowolnych. "

            1. Zapomniałem jeszcze dodać... , Mackintosh 17/03/04 16:03
               ...a jestem przez to roztargniony, że wojna z Jordanią i Syrią była prowadzona i rozpoczęta przez Izrael w celu uzyskania dostępu do wody, z którą do dziś to państwo ma ogromny problem, a pertraktuje obecnie z Turcją by zasoby z tego kraju czerpać. Byłą mowa niedawno o budowie elektrowni, co już by Jordanię chyba skazało na śmierć z pragnienia, perfidne ot co.

               " Życie zmusza człowieka do wielu
               czynności dobrowolnych. "

               1. Ja też coś zapomniałem... , JE Jacaw 17/03/04 16:16
                  ...czytając to co pisze tu http://encyklopedia.pwn.pl/81363_1.html można dojść do wniosku, że to jednak arabowie pierwsi zaczeli. Przyjmując Twoją tezę, że skoro Polsce dano tereny Niemieckie to nie ma mowy o okupacji, to tu też ONZ dało Żydom tereny, więc oni nic nie okupowali, tylko (tak jak Polska) dostali te tereny, a arabowie ich zaatakowali.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. No, a zobacz sobie mapkę Polski... , Mackintosh 17/03/04 16:26
                     ...za czasów Mieszka I i Bolesława Chrobrego ( jakikolwiek historyczny Atlas ), czy te ziemie nam powinno się dawać, czy z czysto rozumianej zasady powiny nam się należeć ;)
                     
                     
                     Polskiej encyklopedii PWN nie wierzył bym za bardzo :)) Bo tam też jest napisane, że to Wałęsa z Michnikiem obalili komunizm " z lub tylko w majtkach " ;)
                     
                     
                     CYA

                     " Życie zmusza człowieka do wielu
                     czynności dobrowolnych. "

                     1. A słowo " woda" , Mackintosh 17/03/04 16:33
                        Nie jest tam wymienione, a to było kluczowe, faktograficznie zdarzenia też umiem przedstawiać, nie potrzeba PWN'u. Jak PWN. przedstawia podłoże konfliktu jak tylko powstanie państwa, co jest zgodne z prawdą, to nie bierze pod uwagę większej liczby czynników, o której tutaj isę naprodukowałem.
                        
                        
                        teraz już na serio
                        
                        EOT

                        " Życie zmusza człowieka do wielu
                        czynności dobrowolnych. "

            2. Nie do końca... , JE Jacaw 17/03/04 16:09
               ...bo można cofnąć się jeszcze bardziej i zobaczyć kto kogo skąd przepędził, kto jakie terytorium kiedyś miał itd. itp. ale po co ? Jak już wspomniałem, wszystkie obecne państaw ustaliły swój stan posiadania po przez podboje i wojny.
               Arabowie i Żydzi się od wieków tłukli i nikt nie jest w stanie ustalić kto pierszy "rzucił kamień".
               
               Ja dalej podtrzymuję zdanie, że jeśli nawet by powstała Palestyna, to oni i tak (czy to Żydzi, czy Arabowie) znaleźliby jakiś pretekst, aby sobie powalczyć. Taka widocznie ich natura.
               
               Co do Polski i Niemiec to niby pięknie i ładnie jest... tylko mi wytłumacz czemu różne organizacje niemieckie już się szykują aby wnieść pozwy przeciw Polsce o odszkodowania po wejściu Polski do UE ?
               Poza tym co rozumiesz przez okupację ? Jeśli np. USA da nam zdobyty siłą kawałek Białorusi, to to nie jest okupacja, ale jeśli my sami sobie ten kawałek wywalczymy to to będzie ? Dla mnie okupacja to jest zajmowanie terenu obcego państwa wbrew jego woli... a nie sądzę, aby Niemcy wyrazili zgodę na oddanie Polsce swoich wschodnich terenów - zrobili to po przymusem.
               Przykład Polski i Niemiec był tylko przykładem, który miał uzmysłowić, że jeśli np. Izrael potrzyma tamte tereny jeszcze przez powiedzmy 100-200 lat, to już nikt nie będzie mówił o okupacji, tylko będzie uznawał, że to cześć integralna państwa Izrael.
               
               A czemu inaczej traktujesz narody Basków, Czeczenów a Palestyńczyków ? Bo albo przyjmujemy zasadę, że naród ma prawo do państwa, więc też powinniśmy wstawiać się za Baskami i Czeczenami, albo jej nie przyjmujemy i niech sobie Izrael z resztą krajów arabskich wyjaśni sprawę Palestyny.
               Przy okazji, skrajnie inne rozwiązanie jest takie, że należy wybić wszystkich Palestyńczyków i też będzie po problemie.
               
               Jak już wspomniałem, ja nie staję ani po stronie Żydów, ani Palestyńczyków, bo przy zagmatwanych losach tamtych terenów trudno stwierdzić kto tu ma rację.
               
               Natomiast co do wtrącania się USA, bo tu się z Tobą zgodzę, że nie powinni tego robić, ale nic na to obecnie nie poradzimy, że w USA duże wpływy mają Żydzi z ichniej diaspory.
               Trzeba też przyznać, że Ci amerykańscy Żydzi to mają łeb do biznesu, bo jakby na to nie patrzeć zrobili niezły interes na Holokauście... niestety tzw. elity światowe i autorytety moralne dały się na to złapać i teraz, każdy kto ośmieli się cosik wypomnieć Żydom jest nazywany faszystą, antysemitą (ciekawe, czemu przeciwników arabów nie nazywa się antysemitami ?)... a ja poważnie zaczynam zastanawiać się, czy powiedzenie Woody Allena (też Żyda i dlatego on może takie rzeczy mówić) "że gdyby antysemityzm nie powstał, Żydzi sami by go wymyślili" nie jest prawdziwe.
               
               Myślę też, że dalsza naszy dyskusja raczej do niczego nie doprowadzi, bo różnimy się głównie tym, że Ty uważasz, iż utworzenie państwa Palestyńskiego rozwiąże problem terroryzmu, a ja się z tym nie zgadzam... natomiast czas może pokaże kto ma rację.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. Ok... , Mackintosh 17/03/04 16:21
                  Nie pod przymusem, bo podpisali dokument w latach 60, a potwierdzili w 89, czyli, że się zgadzają, a tutaj przymusu akurat nei było żadnego. Mogli poddać rewizji wytoczenie granicy, ale tego nei uczynili.<----napisałem wyraźnie.
                  
                  Co do odszkodowań to już napisałem, Niemcom należy się gówno, a nie odszkodowanie, żeby państwu, które prowadzi wojnę zaborczą bez jej wypowiedzenia nagle wypłacać odszkodowania, za co, a przepraszam kto Hitlera wybrał i jego partię...Niemcy więc są też winni tej pożodze. Napisałem jak należy temu wrednemu zjawisku ukrócić jarzmo. Nie jestem zwolennikiem żadnych retorsji ale w tym wypadku innego wyjścia nie ma.
                  
                  Za Czeczenami jako jedyna Polska się stawia. Nie bierzesz czynnika ekonomicznego pod uwagę, a Powinieneś wtedy zobaczyłbyś, czemu siedzimy w Iraku a nie np. w Bilbao.
                  
                  
                  A tak poza tym co do Diaspory itd. to się zgadzam.
                  Ja znam z kolei słowa Noblisty Singera też żyda " Żyd bez antysemityzmu nie może zyć, jest to dla niego powietrze, jak go nie będzie miał, to sam sobie go stworzy, bo bez niego nie może być ...Żydem :))
                  
                  PAX i pozdrowienia.

                  " Życie zmusza człowieka do wielu
                  czynności dobrowolnych. "

                  1. Ale już koniec cytatów... , JE Jacaw 17/03/04 16:46
                     ...bo zaraz nas zaczną za antysemityzm ścigać. ;-)

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

www.skocz.pl/uptime :D

1. a ile dostali za tą misję? , d-a-x 16/03/04 20:51
   jak dużo to może ja się wybiorę ;) hehe

   Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
   uciekam goń mnie!

   1. npewno ileś tam dostali, ale , pirat 16/03/04 20:54
      nie spodziewałbym się niewiadomo jakich kokosów na Twoim miejscu ...

      odczepta się od mojego podpisu ;)

   2. za 2 czy 3 mieski TAM , Tummi 16/03/04 21:46
      ok. 12tys. Nie mowili wprost ile, ale taka kwote wywnioskowalem z tego, co kupili po powrocie do pl (kompy) i z tego, co mowili na temat ile takich kompow mogliby kupic.
      Zachwalali iracqa viagre i kobiety lekkich obyczajow ;D. Skorpiony poprzywozili, niestety niektorzy takze ameby :/ wykrywacze metalu... nie chce wiecej pisac, bo nie widzialem tego sprzetu na wlasne oczy. Moze ktos ma znajomych, ktorzy tam byli, to potwierdzi.
      
      T.

      www.skocz.pl/uptime :D

How fortunate the man with none ...