Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.

1. qrde.. ciekawy sposob... , Sandman 25/03/04 08:23
   a j tyle sie zastanawialem jak ominac ta mordercza skladke:D...

   TheGodMadeHeavyMetal&HeSawTha
   t It Was Good|HeSaid2Play ItLouder
   ThanHell I PromisedThat I Would

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. hehe , d-a-x 25/03/04 11:45
   a jak napisałem, że polacy nie potrafią rządzić to 'ktoś' mnie zjechał :/

   Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
   uciekam goń mnie!

   1. nie stawiaj znaku = między Polakami , Chrisu 25/03/04 12:08
      a rządami - mimo że przez nich wybieranymi...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. a przy czym stawiać , ENGELS 25/03/04 13:19
         znak =?
         pomiędzy polakami a rządami w Uzbekistanie......
         Mój Boże kto Cie zrobił oszołomie

         Nie kłócę się z idiotami - ściągną cięna swój poziom i pokonają doświadczeniem...

         1. spokojnie :) , d-a-x 25/03/04 13:49
            nie chcę kolejnej wojny z mojego powodu/posta :) PEACE.

            Montuję bomby, jeżeli zobaczysz, że
            uciekam goń mnie!

            1. nie mam zamiaru , Chrisu 25/03/04 16:11
               rozmawiać więcej z tym przygłupem wiec nie przejmuj sie ;)

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. mam nadzieję , ENGELS 25/03/04 17:15
                  misiaczku

                  Nie kłócę się z idiotami - ściągną cięna swój poziom i pokonają doświadczeniem...

Pozdrawiam ;-)

1. wiesz, mój tata jest takim "dziadkiem"... , Chrisu 25/03/04 10:00
   pracował 40 lat, i co? I gówno... Jakby te pieniądze wpłacane na ZUS odkładał na konto, w tej chwili miałby na nim około 700 tys zł + odsetki. A tak? Po 40 latach pracy dostał niecała 800 zł emerytury...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. wiesz, moj tata tez jest takim "dziadkiem"... , Phate 25/03/04 10:15
      i tez dostaje "gowno"... niestety...
      (celowo pisalem "dziadkiem" w cudzyslowiach aby nikogo nie urazic, tez kiedys bede "dziadkiem")
      Ale widze, ze nie przeczytales uwaznie tego co napisalem - mozesz miec pretensje co najwyzej do przyrostu naturalnego...
      System emerytalny, ktory kiedys wymyslono, byl (i jest) stosowany w wiekszosci krajow na swiecie i wiekszosc krajow ma ten sam problem - to nie jest wina SYSTEMU tylko zmieniajacych sie warunkow demograficznych...
      To jest taki sam problem jak z duza fabryka, ktora przestaje byc rentowna - ludzi trzeba zwolnic, ale zal aby poszli "na bruk" - nie ma zlotego srodka bo kazde rozwiazanie ma wady i zalety. Inaczej jak decyzje ekonomiczne dotycza przedmiotow, a inaczej gdy dotycza ludzi.
      Z jednej strony wiadomo, ze pieniadze nie spadaja z nieba, z drugiej strony wiadomo, ze czlowiek musi jesc... ciezka sprawa...

      Pozdrawiam ;-)

      1. nie do konca tak... , Chrisu 25/03/04 10:34
         te wpłacane pieniądze w naszym kraju idą na:
         a) nowe budynki ZUSu
         b) nowe wnętrza ZUSu
         c) nowe auta i telefony dla szefów
         d) łatanie dziur budżetowych...
         e) to co zostanie dla emerytów
         Te pieniądze nie mogą "leżeć" one mają być obracane, żeby robily kolejne pieniądze.
         Bo skoro to polegaloby tylko na przelewaniu od pracującego do emeryta to po kiego grzyba cały ZUS, naliczanie składek itp?

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. d)łatanie dziur budżetowych? , krogulec 25/03/04 11:05
            To akurat bzdura . Jest odwrotnie - Dotacje dla ZUS to glowna przyczyna dziury budzetowej. Gdyby nie trzeba bylo do nie go doplacac z budzetu rzad mialby dodatkowe kilkadziesiat milionow zlowtych na szkoly, lekarzy, policjantow i gornikow i w dodatku nie mielibysmy dziury budzetowej.
            1. ja wiem , Chrisu 25/03/04 11:40
               czy zaraz taka bzdura? Wystarczy że pieniądze z budżetu są "ze spóźnieniem" przelewane do ZUSu. To juz jest pośrednio łatanie...

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. co wiec proponujesz? , Phate 25/03/04 12:19
                  Podaj rozsadny i MOZLIWY do zrealizowania sposob, bo z tego co widze, to wszyscy by chcieli aby:
                  1. Zlikwidowac skladki na ZUS (kazdy sobie zbiera na konto)
                  2. Podwyzszyc emerytury (wszystko jedno skad wziazc pieniadze).
                  Czekam na propozycje jak to wykonac.

                  Pozdrawiam ;-)

                  1. A proszę bardzo... , JE Jacaw 25/03/04 14:13
                     ...UPR ma na to sposób. Trzeba zlikwidować przymus ubezpieczeń (co oznacza likwidację ZUS'u), a obecne zobowiązania Państwa kiedyś można było zabezpieczyć za pomocą środków z prywatyzacji, niestety obecnie te środki już w większej cześci nie istnieją, więc będzie trzeba utrzymać VAT lub akcyzę do momentu spłaty przez Państwo zobowiązań wobec emerytów.
                     
                     Oczywiście to da się zrobić tylko i wyłącznie w przypadku wprowadzenie w życia całego programu gospodarczego UPR, więc dlatego nie wiem jak ten problem rozwiązać w obecnym ustroju, ale to jest zmartwienie tych, co popierają obecny stan.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. "A prosze bardzo (...) nie wiem jak ten problem rozwiązać" ;) , Phate 25/03/04 14:51
                        Takich madrych co duzo mowia jest wielu, ale takich ktorzy potrafia przedstawic MOZLIWY DO ZREALIZOWANIA PROGRAM nie ma...

                        Pozdrawiam ;-)

                        1. Program jest gotowy... , JE Jacaw 25/03/04 16:28
                           ...tylko trzeba go wprowadzić i jest jak najbardziej do zrealizowania. Skoro ja jestem zwolennikiem liberalizmu gospodarczego to wybacz, ale nie wiem jak ulepszyć system socjalistyczny. A jak mawiał ś.p. Stefan Kisielewski: "Socjalizm to taki ustrój, który bohatersko walczy z trudnościami nie znanymi w żadnym innym ustroju", a tu masz tego doskonały przykład.
                           Tam gdzie nie ma przymusu ubezpieczeń społecznych nie ma tego problemu, a u nas taki przymus jest, więc niech zwolennicy tego przymusu coś kombinują... ja proponuję pójść całkiem inną drogą np. UPR chce obniżenia podatków, ale jednocześnie otwarcie mówi o likwidacji socjalu i państwa w gospodarce (szkoły, lecznictwo itp.)... bo inaczej się nie da, nie jest możliwe obniżenie podatków a jednocześnie pozostawienie praw socjalnych na dotychczasowym poziomie. Coś za coś !!!

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

                           1. aaa no tak, całe zło to pieniądze "socjalne" , Chrisu 25/03/04 16:48
                              jeśli wg Ciebie tak jest to mało widzisz...
                              200 mld szarej strefy...
                              kilkanaście/dziesiąt mld wyłudzenia VAT...
                              
                              Podatki TRZEBA obniżyć, ale to nie znaczy ze wtedy będze mniej $ w kasie... Ba będzie jej więcej pod warunkiem zlikwidowania w/w patologii...

                              /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                              1. Tak i nie... , JE Jacaw 25/03/04 17:14
                                 ...w pewnym stopniu faktycznie obniżenie podatków może przynieść wzrost wpłat do budżetu, jednak to obniżenie nie będzie specjalnie duże - a przynajmniej będzie mu daleko do tego co ja (i UPR) bym chciał.
                                 Co do patologii to nie można tego zlikwidować, gdyż wtrącanie się państwa do gospodarki zawsze wywołuje patologie (choćby dlatego, że państwo jest podmiotem uprzywilejowanym w stosunku do innych "graczy" na rynku).
                                 Dlatego bardzo mnie śmieszą wszelkie programy likwidacji korupcji itp. najczęście po przez tworzenie nowych jednostek kontrolnych i wzrost liczy urzędników. Jedynym realnym sposobem likwidacji korupcji jest wycofanie się państwa z gospodarki, co oznacza m.in. likwidację pozwoleń, przyzwoleń, koncesji itp. które to wywołują korupcje.
                                 Zacytowane przeze mnie powiedzenie "Kisiela" już wielokrotnie dało o sobie znać np. w Polsce: ZUS, krzyże w szkołach, refundowane leki, korupcja, Optimus, JTT itd. we Francji: ichni ZUS, chusty w szkołach, reszta państw UE: ichnie ZUS'y i pewnie wiele innych "problemów".

                                 Socjalizm to ustrój, który
                                 bohatersko walczy z problemami
                                 nieznanymi w innych ustrojach

                     2. Pomysly a'la Korwin , krogulec 25/03/04 15:56
                        wdrazane byly w Ameryce Poludniowej i jakos nikt sie tam z tego powodu nie cieszy. Koncepcje skrajnie liberane sa obecnie rownie utopijne jak realny socjalizm
                        1. Nieprawda... , JE Jacaw 25/03/04 16:36
                           ...pomysły a'la Korwin są głównie wdrażane w krajach zwanych obecnie "tygrysami azjatyckimi", w Ameryce Południowej wprawdzie coś podobnego (chociaż nie do końca) wprowadził Generał Pinochet, dzięki czemu Chile podniosło się z dołka gospodarczego - dodam, że metody (chociaż to też sporna kwestia) stosowane przez Pinochet'a nie są dla mnie wzorem, ale to nieco inna bajka.
                           Dodatkowo USA swoją potęgę zawdziecza liberalizmowi gospodarczemu, który obecnie jest mniejszy, jednak i tak USA pozostają bardziej liberalne gospodarczo od UE, która nawet notuje spadek gospodarczy.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

                           1. Najszybciej rozwijajacym sie krajem swiata sa Chiny , krogulec 25/03/04 17:08
                              ale o liberalizm ich raczej nie posadzam :)
                              1. Ale od kiedy zaczeli... , JE Jacaw 25/03/04 17:18
                                 ...wprowadzać elementy liberalizmu do gospodarki. Rząd Chin od jakieś czasu złagodził panujący tam komunizm, co z miejsca zaskutkowało wzrostem gospodarczym. Poza tym wszystkie państwa stosujące ścisłą gospodarkę socjalistyczną lub komunistyczną popadają w ruine np. ZSRR, Kuba, Kore Pł., Chiny (w czasach ścisłego komunizmu). Natomiast w innych państwach w przeważającej mierze widać wyraźnie korelację między liberalizmem gospodarczym a bogactwem państw i obywateli.

                                 Socjalizm to ustrój, który
                                 bohatersko walczy z problemami
                                 nieznanymi w innych ustrojach

                                 1. rozbrajasz mnie... , Chrisu 26/03/04 08:29
                                    Rosja popada w ruinę? Od kiedy? Póki co to właśnie tam mają corocznie ~60 mld nadwyżki byudżetowej mimo bardzo optymistycznego budżetu...

                                    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                                    1. A kto mówi o Rosji ? , JE Jacaw 26/03/04 13:22
                                       ZSRR to nie Rosja !!!

                                       Socjalizm to ustrój, który
                                       bohatersko walczy z problemami
                                       nieznanymi w innych ustrojach

                                       1. to powiedz mi gdzie masz teraz ZSRR , Chrisu 26/03/04 21:14
                                          ???????????????????????/

                                          /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                                          1. No właśnie go nie ma... , JE Jacaw 28/03/04 15:29
                                             ...dlatego, że próbowali udowodnić, że socjalizm/komunizm jest lepszy. Przecież napisałem, że wszystkie państwa stosujące taką gospodarkę popadają w ruinę, a ZSRR było w sumie końcowym etapem tej ruiny i dlatego już go nie ma - czy to tak trudno zrozumieć ?

                                             Socjalizm to ustrój, który
                                             bohatersko walczy z problemami
                                             nieznanymi w innych ustrojach

                                 2. niestety nie moge sie zgodzic , Nicholai 26/03/04 18:56
                                    chiny to taki kraj, ktory zastosowal zupelnie inne metody niz stosowane w krajach "zachodnich", dlatego liberalizm a'la usa to nie jest jedyne wyjscie, czego chiny skutecznie dowiodly i chwala im za to.
                                    ktos wspomnial o krajach ameryki lacinskiej. kraje te wprowadzily tzw. konsens waszyngtonski (deregulacja, prywatyzacja, liberalizacja), i co? i pograzyly sie w stagnacji.
                                    dlatego sadze, ze polscy ekonomisci powinni wykazac sie kreatywnoscia i wymyslic swoje wlasne sposoby na wyjscie z dol(k)a, a nie slepo podarzac za tym co byc moze dobrze dziala gdzies indziej, bo zeby mozna bylo zastosowac taka powszechna liberalizacje, trzeba spelnic mase innych, bardzo trudnych do spelnienia warunkow..

                                    Kursy tańca www.estilostudio.pl

                                    1. Też się nie zgodzę... , JE Jacaw 26/03/04 20:02
                                       ...w Chiny się dlatego tak rozwijają, że w były (są) biednym krajem i wystarczyła odrobina liberalizmu (bardzo mała odrobina - np. wpuszczenie na rynek prywatnych firm), aby ich gospodarka ruszyła do przodu. Ten kraj nadal jest bardzo biedny i większość obywateli żyje na skraju ubóstwa - jednak mają tyle ludności, że nawet śmierć milina obywateli z głodu to dla nich niewielka strata.
                                       A co do Ameryki Płd. to nie wiem jakie rozwiązania szczegółowe wprowadzali, ale z pewnością nie są to rozwiązania liberalne - takie coś wprowadził jedynie Pinochet w Chile i tam odniosło to skutek. Poza tym przejście z socjalizmu na liberalizm też trzeba robić z głową, której np. zabrakło we Francji, kiedy w końcu tam wygrała bardziej prawicowa partia to zamiast zacząć od obniżki podatków, a w ślad za tym rezygnacja z socjalu, to zrobili odwrotnie... co zaskutkowało niezadowoleniem społeczeństwa i porażką tego programu.

                                       Socjalizm to ustrój, który
                                       bohatersko walczy z problemami
                                       nieznanymi w innych ustrojach

1. Right , Sandman 25/03/04 09:51
   Jak zachoruje i tak wole isc prywatnie, mniej straconego czasu i nerwow. A ub. zdrowotne i tak ze mnie zdzieraja..

   TheGodMadeHeavyMetal&HeSawTha
   t It Was Good|HeSaid2Play ItLouder
   ThanHell I PromisedThat I Would

2. tylko pamiętaj że , Chrisu 25/03/04 09:57
   40% społeczeństwa nie wykupi polisy, a na "starość" będą mówić że całe życie pracowali i nic nie mają... Będą pikietować, przykuwać się i w końcu i tak im trzeba będzie wypłacić...
   
   Powinno być podtsawowe ubezpieczenie OBOWIĄZKOWE + nieobowiązkowe... Tylko na to nieobowiązkowe powinno naród stać...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. No i co z tego ? , JE Jacaw 25/03/04 14:16
      Każdy odpowiada za siebie, jeśli za młodu się nie myśli to na starość trzeba płacić za głupotę.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. taaa szczególnie w PL , Chrisu 25/03/04 16:16
         gdzie jest 20% bezrobotnych,,, Żeby dać wybór wpierw trzeba by zlikwidować bezrobocie...
         
         Poza tym już w USA jest dowolność ubezpieczeń (zdrowotnych). Zaczynają się zastanawiać czy czasem nie wprowadzić obowiązkowych ubezpieczeń... Skoro oni się juz sparzyli na tej "wolności" to czemu my mamy powtarzać błędy?

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. Jeśli... , JE Jacaw 25/03/04 16:43
            ...nie zlikwidujemy nadmiernych obciążeń (podatki, ZUS), to bezrobocie tylko będzie rozsnąć, m.in. dlatego jest tak duże, że jest ZUS.
            W USA o tym myślą, bo tam też są socjaliści (głównie demokraci) i jak w państwie jest dobrze, to zaczyna myśleć o głupich eksperymentach socjalistycznych. Poza tym USA zdobyła swoją potęgę dzięki liberalizmowi gospodarczemu i niestety coraz bardziej odchodzi od tego wzorca, co odbija się na rosnącym zadłużeniu wewnętrznym (dziura budżetowa) oraz na spadku poziomu życia. Jednak USA jest na tyle bogate, że może sobie na takie eksperymenty pozwolić.
            Najlepiej widać to po UE do czego takie coś prowadzi - dawne potęgi (Niemcy, Francja itp.) zaczynają już socjalnie niewyrabiać i otwarcie się mówi o krachu ich systemów a'la ZUS. Po wojnie kraje Europy Zachodnij szybko odbiły się od dna, gdzie stosunkowo liberalnej gospodarce, niestety zrobiło im się za dobrze i od dłuższego czasu coraz bardziej socjalizują... co przynosi wymierne negatywne efekty.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. tylko weź pod uwagę , Chrisu 25/03/04 16:51
               ile ludzi nielegalnie tam pracuje... Dlatego do systemów nie są wpłacane składki a co za tym idzie system przeżywa kryzys...
               
               P.S. Mam nadzieje że rozróżniasz zadłużenie wewn, od dziury??

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. Chyba się nie rozumiemy... , JE Jacaw 25/03/04 17:07
                  ...jeśli sytem jest dobrowolny i prywatny to o jakim kryzysie mówisz ? Z tego co wiem, to w USA taka podstawowa opieka zdrowotna jest też państowa, więc jeśli przeżywa kryzys to nie ma w tym nic dziwnego.
                  Co do zadłużenia wew. i dziury budżetowej, to wiem, że to nie to samo, aczkolwiek dziura budżetowa jest też długiem zaciągniętym przez Państwo często na przyszłe pokolenia.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. albo Ty nie chcesz zozumieć... , Chrisu 25/03/04 18:00
                     nie pisałem tu już o USA a o:
                     "Najlepiej widać to po UE do czego takie coś prowadzi - dawne potęgi (Niemcy, Francja itp"

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. Acha, teraz rozumię... , JE Jacaw 25/03/04 19:34
                        ...no, więc czemu ludzie pracują na czarno ? Bo koszty pracy legalnej są za duże... a czemu są za duże ? Bo system gdzie młodzi płacą na starych sypie się (i nie ma na to rady) kiedy społeczeństwo się starzej. Więc koło się zamyka, coraz więcej ludzi ucieka w szarą strefę co powoduje konieczność wzrostu składki, co powoduje dalszą ucieczkę... itd. itp.
                        
                        Jedyne rozwiązanie to w końcu przerwać to koło.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. nie nie nie , Chrisu 25/03/04 22:45
                           to nie dlatego że koszty pracy itd... Nie mówię o pracujących tam obywatelach tylko Polkach, Czechcach, Ukraincach itd

                           /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                           1. No ja też... , JE Jacaw 26/03/04 00:50
                              ...a myślisz, czemu Ci Polacy i inni pracują na czarno ? Dlatego, że np. Niemieckim pracodawcą opłaca się ich zatrudniać, bo koszty ich pracy są mniejsze, a są mniejsze m.in. dlatego, że nie płacą za nich obowiązkowych składek. Oczywiście też wchodzi w grę to, że Polacy itp. pracują na niższe stawki, jednak ilość chętnych do łamania prawa jest wprostproporcjonalna do ilość zaoszczędzonych w ten sposób pieniędzy.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                              1. za 4-6 x mniejsze pieniądze , Chrisu 26/03/04 08:17
                                 nie znajdziesz pracodawcy ktory by nie chcial zaoszczędzić. Nawet jakby nie musiał odprowadzać składek.

                                 /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                                 1. No przecież napisałem, że tak... , JE Jacaw 26/03/04 13:26
                                    ...ale chętnych jest tym więcej im więcej można zarobić - ludzi skłonnych do ryzyka jest tym więcej im większa jest wygrana.
                                    Poza tym kryzys takiego systemu ubezpieczeń (młodzi płacą na starszych) jest nieunikniony w starzejących się społeczenstwach i występuje on nie tylko w państwach, gdzie Arabowie, Turkowie, Polacy itp. pracują na szaro.

                                    Socjalizm to ustrój, który
                                    bohatersko walczy z problemami
                                    nieznanymi w innych ustrojach

            2. ... , krogulec 25/03/04 17:13
               Co do USA to nie wydaje ci sie jednak chore ze polowa mieszkancow tego kraju nie ma zadnego ubezpieczenia zdrowotnego??
               Liberalizm na pewno nie jest odpowiedzia na nasze bolaczki - obnizenie podatkow i dalsza reforma ZUS-u zwiazana rowniez z obnizeniem skladek i podwyzszeniem wieku emerytalnego pewnie tak, ale na pewno nie liberalizm prezentowany przez UPR. Wiecej pieniedzy i czasu rzad strailby na kolejnych strajkach niz daloby sie na tym zarobic. Program UPR nie bierze jednak w ogole pod uwage tla spolecznego i dlatego jest nierealny
               1. Nie, nie wydaje mi się... , JE Jacaw 25/03/04 17:20
                  ...jeśli nawet te statysyki są prawdziwe, to co z tego ? Ludzie przez setki lat żyli bez ubezpieczeń ? Może są na tyle bogaci, że w razie choroby są w stanie opłacić swoje leczenie ?
                  Właśnie zaprezentowałeś postawę dobrego wujka (Lenina), który wie lepiej co jest dla mnie dobre i dla mojego dobra chciałbyś mnie do czegoś zmusić. Pozwól, że Ci ludzie sami sobie będą decydować na co wydadza swoje pieniądze.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. Masz swieta racje , krogulec 25/03/04 17:34
                     Jak ktos nie wykupil sobie ubezpieczenia to na pewno go stac na ewentualne leczenie (specjalnie na to oszczedzal), a emerytom skoro przepracowali 30 lat to na pewno cos sobie odlozyli. Jak juz bedziesz rzadzil tym panstwem to zainwestuj chociaz w amunicje i humanitarnie nas wszystkich rozstrzelaj
                     1. Oj, trochę przekręcaszh... , JE Jacaw 25/03/04 19:37
                        ...ja nie wiem, czemu Ci ludzie nie płacą, może z głupoty... a jeśli tak to za głupotę trzeba płacić. Chociaż z tego co wiem, to w USA staruszkowie masowo na ulicach nie umierają, co chyba o czymś świadczy ?
                        Ja należę do tych ludzi, którzy wolą decydować o swoim życiu, jeśli Ty lubisz, aby jakiś urzędnik, poseł, senator itd. decydował o Twoim to masz do tego prawo, ale ja Cię proszę nie zmuszaj mnie też do tego.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. Jakis urzednik, posel, senator , krogulec 25/03/04 22:05
                           decyduje o moim i twoim zyciu niezaleznie zreszta czy mieszkasz w Polsce, USA czy Rwandzie i jakie masz poglady. Mozna sie z ich decyzjami nie zgadzac, ale ciezko od nich uciec (tylko w nielicznych przypadkach masz mozliwosc wkroczenia na droge sadowa). Mozesz oczywiscie nie placic podatkow i skladek, ale wtedy powinienes zyc w przeswiadczeniu, ze zbierane przez ciebie pieniadze moga ci zostac odebrane przez US.
                           1. Ale może mieć mniejszy lub większy wpływ... , JE Jacaw 26/03/04 00:47
                              ...ja jestem, aby mieli jak najmniejszy i dlatego wolę sam zadbać lub nie o swoją starość - jednak chcę, aby to była moja całkowicie wolna decyzja i najwyżej na starość będę pod mostem koczował.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                  2. dlatego wlasnie , Nicholai 26/03/04 19:06
                     upr nigdy nie bedzie miala szerokiego elektoratu, bo mysli o 5% spoleczenstwa i do tego glosno o tym mowi (mam tu na mysli Twoja JE wypowiedz) "myslcie o sobie sami". sorry, ale bezrobotny czy rolnik na to nie pojdzie ;)

                     Kursy tańca www.estilostudio.pl

                     1. Trochę w tym racji... , JE Jacaw 26/03/04 19:56
                        ...tzn. UPR mówi prawdę otwarcie i nie obiecuje powszechnej szczęśliwości - mówi, że coś za coś.
                        A co do myślenia o 5% to się nie zgodzę, w systemie jaki chce UPR większości będzie lepiej - tym rolnikom i bezrobotnym też, niestety ludzie są z natury konserwatywni i boją się zmian, a do tego niestety lata PRL'u oraz działania socjalistów nieźle namieszały ludziom w głowach.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

3. Masz rację , DJopek 25/03/04 10:07
   Tylko najgorsze jest to że trudno nagle zlikwidować ZUS, bo co zrobić z tymi co przez lata pracowali i płacili składkę?
   1. Nie trzeba likwidować, ale dać wybór... , Remek 25/03/04 11:31
      ...

   2. Nic nie potrzeba robić... , Kain 25/03/04 11:32
      Sami z głodu umrą :>
      1. to chyba , Nicholai 26/03/04 19:07
         taki czarny zart? :>

         Kursy tańca www.estilostudio.pl

All the best people in life seem to like
LINUX.
Steve Wozniak

Kursy tańca www.estilostudio.pl