"Człowiek się starzeje bo się
nie bawi" B&W
gg40609

1. Re: , Riker 9/07/04 10:01
   Kolumny fabrycznie wyścielone są gąbką. Nie jest ona idealnie rozłożona, bardziej, że tak powiem "na wcisk". Looknij proszę na poniższe zdjęcia. Rozumiem, że jeśli zastosowałbym te 60'tki to należałoby poprawić aktualne wytłumienie. Mam jeszcze pytanko które chyba najbardziej mnie prześladuje :) Chodzi mi o tą zwrotnice. Czy po zamontowaniu mocniejszego głośnika (który zapewne ma inne pasmo przenoszenia), aktualna zwrotnica poradzi sobie? Kiedy powinienem ewentualnie zmienić zwrotnicę?
   
   http://www.home.autocom.pl/riker/tpc/unitra/06.jpg
   http://www.home.autocom.pl/riker/tpc/unitra/07.jpg
   http://www.home.autocom.pl/riker/tpc/unitra/08.jpg
   http://www.home.autocom.pl/riker/tpc/unitra/09.jpg

   Pozdrawiam
   Riker =/\=

   1. prócz gabki jeszcze bym coś dodał , Piapia 9/07/04 12:24
      np. watoline, może masz wełne ;-)
      
      co do zwrotnicy - cewka ma duża średnice, więc powinna wytrzymać nie wiem jak kondensatory- ale wydaje mi sie że też.
      
      Co do podziału:
      - Twoja kolumna jest dwu drożna z głośnikiem mid-basowym 20cm. Nie jest to juz spotykane = 2way sa robione do 16,5cm, nax 18cm. Podejrzewam, że wysokotonowy głośnik ma szerokie pasmo przenoszenia i jest Ciety bardzo nisko (< 4kHz). Bo napewno ta stara 20cm nie przenosi dobrze średnich tonów. Trzeba było by sprawdzić jakie są poszczególne elementry w zwrotnicy. Wydaje mi sie że ten nowy głośnik 20/60 bedzie napewno pokrywał pasmo które mu przydziala ta zwrotnica. Jeszcze pozostaje kwestia efektywnosci. Nie wiem jaka ma efektywność Twoja kolumna - bo ten 20/60 ma 88dB - zeby nie byl za cichy.
      
      pozdrawiam

      "Człowiek się starzeje bo się
      nie bawi" B&W
      gg40609

      1. Sorry za banalne pytanie ale... , Riker 9/07/04 13:10
         ...co w kolumnach definiuje efektywność? Zwrotnica, która "steruje" tym wszystkim czy może poszczególne głośniki "razem wzięte"? Można to jakoś sprawdzić/wyliczyć?

         Pozdrawiam
         Riker =/\=

         1. jezeli styłu nie jest napisane , Piapia 9/07/04 13:17
            to trzeba szukac parametrow danych glosniko. Jezeli w wrotnicy nie ma rezystorow tłumiacych to kolumna jako calosc ma efektywnosc glosnikow = dobiera sie tak zeby nie roznily sie efektywnoscia.

            "Człowiek się starzeje bo się
            nie bawi" B&W
            gg40609

            1. Niestety nie jest napisane :< , Riker 9/07/04 13:34
               Zwrotnica w moich kolumnach chyba posiada jednak takie rezystory:
               http://www.home.autocom.pl/riker/tpc/unitra/01.jpg (te zielone elementy).
               Abstrahując od ww zwrotnicy. w przypadku instalacji głośnika o mniejszej skuteczności (czyli mniejszy parametr dB), głośnik o większej skuteczności będzie grał głośniej przez co dźwięk będzie "nim przesycony". Dobrze rozumiem?

               Pozdrawiam
               Riker =/\=

               1. sprawdz jeszcze , Piapia 9/07/04 14:05
                  jakie sa wartosci rezystorów - i czy przwody z nich wyprowadzone ida na wysokotonowca?
                  
                  jezeli nie beda zrownowazone dB to np. bas i srednica bedzie w tle bardzo glosnego wysokotonowca.

                  "Człowiek się starzeje bo się
                  nie bawi" B&W
                  gg40609

                  1. Rezystory , Riker 9/07/04 15:41
                     W zwrotnicy znajdują się 2 rezystory (dla głośnika wysokotonowego).
                     1) 2R2K10W - pomiar wykazał 4,7 Ohm
                     2) 3R9K10W - pomiar wykazał 3,5 Ohm
                     Rezystor 2 jest manualnie włączany w szereg poprzez przełącznik.
                     Mam wątpliwości odnośnie pomiaru. Nie jestem pewny ale chyba te dane są zafałszowane. Może to przez to, iż są to rezystory 10W i miernik pokazuje bzdury?
                     
                     Czy dałoby się jakoś wyliczyć odpowiednią wartość opornika do nowych głośników?

                     Pozdrawiam
                     Riker =/\=

                     1. pewnie masz jakiś zwykły miernik... , XTC 9/07/04 18:09
                        i takiej rezystancji dokładnie nie zmierzysz...
                        sprawdź ile podaje Ci na "zwarciu" a potem na rezystorze - same kable często wskazują wartości dochodzące do 0.7R ...
                        w tym zakresie trzeba mieć już dobry sprzęt do pomiaru - możesz tym rezystorom raczej wierzyć - jeśli nie są upalone - są raczej w porządku...

                        Linux

                        1. Tak, mam podstawowy miernik. , Riker 9/07/04 20:02
                           Na zwarciu mam "stabilne" 0.7 Ohm. Jeśli chodzi o rezystory pokroju np. 7 Ohm @ 0.25 W to nie ma żadnego problemu. Elektronikiem nie jestem ale wydaje mi się że ten rezystor 10W jest za mocny i słabe napięcie puszczone przez miernik go "nie rusza". Wyprowadź mnie z błędu jeśli się mylę :)

                           Pozdrawiam
                           Riker =/\=

                           1. mylisz się :) , XTC 9/07/04 20:04
                              nie ma czegoś takiego jak "rozpęd" rezystora :)
                              a tak swoją drogą - niezły tekst - rzucę kiedyś znajomym jak będą mieli problem z doborem rezystorów dużej mocy do zabezpieczeń :) ... "mały sygnał i go nie rusza" ;)

                              Linux

                              1. Ja Ci dam... k. mać (tm) ;D , Riker 9/07/04 20:35
                                 Naśmiewać się taki będzie heheh. Tak jak pisałem miernik działa mi poprawnie na innych rezystorach (czytaj nie na takich kobylastych :) ) i nie miałem z mim problemów tego typu. Myślałem, że taki rezystor (10W) musi zostać obciążony, aby poprawnie spełniał swoją funkcję...
                                 ...widocznie się pomyliłem ;p

                                 Pozdrawiam
                                 Riker =/\=

                                 1. a działa Ci poprawnie... , XTC 9/07/04 22:36
                                    na rezystorach o tak małych wartościach rezystancji?...
                                    nie sądzę...

                                    Linux

                                    1. Działa, działa... , Riker 10/07/04 00:10
                                       Jakiś tydzień temu lutowałem LCD alfanumerycznego z wykorzystaniem takiego rezystora i miernik wskazał ładnie 7.3 Ohm na oporniku 7 Ohm.

                                       Pozdrawiam
                                       Riker =/\=

                                       1. rozumiem, że... , XTC 10/07/04 00:23
                                          wylutowałeś te rezystory przed pomiarem :)

                                          Linux

                                          1. No, ten, tego... , Riker 10/07/04 07:44
                                             <proszę się nie śmiać> ...nie bardzo..., a powinienem :)? </proszę się nie śmiać>
                                             Qrcze, myślałem, że reszta podzespołów nie będzie miała wpływu na odczyt ;/. SuX. Teraz tak na logikę to faktycznie "big lame" zrobiłem... <ffstydze_się>

                                             Pozdrawiam
                                             Riker =/\=

"Umiesz liczyć ? ... Licz na Siebie!!!"

1. zapomnialem dopisac , M1nister 9/07/04 00:04
   koszt znikomy ( nie chce Ciebie wprowadzac w blad , bo nie mam paragonu ) ale zanim kupic te ganz neue membrany poswiec ta godzinke czy dwie na odrestaurowanie ich
   w pierwszej chwili jak zobaczylem u mnie ten efekt tez chcialem kupic nowe membrany jednak razu pewnego wpadla rodzina w odwiedziny i powiedziala mi co trzeba zrobic i teraz tonsilki pochulaja jeszcze pare dobrych latek

   "Umiesz liczyć ? ... Licz na Siebie!!!"

2. Czyli proponujesz odrestaurować... , Riker 9/07/04 06:20
   Nie sądziłem, że jest to wykonalne w zważywszy na ich stan. Znalazłem na nieśmiertelnym allegro takie cusik: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=27486522 . Za czymś takim mam się rozglądać prawdą? Jest jeszcze jedna sprawa. W drugiej kolumnie (03.jpg) membrana jest wciśnięta do środka :(. Jest jakaś szansa na "wyciągnięcie" jej z powrotem? ...może odkurzaczem?
   Szczerze mówiąc chciałbym "wycisnąć" z tych głośników max ich możliwości, oczywiście z zachowaniem umiaru. Koszta się powiedzmy tak bardzo nie liczą. Jeśli dałoby się zapodać do nich cośik mocniejszego to byłoby świetnie. Aktualnie posiadam zestaw creativa 4400 (4.1) i zaczyna mnie irytować. Dlatego pomyślałem, że można by zrobić użytek z tych starych kolumn. Czy mógłbyś napisać mi również czy istniejąca zwrotnica nadałaby się ewentualnie do nowych, mocniejszych głośników? Dzięki.

   Pozdrawiam
   Riker =/\=

   1. jak u mnie syn wcisnal , BENY 9/07/04 08:20
      to ponownie niezawodna metoda okazuje sie plaster lub szeroka tasma klejaca.
      Wycinasz pasek, przyklejasz do membrany, delikatnie - acz stanowczo- paznokciem "rysujesz" po tej tasmie, celem jak najmocniejszego jej chwycenia. Pozniej powolutku ciagniesz, ale nie pod katem 90* leczpod bardzo malym, by lepiej ciagnelo membranke. Niestety nigdy nie jest tak, ze bedzie jak nowa (lekkie zagiecia) ale zawsze to cos.
      Pozdro.

      / Najlepsza sygnaturka /
      / to brak sygnaturki /

      1. Pomoglo , Riker 9/07/04 09:41
         Bardzo ciekawy sposób :) Membrana jest papierowa i po zabiegu cała się "zmechaciła" od taśmy jednak cała kopułka wyszła idealnie. Dzięki!

         Pozdrawiam
         Riker =/\=

"Umiesz liczyć ? ... Licz na Siebie!!!"

1. Rozumiem. , Riker 9/07/04 11:24
   Dziękuję za cenne rady. Czyli generalnie nic mocniejszego tam lepiej nie pakować i ew. kupić nowe kolumny :< Czy mógłbyś polecić mi coś grającego poprawnie (nie piszę "dobrze" bo dostane ochrzan od audiofili :) ) w cenie do max 500-600 zł za dwie kolumny? Tak jak pisałem chcę się pozbyć bzyczków creativa i zainwestować w coś lepszego. Fajnie by było gdyby nowe kolumny były rozmiarowo podobnie (wys. 50-60cm) - kolumienki będą docelowo wisieć na półeczkach.

   Pozdrawiam
   Riker =/\=

   1. zreonawacja miala oznaczac odrestaurowanie , wiec zrob tak , M1nister 9/07/04 12:12
      napraw te glosniki przy pomocy tych nowych opasek i zobacz czy dzwiek bedzie Ciebie satysfakcjonowal, nawet przy tych moich "narzekaniach" moze sie okazac ze wsio bedzie pienkie i ladnie, jesli nie to wtedy mozna sie zastanawiac nad nowym zestawem glosnikow
      
      polecic Ci nic niepolece ;( , ale sam poslucham kogos kto sie na tym lepiej zna i wybierze cos sensowego w cenie ktora podales
      
      
      pozdrawiam

      "Umiesz liczyć ? ... Licz na Siebie!!!"

      1. I chyba na początek tak zrobię. , Riker 9/07/04 12:35
         Zakupię te "resory" na allegro i zobaczę co z tego wyniknie. Jeśli to nie wypali wówczas strata będzie niewielka, a może akurat uzyskam pożądany efekt.

         Pozdrawiam
         Riker =/\=

   2. za ta sumke moge polecic , Piapia 9/07/04 12:15
      z czystym sumieniem Eltaxa Century:
      http://www.allegro.pl/show_item.php?item=27483245
      
      kupiłem ja ostatnio braciakowi - wymienił nedznego Pioneer'a. Graja super, sopran jest czysty, basik - sam bylem w szoku= pokoj jakies 15m^2 (wykładzina na podłodze) - bas czuje sie na ciele, jest miekki i szybki. Dla mnie cena/jakosc = 10/10 pkt.
      pozdrawiam

      "Człowiek się starzeje bo się
      nie bawi" B&W
      gg40609

      1. Faktycznie ciekawie wyglądają. , Riker 9/07/04 12:39
         Może trochę za wysokie (mam malutki pokoik) ale chyba by się zmieściły :) Napisz proszę czy takie kolumny nadawać się będą do muzyki trance, dance, klubowej (takiego rodzaju najwięcej słucham) - aktualnie na słuchawkach Sennheiser HD 570.

         Pozdrawiam
         Riker =/\=

   3. ja jak zwykle , krzycho83 9/07/04 13:11
      polecam kolumny tannoy seria mercury. nie sa juz produkowane ale jest ich sporo z drugiej reki. w tej cenie znajdziesz modele m1 lub wieksze m2. nie znam lepszych kolumny w tej cenie od nich. polecam je jednak umieszczac na standach przynajmniej kilkanascie centymetrow od sciany tylnej bo bas refleks maja z tylu (na puleczkach jak masz zamiar zamontowac moze dudniec bas).