|
TwojePC.pl © 2001 - 2026
|
 |
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
 |
| |
|
Ja offtopicznie.Kurcze czy w PL wszystko musi być tak robione?? [Daewoo i FSO] , Chrisu 28/10/04 20:32
Dzisiaj z Opolskiej TV regionalnej dowiedziałem się że rząd polski pod koniec lat 90-tych (albo na początku 200x) dostał od Daewoo akcje za ponad 500 mln złotych za zobowiązania wobec skarbu państwa. Tylko zanim skarb państwa przyjął akcje nikomu nie chciało się sprawdzić ile są naprawdę warte... A były - 5x mniej!! Za tę kasę jaką byli koreańcy winni FSO mogło wrócić w całości w ręce Polskie... A teraz jeszcze rząd polski musi mieć zgodę Daewoo na sprzedanie FSO innej firmie.. Nich mi ktoś powie - z jakiej paki??
Nie dość że od kilku lat nie ma w Polsce rodzimego przemysłu motoryzacyjnego (nie chodzi mi o sprzedaż a o pomysły a dokładniej o prototypy) to jeszcze jak zwykle - płaszczymy się będąc zwycięzcami... Żygać się chce...
Tak wogóle po co sprzedajemy FSO ZAZowi czy innemu Iwanowi?? Czy polskich inzynierów nie stać na konkurencyjną konstrukcję?? To nie musi być od razu mercedes - a samochód dla Kowalskiego (odpowiednio wykończony). W zupełnosci wystarczyłby pojazd a'la nowa łada - na początek... Wiadomo - nowy pojazd kosztuje. Ale nie sądzę zeby naszego kraju nie było na to stać. Na pewno wyszłoby taniej jak w/w prezent dla Daewoo...
No tak ale kiedyś nasze prototypy (beskid, Wars etc) nie widziały światła dziennego bo Wielikij Brat nie pozwalał, a teraz nie pozwala nam Big Brother, albo Grosse Bruder (czy jak to leci)...
Miałem napisać więcej ale już ochłonąłem (posta pisałem przez 2 godziny hehe). /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - Tez to slyszalem. , Mms 28/10/04 20:35
Szkoda slow. :/Pozdrawiam - może tak, może nie? Ale Chrisu.... Co mu, jako społeczeństwo możemy? , fatal 28/10/04 20:51
Możemy tylko słuchać jak to z prawa i lewa wychodzą na jaw afery, geszefty, nie wspominając o łapówkarstwie. Także nie ma się co dziwić, że sprzedają. A dlaczego? Bo to nie jest ich.... To jest państwowe. A co państwowe, to trzeba zgnoić, zniszczyć, sprzedać komukolwiek, bo nie będzie się tego trzymało, bo to kosztuje itp, itd. U nas jest tak, że wszędzie słuchać, że brak pieniędzy na to, a to na tamto. A się pytam. Po ki grzyb płacimy podatki? Ech... tak to już u nas jest i będzie przez długie lata (póki nie zmądrzejemy).
A podsumowując wypowiedź krótko: BO TO POLSKA właśnie...Nikt nie jest samotnym mając ......
gumową kaczuszkę ;) - wybierzmy nowy sklad sejmu TYLKO z boardowiczow TPC? , Grocal 28/10/04 21:10
....
A tak naprawde, to po prostu rzadza nami ciemniacy pamietajacy ciagle czasy PRL (jak slysze, ze za Gierka bylo najlepiej, to mnie kurw...ca bierze) o mentalnosci chlopa panszczyznianego (polecam ksiazke Ziemkiewicza 'Polactwo')
A wystarczy jak w Irlandii - zaciskamy pasa na 5-10 lat, obnizamy podatki, upraszczamy system fiskalny, ucinamy doplaty do wszystkiego co nierentowne, a co sie nadaje - prywatyzujemy i pilnujemy mlodziezy, co by nie uciekala wypierprzajac z urzedow i stolkow 'stary beton' i lozymy na szkolnictwo i nauke...
K...wa, rozwiazanie proste jak 2+2, ale niestety... spoleczenstwo nie pozwoli ('bo sie nam nalezy') a rzadzacy w Polsce sa tylko po to by rozdmuchiwac machine administracyjna by brata wujka matki na stolek wcisnac...
Ehhh.... Wszyscy mi mowia: "Grocu spier...aj z tego kraju!' Ale co ja poradze, ze kocham ten kraj i widze cien szansy na poprawe. Tylko sam nie dam rady!Na pewno, na razie, w ogóle...
Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
Ortografia nie gryzie! - pomysł I klasa..... z wyborem , fatal 28/10/04 21:19
tylko, trza mieć kasę na kampanię wyborczą :) A skąd ją weźmiemy? I posłów/osłów jest teraz 460, a użytkowników Boarda jest dużo. Więc jakbyś to rozwiązał? :)))
PS.
Zostać posłem, ech... marzenia... Nałapać kasy, nic nie robić i potem żyć ustawiony do końca życia :))))))Nikt nie jest samotnym mając ......
gumową kaczuszkę ;) - cos po , Franz 28/10/04 23:37
chce wprowadzic zmiane konstytucji 220 poslow i 0 senstorow (ew 30) ale nie wiem czy sie juz z tego nie wycofali ?Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą. - Proponuję 0 posłów i 0 senatorów. , sebtar 29/10/04 11:29
Wystarczy jeden naczelnik państwa ;-)Demokracja to władztwo intrygantów,
wybieranych przez głupców. - całkiem się zgodzę , Dabrow 29/10/04 12:00
w tym kraju zamordyzm jest najskuteczniejszy.!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------
- yup , GULIwer 30/10/04 11:25
i w Warszawie masz więcej strajkujących niz mieszkańców 100licy :((I'm only noise on wires
- jak to nie ma prototypów ?? , metacom 28/10/04 22:46
...a nie słyszałeś o polskim samochodzie CLICK ??
...inna sprawa, że na nic w tym kraju nie ma pieniędzy :(Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą. - a dlaczego nie zaczęto go produkować?? , Chrisu 28/10/04 22:55
bo nie można jak chciał to zrobić twórca w Nysie...
Może nie do końca jasno się wyraziłem. Prototypy są i będą. Chodziło mi o prototypy robione przez firmę produkującą auta - teoretycznie większe prawdopobieństwo produkcji - bo większe środki itd...
BTW. W pewnym momencie zacząłem się zastanawiać czy click to nie blef. Bo jeśli twórcy tak zależało na jego produkowaniu, to jeśli nie udało się w Nysie to czemu nie spróbował gdzie indziej?? /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - pewnie nie przeszedl , Franz 29/10/04 00:04
wogle atestow....
poczytaj sobie http://www.pfssa.pl/ jesli cie to interesujeJest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą. - ale tam jest tylko adres podany , Chrisu 29/10/04 00:23
bo linki coś mi nie chodzą... /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - ehh mi tez:(( , Franz 29/10/04 01:26
kiedys to dzialalo teraz nie
ale bylo tam ze sie staraja o homologacje dlatego to podalem... skoro strona szwankuje to moze sie wycofuja z interesu, nie wiemJest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.
- Re: , Kool@ 29/10/04 08:07
"Ale nie sądzę zeby naszego kraju nie było na to stać." -jak Ty to sobie wyobrazasz ze kraj bedzie opracowywal nowe modele samochodow i je produkowal? -to ma robic rentowne przedsiebiorstwo niezalezne bezposrednio od panstwa.
"Czy polskich inzynierów nie stać na konkurencyjną konstrukcję??" -konstrukcja to najmniejszy pryszcz w tej calej sprawie, choc nie majac doswiadczenia w konstruowaniu nowych modeli latwo nie bedzie. Opracowanie konstrukcji i wdrozenie do produkcji zupelnie nowego modelu samochodu na przyzwoitym poziomie (niekoniecznie Audi, BMW czy Mercedes tylko np. Skoda lub Fiat) to sa ogromne pieniadze ktorych FSO nie ma -inna saprawa jest to z jakich powodow nie ma pieniedzy. Po latach zaniedban i zlodziejskiej prywatyzacji nie da sie podniesc takiego zakladu jak FSO i uruchomic produkcji nowego wlasnego modelu bez pompowania pieniedzy z budzetu -to nie jest produkcja olowkow i wymaga kasy, kasy i jeszcze raz kasy.
Taka kase moze dac tylko inwestor -byle nie byl to ZAZ bo znow przez najblizsze 25 lat bedziemy produkowac jeden model z malymi zmianami stylistycznymi :(
pozdr.... - hmmm sorki ale nie rozumiem Twojego toku myślenia... , Chrisu 29/10/04 08:52
Jest / było FSO z mnóstwem zakładów. Ciężko jest znaleźć inwestora?? To niech pozostanie zakładem _państwowym_!! A no tak - nieładnie "firma państwowa" - takie to w PRLu były... Pragnę Cię poinformować że firmy państwowe są i będą na całym świecie - również tam gdzie jest rozwinięty kapitalizm. Zatem powieddz mi dlaczego "to ma robic rentowne przedsiebiorstwo niezalezne bezposrednio od panstwa" ?? Czy państwowe przedsiębiorstwo nie może być rentowne??
"Po latach zaniedban i zlodziejskiej prywatyzacji nie da sie podniesc takiego zakladu jak FSO i uruchomic produkcji nowego wlasnego modelu bez pompowania pieniedzy z budzetu " - pamiętaj że pieniądz robi pieniądz. FSO to nie tylko moloch, a również wiele małych firm które pracowałyby na rzecz FSO.
I najważniejsze... Co lepsze?? Pozwolić żeby majątek wart grube pieniądze zarosły krzaki, czy żeby produkowano coś - choćby na początku na stratach?? Wyobraź sobie że wyprodukowany samochód na odpowiednim poziomie nie musiałby być sprzedawany tylko w Polsce... I tu jest IMO cały pies pogrzebany... Komuś zależy zeby w PL nie było RODZIMEGO przemysłu motoryzacyjnego - strch przed konkurencją... /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - Re: , Kool@ 29/10/04 10:18
"A no tak - nieładnie "firma państwowa" - takie to w PRLu były... Pragnę Cię poinformować że firmy państwowe są i będą na całym świecie" -nie twierdze ze nie moze byc "firm panstwowych" wrecz przeciwnie ale w sytuacji gdy firma juz nie jest panstwowa, ma potezne zadluzenie i nie jest w stanie sama sie na biezaca utrzymywac to ratowanie jej pieniedzmi z budrzetu jest pomylka -dlaczego akurat FSO ma byc w ten sposob ratowane a nie jakies kopalnie, huty czy zaklady zbrojeniowe?
"Pozwolić żeby majątek wart grube pieniądze zarosły krzaki, czy żeby produkowano coś - choćby na początku na stratach??" - produkowanie czegos na stratach to totalna pomylka bo juz na poczatku zakladasz ze do zakladu trzeba dokladac -trzeba wylozyc kase na zrestrukturyzowanie zakladu, projekt i badania nad nowym modelem, wdrozenie produkcji a pozniej dalsze utrzymywanie zakladu. Pieniadze u nas nie rosna na drzewach i nie leza na ulicy -branie na budzet takiego zobowiazania to samobojstwo.
"Wyobraź sobie że wyprodukowany samochód na odpowiednim poziomie nie musiałby być sprzedawany tylko w Polsce..." -zeby produkowac samochod na odpowiednim poziomie trzeba miec duze doswiadczenie w tej dziedzinie, ktorego FSO nie ma -zebranie z roznych aut ich najlepszych elementow nie gwarantuje otrzymania produktu idealnego, nie gwarantuje nawet otrzymania produktu przyzwoitego -to juz nie czasy gdy na samochody byly talony, zapisy, kilkuletnie kolejki i bralo sie co bylo -teraz tylko w Polsce glownym argumentem przy zakupie auta jest cena, zeby sprzedac auto na innych rynkach trzeba miec tradycje, marke i jakosc -niestety FSO tego nigdy nie mialo i przez rok czy dwa nie zdobedzie.
Zwroc uwage jaka teraz jest tendencja w przemysle motoryzacyjnym -wiele modeli roznych marek bazuje na tych samych komponentach i wzorcach -tworzenie przyzwoitego auta od zera jest potwornie drogie.
Niestety sami wlasnym sumptem nie jestemy w stanie podnies FSO i sprawic by osiagnelo taka pozycje jak np. Skoda w Czechach -takie cos jest mozliwe tylko przy udziale solidnego inwestora.
pozdr.... - zadłużenie , Chrisu 29/10/04 11:09
ma przede wszystkim wobec państwa - można przejąć za długi...
""Pozwolić żeby majątek wart grube pieniądze zarosły krzaki, czy żeby produkowano coś - choćby na początku na stratach??" - produkowanie czegos na stratach to totalna pomylka bo juz na poczatku zakladasz ze do zakladu trzeba dokladac "
A powiedz mi widziałeś jakąkolwiek firmę która od pierwszego dnia działalności ma zyski?? Bo ja nie widziałem. Jak założysz taką firmę i odpowiednio to opiszesz (teore itd) to pewnie dostniesz nobla w dziedzinie ekonomii... Nie napisałem że ma to być produkowane CIĄGLE na stratach (bo tak niech sobie lepiej te krzaczki rosną)...
Co do doświadczenia. FSO to tylko nazwa. Doświadczenie wnoszą ludzie. A z tym że auto musi mieć markę - też się nie zgodzę. Auta z marką przeważnie kupują snoby dla których różnica w cenia auta może wynosić cenę innego auta. Pamietaj że to już nie te czasy kiedy mercedesem robiło się 2 mln km, teraz auta są robione żeby jeździły , a później - a co się będziemy martwić i tak Kowalski Schmidt czy inny Nowak kupi nowe auto. Wbrew pozorom wiele ludzi (nie tylko w Polsce) kieruje się bardziej ceną niż marką... /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - Re: , Kool@ 29/10/04 12:11
Ale przejecie zakladu "za dlugi" to dopiero poczatek inwestycji, bardzo dlugich i kosztownych inwestycji, na ktore w tym momencie nie stac naszego budrzetu -co gorsza obawiam sie ze dlugo jeszcze stac nie bedzie :(
Piszac o marce nie mialem na mysli nazwy (np. Rolce-Royce, Porshe, Ferrari etc.) tylko wyrobiona pozycje na rynku -w dobie recesji na rynku motoryzacyjnym, laczenia sie firm w koncerny, upadku wielu marek, rozpoczynanie wszystkiego od zera jest z gory skazane na niepowodzenie -firma nie przezyje sprzedajac tylko na polskim rynku a zeby wejsc na rynek zachodni musi juz miec solidna pozycje. FSO nie ma zadnej pozycji -widac to chociazby po tym jak jestesmy traktowani, po przejeciu przez Deawoo fabryka nawet nazwe zmienila -VW przejal Skode i co... dalej jest marka Skoda i ma sie dobrze, nawet byli w stanie wystawic auto WRC w Rajdowych Samochodowych Mistrzostwach Swiata. Tylko ze taka Skoda, zreszta przez wielu polakow wysmiewana do dzisiaj, to 100 lat tradycji i modele znane w calej europie, do tego swiadomosc ze to marka koncernu VW podnosi jej wartosc -a FSO co moze pokazac Warszawe z licencja siegajaca Forda A, licencyjnego PF 125p i karoserie do Poloneza -to za malo (by nie powieciec ze to jest nic) by teraz startowac samemu. Sami Polacy nie szanuja Daewoo-FSO i zamiast Lanosa i Matiza wola starsze ale zachodnie auto wiec jak Ty widzisz sprzedaz czegos nowego i w zaden sposob nie sprawdzonego? -naklejenie znaczka "Produkt w 100% polski" lub "Teraz Polska" nic nie da.
Chcialbym zeby w Polsce byl rodzimy przemysl motoryzacyjny, lotniczy itp. ale po 15 latach "zmian" trzeba ogromnych pieniedzy by to ruszyc, pieniedzy ktorych my nie mamy i dlatego jest potrzebny inwestor z zewnatrz -ale inwestor solidny, ktory bedzie chcial dzialac i produkowac u nas a nie zamykac zaklady bedace potencjalna konkurencja.
pozdr.... - skoro na nic nas nie stać , Chrisu 29/10/04 12:27
to może sprzedajmy całą polskę - niech Hanse, czy Żorże na nas kasę zbijają...
A FSO od niedawna jest dalej FSO... /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - Re: , Kool@ 29/10/04 13:02
"niech Hanse, czy Żorże na nas kasę zbijają..." -a to tu Cie boli ;) -a teraz to niby nie zarabiaja? zobacz ile procent ze wszystkich poruszajacych sie pojazdow to auta polskie.
Czy dla Ciebie jest istotne kto (Polak, Niemiec, Francuz, Rosjanin czy Zyd) jest wlascicielem zakladu? Zreszta czy jestes pewien tego kto jest wlascicielem zakladu w ktorym zrobiona Twoja lodowke, pralke czy Twoj telewizor? Czy wsiadajac do pociagu zastanawiasz sie "Hmm... moze lepiej poczekam az podjada wagony wyprodukowane przez zaklad ktorego wlascicielem jest Polak ewentualnie Skarb Panstwa"? ;)
Dla mnie istotniejsze jest to by ludzie nie musieli martwic sie ze jutro ktos im powie np. "Droga zalogo w zwiazku z N-ta restrukturyzacja FSO z dniem jutrzejszym musimy zwolnic polowe z Was -radzcie sobie sami" albo "W zwiazku z malym popytem na produkty marki FSO musily zwolnic 40% z Was". Niech tym wlascicielem FSO bedzie przykladowo nawet Turek (chociaz watpie w jakosc ich produktow motoryzacyjnych) tylko pod warunkiem ze jego plan dzialania bedzie w stanie zagwarantowac polakom pewna prace za przyzwoite pieniadze.
pozdr.... - jeśli , Chrisu 29/10/04 13:28
to byłby zarobek - czytsty - to spoko - niej to będzie i Kola ;).
Tylko niech to nie będzie tak jak są nasze firmy sprzedawane. Sprzedane "Komuś" drożej niż dają Polacy (bo ten "ktoś mógł sobie na to pozwolić), a kupione po to by firmę zamknąć...
Dla mnei właścicielem przedsiębiostwa (jakiegokolwiek) moze być i Sigma z Marsa. Byle działał z pewnymi zasadami - kapitalizmu a nie czegoś co działa pod przykrywką kapitalizmu... /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - Chrisu, kapitalizmu to już nie ma, kapitalizm zakładający , sebtar 29/10/04 13:38
wolną konkurencję obecnie w dobie globalnej gospodarki jest to to taka sama utopia jak socjalizm ;-)Demokracja to władztwo intrygantów,
wybieranych przez głupców. - no tak - racja... , Chrisu 29/10/04 13:54
tylko to mi coraz bardziej zaczyna przypominać ciemny świat rządzony przez korporacje mające własne oddiały policji i żołnieży i ruch oporu ukrywający się w kanałach i zapomnianych liniach metra...
P.S. Teraz już wiem czemu w Warszawie tak wolno idzie budowa metra ;) /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
- Rere , sebtar 29/10/04 11:36
"bo znow przez najblizsze 25 lat bedziemy produkowac jeden model z malymi zmianami stylistycznymi" - teraz już ten numer nie przejdzie, ludzie wolą kupić kilkuletniego Golfa niż nowego Poloneza czy cośtam co byłoby tam produkowane...Demokracja to władztwo intrygantów,
wybieranych przez głupców.
|
|
|
|
 |
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2026, TwojePC.PL |
 |
|
|
|
