Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » PeKa 15:59
 » zgf1 15:57
 » KHot 15:55
 » Wedrowiec 15:52
 » Druzil 15:50
 » matali 15:50
 » Sherif 15:49
 » Mms 15:49
 » 247 15:43
 » malyy 15:37
 » Robek 15:31
 » Kenny 15:24
 » Dexter 15:22
 » jablo 15:18
 » PaKu 15:09
 » Bonifacyz 14:59
 » Liu CAs 14:48
 » rookie 14:45
 » Syzyf 14:44
 » burz 14:34

 Dzisiaj przeczytano
 48432 postów,
 wczoraj 61370

 Szybkie ładowanie
 jest:
włączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2026
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

[OT] Jaki macie stosunek do problemu ukrainskich wyborow?? , kubazzz 25/11/04 19:07
Byl ktos z Was na jakiejs maniestacji?:)
Ja osobiscie nie mam konkretnego zdania - tzn. raczej byl bym po stronie opozycji, ale uwazam ze oni nic nie zdzialaja. bedzie duzo szumu, ale napewno nie skonczy sie to tak ze Juszczenko zostanie prezydentem.
Drugie pytanie dotyczy angazowania sie Polakow w ta sytuacje - mam wrazenie, ze zaczyna to troche byc przerost formy nad trescia i potrzebami. aczkolwiek siedzenie cicho tez nie byloby dobre.

SM-S908

  1. ja się ucieszyłem , Barbeus 25/11/04 19:16
    jak zobaczyłem manifestacje u nas. To znaczy, że pamiętamy co było u nas - stan wojenny - i wspieramy Ukrainę w drodze do demokracji, z której zboczyła (Kuczma). Ja raczej obawiam się jakiegoś mało pokojowego rozwiązanie bo ludzie raczej tak łatwo do domu nie pójdą. To już za wiele lat trwa i chyba wystarczy...

    "Nie ma nic tak niedorzecznego czego
    by jakiś filozof nie powiedział..."

  2. [;..;] , GesTee 25/11/04 19:17
    przechodza taka przemiane jak my kiedys taka rozlonke z wiekszym bratem rosja mysle ze lepiej puzno jak wcale jak im sie uda to tylko czekac i za kilka lat tosamo na białorusi bedzie...

    :)

  3. Sytuacja jest taka ze dopiero po tym jak tam sie wszystko roztrzygnie , trol 25/11/04 19:23
    bedzie mozna powiedziec co było dobre a co złe. Teraz wszyscy działają po omacku.
    Ja tam jestem za tym co robi rząd. Dla nas lepiej by ukraina była demokratyczna wiec lepiej zeby tak było. ( a przy okazji pomoze sie połowie ukraincą którzy są za Zachodnią Europą , zwiekszy sie nasz autorytet , poprawia stosunki , nasza wartosc moralna wzrosnie - oczywiscie o ile opozycja wygra! bo jak nie to... roznie moze byc)

    Polska powinna postawic wszystko na jedna karte - takie dyplomatyczne rozwiazania ktore nie opowiadaja sie za rzadną ze stron nie są godne naszego narodu . ( my jestesmy spontaniczni )

  4. mam to gdzieś!!! , siaraps 25/11/04 19:23
    dla mnie to paranoja. już kiedys pisałem, że niech nasi mędrcy zajmą się własnymi problemami, bo ich mamy bez liku. wszędzie afery a my się udzielemy w roli dobrych wujków.

    "dziś to, co wczoraj trwałym było
    jutro istnieć przestaje"
    dj boom

    1. A ja mysle ze to złe myslenie. Nigdy u nas nie bedzie dobrze jesli dobrze nie bedzie u , trol 25/11/04 19:38
      sąsiadów . Polityka zagraniczna jest równie wazna jak wewnętrzna. Pozatym my jestesmy moralnie zoobowiązani walczyć o demokracje ukrainy.
      Kto mysli tylko o własnej d... daleko nie zajdzie. W zyciu nie liczy sie tylko wzrost gospodarczy i spadek bezrobocia.

      1. mój drogi , siaraps 25/11/04 19:53
        ależ liczy się i to bardzo, bo daje spokój, poczucie bezpieczeństwa i stabilności. a co do polityki zagranicznej, to nie wciskajmy nosa tam gdzie nie trzeba. pamiętaj całą sytuacje polityczną w Ukrainie pilotuje i bacznie obserwuje Moskwa. może wolisz żyć dobrze z Ukraińcami ale za to miec problemy z Rosją? może sami się prosimy o zakręcenie kurka! zadbajmy o sibie, a trzymajmy z tymi z którymi warto trzymać.

        "dziś to, co wczoraj trwałym było
        jutro istnieć przestaje"
        dj boom

      2. zgadzam sie z toba trol , PaKu 25/11/04 22:17
        To co sie dzieje na Ukrainie jest szczegolnie wazne dla Polski, nie mozna przejsc obok tego. Bardzo ciesze sie z reakcji Polakow popierajacych opozycje ukrainska. Dzieje sie tam to samo co u nas kilkanascie lat temu, a my mozemy im w jakis sposob pomoc wywierajac nacisk na wladze Ukrainy. Polska moze na tym bardzo duzo zyskac. A wiec Niech zyje WOLNA Ukraina!

        bez podpisu

        1. ty się chyba dzisiaj źle czujesz , siaraps 25/11/04 22:29
          daj sobie przerwę! wolna Ukraina ........... koń by się uśmiał. wiecz co ci powiem, wpieprzyliśmy swojego nocha do Iraku i co z tego mamy? ano mamy zły wizerunek wśród krajów Europy takich jak Francja cz Niemcy. a spytam gdzie mieszkamy - w Europie. teraz wciskamy te swoje nochalopagusy do Ukrainy i co będziemy z tego mieć? ano będziemy mieć Rosję na plecach, której taka sytuacja stoi ością w gardle. Czy ty "wolna Ukraino" zastanawiasz się trochę nad polityką i naszą pozycją na świecie czy tylko cię szlachecka krew rozgrzewa i piszesz takie dyrdymały.

          "dziś to, co wczoraj trwałym było
          jutro istnieć przestaje"
          dj boom

          1. co ma Irak do Ukrainy??? , PaKu 25/11/04 23:19
            Akcji w Iraku nie popieram ale nie o tym mowa w tym watku wiec nie mieszaj. Hmm, czyli wg ciebie Polske ma nie interesowac to co sie dzieje na Ukrainie???? Gowno prawda, bardzo dobrze ze wtykamy w to swojego nochala. Ukraina to nasz sasiad wiec lepiej dla Polski jesli bedzie miala za sasiada demokratyczne, praworzadne panstwo, a nie panstwo typu Bialorus. Taka jest prawda. Wiekszosc panstw i narodow popiera opozycje ukrainska, dlaczego Polska nie moze??? Ma bac sie Rosji? Wedlug ciebie najlepiej siedziec sicho, podtulic ogon i nie narazac sie nikomu tylko wszystkim lizac dupy?? jasne, wtedy w Polsce bedzie super... gowno prawda, wtedy kiedy trzeba nalezy walnac piescia w stol i powiedziec swoje zdanie. Polityka nie polega jedynie na wzajemnym glaskaniu sie...

            bez podpisu

            1. zanim coś powiesz... , Chrisu 25/11/04 23:24
              dowiedz się czego tam chcą ludzie, a nie tylko to co mówią w TV.

              /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

              1. byles w Doniecku ostatnio? , pitero 26/11/04 04:51
                ...

                i7-13700kf_asus.prime.z790
                RTX.4070ti_lexar.nm790_710_620
                32gb.patriot.7200.cl30_msi.mag.850w

                1. Ukraina to nie tylko Donieck. , Chrisu 26/11/04 09:26
                  a uwierz mi zjeździłem ją wzdłóż i wszerz...

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            2. człowieku , siaraps 25/11/04 23:43
              jak ci się tak tam podoba to przeprowadź się i będziesz mógł na miejscu pomagać swoim tawariszom, a Polski w to nie mieszaj.

              "dziś to, co wczoraj trwałym było
              jutro istnieć przestaje"
              dj boom

              1. dlaczego mam nie mieszac , PaKu 26/11/04 09:00
                czy Polska jest tylko twoja? mam prawo miec odmienne od twojego zdanie, wiec nie wyskakuj mi tu z takimi tekstami

                bez podpisu

                1. ale ty , siaraps 26/11/04 09:05
                  psujesz wizerunek naszego kraju. bo ja chcę dobrze dla Polski a ty najwyraźniej NIE. zostawmy w spokoju Ukrainę.

                  "dziś to, co wczoraj trwałym było
                  jutro istnieć przestaje"
                  dj boom

          2. zły wizerunek we Francji i Niemczech - hurrrraaaaa , Micky 26/11/04 09:37
            możnaby powiedzieć, że to najważniejszy pozytyw naszego udziału w wojnie w Iraku.
            W końcu zły wizerunek w oczach faszystów oraz kolaborantów i zdrajców to chyba nie tak źle. Niemcy od stuleci chcą nami rządzić i jest tak nadal - patrz zmiana układu nicejskiego. A Francuzi nigdy nie dotrzymali żadnego z układów dwustronnych z Polską - patrz 2 wojna czy rozbiory.
            więc uważam że można sie tylko cieszyć bo udowodniliśmy że potrafimy samodzielnie myśleć i nie czekamy na pozwolenie Wielkich braci ze wschodu lub zachodu.

            1. może , siaraps 26/11/04 13:27
              ty w końcu zaczniesz samodzielnie myślec i przestaniesz pisać bzdury. kosmopolitanin się znalazł, rwał twoja mać.

              "dziś to, co wczoraj trwałym było
              jutro istnieć przestaje"
              dj boom

  5. ja mam stosunek przerywany... , stoner 25/11/04 19:33
    :|

    ohhh.. sorry... niedoczytalem... o_o

    1. dobre! , pitero 25/11/04 19:59
      sie usmialem ..hehe :)

      i7-13700kf_asus.prime.z790
      RTX.4070ti_lexar.nm790_710_620
      32gb.patriot.7200.cl30_msi.mag.850w

  6. Jesem z Opozycją i narodem Ukraińskim , Wilu_Nysa 25/11/04 19:59
    Ja ucieszyłem się widzą tłum ukrainczyków krzyczących Polsza, i trzymający polskie flagi. Również Polacy pokazują swoją solidarność z Ukrainczykami.

    1. tylko ze Ukraincy , Chrisu 25/11/04 20:09
      sa OK jak potrzebuja Polaków... Przypomnij sobie co działo się 60 lat temu...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

  7. totalnie negatywny... , Chrisu 25/11/04 20:04
    dla mnie to wybor Ukraińców. Ci co mówią ze jeśli 9x procent na wschodzie głosowało na Janukowycza (czy jak mu tam) to wybory są sfałszowane chyba nie wiedzą co mówią. Na to ja odpowiadam tak - dlaczego tam gdzie na Juszczenkę głosowało nieraz blosko 100% nie są sfałszowane??
    Poza tym Ukraińcy mają dość "demokracji". Dawniej (CCCP) przynajmniej mieli co do garnka włożyć. Rozmawiałem z wieloma Ukraińcami ze wschodu i z zachodu. Tak się składa ze większość ze wschodu z rozrzewnieniem wspomina CCCP i gdyby miało być głosowanie "co chcesz CCCP czy niepodległą Ukrainę" wybrałoby CCCP.
    Poza tym zastanawia mnie to że Juszczenko już kilka dni przed wyborami mówił że będą sfałszowane. Zastanawiam się czy nie było to przygotowywanie się do przegranej - nie musieli nawet fałszować wyborów prorządowcy. Mogli to zrobić "swoi" od Juszczenki żeby był pretekst do ew unieważnienia. Dla mnie koleś nie jest "czysty". Coś mi poprostu śmierdzi...
    Poza tym pamiętajmy że Ukraina to nie tylko Lwów. Tam Polak nadal jest Lachem który ciemiężył Ukraińców. Przypomnijcie sobie co działo się 60 lat temu. Jeśli ta "demokracja" Juszczenki pójdzie Ukraińcom w pięty kto znów będzie winien??
    I przypomnijcie sobie jeszcze jedno. Tu póki co jeszcze żaden sąd nie potwierdził fałszowania i już wszyscy krzyczą... W USA Bush przegrał wybory i na świecie jakoś była cisza...
    I jeszcze jedno... Te "demokratyczne" siły na Ukrainie mówią o ukraińskim Lublinie, Sanoku... Pomagajac im sami podcinamy sobie gałąź... Ale Polacy zawsze lubili wywijać szabelkami, a nie patrzyć co przyniesie nam korzyści....

    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

    1. Generalnie widzę że w sumie to , sebtar 25/11/04 21:55
      Białoruś i USA pod względem sposobu sprawowania rządów tak bardzo się nie różnią ;-) Tu podglądają kapusie a tam systemy elektroniczne, tu fałszuje wybory KBG a tam komputer.
      A jeśli chodzi o Ukrainę, to może się to skończyć tak, że Putin powie Unii nununu a Unia z żabolami na czele położy uszy po sobie, Polska zostanie sama jak zwykle.

      Demokracja to władztwo intrygantów,
      wybieranych przez głupców.

    2. podpisuję się , siaraps 25/11/04 22:00
      obiema rękoma

      "dziś to, co wczoraj trwałym było
      jutro istnieć przestaje"
      dj boom

    3. jednym słowem: komuno wróć , pitero 26/11/04 04:52
      powodzenia...

      i7-13700kf_asus.prime.z790
      RTX.4070ti_lexar.nm790_710_620
      32gb.patriot.7200.cl30_msi.mag.850w

      1. wiesz... , Chrisu 26/11/04 09:28
        i tu zdziwiłbys się. Jakbyś pojechał w okolice nie tylko Doniecka a choćby wielikiej pisariwki to usłyszałbyś dokładnie to co napisałeś...

        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

  8. Demokracja im wyjdzie bokiem... , sebtar 25/11/04 20:10
    Nam już wyszła.

    Demokracja to władztwo intrygantów,
    wybieranych przez głupców.

    1. to sie przeprowadz na bialorus , pitero 26/11/04 04:54
      to taki nasz niedemokratyczny sasiad za miedzą w sam raz dla zwolennikow rzadów nawiedzonych kimirsenów.

      i7-13700kf_asus.prime.z790
      RTX.4070ti_lexar.nm790_710_620
      32gb.patriot.7200.cl30_msi.mag.850w

      1. Dziękuję, nie jestem zwolennikiem ani komunizmu , sebtar 26/11/04 07:07
        ani kołchozów :-P

        Demokracja to władztwo intrygantów,
        wybieranych przez głupców.

  9. Dobra, ale czy warto rozdrapywać stare rany , Wilu_Nysa 25/11/04 20:42
    Nam też jak rodziała się solidarność pomagały kraje demokratyczne, więc teraz my możemy podzielić się tym samym naszym sąsiadom, co może przybliżyć nas do siebie.

    1. w tym problem że , Chrisu 25/11/04 20:53
      ukraińcy o tym pamiętają (tzn ze Polak to ciemiężca). A te kraje "demokratyczne" tak nam pomagały ze teraz mamy burdel jaki mamy...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. Nie zgadzam się... , pachura 25/11/04 21:22
        Zaraz napiszecie że Niemcy tylko czyhają na nasz Gdańsk, Czesi - na Śląsk, a i Szwedzi chętnie powtórzyliby potop... jakoś nie widzę jak w - bądź co bądź - cywilizowanej Europie jakieś państwo miałoby nagle zaanektować część innego. Mamy już 21 wiek...

        > A te kraje "demokratyczne" tak nam pomagały ze teraz mamy burdel jaki mamy...

        Rozumiem że ocet jako jedyny towar leżący na półkach za komuny był wspaniały, natomiast możliwość swobodnego podróżowania za granicę, obracania walutami i wyrażania swoich poglądów to tylko "burdel"... OK, polski komunizm/socjalizm miał może parę zalet - np. nie było problemów ze zdobyciem pracy - ale na podobnej zasadzie można mówić o dobroczynnej roli niemieckich zaborców/okupantów, dzięki którym mamy solidne drogi i szlaki kolejowe, zaś eksperymenty medyczne doktora Mengele przyczyniły się do odkrycia nowych szczepionek. W Polsce jest teraz OBIEKTYWNIE lepiej niż za komuny i nie da się tego ukryć.

        1. I co z tego że mamy 21 wiek? , sebtar 25/11/04 21:50
          Wspaniały skok cywilizacyjny - dzieci w śmietnikach i bezdomni na ulicach, bandyci w rządzie i złodzeje jako szefowie firm a w telewizji program dla ćwierćinteligentów.
          Witajcie w 21 wieku :-D
          I bynajmniej nie jestem i nigdy nie byłem zwolennikiem komuny, ale... to nie tak miało być.

          Demokracja to władztwo intrygantów,
          wybieranych przez głupców.

          1. OOoo poruszyłes ważny temat , Doczu 25/11/04 22:11
            cyt:"... dzieci w śmietnikach i bezdomni na ulicach, bandyci w rządzie i złodzeje jako szefowie firm..."
            To pierwsze jest niestety wynikiem tego drugiego, i dopóki to się nie zmieni, bedziemy mieć, tak jak mamy, albo i gorzej.

          2. a myślisz ze wcześniej tak nie było? , myszon 25/11/04 22:15
            było, ale nie było swobodnego dostępu do informacji. Teraz się mówi o biedzie bo jest odniesienie do ludzi zarabiających po 10k/msc. Kiedyś wszyscy mieli tyle samo i nikt się nie burzył. A niestety demokracja jest okropną formą rządów i nie ma siły żeby takie rzeczy się nie działy.

            1. Nie było, za komuny bezdomnym mogłeś , sebtar 25/11/04 22:31
              być jedynie z wyboru ;-) I wszyscy wcale nie mieli tyle samo, wszystkie zwierzątka są równe a świnki równiejsze, nie pamiętasz? Nie jestem obrońcą komuny i nie mam zamiaru wracać do tamtego okresu, ale jakiś solidne parę lat ustroju totalitarnego mogłoby trochę przewietrzyć przyciężką atmosferę w naszym kraju ;-)
              Demokracja w Polsce jest ustrojem pozbawionym jakiejkolwiek kontroli, w którym nikt nie odpowiada za swoje czyny. Jakby wprowadzić odpowiedzialność majątkiem i głową - bezhołowie urzędników skończyłoby się jak ręką odjął a na ministrów musieliby urządzać chyba łapanki, bo im większa odpowiedzialność tym ewentualna kara byłaby większa i bardziej dotkliwa ;-)

              Demokracja to władztwo intrygantów,
              wybieranych przez głupców.

              1. zgadzam się , myszon 25/11/04 22:38
                że pare lat jedynego słusznego ustroju i dużo ludzi by się opamiętało. Albo jakaś dyktatura. Tudzież gdy ktoś ukradnie uciąć mu dłoń. Wtedy byśmy mieli najmniejszą przestępczość na świecie :)

              2. Hehe, czyli za komuny nie było korupcji, przestępstw gospodarczych etc. ;) , pachura 25/11/04 23:43
                Nie mylmy totalitarnego zamordyzmu ze sprawiedliwością i odpowiedzialnością. To raczej właśnie KOMUNA nauczyła Polaków kombinowania "co by tu można podpierdolić", braku poszanowania dla wspólnego (a więc: niczyjego) dobra, korumpowania urzędników/lekarzy/policjantów.

                1. a wiesz dlaczego tak było? Bo większość myślała jak ty: , Chrisu 25/11/04 23:55
                  "braku poszanowania dla wspólnego (a więc: niczyjego)".

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. Dobra, następnym razem użyję taga <IRONIA>... , pachura 26/11/04 00:10
                    ...żebyś było jasne. Przecież jakby to "a więc: niczyjego" było powiedziane wprost (nieironicznie), to moja wypowiedź nie miałaby najmniejszego sensu, nie uważasz?

                    Abstrahując. W takich np. Stanach ściąganie na klasówce jest postrzegane jako wielkie przestępstwo, a u nas ściągający to spryciarz któremu udało się oszukać złego nauczyciela... ciągnie się za nami ta komunistyczna mentalność i traktowanie korupcji jako czegoś normalnego.

                  2. a dlaczego wiekszosc tak myslala? , xmac 26/11/04 18:19
                    bo system ich tego nauczyl! i przede wszystkim to bylo zle. zle bylo nasze poodanstwo w stosunku do zsrr, brak wolnosci...
                    i mowienie o biedzie, itd... to nic innego jak idealizowanie przeszlosci i wyciaganie trupa z szafy. tylko, ze trup dawno juz umarl i smierdzi coraz bardziej!
                    wole miec taaaakie mozliwosci przy taaaakim ryzyku, niz zadne mozliwosci przy zadnym ryzyku. moze to brutalne, ale w zyciu trzeba liczyc na siebie, a nie na panstwo... ludzie pogubili sie po 89, bo wczesniej partia za nich myslala, a teraz musza robic to sami. nie oznacza to, ze sa oni glupi, ale ze sam sie czytac nie nauczysz, ktos musi ci to pokazac. niestety musimy sie uczyc na wlasnych bledach!

                    dual&mobile power
                    XMAC

                2. Poraz kolejny napiszę że nie jestem zwolennikiem komuny , sebtar 26/11/04 07:11
                  a tylko jakiejś formy ustroju totalitarnego czy też dyktatury.
                  Cytując - "To raczej właśnie KOMUNA nauczyła Polaków kombinowania "co by tu można podpierdolić", braku poszanowania dla wspólnego (a więc: niczyjego) dobra, korumpowania urzędników/lekarzy/policjantów." - poniekąd masz sporo racji, społeczeństwo jest niewątpliwie zdeprawowane, ale nie widzę tu sposobu porawy skoro odpowiedni przykład nie idzie z góry...

                  Demokracja to władztwo intrygantów,
                  wybieranych przez głupców.

                3. Aaa, a propos komuny i przestępstw gospodarczych , sebtar 26/11/04 09:43
                  to przypomniałem sobie ;-) były, a jakże, były! I z tego co pamiętam tych aferzystów wtedy powiesili. Inna sprawa, że powiesili nie tych co trzeba...

                  Demokracja to władztwo intrygantów,
                  wybieranych przez głupców.

        2. widzisz tak sie składa że miesiąc przebywałem w tym kraju , Chrisu 25/11/04 22:31
          podróżowałem z hmmmjakby to powiedzieć "bardzo ważną osobistością". Byłem na niejednej "balandze" z ważnymi osobistościami (wysocy policjanci, politycy itd). Uszy by ci zwiędły. Jak się rozpędzili to odebraliby i Kraków... Uwierz mi - to nie było gadanie typu "szkoda ze my (Polacy) jak byliśmy w Moskwie wycofaliśmy się. Tak Moskwa byłaby nasza." Po czym następuje "no to zdrowie". Nie. Tam takie postulaty padały TAKŻE na oficjalnych spotkaniach... Już nie mówię o "wysokich osobistościach" cerkwi Kijowskiej.

          A teraz o occie. Kiedy był ocet?? Jak solidarnosć zaczęła robić burdel.
          Jeśli byli biedni typu kloszard byli kloszardami a nie jak teraz menelami czy zżeranymi przez robaki pulpami - jak np zdarzyło się na dworcu w Katowicach kilka lat temu. I co najważniejsze - prowadzili takie życie z WYBORU! Powiedz mi - jeśli za komuny był sam ocet na półkach, to czy kiedykolwiek wtedy byłeś głodny?? Były kartki, a spożycie artykułów "kartkowych" było większe jak obecnie.

          /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

          1. ty chyba chory jestes , pitero 26/11/04 05:11
            tak mysle sobie, ale masz jeszcze czas. Ciezko przeciwstawic jakies argumenty, bo to co piszesz jast po prostu głupie. Nie jestem huraeuropejczykiem, ale pisanie ze walka o wolnosc i godnoc to robienie burdelu to juz gruba przesada. Mase ludzi poswiecilo zycie, zdrowie czy majątek dla walki z twardoglowymi niszczacymi bez skupulow ten kraj. Wiem ze i teraz uklady robia to samo, ale nie w tym rzecz.. Przeciez nawet nie moglbys pisac tych slow na swoim komputerku teraz gdyby nie przewrot, bylibysmy o krok od bialorusi, moze nawet gorzej. I nawet nie potrafilbys mowic o tym w ten sposob bo gowno bys o swiecie wiedzial. Czy za wszystkim musi sie kryc jakies trzecie dno? "Nie sluchaj TV, zobacz jak jest naprawde..." Ja nie znosze telewizji za jej śmieszne proby manipulacji. Tyle inteligencji mi jeszcze zostalo. To ze byles gdzies i slyszales cos nie znaczy ze masz monopol na prawde. I co to mialo niby udowodnic, ze woziles sie z jakimis betonami ktorzy pierdola o wielkiej ukrainie? Ja na przyklad chcialbym zeby lwow i wilno bylo nasze i co z tego, nie zamierzam strzelac do Litwinów jak nadarzy sie okazja. Prawda lezy pośrodku a nie po stronie extremy jaką wyznajesz.

            i7-13700kf_asus.prime.z790
            RTX.4070ti_lexar.nm790_710_620
            32gb.patriot.7200.cl30_msi.mag.850w

            1. jeśli ty masz tylko takie argumenty, ze osoba ktora myśli inaczej jak ty jest chora , Chrisu 26/11/04 09:31
              to lepiej zamilknij już i się nie odzywaj do mnie bo szkoda mi języka strzępić.
              Nie wiem ile masz lat, ale przestań bezkrytycznie przyjmować to co mówią czy to w TV czy to z lewa czy z prawej strony sceny.

              /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

              1. wydaje mi sie ze ze wlasnie , pitero 26/11/04 11:28
                ty jestes bezkrytyczny, glosisz jakies ekstremalne poglady z dupy wyjęte... powiedz mi : no i co z tego ze te niedouczone gląby wołają komuno wroc? Czy twoim zdaniem powinna wrocic? Powinnismy sie cofnac do roku 1989, albo 1980 i odrzucic Solidarnosc, trwac dalej w komunizmie? Bo jesli tak uwazasz to twoje miejsce jest na Bialorusi.

                i7-13700kf_asus.prime.z790
                RTX.4070ti_lexar.nm790_710_620
                32gb.patriot.7200.cl30_msi.mag.850w

    2. Trzeba pamiętać że gloryfikatorzy UPA i SS Galicien , j23 25/11/04 21:01
      to główni wyborcy Juszczenki! Trzeba pamiętać że wysuwają pod adresem Polski ogromne roszczenia terretorialne! Trzeba pamiętać że to oni niszczą polskie groby i zabytki! Jak ktoś mądrze powiedział: KTO NIE PAMIĘTA HISTORII JEST SKAZANY NA JEJ PONOWNE PRZEŻYWANIE!

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

      1. Skoro już tak szafujesz... , Doczu 25/11/04 22:09
        ... nazwami, to chociaż pisz je poprawnie. Pisze się "SS-Galizien"

      2. To pewnie dlatego Juszczenko skandował właśnie w TV "Polsza" ;) , pachura 25/11/04 23:45
        j.w.

        PS. Przypomnijcie mi proszę żeby do listy wrogów Polski i Polskości poza Żydami, masonami, cyklistami i biskupem Gocłowskim dopisał jeszcze Juszczenkę... ;)

        1. wierz we wszystko co widzisz/słyszysz , Chrisu 25/11/04 23:56
          na pewno daleko zajdziesz...

          /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

          1. Sugerujesz Matrix? , pachura 26/11/04 00:16
            ;)

            No sory, skoro juszczenkowcy tak nienawidzą Polaków, to powinni byli biednego Wałęsę pobić, zgwałcić, nadziać na pal i podpalić, zamiast się z nim spotykać...

            Po prostu nie spodobało mi się (nie Twoje zresztą) uogólnienie "główni wyborcy Juszczenki to fani UPA i SS Galizien, niszczyciele grobów i zabytków". Nie przeczę że takich nie ma, tak jak istnieje wielu złych Żydów, masonów i cyklistów. Ale zachowajmy umiar w szafowaniu oskarżeniami.

  10. gówno mnie to obchodzi , maras 25/11/04 21:09
    ...myślę ,że nie powinniśmy się mieszać w tę sytuację ,bo nie można być dobrym dla obu stron naraz...

    Dupa panie Edziu !

  11. Ja sądze, że nic raczej nie wskurają, ale jak powiedział dziś Buzek... , buti 26/11/04 00:16
    ważne jest żeby Ukraina usłyszała głosy poparcia z innych krajów, bo nawet jeśli teraz ci ludzie nic nie wskurają, to nie stracą wiary w to, że to co chcą osiągnąć jest słuszne i ma światowe poparcie. Inna sprawa, że bardzo bym się cieszył jakby przeliczyli głosy i wygrała sprawiedliwość (w domyśle Juszczenko). Ale najważniejsze w tej chwili jest to, żeby umacniać ich wiare w słuszność sprawy. Bo jak wszyscy byli by obojętni to w następnych wyborach nie będzie już potrzeby fałszowania głosowania. Ludzie stracą wiare i przestaną walczyć o wolność.

  12. bylem dzisiaj w lodzi , Birdman 26/11/04 01:34
    zrobili nam godziny rektorskie to sie przeszlisyml rozdawali mandarynki, baloniki i takie przypinane tasiemki; na scenie wystapil jakis zespol z repertutarem ukrainskim; kropiwnicki i jakis koles co na ukranie obserwowal wybory powiedzieli z sensem a reszta pieprzyla jakies farmazony; a moje poglady na ten temat sa raczej niesprecyzowane;

    ping?

  13. bardzo dobrze że zaczynają , Yosarian 26/11/04 01:35
    myśleć, że uwalniaja się od komunistycznego zniewolenia, że spróbuja się od tej ogłupiającej i destrukcyjnej zarazy uwolnić. To jest długi i cięzki proces ...

    All the best people in life seem to like
    LINUX.
    Steve Wozniak

  14. pieknie!!!!pieknie!!!aaaach!!! , kubazzz 26/11/04 01:54
    chyba dostane orgazmu!!! ;DDDDDD
    jak ja kocham takie dyskusje... oh yeaaah
    ;)))))))))

    SM-S908

  15. Głupiego sznurka do snopowiązałek komuna nie potrafiła naprodukować , Ramone 26/11/04 02:17
    przez 50 lat swojego istnienia. Podobnie było z tysiącami innych towarów - wina solidarności?. W Korei i Kubie też opozycja, której nie ma i nie było tak napsuła. To, że zach. Niemcy ładowali przez 15 lat w tereny byłego NRD 200 mld. marek i dalej jest nieciekawe to też wina NRDowskiej opozycji. Przez 21 lat komuny socjalistyczna Telekomunikacja nie potrafiła założyć telefonu rodzicom a 83% Polaków w 1989 r. nie posiadało telefonu. - też wina Solidarności. Ale gdy skończył się socjalizm to telefon mieliśmy już po 2 tygodniach. Dobrze też pamiętam co się jadło w okresie schyłkowym komuny (10 lat) więc nie pisz bzdur.

    Ten chory system sam się rypnął i nikt temu specjalnie nie musiał pomagać. Tylko dobrze, że nasze kacyki były mniej zdesperowane niż kubańskie czy koreańskie, inaczej głodnym zabrakłoby trawy na łąkach i kory na drzewach. I w efekcie nie byłoby obiecywanego uparcie przez 50 lat nadejścia wspaniałego komunizmu a jedna wielka rzeź.

    punks not red

    1. teraz też brakuje latem sznurka... , Chrisu 26/11/04 09:35
      więc co?? Mamy dalej komunę?? A może poprostu ciężko jest przewidziec zapotrzebowanie?? Widzisz to nie jest tak że sznurek może leżeć nie wiadomo ile czasu. Po jakimś czasie będzie on poprostu do kitu...
      Ale ja nie o tym. Masz rację. NIe było telefonów itp. Dlaczego?? Ano bo nasz wielki brat ze wschodu nam nie pozwalał. A dlaczego? A dlatego zeby ludzie się ze sobą nie komunikowali...
      Tak samo z samochodami, itd.
      A na koniec powiedz mi co takiego się jadło przy schyłku ?? Wspomnianą trawę?? A może celulozę?? Poza tym zobacz co teraz je wiele osób...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

  16. Miało być pod jednym z postów Chrisa , Ramone 26/11/04 02:18
    pozdr.

    punks not red

  17. Tfuu, wywala moje opowiedzi do głównego wątku, wina Firefoxa? , Ramone 26/11/04 02:26
    którego używam od poniedziałku. Nic się nie dzieje po kliknięciu na post na który chcę odpowiedzieć . Ciągle mam, że odpowiadam na "

    "[OT] Jaki macie stosunek do problemu ukrainskich wyborow?? , kubazzz 25/11/04 19:07".

    Raczej nie jest to wina muła chodzącego w tle, eee idę spać bo poooźno. Przepraszam wszystkich.

    punks not red

  18. imho to jest ich , wukillah 26/11/04 09:35
    problem nie nasz. czy zawsze musimy wtykac palce w nie swoje
    sprawy? proponuje posprzatac u siebie, pozniej interesowac sie
    pozostalymi podworkami.
    moze sie myle,ale kiedys interesowalismy sie sasiadami,traktujac swoja piaskownice po macoszemu. efekt - 3 rozbiory.

    just d'oh it!

    1. o właśnie... , Chrisu 26/11/04 09:37
      bardzo dobre stwierdzenie.

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

  19. do Chrisa , Micky 26/11/04 09:59
    a co ci mówią takie hasła:
    1. kartki na cukier
    2. kartki na buty i odzież
    3. bony za walutę obcą
    4. 30 lat czekania na samochód - no chyba, że się miało "czerona końcówkę"
    5. 30 lat na mieszkanie albo wogóle - albo z "czernona końcowką"
    6. kilkadziesiąd miliardów dolarów zaciągniętych za Gierka - co to dzisiaj spłacać trzeba
    7. technologia dotowania ruskich, np. za cienką ropę i rzadki gaz wysyłaliśmy statki ze stali kupionej na zachodzie zapchane węglem lub towarami włókienniczymi do Leningradu, albo na ten przykład latyfundia (PGR-y) nastawione na produkcje dla CCCP - dlatego w Polsce były kartki na mięso a nie z winy Solidarności.
    8. Zakaz wyjazdu zagranicę chyba, że do bratnich krajów lub w nagrodę za zasługi w donosicielstwie lub kapownictwie.

    I tak możnaby mnożyć - a te sytuacje miały miejsce na długo przed powstaniem Solidarności. Więc powiem ci po męsku - gówno wiesz i skończ głupoty pisać na boardzie. No chyba że do SLD lub UW należysz - bo to wszystko tłymaczy.

    1. widzisz , Chrisu 26/11/04 10:19
      już nie mam amiaru się sprzeczać. zauważ tylko to ze za gierka za te miliardy coś się prynajmniej wybudowało - choćby Gierkówkę. A teraz po kilkkukrotnych umorzeniach znacznej części długu jest go kilkakrotnie więcej jak w momencie końca PRLu.
      A kartki itp. Zgoda były - ale zauważ ze był to jeden z postulatów opozycji! Co z tego że mogę kupić mieszkanie teraz "od ręki"?? Wtedy po tych 30 latach oczekiwania je dostałem, a teraz nawet nie mogę zaciskając pasa odłożyć jednej pieprzonej złotówki miesięcznie. Więc skończ z bajdurzeniem ile to teraz nie można!
      "Wolnością" nie napełni się żołądka ani nie znajdzie schronienia.

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. nie przesadzaj , pitero 26/11/04 11:32
        jest ciezko, ale zarobic mozna, masz dwie lewe rece czy jak? tak jak stwierdzil kolega wyzej... opamietaj sie chlopie, pomysl chwile i przestan glupoty pisac.

        i7-13700kf_asus.prime.z790
        RTX.4070ti_lexar.nm790_710_620
        32gb.patriot.7200.cl30_msi.mag.850w

        1. chyba jak mieszkasz w wawce... , Chrisu 26/11/04 11:51
          bo obecnie haruję za 954 zł brutto. Po zapłaceniu mieszkania zostaje mi trzystakilka złotych. Więc nie pieprz mi tu że można coś z tych pieniędzy odłożyc, bo póki co nie żywię się wiatrem, a i samochodu na powietrze nie mam. Do tego muszę w weekendy chodzić na studia podyplomowe.
          [Jakby co - samochód nie mój]

          /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

          1. dobra nie ma co sie przekomarzac , pitero 26/11/04 13:51
            a z Wawy nie jestem.... tylko z Wrocka, gdzie wiekszosc to krew wschodnia + lekka domieszka śląska... i tu takiej zaloby nad tym krajem nie ma jak moze gdzie indziej. Tutaj zawsze jest ogromne poparcie dla liberalow, demokracji, wolnosci i nikomu sie nie sni powrot komuny.

            i7-13700kf_asus.prime.z790
            RTX.4070ti_lexar.nm790_710_620
            32gb.patriot.7200.cl30_msi.mag.850w

      2. Same tylko długi gierkowskie 20 mld$ - z odsetkami 40mld. , Ramone 26/11/04 21:38
        Teraz nasz cały dług sięga 100mld$ - bardzo dużo lecz pisząc kilkakrotnie sugeujesz, że obecny jest dużo, dużo większy. W latach 80. tamte 40 lat było dla PRLu przy ówczesnym makabrycznym kursie dolara po prostu nie do obsłużenia i relatywnie parokrotnie wyższy niż teraz. Stąd zawieszenie spłacania odsetek. Bo skąd dolary? PRL korzystając z horrendarngo kursu dolara (średnie zarobki to 12-20$ miesięcznie) eksportowało głównie nasze surowce sprzedając je po super niskich cenach. Zresztą nasza sytuacja bardzo przypominała to co się dziej od kilkunastu lat na Kubie.

        punks not red

        1. chyba sobie jaja robisz?? , Chrisu 26/11/04 22:16
          tzn tona stali leciała za cenę polską czyli np 5$ ?? Ha ha ha. Nie mogę. Poza tym zauważ ze długi juz były umarzane PO 89 roku. Raz koło 50% i później też coś dużego. Było tego po wszystkim coś kolo 17 mld.

          A niby czemu był trudny do obsłużenia?? Czy 1 tona surowca przed 89 a po 89 kosztowała inaczej?? (nie mówię o 1-10% wahań rynkowych).

          /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

    2. Mi 198X r. powiedziano w spółdzielni, że członkiem zostanę , Ramone 26/11/04 21:24
      jak skończę jakieś 40 lat a potem czekanie, hehe. Super

      punks not red

  20. Ludzie - opamiętajcie się !!! , Doczu 26/11/04 10:04
    Historia niech pozostanie historią. Twórzymy teraźniejszość, a nie wybiegajmy za bardzo w przyszłość, bo jak widać u nas w kraju jest nadal w stylu: "Chcieliśmy dobrze, a wyszło jak zwykle".
    Nikt w sprawy Ukrainy się nie miesza, bo udzielenie popracia jednej czy drugiej stronie, to jeszcze nie jest mieszanie sie w sprawy danego kraju. Nie wyolbrzymiajcie tego faktu.
    Niektórzy tutaj pisza o bandach UPA, SS-Galizien - fakt, były takie epizody w naszej historii, i nalezy je potępieć, jednak dlaczego Ci sami ludzie, którzy tak krzycza jakie to straszne rzeczy spotkały nas ze strony nacjonalistów ze wschodu zapominaja o fakcie, że na zachodzie też byli nacjonaliści.
    Teraz jakoś nikt z adwersarzy nie narzeka na Niemcy. Ba - pewnie większośc tych "patriotów" chętnie wyjechałoby do Niemiec, by pracować dla zachodniego nacjonalisty.
    Rzygac mi się chce od takich "patriotów", którzy tylko patrzą jak uniknąc wojska, przykombinować, czy szukaja okazji, aby wyjechać za granicę, do pracy.
    IMO dobrze że Polska udziela poparcia Ukrainie, bo jest to, czy tego chcemy czy nie w interesie Polski, aby Ukraina była państwem demokratycznym, a nie sterowanym przez Moskwe.

    Rzekłem.

    1. co do mieszkania , Micky 26/11/04 10:32
      dostałes a i owszem ale nie było twoje - i zawsze mogli cię z niego wymeldować - taki drobiazg

      1. ????? Jakie mieszkanie ??? Osssochcozzi ??? , Doczu 26/11/04 10:34
        123

        1. czeski błąd - sorry :) , Micky 26/11/04 10:37
          miało być piętro wyżej

      2. pieprzysz chłopcze , Chrisu 26/11/04 11:23
        powiedz ile to ludzi wymeldowano??

        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

    2. Rzekłeś. , Piwomir 26/11/04 10:39
      Rozmachałeś się chyba krzynkę... nikt nie narzeka na Niemcy? To pani Erika Steinbach i jej żądania mają w Polsce 100% poparcia? Jakoś niemieccy politycy nie bardzo chcą zająć jasne stanowisko w tej sprawie. Nikt się w sprawy Ukrainy nie miesza? No cóż, postawę USA, UE można jednak ocenić inaczej, wezwanie do odrzucenia wyników wyborów bez dowodów fałszertwa (nie słyszałem, żeby jakieś przedstawiono) to chyba jednak nie jest postawa obserwatora. Co do unikania wojska to jest to jak najbardziej patriotyczna postawa - zamiast darmozjada w zielonym uniformie udającego żabę w błocie państwo ma podatnika. W końcu to, że Ukraina nie będzie sterowana przez Moskwę nie oznacza, że będzie demokratyczna.

      Tego typu dyskusje na boardzie dowodzą, że najwyższy czas na weekend...

      1. Masz rację , Doczu 26/11/04 11:04
        Jednak żadania Pani E.S nie mają poparciau nas, podobnie jak roszczenia Prezydenta Kaczyńskiego, w Niemczech, i o ile chodzi tutaj niewatpliwie o pieniądze, ja miałem raczej na mysli zbrodnie ludobójstwa, gdzie polacy równiez mają swój udział (vide Jedwabne)
        Co do postawy patriotycznej - widocznie mamy odmienne zdanie, bo zo z tego, że podatnik zapłaci podatek, gdy trafia on do kieszeni innego , jak to nazwałeś "darmozjada", tylko, ubranego w dobrze skrojony garnitur i udającego posła/senatora/radnego (niepotrzebne skreślić)
        Podatnika, którzy jest wykształconym bezrobotnym, i który płaci podatki dobrowolnie, z zasiłku dla bezrobotnych. Jesli go jeszcze ma.
        Zgadzam sie natomiast, że jeśli Ukraina nie będzie sterowana przez Moskwę, nie musi byc państwem demokratycznym, jednak to jest Ich szansa, i Ich sprawa, czy ja wykorzystają tak lub inaczej. Moskwa Im takiej szansy nie daje.
        A na weekend, rzeczywiście czas już najwyższy :-)

        1. Dzięki :-) , Piwomir 26/11/04 11:29
          Co do unikania wojska to pisałem dokładnie o swoim przykładzie - fakt, że sprzed kilku lat. Mogłem zbijać bąki w koszarach lub wziąć dobrą robotę, którą akurat miałem oferowaną. I okazało się, że tylko ryba czasem nie bierze... Jeśli idzie o podejście do "postawy patriotycznej" to czyżbyś nawoływał do niepłacenia podatków? Skoro i tak trafią do jakiegoś darmozjada... zresztą, przyczyna nieważna, pomysł mi się podoba :-)

  21. OSTRO sie robi!!:) Teraz moje ZDANIE!! [bo jescze nie komentowalem dyskusji] , kubazzz 26/11/04 12:11
    Chrisu:
    NIE wiem co Ci sie stalo, ale troche sie chyba zamotales. NIE ISTNIEJE/LA na tym swiecie ani jedna rzecz, ktora w naszym komunizmie byla lepsza niz teraz. Teraz tez mamy lekkie bagno w niektorych dziedzinach, ale naprawde do 89 roku to bylo ogromne bagno gdzie tylko spojrzales, bez wyjatku. Dlatego uwazam, ze nikt nie powinien o tamtym ustorju zbyt entuzjastycznie chyba ze jest idiota albo nieukiem.
    Doczu:
    co do narzekania na Niemcy - nie na ten teamt dyskutujemy:) Bys sie zdziwil ile ludzie potrafia narzekac:)
    Co do wojska-zasadnicza sluzba wojskowa to imo taki patrotyzm jak chodzenie do Zoo. Jest to jeden z najglupszych obowiazkow w tym kraju, na szczescie juz niedlugo.
    Wyjazd do pracy za granice - a czy o to nie walczylismy?? Zeby byla wolnosc? Przeciez nie mozna rozpamietywac caly czas swojej [i nie swojej] przeszlosci!! Bo dojdziemy do momentu, ze przyczyna wszystkich konfliktow jest bajka o czechu,lechu i rusie. Poki co w Niemczech ani na Ukrainie nie rzadza skrajni nacjonalisci, dlatego nie ma co sie pienic na zapas.


    W ogole to za duzo ludzie patrzycie przez pryzmat obecnych trudnosci gospodarczo-spolecznych w naszym kraju. Te odwolania do komunizm, albo i dalszej przeszlosci, postulaty o zajecie sie swoimi klockami a nie Ukraina czy innymi problemami na swiecie- BLAD!! Polska nie jest krajem samym dla siebie, gdzies na pacyfiku. Jesli chcemy cos znaczyc i chcemy byc powazani to nie mozemy ciagle siedziec cicho, nie interesowac sie , bo potem tylko pojawi sie problem, Polska bedzie chciala sie odezwac to przyjdzie starszak i powie "nie dotykaj, to nie twoje!! Idz swoje zabawki lepiej pozbieraj" i tak bedziemy w nieskonczonosc pomiatani. Sa kraje, ktore nie maja mozliwosci na eksponowanie sie w polityce, czasem nawet maja one mniej problemow niz my, ale w wiekszosci wypadkow nie jest to zwiazek przyczynowo-skutkowy, a juz napewno nie sprawdzilby sie w przypadku Polski.
    Dlatego - budzet, komisje, Orlen, Kulczyk, Rywin to jedno, a Irak, USA, Niemcy, Ukraina - to drugie.

    SM-S908

    1. widzisz kubazzz , Chrisu 26/11/04 12:27
      nie zrozumieliśmy sie do końca. nie gloryfikuje tamtego systemu - jestem daleko od tego. Tylko wkurza mnie jak ludzie mówią że wtedy było be bo byla PR LUDOWA, a teraz jest zajebiście bo jest RP. Wiem tylko tyle. Wtedy jeśli komuś coś udowodniono, to był spalony (ew przechodził do opozycji i teraz jest bohaterem, a to co spieprzył to była "walka z komunizmem") - chociaż były wyjątki, a teraz? Jest spalony politycznie ale to co zakosił mu zostaje. Dlatego powtarzam - jeśli ktoś mówi że wtedy było źle - mówi dobrze, tylk0o niech nie mówi że teraz jest dobrze - bo jest źle.

      Wkurza mnie też jeśli się mówi że w tej chwili jest zajebiscie bo mamy kapitalizm wolnosć wolny rynek... Są to niestety w maszym kraju tylko hasła które nie mają nic wspólnego z w/w.

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. ano tak , kubazzz 26/11/04 12:53
        to troche masz racje. Jesli zle zrozumialem twoje wypowiedzi to sorry, ale polowe cytalem o 2 w nocy,a polowe teraz.[aczkolwiek i tak nie wyczulem tam gloryfikacji prl'u a jedynie jakies napominania, ze nei bylo tak zle]
        Rzeczywiscie, troche nam sie namieszalo w kraju. Wszystkiemu winna jest tak naprawde [paradoksalnie] zmiana ustroju:)
        Zauwazcie, ze praktycznie cala wladza [opozycyjna tez] i administracja wywodzi sie z tamtego ustroju. Mnie czasem krew zalewa jak np. widze archiwalna wypowiedz peczaka z lat 80, kiedy to jeszcze jako mlody dzialacz partyjny wypowiadal sie przed kamera w typowym jebanym lizusowsko-partyjniackim stylu... Nie mowie juz o panu prezydencie, panach premierach itp. Z drugiej strony jest opozycja, ktora tez nie jest idealnie czysta jak lza- bo takich ludzi nie ma. Zreszta oni tez szli w ciemno, to nie byli ludzie ktorzy przyszli z demokracja, przyniesli ja razem z doswiadzceniem i wiedza. Oni chcieli wolnosci. Ale i tak moje zdanie jest niezmienione - ludzi ktorzy sprawowali wladze przed rokiem 89, wlacznie ze szczeblami administracji wojewodzkiej [KC i KW] powinno od razu sie pozbawic mozliwosci sprawowania stanowisk kierowniczych w instytucjach publicznych i we wladzy. A tych z KC do wiezienia wpakowac. I nie jest to moj populizm tylko efekt logicznego rozumowania. Bo przeciez nie uwierze, ze wszystkiie kwasniewskie, olekse, millery, peczaki i inne kreatury tak nagle sie odmienily - z ludzi ktorzy gloryfikowali i glosili potege partii i socjalizmu, stali sie elokwentnymi demokratami. gowno prawda. jeszcze ci najwyzej postawieni to chociaz jakies pozory stwarzaja, bo co niektorzy maja wyksztalcenie jakies [ale tez nieuczciwie zdobyte w stosunku do reszty spoleczenstwa] chociaz. Ale cala rzesza lizodupow jak np. posel peczak - co oni mieli zrobic? cala mlodosc poswiecili partii, bzdurnym ideom i kretactwu. Bo czym bylo pzpr? Zalegalizowana organizacja przestepcza, ktora przejela kontrole nad panstwem. Tam tak naprawde to nawet lojalnosci nie bylo, tylok tak na pokaz-zreszta teraz pieknie to wychodzi. Kazdy kazdemu robil kolo dupy, zeby sie wyzej wspiac. Przechodzilo to do spoleczenstwa, gdzie kto byl wiekszym cwaniakiem ten dalej zaszedl. No i przyszla zmiana ustroju - i co? wyzsze sfery sie nie zmienily, to niby z jakiej racji ludzie sie mieli zmienic... wypusc zwierzeta z brudnego, zapchlonego i ciasnego zoo do dzungli - udalo im sie, maja wolnosc, ale czy aby napewno sobie poradza? Co niektore sprytniejsze malpy beda skakac po drzewach i krasc wszystkim wszystko i sama dzungle dewastowac, ale wiekszosc mulow nic nie zrobi-beda sie pasc i przymierac glodem, czekajac az ich malpy ktoregos razu znowu wycyckaja...
        taka prawda.
        ale minie pare lat, pare pokolen i moze sie wszystko unormuje. Zreszta to tez pojecie wzgledne bo tak naprawde nie ma i nie bylo kraju w ktorym sytuacja bylaby stabilna i przewidywalna prze okres dluzszy nic kilka lat.

        SM-S908

      2. widzisz Chrisu , Yosarian 26/11/04 14:04
        ale wychodzenie z bagna tak wygląda, mentalności wielu tamtych ludzi się nie zmieni, to tak jak z wejściem do Ziemi Obiecanej, weszło bardzo niewielu, tamto pokolenie musi zejść z tego świata i imo nasze też ... może w nastepnym coś się bedzie zmieniać ... inna sprawa to komuna doprpowadzila do straszeno zacofania gospodarczego i technolgicznego kraju, tego nie da się odkręcic z dnia na dzień, to jest proces który na zachodzie trwał co najmniej od zakończenia IIWŚ ...

        All the best people in life seem to like
        LINUX.
        Steve Wozniak

        1. zgodzę się z tym co piszesz oprócz jednego: , Chrisu 26/11/04 15:07
          "to komuna doprpowadzila do straszeno zacofania gospodarczego i technolgicznego kraju".
          zacofanie technologiczne to także brak pieniędzy na badania naukowe - a z tymi sam wiesz jak jest teraz.
          Jeśli chodzi o szeroko pojętą branże IT - to nie tylko zakazy wschodnich braci (no może nie tyle zakazy nad pracami co zakazy wdrażania),a także embargo na części elektroniczne nałożone na PL przez kraje zachodnie.

          /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

    2. Kubazzz - widzę, że źle mnie zrozumiałeś , Doczu 26/11/04 12:56
      O Niemczech, pisałem vide posta kolegi j23, który wyskoczył z tekstem o SS-Galizien i bandach UPA.
      Słuzba wojskowa ??? Hmmm pozwól że bedę miał odmienne zdanie. A że głupi obowiązek, to się zgadza, ale to jest OBOWIĄZEK podobnie jak płacenie podatków i abonamentu RTV.
      O ile podatki są niezbędne, o tyle abonament RTV niekoniecznie.
      "Wyjazd do pracy za granice - a czy o to nie walczylismy?" - nie wiem jak Ty, ale mnie się wydaje, że pomyliłes nieco pojęcia. Walczyliśmy o to aby móc żyć godnie w kraju, a nie zagranicą. Walczyliśmy o to, aby było normalnie u Nas a nie na emigracji.
      Co do rozpamiętywania historii, przecież ja własnie o tym pisze aby jej nie rozpamiętywać. Przeczytaj pierwsze moje zdanie.
      Cała reszta odnosiła się własnie do tych, którzy ją rozpamiętują. Niepotrzebnie IMO.

      1. dobra , kubazzz 26/11/04 13:06
        sorry. troche moze namieszalem z ta koncowka:)
        Ale co do sluzby wojskowej - owszem jest to obowiazek, ale unikanie go w zaden sposob nie szkodzi panstwu, a dodatkowo unikanie go nie jest masowe, poza tym obowiazek jest glupi i niepotrzebny. panstwo wyrzuca pieniadze w bloto, a mlody czlowiek ma rok w plecy. No chyba, ze ktos chce isc do wojska, ale wtedy nie ma tematu. To nie jest to samo co placenie podatkow, czy nawet abonamentu. Bo Ty nie idac do wojska nic od panstwa bezposrednio nie bierzesz. podatki sluza do redystrybucji srodkow finansowych w celu funkcjonowania panstwa a abonament na utrzymanie telewizji i radia ktore ogladasz.
        Dlatego tez, nawet jesli przyjac ze unikanie sluzby wojskowej jest uchylaniem sie od obowiazku konstytucyjnego to jednak subiektywnie nie jest to naganne.

        SM-S908

        1. No może porównanie nie było najlepsze, ale.... , Doczu 26/11/04 15:02
          ... teraz spróbuje dac lepsze.
          Subiektywnie, obowiązek odbycia ZSW, może nie być naganny, ale nie może być postrzegany jako przejaw patriotyzmu, bo takim w istocie nie jest.
          Bez wzgledu jak głupie jest prawo, NALEŻY się do niego stosować - tutaj myślę jest jasność.
          A co do porównania, to porównaj obowiązek ZSW do płacenia składki na ubezpieczenie zdrowotne. Obowiązek płacenia składki zdrowotnej tez jest IMO głupi, ponieważ, ja przez 30 lat swojego zycia, dopiero w tym roku miałem pierwsze w swoim zyciu L4, a idąc do państwowej (z nazwy) służby zdrowia, i tak muszę zapłacić, aby zostać własciwie obsłużonym, nie czekac w półrocznej kolejce itp. I nie wiem co bym robił to musze płacić na tę cholerną słuzbę zdrowia, z której i tak nie korzystam w wymiarze jaki mi przysługuje, jest to dla mnie głupota straszna, ale płacę, bo takie jest prawo.
          Czekam z utesknieniem na moment, kiedy będę móg się ubezpieczyć w firmie prywatnej, i nie będę płacił na rzeszę darmozjadów, i pseudolekarzy, którzy prywatne praktyki załatwiają w czasie i z uzyciem materiałów państwowych.

          1. hehe, masz racje , kubazzz 26/11/04 15:29
            i troche pecha bo akurat odnosnie sluzby zdrowia to sie zgadzam z toba. tez wolalbym sie ubezpieczac prywatnie-chcialbym zeby byla mozliwosc wyboru form ubezpieczenia.
            A co do wojska- nie bede sie klocil, ale dobrze wiemy o co chodzi. Zgadzam sie - jest to obowiazek, regulowany przez prawo i nalezy go przestrzegac. Zgadzam sie tez, ze chocby bylo glupie prawo to trzeba go przestrzegac.

            SM-S908

  22. Putin to następny hitlerek , zartie 26/11/04 13:13
    W tej dyskusji należy rozgraniczyć 2 zagadnienia:
    1. Czego chcą Ukraińcy.
    2. Co Ukraińcom chce zafundować Moskwa.
    Jeśli Putin na Ukrainie dopnie swego, to za parę lat Ukraińcy dowiedzą się, że w referendum przegłosowali przyłączenie swego kraju do ZSRR ... o przepraszam ... Rosji, a za następnych parę lat scenariusz może zostać powtórzony na Litwie, Łotwie, w Estonii, ..................................... w Polsce (?????????)

    Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

  23. moja opinia... , xmac 26/11/04 18:31
    pisalem o tym juz przy okazji posta kilka dni temu, ale sie powtorze
    temat jak najbardziej mnie interesuje, bo w przeciwienstwie do wielu uwazam, ze jest to wazne i nie jest to mieszanie sie w nieswoje sprawy. zreszta trzeba miec zdanie na temat tego, co sie dzieje, tym bardziej, ze sa to nasi sasiedzi, zreszta wieksi od nas
    pieprzenie o siedzeniu cicho jest dla mnie najgorszym z mozliwych rozwiazan, bo powoduje separacje. do tego samego sprowadza sie wietrzenie wszedzie spisku. spora czesc osob pisze tak, jakby widziala za duzo odcinkow z archiwum x! brakuje mi tylko ICH, ktorzy siedza z tylu i wszystkim manipuluja
    ludzie! czy wy wierzycie jeszcze, ze cos jest na swiecie dobrego??? normalnie jak czytam posty na rozne tematy, to odechciewa mi sie wracac na boarda, bo panuje tu dekadencko/malkontencki nastroj
    jest pod gorke, ale jestem szczesliwy i sie usmiecham, a nie marudze i wietrze spiski. to jest jakas pieprzona paranoja. opamietajcie sie!
    wracajac do ukrainy, to chcialbym, zeby inne kraje reagowaly tak, jak polska teraz, gdybysmy znalezli sie w podobnej sytuacji, a nie siedzialy cicho, czekajac az sie sprawa wyjasni, zeby pozniej 'dyplomatycznie' zbratac sie z nowa wladza. ja chce sie troszczyc o innych i zeby inni troszczyli sie o mnie. inaczej przenosze sie na ksiezyc ;_P

    dual&mobile power
    XMAC

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2026, TwojePC.PL