TwojePC.pl © 2001 - 2025
|
 |
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
 |
|
|
Właśnie odkryłem najbardziej szajsowate płytki CD-R. , j23 30/11/05 22:42 Znajoma przed chwilą dała mi 10 szt. TDK CD-R80 (item code: CD-R80CBA10) by jej skopiować parę płyt. Nie udało się bezbłędnie nagrać ani jednej (zwykle 3 błędy na płycie)! Przy weryfikacji czasami prędkość spadała do 4x (płytki niby 52x...)! Na etykiecie jako producent: The Recording Media Europe S.A. Importer: TDK Polska Sp. z o. o. Chyba wiedzą jaki chłam sprowadzają, bo przezornie na swojej stronie nie umieścili emaila, więc nie mogę im napisać jakie gówno sprzedają.
KProbe raportuje płytkę z barwnikiem - Phthalocyanine, producent: Moser Baer India Limited...
To największe szajs jaki widziałem od czasów płytek Hawk "w promocji" na sztuki w TESCO. Te przynajmniej nagrywały się w 50%...
Ciekawe czy TDK produkty od Mosera-Bajera w USA, Europie Zachodniej i Japonii też sprzedaje, czy to wyłącznie specjalne zakłady na potrzeby białych murzynów Europy?Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - Producent mówi sam za siebie , DJopek 30/11/05 22:49
DVD z tej samej fabryki również są kiepskie, choć udało mi się je wypalić bez problemu to jednak nie liczę że długo pociągną (ale na nich jedynie filmy nagrałem, więc nawet jeśli padną to nie będzie szkoda :)
Za to płytki TDK-002 są już idealne, zero problemów, zero padów płytek.- hehe , maarec 30/11/05 23:56
wlasnie sprawdzilem moje plytki - tdk w slimach z media markt - chyba 1.8zl za sztuke - TDK 002 - no i zero problemow :)Sempron 2.4 , epox 8rda3i,
Hercules 9100, Benq 1640
Digifire 7.1 + Creative inspire 6.1 - i żadne inne (-; , Dabrow 1/12/05 10:08
a co!!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------
- Az musialem odpakowac moje CD TDK. :) , Mms 30/11/05 22:51
D-View CD-R80, 52x, TDK Polska sp. z .o.o., 02-285 Warszawa, ul. Szyszkowa 20A.
Media Information
Manufacturer Media Code Not Specified
Free Blocks 736966656
Free Capacity 702.83MB(736.97MB)
Media Type CD-R
HD-BURN Certified NO
Available Write Descriptor CLV 48.0x 7200KBps
Available Write Descriptor CLV 40.0x 6000KBps
Available Write Descriptor CLV 32.0x 4800KBps
Available Write Descriptor CLV 24.0x 3600KBps
Available Write Descriptor CLV 16.0x 2400KBps
Available Write Descriptor CLV 12.0x 1800KBpsPozdrawiam - hmm , Czarek 1/12/05 00:17
hehe, nikt sie do nich nie przyznaje - wymowne ;)
- hehehe - co do Hawkow , kubazzz 30/11/05 22:54
to sie zgodze.
zakupilem kiedys w pilnej potrzebie 10 sztuk.
nagrywalem u kumpla na nagrywarce Pioneer [CD-RW].
5 sztuk - Burn process failed
2 sztuk - Burn process completed, ale niestety CRC masa, nie do odczytu
3 dobre calkowicie
aktualnie odczytywalna w calosci jest >1< sztuka [2 lata minely].
za to predkosci osiagane sa na poziomie napedow dyskietek 1,22mb.
Poza tym plyty sa prawie przezroczyste. Gowno potworne.
Ale ze TDK taka wpadke mialo to juz nie rozumiem.
Ostatnio sie zastanawiam, o co tu kurde chodzi?? Jak mozna sie czuc komfortowo i korzystac z dobrodziejstw techniki, skoro okolo 60% sprzedawanych nosnikow jest tak niskiej jakosci ze NIE nagyrwja sie prawidlowo... to po co to kurde jest?
jakis spisek??SM-S908 - Hmm... , DJopek 30/11/05 23:01
Co do niskiej jakości płyt, nie wiem czy to jest regułą ale jeżeli chodzi o płyty DVD+R TDK, to regułą jest że na szpindlu prawie napewno płyty będą pochodzić z Moser Baer India, natomiast slimy pakowane po 10 sztuk to w 95% TDK-002. Dlatego też ja już nie kupuję na szpindlu żadnych płytek, bo raz że mam większe prawdopodobieństwo trafienia na dobrą fabrykę, a dwa nie muszę się martwić o dokupowanie pudełek slim ;-)- TDK DVD+R 8x- SLIM lub BOX... , Majster 1/12/05 00:17
Chciałbym dodać swoje trzy grosze na temat tych płyt. Jakiś czas temu kupiłem trzy sztuki w opakowaniach SLIM, u mnie w Częstochowie w Media Markt. Do tej pory nie zwróciłem na to uwagi że płyty te, różnią się czymś więcej niż samym opakowaniem (BOX lub SLIM).
Czytałem na Forum serwisu CDRinfo.pl, że w opakowaniach BOX płyty są lepszej jakości niż ich odpowiedniki w cake. Ale nie spodziewałem się, że różnica występuje nawet między płytami w opakowaniach typu SLIM a BOX? Okazuje się, że producenci wkładają różne płyty do różnych opakowań.
I tak, TDK DVD+R w BOXach inaczej wyglądają. Nadruk mają seledynowo-niebieski i jest błyszczący. Zaś "te same" płyty ale w SLIMach są już inne. Nadruk mają błękitno-niebieski i nie błyszczy się, jest jakby matowy. Podejrzewam, że te drugie są gorszej jakości, bo wtedy, kiedy je kupowałem, w BOXach kosztowały 2.99 gr. a w SLIMach 1.89 gr. Tak więc uważajcie na płyty TDK, bo producent też coś z nimi kombinuje.
Zaraz w ten sam dzień poszedłem ponownie do MM i poprosiłem o wymianę tych płyt w SLIMach na takie same tylko że w BOX. Wymienili mi bez problemu. Wymieniłem tylko dwie sztuki, bo jedną zdążyłem po zakupie rozpakować.When a woman receives flowers, she knows that someone thinks about her and cares about her. - Hmmm... , DJopek 1/12/05 01:08
Ale mógłbyś przynajmniej podać z jakiej fabryki są te z box'ów...? Bo nadruk mogą mieć inny, a fabryka ta sama. Zresztą kupowanie boxów mi się nie opłaca - nie nawidzę tych grubych pudełek (nie mam u siebie w domu ani jednego takiego opakowania - od razu wrzucam do slima bo nie mogę tych szerokich pudełek przetrawić ;)- ty jestes kurcze pedant , kubazzz 1/12/05 02:03
;)))
podziwiam to:)SM-S908 - Ano jestem :) , DJopek 1/12/05 08:52
Już nie mowiąc że jak widzę choćby drobne pęknięcie na pudełku slim to je wymieniam na nowe :-) hehe
- DVD+R TDK 8x w op. BOX - nośnik MBIPG101R04... , Majster 1/12/05 15:06
Sprawdziłem te płyty DVD+R TDK w BOXach programem DVD Info Pro v4.16 w mojej nagrywarce LG GSA-4163B BOX, kupioną sześć miesięcy temu.
BOX:
Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID MBIPG101R04
Media Product Revision Number 01h
Format Capacity Blank Disc
Free Blocks 405405696
Free Capacity 4.38GB(4.70GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Manufacturer Rated Speed 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Data area starting sector 30000h
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1
Complete Media Code
00000000 08 02 00 00 A1 0F 02 00 00 03 00 00 00 26 05 3F .............&.?
00000010 00 00 00 00 00 00 03 4D 42 49 50 47 31 30 31 52 .......MBIPG101R
00000020 30 34 01 38 23 54 37 12 02 42 6E 02 A8 6B 15 15 04.8#T7..Bn..k..
00000030 0B 0B 08 08 01 19 1B 0C 0C 0C 0D 01 00 00 00 00 ................When a woman receives flowers, she knows that someone thinks about her and cares about her. - DVD+R TDK 8x op. SLIM - nośnik TDK 002... , Majster 1/12/05 15:08
SLIM:
Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID TDK 002
Media Product Revision Number 00h
Format Capacity Blank Disc
Free Blocks 405405696
Free Capacity 4.38GB(4.70GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Manufacturer Rated Speed 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 12.0x 16620KBps
Available Write Descriptor CLV 8.0x 11081KBps
Available Write Descriptor CLV 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Data area starting sector 30000h
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1
Complete Media Code
00000000 08 02 00 00 A1 0F 02 00 00 03 00 00 00 26 05 3F .............&.?
00000010 00 00 00 00 00 00 03 54 44 4B 00 00 00 00 00 30 .......TDK.....0
00000020 30 32 00 38 23 54 37 12 02 42 72 02 94 69 15 15 02.8#T7..Br..i..
00000030 0B 0B 08 08 01 19 1B 0C 0C 0C 0D 01 00 00 00 00 ................When a woman receives flowers, she knows that someone thinks about her and cares about her. - Pytanie teraz, który nośnik jest lepszej jakości ? , Majster 1/12/05 15:12
TDK 002 czy MBIPG ? Bo ja sam już nie wiem ? Jak kupowałem te płyty, to zasugerowałem się ceną i opiniami osób na Forum CD-RInfo.pl. Każdy stanowczo doradzał płyty w opakowaniach. Więc skoro płyty w BOXach są droższe od ich odpowiedników w SLIM, to powinny być chyba lepszej jakości ?When a woman receives flowers, she knows that someone thinks about her and cares about her. - Pewnie się przekonamy za parę lat , DJopek 1/12/05 15:22
Oby nie miesięcy ;-) Mi na razie żadna płytka z TDK002 nie padła, wiec jestem na razie spokojny :)
- heh , Chucky 1/12/05 06:48
moja nagrywarka wogole nie ruszyla Hawk-ów...Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650 - co do hawkow to: , Nikita_Bennet 1/12/05 20:50
byly trzy rodzaje. bynajmniej jak bylem w markecie.
tak samo wygladaja ale jak bralem co tydzien to w jednym tygodniu byl jeden producent w drugim drugi a w trzecim trzeci.
i teraz to co misie lubia najbardziej:
- pierwsze jakie kupilem byly dobre - dane sie odczytuja bezblednie
- drugie jako kupilem daly sie nagrac i nawet odczytac przez kilka miesiecy - teraz nie kazda sie da.
- trzecie jakie kupilem dawaly sie nagrywac - 1 na 10 padala.
moze mialem szczescie - moze dobry palniknikita_bennet (at) poczta.onet.pl - to ja musuałem mieć niezłego farta , Godmaker 2/12/05 01:50
nagrałem ponad 50 Hawków i mam je nadal i wszystko z nimi okej. Nagrywara to zabytkowa już HP8250i (x4) :D...:::| Think for yourself |:::...
...:::| Question authority |:::... - to nie byl fart , Nikita_Bennet 2/12/05 18:33
owszem jak nagrywalo sie je z duzymi predkosciami to sie sypaly
ja swoje nagrywalem 16x bo taki byl max mego pieca - te ktroe mam czytane sa wszystkie - te co poszly w ludzi podobno nie zawsze - stad moja opinia ze mialem z nimi jakies cuda, choc z drugiej strony znajomi nie szanuja plyt. pare padlo ale powodow nie znamnikita_bennet (at) poczta.onet.pl
- hmm , LooKAS 30/11/05 23:01
ostatnio zauwazylem to samo, DVD sa z CMC magnetics... szajs jakich malo. Dalismy znac do firmy z ktorej kupujemy TDK, zeby przyslali nastepnym razem oryginaly :) Jutro maja przyjsc...
p.s. az czekam na przedstawiciela TDK, cos ostatnio nie przyjezdza, hiehie...I wanna suck, I wanna lick
I wanna cry and I wanna spit - mam CMC MAG E01 , Grocal 1/12/05 07:46
DVD+R z TDK (8x) i powiem, ze rzeczywiscie nie sa rewelacyjne. Nagrywajac je z 4x czuje sie nieco pewniej, ale i tak nie ida tam dane o wysokim poziomie istotnosci.
W sumie przyznam, ze juz sam nie wiem jakie nosniki sa najbezpieczniejsze. Najgrosze jednak jest to, ze najczesciej o jakosci nosnika dowiadujemy sie po zakupie a nawet po nagraniu i skasowaniu z dysku danych.... BiedaNa pewno, na razie, w ogóle...
Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
Ortografia nie gryzie! - CMC MAG E01 - w op. Cake 10 sztuk... :-/ , Majster 2/12/05 22:11
Mój kolega kupił dzisiaj jedno opakowanie Cake 10 sztuk płyt TDK DVD+R 1x-8x w Media Markt. Chciał, abym Mu przegrał dwie gry na PS2. No i jak zobaczyłem jaki to jest nośnik to padłem - czyli nieszczęsny CMC MAG E01.
Oto co podaje program DVDInfo Pro v4.16:
Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID CMC MAG E01
Media Product Revision Number 00h
Format Capacity Blank Disc
Free Blocks 405405696
Free Capacity 4.38GB(4.70GB)
Book Type DVD+R
Media Type DVD+R
Manufacturer Rated Speed 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 8.0x 11080KBps
Available Write Descriptor CLV 4.0x 5540KBps
Data area starting sector 30000h
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1
Complete Media Code
00000000 08 02 00 00 A1 0F 02 00 00 03 00 00 00 26 05 3F .............&.?
00000010 00 00 00 00 00 00 03 43 4D 43 20 4D 41 47 00 45 .......CMC MAG.E
00000020 30 31 00 38 23 54 37 10 02 38 6A 02 88 67 15 15 01.8#T7..8j..g..
00000030 0B 0B 08 08 01 19 1B 0C 0C 0C 0D 01 00 00 00 00 ................
Nie wiem, jak długo mojemu koledze posłużą te plyty i czy czasem konsola po jakimś czasie nie odmówi współpracy z tymi nośnikami, ale wniosek jest jeden - nie kupować płyt DVD+R (i DVD-R chyba też) marki TDK w Cake'ach. :-/When a woman receives flowers, she knows that someone thinks about her and cares about her.
- hmm a po czym poznac , maciell 30/11/05 23:28
jakie sie ma te TDK DVD+R? Ja mam spindel 50 szt. i na nim jest Item Code: DVD+R47CBEC50. Na plytkach tez nigdzie nie ma zadnego TDK002. Aha ostatnio padly mi 2 sztuki TDK DVD+R ,ale wtedy palilem na LG palniku. Na NEC,Pioneer palnikach zero problemow. Mam tez Cd d-viev item code:CD-R80CBA10 ,ale pala sie bez problemow i odczyt tez jest ok. Wiec nie bardzo wiem o co chodzi...Historia jest wypisana na piaskach
Arrakis... - Np. w Nero InfoTool. , Mms 30/11/05 23:32
h.w.Pozdrawiam - Albo DVD Indentifier , DJopek 30/11/05 23:33
Freeware.- Albo DVDInfoPro. , Mms 30/11/05 23:36
Ale on juz jest platny.Pozdrawiam - Albo QSuite [tylko BenQ]. , Mms 30/11/05 23:39
j.w.Pozdrawiam
- ja uzywam , LooKAS 30/11/05 23:33
dvd identifierI wanna suck, I wanna lick
I wanna cry and I wanna spit
- no to mam , maciell 30/11/05 23:52
jakies 1000 szt. DVD+R TDK i drugie tyle minusow z tego co podaje dvd indentifier wyprodukowane w CMC Magnetic. Zaj..... I co mam z nimi zrobic wywalic ?No ,ale powiem szczerze ja nie mam do tych plytek jakis pretensji. Pala sie wszystkie x8 ,zero bledow. To takie wazne ? No ale nikt mi sie nie skarzyl na te plytki...zeby padaly podczas wypalania albo pozniej...Wrecz przeciwnie ludzie sobie je chwala. Nie rozumiem nic z tego. Ide spac ..Historia jest wypisana na piaskach
Arrakis... - ludzie co wy macie za szajsowe nagrywarki CD , black-bird 1/12/05 00:02
ja wypalam rozne plytki CD gorsze i lepsze i zadnych problemow
jedynie to mialem problemy z DVD- hmm , Czarek 1/12/05 00:25
a ty jaka masz?
- Jeśli ktoś nie czytał, to polecam lekturę... , Majster 1/12/05 00:20
http://twojepc.pl/...f896e1eac18814442c559391c4c05When a woman receives flowers, she knows that someone thinks about her and cares about her. - Opinie o nosnikach... , Majster 1/12/05 00:25
Link - http://forum.cdrinfo.pl/...47&page=1&pp=15
Ja przeczytałem pierwsze 17 stron (od Września 2003 roku) i ciarki mnie przeszły po plecach. To, co już wtedy się działo z nośnikami DVD, przechodzi ludzkie pojęcie. Teraz, gdy ceny nośników są jeszcze niższe, tymbardziej należy uważać.When a woman receives flowers, she knows that someone thinks about her and cares about her. - Nie wierzę, że może być coś gorszego niż Hawki... , spieq-Redakcja 1/12/05 00:37
To z czego są te płyty? Z celofanu?To ja, ten słynny emotidestruktor.
[podążaj za Żółtą Taksówką...] - to uwierz , Curro 1/12/05 17:45
sa gorsze np. ICAM I DATEX. Hawk to merc w porownaniu z tymi szajsami-te sztuki nawet na podstawki sie nie nadaja.
W kwesti tanich nosnikow proponuje odwiedzic Biedronke :)
CD Electric... sa maden in Sony i rzeczywiscie pala sie pieknie.
DVD+R Titanum wyprodukowane przez Mitsubishi i jakosc po wypaleniu na poziomie TDK, a trwalosc pozyjemy zobaczymy.
- hmm , Czarek 1/12/05 00:40
a jaka wypalarka - moze nie ma w F/W zapisanej strategii dla tych konkretnych nosnikow (zbyt nowe) i pali na pale ;)?- hmm , Czarek 1/12/05 10:53
aha: no i oczywiscie z jaka predkoscia palone - to tez (oczywiscie) nie jest napisane
w sumie brak info:
wypalarka model + wersja F/W
predkosc wypalania
soft do wypalania + wersja
najlatwiej zwalic cala wine na plytki nie podajac zadnych istotnych szczegolow...- Nie piszę tego dla Ciebie , j23 1/12/05 14:53
(bo nie odpowiadam na posty z tematami hmm itp.) tylko dla innych ciekawych:
Nie trzeba być Sherlockiem Holmes'em aby z informacji że nośnik był sprawdzany KProbe wydedukować że nagrywarką mógł być TYLKO LiteOn z technologią Smartburn (na innych nie działa). Z tego że KProbe podał producenta płytki na podobnej zasadzie można wydedukować że firmware nagrywarki rozpoznaje płytę (KProbe nie podaje swoich ustaleń, tylko to, co widzi nagrywarka, do tego właśnie służy). Dodatkowo technologia Smartburn (to co innego niż Burnproof!) dokonuje na nierozpoznanych nośnikach na "rozbiegówce" kalibracji wypalania, co wyklucza nieprawidłowe parametry nagrywania nawet na nośnikach niezdefiniowanych w firmware.
Dodatkowe info: nagrywarka to LiteOn SOHR-5238S, nagrywania przeprowadzano z prędkościami 16-36x (większych nie używam, bo założyłem limit z uwagi na hałas). Inne płyty niż Hawk i te TDK NAGRYWAJĄ SIĘ BEZPROBLEMOWO.
A wspomniane TDK to ostatni chłam: dość powiedzieć że są jeszcze bardziej przeźroczyste od Hawków-można przez nie czytać gazetę! Nie bardzo nawet widać na czym ta płytka ma wypalać dane...Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!
- hmm , maciell 1/12/05 16:22
dobrze wiedziec ,ze nie odpowiadasz na takie posty ktore rozpoczynaja sie tak jak ten. Twoj sposob opisania jaka masz nagrywarke rozbawil mnie do lez. Nie uzywam Kprobe ani innych takich programikow do sprawdzenia plytek bo nie oszczedzam na nagrywarkach i w dupie mam to gdzie wyprodukowano plyte. Ja z tymi plytkami nie mam zadnych problemow. Te plytki w spindlu 10 szt. mam za 8,50 wiec wychodzi ze jedna kosztuje 0,85 groszy. W tej cenie nie spodziewam sie jakiegos przelomowego produktu. Ot nagrywa sie. Osobiscie do waznych rzeczy na pare lat uzywan Dysan uniwersal czyli potocznie znane jako czarne. C o do przezroczystosci to powiem tylko ,ze chyba masz w oczach rentgeny hehe. No i najwazniejsze zmien twoja pseud nagrywarke na pioneera albo neca i problemy znikna....Historia jest wypisana na piaskach
Arrakis... - Sony DVD+R 4.7GB 1x-4x DPR120N2 - w BOX za 4.99 gr !! , Majster 3/12/05 00:04
Spotkał ktoś z Was takie płytki ? Kupiłem jedną sztukę jakiś czas temu w Realu za kwote - uwaga - 4.99 gr. Są to płyty o prędkości zapisu tylko 4x, a są droższe od Sony DVD+RW 4x, które w MM kosztują 3.99 gr w BOXie. Płytka jest zajebista. Jest strasznie droga, ale to właśnie bardzo mnie zaciekawiło - jej cena, no i to, że w przeciwieństwie do gówna, które sprzedaje TDK w Cake'ach (czyli CMC Magnetics Corp.), które jest reklamowane jako 8x, te płyty są tylko 4x !
Nośnik to Ricoh Japan:
Sony DVD+R 4.7GB 4x DPR120N2 - BOX:
Media Information
Region information N/A not a DVD-VIDEO
Media code/Manufacturer ID RICOHJPNR01
Media Product Revision Number 02h
Format Capacity 4.24GB(4.55GB)
Book Type DVD-ROM
Media Type DVD+R
Manufacturer Rated Speed 4.0x 5540KBps
Data area starting sector 30000h
Data area end sector 21E63Fh
Linear Density 0.267um/bit
Track Density 0.74um/track
Number of Layers 1
Complete Media Code
00000000 08 02 00 00 01 0F 02 00 00 03 00 00 00 24 E6 3F .............$.?
00000010 00 00 00 00 00 00 01 52 49 43 4F 48 4A 50 4E 52 .......RICOHJPNR
00000020 30 31 02 38 23 54 37 09 00 3C 67 00 AC 62 16 18 01.8#T7..<g..b..
00000030 0B 0B 0A 0B 01 19 1B 0B 0B 0E 0F 01 00 00 00 00 ................
I wygląd okładki płyty - http://www.cdr-info.de/detaildvd.php?ID=2114When a woman receives flowers, she knows that someone thinks about her and cares about her. - Znalazłem jakieś rosyjskie Forum... , Majster 3/12/05 00:24
I z tego co zauważyłem, to Rosjanie chyba mają podobną (nieciekawą) sytuację z nośnikami CD-R, DVD+R i DVD-R jak My w Polsce. Czyli nie jesteśmy sami z tego typu problemami... (he he, nawet mi się zrymowało) ;-)
Link - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:31:18313
I fotka tej płyty z tego serwisu - http://nix.ru/...og/dvd_disks/DVD+R_SONY_47_4x.jpgWhen a woman receives flowers, she knows that someone thinks about her and cares about her.
|
|
|
|
 |
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2025, TwojePC.PL |
 |
|
|
|