Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » hokr 05:33
 » P@blo 05:31
 » alien1 05:26
 » ini1 05:23
 » @GUTEK@ 05:21
 » Gniew 05:12
 » jafar 05:03
 » NWN 04:06
 » myszon 03:55
 » Visar 03:54
 » mo2 02:57
 » Shark20 02:54
 » cVas 02:49
 » bmiluch 02:42
 » pwil2 01:53

 Dzisiaj przeczytano
 41132 postów,
 wczoraj 25974

 Szybkie ładowanie
 jest:
włączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2024
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

Laptop - na co zwrócić uwagę/co powinien mieć? , NimnuL-Redakcja 26/01/05 16:53
Witam,
Przymierzam się do przejścia na platformę mobilną. Stąd moje pytanie. Co laptop (kwota rzędu 3500zł) powinien zawierać? Na co zwrócić uwagę?

1. Myślę o markowym produkcie już gotowym. Toshiba, HP, może compaq/dell ... czy warto wchodzić w tego typu laptopy czy lepiej tańsze (pozornie mocniejsza konfiguracja) firm mniej znanych/renomowanych?

2. Celeron Mobilny - chyba w tej cenie laptopa tylko na tym procesorze dostane? Pentiaka M raczej nie wyhacze. AMD w ogóle nie biore pod uwagę (dobrze?). Jakos w platformach mobilnych Intel zdaje sie mieć znacznie większe doświadczenie - prawda to?

3. Celeron Mobilny powiedzmy 1,5GHz to odpowiednik wydajnościwo powiedzmy stacjonarnego Athlona/P4 1,5Ghz?
Bo Pentiaki M sa ponoć bardzo wydajne, 2MB cache robią swoje i sa wyraznie wydajniejsze niz stacjonarne odpowiedniki, tak?

4. Do Laptopa da się podłączyć zewnetrzną klawiature? Tak, wiem że laptop ma własna, ale pracujac np. w Domu chyba np. Logitech Internet Navigator jest wygodniejszy?

5. Rozbudowa laptopa - nalezy na możliwosci na tym polu zwracac uwagę? Da się rozbudowywać laptopa? Pomijając już zmiane dysku na większy i dokupienie RAMu.

6. Orientacyjnie - ile wynosi czas pracy na akumulatorze laptopów w podanej cenie? W tej cenie da się kupić platformę Centrino Intela?

7. co laptop powinien mieć? Na dysku mi nie zależy, 20GB starczy, 512MB RAM, FDD nie chce mieć, za to Combo CDRW/DVD lub ewentualnie DVDRW by się zdała. Karta graficzna - chyba zintegrowana, nic innego nie wchodzi w grę? Chciałbym by było dodatkowe wyjście VGA - zintegrowane karty to udostępniają? Coś jeszcze? Na co zwrócić uwagę? Monitor? Sa jakieś rodzaje monitorów do laptopów? Na obudowe zwracać uwage? Szczelnosc/czy co? :-)

Poradzcie, dzięki
Pozdrawiam

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

  1. moje zdanie , WooKy 26/01/05 18:07
    1. tylko firmowki, to delikatny dosc sprzet i jednak wg mnie lepiej doplacic pare groszy lub miec slabszy konfig ale jednak firmowke.
    2. racja, intelek chyba lepszy, procek tylko mobilny (celek jak sie uda to pentium)
    3. Celeron mobilny to obciety pentium m, (mam celerona 1,4m) wydajnosciowo naprawde jest ok. Na laptopa patrzy sie inaczej niz stacjonarnego kompa, nie da sie na nim grac w nowosci, ani renderowac masy scen w 3dstudio, do pracy biurowej dla mnie wydajnosc w sam raz.
    4. Nie ma problemu z podlaczeniem klawiatury zew, ale ja np po przyzwyczajeniu sie do klawiatury laptopowej, kupilem plaska do stacjonarnego kompa :) kwestia przyzwyczajenia (chyba ze mocno uzywasz numerycznej)
    5. Dla mnie rozbudowa skonczyla sie na karcie wi-fi pod pcmci'a. o karty tego typu(pcmcia) mozna chyba kazdego laptopa rozszerzac wiec spoko - sprzetu jest na rynku masa. Ram i dysk to normalka.
    6. Platforma centrino to procek mobilny,wi-fi i chipset o niskim poborze mocy - po rozeznaniu sie doszedlem do wniosku ze fajna sprawa ale placi sie za naklejke, bo mam hp ktory nie jest "centrino" bo brakowalo mu wbudowanej karty wi-fi - karte dokupilem i pare groszy w kieszeni. Ale jezeli znajdziesz centrino w tej cenie to warto brac. Co do pracy na bateriach u mnie na celku mobilnym ok 3h to norma.
    7. Firmowki zazwyczaj maja dobra matryce wiec ekranem nie ma sie co przejmowac, zazwyczaj wyposazenie maja zblizone do siebie wiec w tej cenie raczej szczegolnych roznic nie zobaczysz. Jedyne chyba co niektore maja a niektore nie-to wyjscie telewizyjne, poza tym nic mi nie przychodzi do glowy;)

    Ufff ale tego wyszlo, jak gdzies cos pomieszalem albo sa jakies bledy to z gory sorki ale nie chce mis ie tego drugi raz czytac:)
    Pozdrawiam

    bitnoi.se

    1. Dobra, a karta graficzna? , NimnuL-Redakcja 26/01/05 18:26
      Radeon mobilny czy grafika intela zintegrowana na płycie? Takie wyjście TV jest przyzwoitej jakości? Mogłoby sie przydać na przyszłość.
      Znasz jakiś dobry/sprawdzony sklep z dobrymi cenami Laptopów?
      Z tych markowych jakie są stosunkowo dobre i nie za drogie (zeby tez nie placic za duzo za sama firme).
      Dzięki za informację.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. wiesz co , mirkrup 26/01/05 18:39
        gdyby ktoś inny się pytał, to bym się nie zdziwił, ale Ty?
        W tej cenie będzie dobrze, gdy uda się Tobie kupić promocyjnego HP'ka za niecałe 3000, było o tym parę dni temu. Chyba, że interesują Ciebie używki - to DELL.

        1. Laptopami nigdy wcześniej się nie interesowałem , NimnuL-Redakcja 26/01/05 19:14
          stąd niewielkie luki w wiedzy.

          Mówisz o tym konkretnie?
          http://www.sklep.hp.com.pl/...uct.asp?StockID=2547
          Czy da się zmianiać konfiguracje w zestawach? Np. 20 lub 30GB HDD i 512MB RAM ... Toshiba z tego co widziałem ma 2l gwarancji ... szkoda, ze HP nie ma .. czy za doplata mozna przedluzyc gware?

          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
          siedziałbym przed komputerem przy
          świeczkach.

          1. w HP możesz dokupić , mirkrup 26/01/05 20:53
            gwarancję do 3 lat next business day na miejscu użytkowania.

        2. A do grafiki UniChrome co masz? :-) , NimnuL-Redakcja 26/01/05 19:21
          Słaba? Zła jakosc?

          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
          siedziałbym przed komputerem przy
          świeczkach.

      2. grafika , WooKy 26/01/05 18:50
        w laptopach (tych nowszych) ma neiwielkie znaczenie (w tej cenie oczywiscie), radek mobilny czy zintegrowany intel-wydajnosciowo prawie to samo- i na tym i na tym nie pograsz. Wyjscie tv o ile dobrze wiem nie wszystkie intele maja. Jakosciowo roznica dla mnei nei zauwazalna.
        W tej cenie chyba najrozsadniejszym zakupem bedzie Hp o ktorym mowa juz byla wczesniej w jakims watku - tani sklep o ile dobrze pamietam tez ktos podawal, wiec poszukaj w tamtym temacie.

        bitnoi.se

      3. www.karen.pl , JasioWP 26/01/05 20:48
        ...

        1. Dzięki, dobra strona , NimnuL-Redakcja 26/01/05 21:29
          123

          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
          siedziałbym przed komputerem przy
          świeczkach.

  2. Nimnul wstydz sie , kubazzz 26/01/05 19:37
    normalnie z tych pytan wynika, ze w ogole nie masz pojecia o laptopach!!:)
    Jak ty sie stales redaktorem TPC?? Trzeba chyba jakas komisje powolac.
    :)

    SM-S908

    1. Hehe no pewnie, że nie mam pojęcia o laptopach , NimnuL-Redakcja 26/01/05 19:41
      pracowałem na kilku, ale nigdy nie interesowałem się co mają w środeczku :-) tak więc nie śmiej się, ale pomóż dobry człowieku.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. Podpisac sie wypada pod tym co juz bylo powiedziane... , Th@n 26/01/05 20:34
        z kilkoma uwagami:
        warto brac Centrino dla dluzszego zycia baterii, wiec jezeli masz zamiar uzywac gdzies z dala od kontaktu - warto dolozyc kilka zlotych za znaczaco dluzszy czas pracy na akumulatorach.
        Inna sprawa ze w tej cenie co podales to cos markowego+centrino raczej nie wchodzi w gre.
        Karta bym sie nie przejmowal - no moze poza sprawdzeniem czy dzieli RAM z systemem czy ma osobna pamiec, bo jka dzieli no to znaczy ze de facto komp ma mniej dostepnego ramu o te 32 lub 64 mega.
        Co do napedow to tu chyba jest tak ze daja w bundle nagrywarke i nie pytaja czy chcesz czy nie. Ja osobiscie bym sie nie przejmowal jej brakiem - no chyba ze wogole rezygnujesz z kompa stacjonarnego...

        Co do niemarkowych laptopow to uzywalem dlugo California Access i faktem jest ze nie bylo to uzytkowanie bezproblemowe, ale drania jeszcze nie zostal zajechany, mimo ze brzydki, niewygodny i dosyc delikatna obudowa - funkcjonuje w rbocie u mojej mamy.
        Mam teraz Siemensa kupowanego na gieldzie jakis czas tmu - i jesli nie liczyc baterii to spox chodzi, przzyl nawet upadek na chodnik...

        Z kolei z tymi markowymi/tanimi to tez rozne rzeczy sie slyszy - ponoc tez sie psuja ostro.

        No i jezeli chodzi o cene - to nie lepiej sie rozejrzec za granica i poszukac kogos gotowego cos takiego sprowadzic np. z USA? Szczegolnie ze kursy obecnie mocno atrakcyjne?

        Trouble with having an open mind is that
        people will come along and try to put
        things in it

        1. Dzięki , NimnuL-Redakcja 26/01/05 21:30
          a może ktoś wyrazić opinię o jakości wykonania/trwałości/niezawodności notebooków HP oraz Toshiba? Ewentualnie IBM?

          Dzięki

          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
          siedziałbym przed komputerem przy
          świeczkach.

          1. Toshiba , Dabrow 26/01/05 22:53
            na codzień widzę kilka takich i nie mam zastrzeżeń - jestem na tak.
            IBM - staryyy jak świat a chula do dziś (ma chyba z 5 - 6 lat! i stację-klawiaturę dokującą - ciekawe kto takie pamięta)
            NEC (nie wiem czy dostępne w Polsce) - też solidne - rodzice mają z P2 na pokładzie i jak na swój wiek to całkiem całkiem....

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. qrrrrr , Dabrow 26/01/05 22:54
              HULA!!!!

              !!!!!TO JEST SPARTA!!!
              !Tu się nic nie zmienia!
              ------dabrow.com------

          2. z wlasnego doswiadczenia , voyteck 26/01/05 22:55
            moge powiedzec, ze do Toshiby zastrzezen nie mam (moze poza tym ALTem co moglby byc zamiast INSerta).
            wiec tak, mojego satellite kupilem w usa w lipcu czy sierpniu, potem uzywalem go do grudnia na statku(wtedy skonczylem rejs - w usa bylem statkiem :) ze tak powiem przejazdem) a na statku nie ma idealnych warunkow dla pracy komputerow - ciagle drobne wibracje itp itd. teraz uzywam go w domu ...
            I - dotychczas nie mialem z nim problemow, wszysko dziala jak nalezy, teraz w domu zastepuje mi komp stacjonarny, takze czasem chodzi 3 dni non stop itp itd.
            Co do jakosci wykonania, takze nie mam zastrzezen, wszystko na swoim miejscu, nic nie skrzypi,nie odpada :) jest ok
            a co do grafiki to mam radeona 9000 igp z dzielona pamiecia (64mb zabierane z 512) i gralem w NFS:U - raczej nie w max rozdzielczosci, ale chodzilo plynnie, nie sprawdzalem jeszcze NFS:U2 (bo ostatnio wogole w nic nie gram).
            no to tak mniej wiecej tyle co chcialem powiedziec :)

            Doświadczenie wzrasta
            proporcjonalnie do liczby
            zniszczonych urządzeń.

      2. To może znasz się chociaż na , Sherif 26/01/05 20:34
        notebookach ? :)

      3. Jeszcze uwzględnij wagę , Jax 26/01/05 20:42
        mam ibma - taki ciężki że robi za stacjonarny no nie mam zdrowia go targać........... a niby przenośny miał być 4 kg, jak brałem to myślałem że to nieważne.............

        1. miałem compaqua który ważył 5kg , JasioWP 26/01/05 20:45
          i całkiem lekki był ;)

    2. cicho siedź , Dabrow 26/01/05 22:09
      trolu bo dostaniesz bananem od pana sławnego redaktora.....

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

    3. Dodam jedno - archiwium. , guma 26/01/05 22:57
      Ostatnio ten temat jest bardzo modny, kto jak kto ale redaktor chyba powinien znac zasady i nie zadawac tego samego pytania po raz 10
      Pozatym bierz cos markowego na celeronie M, waga do 3kg, laptop powyzej 3kg jest juz bardzo ciezki. Markowego czyli to co wymieniles + fujitsu-siemens. compaq to hp wiec nie pisz compaq/del.
      Najtansze markowe:
      HP Compaq nx9020 - widac od razu ze to najtanszy model hp, nie ma irdy wifi, comow i lpt. Podstawowa maszyna do pisania. Z jakoscia u hp nie najgorzej. Tylko rok gwarancji! Da sie kupic bez systemu. Design imo gorszy w porownaniu z konkurencja.

      Toshiby Satelite: A50-106, L10-119 ; Tecra A2-107 - rowniez najtansze modele, design znacznie lepszy niz wyzej, tragiczne rozmieszczenie klawiszy na klawiaturze. Rowniez brak irdy, wifi bluetootha czyli jak u konkurencji. W przypadku rodziny Satelite tylko rok gwarancji, Tecra standardowo 2 lata, teraz jest jakas promocja i model A2-107 ma 3 lata gwarancji.
      Fujitsu-Siemens AMILO Pro V2010 nawet ladny wyglad, reszta praktycznie to samo co w/w + wifi. Dziwnie niski czas pracy na bateriach (wg, specyfikacji 1.5h a wydawalo mi sie ze miesiac temu bylo wiecej, moze teraz daja baterie o nizszej pojemnosci bo cena w ciagu 2 miesiecy spadla o ponad 500zl).
      Fujitsu Siemens produkuje tez laptopy na rynek konsumencki ktore sa do kupienia w vobisach - cena nizsza jakosc wg. Fujitsu-Siemens tez - rok gwarancji). Na modele profesjonalne sa 2 lata gwarancji lub 3 w przypadku drozszych modeli.
      Dell jest w oficjalnej dystrybucji drogi jednak solidny
      IBM solidne wykonanie praktycznie sprzet nie do zajechania w przypadku drozszych modeli, przy tych tanszych (ThinkPad R50e) nie wiem jak z jakoscia.
      Absolutnie nie kupuj niz uzywanego - laptop to nie pecet gdzie mozna wymienic szybko grafike czy karte muzyczna. Jak sie zepsuje plyta glowna to w wiekszosci przypadkow mozesz sobie wrzucic sprzet do kosza.
      Nie kupuj tez nic nieformowego (actina, california i inne takie) na serwisach zalegaja ogromne ilosci takich sprzetow.
      W gre wchodzi jeszcze Asus - bardzo dobry stosunek jakosci/wyposazenia do ceny - dla mnie wada sa zasilacze dostarczane do tych laptoow - sa wielkosci 3 do toshiby a w koncu ma to byc przenosne, lekkie i poreczne.
      Z innymi firmami ktore opisalem nie mialem do czynienia nawet z jedna sztuka wiec nie bede sie na temat innych firm wypowiadac.

      1. Toshiba ma 2 lata gwarancji , NimnuL-Redakcja 26/01/05 23:03
        przynajmniej w kazdym sklepie z Satelite tak pisza, np:
        http://www.karen.pl/...p?id=25&KatItemCId=2608

        Dzieki za wyczerpujaca odpowiedz.

        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
        siedziałbym przed komputerem przy
        świeczkach.

        1. Faktycznie 2 lata , guma 30/01/05 10:54
          Cos mi sie pomieszalo :) Tansze modele 2 lata drozsze 3.

  3. Fujitsu Siemens D7830 , JasioWP 26/01/05 20:35
    Radeon 9000
    256 MB RAM
    Celeron 2.8 GHz [na baterii 2.55]

    Fajny, kosztuje 4600 zeta ale gry na silniku Q3 chodzą miodzio :)

    1. Jasio , Dabrow 26/01/05 22:38
      laptop nie ma na celu grania w Q3....

      doooobra - wiem jestem dziwny (komputer to narzędzie).

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

  4. tablet tablet !! :) , Menah 26/01/05 21:15
    wybierz tablet.. znaczy moze nie kazdy chcialby miec tablet .. ale ja bym chcial, wiec moze inni tez chca ale o tym nie wiedza :D

    W sumie to ja nie wierzę w ten internet

  5. Może śmieszne pytanie zadam, ale jednak , NimnuL-Redakcja 26/01/05 21:59
    czy na notebooki potrzebny jest specjalny system Windows? Czy np. 2000 jaki mam na stacjonarnym sie zda czy musi byc specjalna wersja notebookowa (jesli takie sa?). Bo widze, ze bywaja notebooki bez systemu w ogole (sa tansze od tych z systemem i wydajniejsze).

    Gdyby nie wymyślono elektryczności,
    siedziałbym przed komputerem przy
    świeczkach.

    1. Z tego co wiem , El Vis 26/01/05 22:05
      To nie ma różnicy.

      I don't suffer from insanity.
      I actually quite enjoy it.

    2. oczywiście musisz mieć , Dabrow 26/01/05 22:15
      inny system - specjalną tajną wersję Windy - portable PiSi WindowSa eXPi... Dostać ją możesz dopiero po gruntowej weryfikacji Ciebie jako lojalnego jusera Microsoftu - sprawdzą Ci lojalność pięc pokoleń wstecz - ponadto musisz dostarczyć potwierdzenie szczepień ochronnych wszystkich członków i członkiń familii oraz psa sąsiada i kanarka sąsiadki z piętra wyżej.
      Jak już to przejdziesz to musisz oddać krew do specjalnego banku krwi gdzie Twoje geny będą przechowywane dla oświecenia przyszłych pokoleń (wtedy nauka dokona cudów i będzie można produkować seryjnie małych pociesznych Redaktorków ze sklonowanych komórek)......

      aleś Ty zabawny.

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

      1. Aleś ty głuptasek , NimnuL-Redakcja 26/01/05 22:17
        jeśli nie wiesz, to nie wstydź się, powiedz, a nie głupotki piszesz. Bądź poważny.

        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
        siedziałbym przed komputerem przy
        świeczkach.

        1. dajesz , Dabrow 26/01/05 22:32
          się wodzić jak klasyczny pajac.
          System jest ten sam - nigdy nie ustawiałeś sobie w kompie zarządzania energią? To byś dojrzał ze jest tam opcja pt. "laptop" itp.... To jest jedna z ważniejszych parametrów. Ot co. Chcesz dobrego lapa - bierz markowy - ja osobiście mam doczynienia z Toshibami i gdybym kupował to tylko Toshibę (albo iMac'a - ale to trochę inna sprawa)...

          Jakbyś wiedział co to jest ironia to bys nie podniecał się tak teraz jak mały przedszkolak....

          !!!!!TO JEST SPARTA!!!
          !Tu się nic nie zmienia!
          ------dabrow.com------

          1. hmm , Dabrow 26/01/05 22:35
            <jeden z ważniejszyc>h a nie <jedna>.... i powerBook a nie iMac - pieprzy mi się wsio już dziś...

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

  6. Hmmmm..... , PKort 26/01/05 23:01
    Przede wszystkim zwrócić uwagę na firmę. Mniej znane firmy są często tańsze, ale laptop większość czasu spędza w serwisie.
    Druga sprawa - układ klawiatury. Większość laptopów (a w szczególności Toshiba serii A) ma nieco przestawione klawisze w stosunku do tradycyjnego układu - niby niewiele, ale jak umiesz już pisać na klawiaturze tradycyjnej, to nowy układ będzie dla Ciebie mordęgą. Co prawda zwykłą da się podłączyć (albo przez PS/2 w Celeronach/P4, albo przez USB w Centrino), ale nie będziesz zwykłej klawy tachał z lapem.
    Trzecia sprawa - urządzenie wskazujące - najczęsćiej touchpad. powinien być możliwie duży i nie wbudowany w zagłębienie obudowy, ale w jej płaszczyźnie.
    Trzecia sprawa - głośność. Celki 2,8, P4 i Athlony XP są dośc gorące, więc wentylator włącza się dość często i pracuje głośno. Platforma Centrino (CelkiM i PM) są pod tym względem o klasę lepsze.
    Czas pracy na bateriach - Pentium M jest liderem, CelkiM i reszta zostają w tyle.
    Zintegrowana grafika - prawie zawsze dostajesz wyjście VGA i TV-Out o bardzo dobrej jakości. Wydajnościowo grafika ustępuje tej z desktopów, ale notebook raczej nie służy do gier.
    Rozbudowa - o tym raczej zapomnij. Dołożysz RAM, większy HDD, czasem wymienisz napęd. Koniec.
    Nagrywarka - w chwili obecnej praktycznie wszystkie nowe laptopy mają nagrywarkę - albo CD, albo DVD.

    Heavy Metal or no metal at all
    whimps and posers - Leave the Hall !!

  7. jakby co mogę załatwić , Demo 27/01/05 01:23
    Aristo/ Asus/ Lg w ciekawszej cenie

    napisalbym swoj config,ale sie nie
    zmiescil:(

    1. Mógłbyś podrzucić na e-mail , NimnuL-Redakcja 27/01/05 09:02

      oferte? Przykładowe konfiguracje w cenie do 3500zł. Niech ma Celerona M, 15'' LCD, 256-512MB RAM, grafika z wyjściem VGA i ew. SVHS, CDRW-DVD, dysk może być mały ..
      Dzięki.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

  8. przypadkiem znalazlem cos ciekawego , Bodhi 27/01/05 08:29
    z tym ze na Allegro http://www.allegro.pl/show_item.php?item=40505670
    jestem z 3miasta i troche juz laptopow widzialem na oczy wiec jakbys byl zdecydowany to moglbym Ci pomoc w zakupie, pozdrawiam

    Nie dyskutuj z idiotą, bo sprowadzi Cię
    do swojego poziomu i pokona
    doświadczeniem.

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL