I
-AMENT-
I

http://nadobranoc.weebly.com/

http://ciii.blogspot.com/

1. ... , Coyote 26/01/05 21:18
   jak zwykle masz rację :) Szkoda tylko, że Ci producenci to takie dupy. Jaki dla nich problem (przecież niejeden producent jednak pisze), a i przecież ktoś musi kupić najpierw sprzęt, żeby używać sterowników. Ehhh... nie zaczaję tego "półświatka" zanim nie zacznę w nim pracować (o ile mnie nie wywalą wcześniej ze studiów :) )

   Do J23: Buziaki dla Ciebie, Misiu! :*
   
   >>GG 1650565<<

I will not buy this record - it is
scratched.

1. hehe... , Coyote 26/01/05 21:19
   ...teraz mi to mówisz? :]

   Do J23: Buziaki dla Ciebie, Misiu! :*
   
   >>GG 1650565<<

1. nic dodać, nic ująć... , fiber 26/01/05 21:40
   ale mi już się nie chce o tym pisać po raz niewiadomo który.
   :-)
   pzdr.

   Analiza uryny może wykazać chorobę
   jednostki, analiza urny chorobę
   społeczeństwa

2. no i ja lubię... , Coyote 26/01/05 21:49
   ....ale cierpliwości mi potrzeba. A teraz w sesji jej brakuje. A tak w ogóle - masz dziwnie znajomo brzmiącą ksywkę. Nie studiujesz teraz przypadkiem infy w Krakowie?

   Do J23: Buziaki dla Ciebie, Misiu! :*
   
   >>GG 1650565<<

3. "udogodnienia GUI" , zozol 26/01/05 22:02
   mógłbyś coś więcej napisać o tych udogodnieniach? bo nie kapuje o co chodzi - jakieś geszczursy, czy coś w tym rodzaju? i ile spośród nich jest domyślnie instalowane z systemem?

4. A jednak tak... , beef 27/01/05 22:47
   "Takie podejście ma walory dydaktyczne, dużo uczy" - tak, uczy posługiwać się Linuxem :) Jest to taki edukacyjny system, używająć Linuxa uczysz się jednocześnie go używać, no wręcz genialne :)) Wyzłośliwiam się, ale trochę czasu straciłem na walce z Linuxem, i mimo, że czuję do niego sympatię, to moje odczucia są podobne jak Coyota. Nie ma żadnego racjonalnego powodu, by nie stosować graficznego GUI w administracji systemem, podejście manualowo-skryptowe nieporównanie bardziej angażuje czas i uwagę, utrudniając skupienie się na faktycznym problemie (czyli tym, do czego chcę używać komputera). No, chyba, że tym "problemem", za który dostaje się pieniądze, jest właśnie samo administrowanie systemem, ale jakby nie patrzeć, nie da się poczytać trudnej obsługi za zaletę, bo to tak, jakby uważać za zaletę pożarów, że dają zatrudnie strażakom. Windows też ma oczywiście swoje humory, pułapki i wymaga wiedzy do administracji, ale idea ułatwiania życia użytkownikom jest drogą, z której nie ma odwrotu i zresztą nie ma sensu się cofać. Zresztą, o czym my mówimy - większość pracy nad dystrybucjami Linucha idzie przecież ostatnio właśnie w tym kierunku, czyli, de facto, chcąc nie chcąc - upodabniania do Windowsa, by uatrakcyjnić system dla przeciętnego zjadacza okienek (darujcie dyskusje "a to m$ ściągnął", nie piszę o historycznych rozważaniach, tylko o tendencjach, które są faktem). Czyli - linux jest na dobrej drodze, ale ma jeszcze kawałek do przejścia.
   
   Podsumowując: jeśli traktujesz system jako zabawkę do pogrzebania i masz dużo wolnego czasu - spoko. Jeśli Twoją pracą jest obsługiwanie samego systemu (admini) - spoko. Natomiast jeśli system jest tylko narzędziem do uruchamiania innych narzędzi - IHMO szkoda czasu i nerwów. Wkurzają mnie zastępy adminów wszelkiej maści, którzy leczą swoje kompleksy cytowaniem wszystkich parametrów komendy 'ls' i w pogardzie mają 'tych debili Windowsiarzy' (BTW dla nich Windows to wciąż jest system, który "cały czas się wiesza", pogratulować "bycia na czasie"). Pokażcie mi zastępy np grafików, muzyków lub dziennikarzy używających Linuksa, a wtedy powiem, że system dojrzał, by konkurować z Windozą.

   this is the time of the revolution
   keepin' it in the right track
   feelin' it in my mind back

   1. ... , Coyote 27/01/05 23:21
      ... a myślałem, że tylko ja mam taie zdanie. No to jest nas dwóch teraz :) Szukam trzeciego! :)

      Do J23: Buziaki dla Ciebie, Misiu! :*
      
      >>GG 1650565<<

      1. masz 3-go , wukillah 28/01/05 09:24
         123

         just d'oh it!

         1. ale ja pisalem prawie to samo :)) , masza 28/01/05 10:29
            :)))

            Pozdrowionka !!!

            1. a ja prawie , wukillah 28/01/05 10:33
               zauwazylem :D

               just d'oh it!

               1. no to jestem 4rty :)) , masza 28/01/05 15:06
                  :)))))))))))

                  Pozdrowionka !!!

   2. a jednak nie , gorky 28/01/05 14:05
      nie moge zgodzic sie z tym ze podejscie manualowo-skryptowe jest mniej wygodne.
      mnie osobiscie wygodniej jest napisac
      #useradd -g grupa -m uzytkownik
      
      niz klikac 10 razy zeby osiagnac ten sam efekt (w tym wypadku dodanie uzytkownika, ale z wiekszoscia rzeczy tak jest)
      
      kwestia gustu :)
      
      No, moze oprocz tego ze jestem bardzo ciekaw jak wygalda zdalna administracja serwerem windowsowym...
      1. a, i jeszcze , gorky 28/01/05 14:08
         jak chcesz w graficznym interfejsie (w sensie nie-skryptowym) rozwiazac sprawe dodania np 500 uzytkownikow? Pytam bo nie wiem, nigdy nie administrowalem niczym wiekszym na win...

"Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
F. Nietzsche

1. pisze tutaj wsyztsko co potrzeba: , masza 26/01/05 22:12
   Using speedtouch-1.3-sgp Error: Cannot find gcc.
   
   zainstaluj GCC i zobacz

   Pozdrowionka !!!

Pozdrowionka !!!

1. Zbiorowo: , Coyote 26/01/05 22:21
   robicie tutaj ze mnie jakiegoś idiotę-ignoranta, który nie umie i/lub nie chce sobie poradzić z trudnościami. To nie tak. Ja umiem, chcę (akurat problem, że teraz czasu brakuje). Bardzo lubię grzebać i właśnie dlatego zainstalowałem lina - żeby spróbować czegoś nowego, pokombinować, pogrzebać. Nie na darmo jestem na informie - to nie przypadek lecz miłość do kompów (mam nadzieję, że odwzajemniona :) )
   
   Piszę bardziej manifestując bezradność tych, którzy nie umieją sobie radzić z takimi trudnościami i których to potrafi zniechęcić to bardzo fajnego systemu! To bardziej post hmmm... żałobny za tymi userami, którzy mogliby poznać urozmaicenia i kwestie, w których Linux przewyższa Windowsa dlatego, że minusy (problemy z konfiguracją) pojawiają się jeszcze przed poznaniem pozytywnych cech tego systemu i potrafią skutecznie odstraszyć potencjalnych userów. Ja też się wcześniej wystraszyłem. Co ciekawe - nie od razu, ale po miesiącu prób, edytowaniu, pisaniu na forach (w tym linuksowych), pytaniu się znajomych, adminów na uczelni (w tym gostka, który jest współtwórcą PLD) i nie udało się rozwiązać tamtego problemu (z rozdzielczością) ale teraz problem jest nieobecny i walczę dalej.
   
   Pozdrawiam wszystkich zbulwersowanych i mam nadzieję, że Wy, jak i ja będziemy mogli udowodnić naszym Linuxom wystarczający poziom inteligencji, aby się z nami zaprzyjaźniły i żyły w zgodzie. Czego i sobie i Wam życzę. :)

   Do J23: Buziaki dla Ciebie, Misiu! :*
   
   >>GG 1650565<<

1. tez czytasz wielka rzeczpospolita? :) , gorky 26/01/05 22:14
   dobra jest :)
   1. no ba! Najlepszy portal z najnowszymi doniesieniami z kraju. , Morgoth 26/01/05 22:46
      :) Wielka Rzeczpospolita... Trudno się nie zgodzić, że jest świetna :))

1. hmmmm , Holyboy 26/01/05 23:06
   czemu piszesz o tylu problemach z Winda skoro "pod Win mam takie problemy jak np Coyote pod Mandrake." ???
   troche to nie fair...
   
   wiesz jak skonczyl sie moj desktop na PLD? instalacja KDE 3.2 z repozytorium DC, nie mialem czasu wtedy na reinstalacje PLD - a przy wolnym laczu i tylko miniIso nagranym to ciezko to szybko zrobic. Wrocilem wiec do Windy i nie tesknie do desktopu na PLD, co nie znaczy ze nie moge wrocic - po prostu nie czuje sie ani lepszy, ani gorszy dlatego ze uzywam Windowsa. Akceptuje specyfike tego systemu - zarowno wady i zalety i co najwazniejsze nie narzekam na niego (byc moze bierze sie to tez z faktu ze zaplacilem za system i wiem ze od produktu za pareset zlotych cudow wymagac nie mozna)
   
   Monopol M$ wcale nie krzywdzi ludzi - nie musza marnowac cennego czasu na nauke rzeczy ktore nie sa im potrzebne. M$ za relatywnie male pieniadze dostarcza produkt ktory jest latwy w obsludze i dziala. Jezeli ktos chce wiecej ma wolny wybor.

   Strength is irrelevant.
   Resistance is futile.
   We wish to improve ourselves.

   1. hmmm , gorky 26/01/05 23:39
      Jak chodzi o oglne problemy z winda, te o ktorych pisalem, to po prostu patrze jakie pytania padaja na boardzie.
      
      Natomiast _moje_ problemy pojawiaja sie wtedy, kiedy musze np. zrobic cos dla znajomych, bo utarlo sie ze jestem 'tym od komputerow'. I wtedy zdarza mi sie na przyklad nie wiedziec gdzie konfiguruje sie DNS (no dobra, to akuarat jeszcze wiem, chodzilo mi o przyklad)
      
      Mnie akurat PLD na desktopie bardzo pasuje, chociaz czasem wymaga troche cierpliwosci. Ake i tak uwazam ze jest to dystrybucja dla mnie najlepsza. Moze jeszcze Gentoo by wchodzilo w gre.
      
      A mowie ze monopol M$ skrzywil ludzi (nie powiedzialem 'skrzywdzil', chociaz to tez w sumie) bo teraz wszystko jest porownywane z Win. I kazde rozwiazanie ktore jest _inne_ jest automatycznie uznawane za gorsze, bo wymaga zmiany przyzwyczajen, chocby te byly najdurniejsze.
      
      pozdrawiam :)

Strength is irrelevant.
Resistance is futile.
We wish to improve ourselves.

Heavy Metal or no metal at all
whimps and posers - Leave the Hall !!

1. hmm , masza 26/01/05 23:31
   ciekawe keidy wyjdzie backend do mojego skanera Microtek scanmaker 3800, juz z pol roku jak nie wiecej czekam na sterownik...i ani mru mru :))
   Napisalem do supportu microtek, ciekaw jestem co mi odpisza, jak narazie cisza :)
   
   To jest w sumie jedyna rzecz ktora nie pozwala na calkowita przesiadke na linuksa...
   Bo jezeli chodzi o konfiguracje, to wcale nie jest taka bardo trudna :) po prostu to jest linux a nie windows :)

   Pozdrowionka !!!

   1. skanery niestety , gorky 26/01/05 23:40
      nie maja najlepszego supportu pod Lx :(
      i to jest naprawde przykre...
      1. i dlatego kupiłem windowsa , Morgoth 27/01/05 01:52
         no i dla niektórych gier, które za ch... Chiny powiedzmy nie chcą ruszyć na Wine/Cedega. Linuksa można podsumować w ten sposób:
         "Linux jest darmowy, jeśli twój czas nie przedstawia żadnej wartości." A przynajmniej przez początkowy okres używania :)
         1. ale cedega to tylko emulator.. , masza 28/01/05 10:34
            powinny wychodzic nprmalne instalatory dla linuxa (cos jak np. unreal czy quake3, czy nawet doom3), dlaczego tak wlasnie nie jest ???
            
            Powyzsze tytuly przeciez dzialaja na linuksie i na windowsie bez zadnych emulacji...co czyni cedega..
            
            Co do cedega to jest tylko emulator....zawsze bedzie wolniej dzialac...no chyab ze ktos udostepni zrodla systemu windows :)

            Pozdrowionka !!!

2. widać, że bardzo lubisz Linuxa :) , Coyote 27/01/05 00:43
   Ja tu nie jestem po to, żeby się kłócić czy coś. Szczególnie, że moje doświadczenie ad. Linuxa jest praktycznie zerowe. I wcale nie uważam, że wszystko co inne od Windowsa jest gorsze. Sam uważam wiele rzeczy z Win za głupotę i może te w Linuxie są lepiej rozwiązane.
   
   Ale problem polega na tym, że aby wykonać daną czynność (akurat w tym wypadku instalowanie i konigurowanie karty komunikacji bezprzewodowej) w Windowsie (pod którym fakt są sterowniki od producenta) i w Linuxie to różnica 5 vs. 50 minut. Oczywiście wiele rzeczy instaluje się bezproblemowo i szybciej niż w Windzie nawet. I Linux fajny jest. Mówię tutaj tylko o problematycznych rzeczach, których z pewnością nie jest mało.
   
   Jeśli chcesz iść w zaparte, że Linux jest taki łatwy we wszystkim - proszę bardzo. Ja mówię, że natknąłem się na problem i jest ich więcej. Nie mówię tu o "innych sposobach rozwiązywania problemów i instalacji" bo jak to się robi to mi wszystko jedno. Tylko w jedym przypadku wystarczy poświęcić chwilę, a w drugim trochę więcej czasu.
   
   Wiem, że mam wybór i chcę używać tego systemu. A Twoje "(...) siedź sobie na Windowsie (...) Jak Ci się nie podoba Linux (...)" proponowałbym zmienić na coś milszego, bo ja nie zwykłem tak się odnosić do innych i wolałbym, żebyś i Ty się tak do mnie nie odnosił.
   
   Pozdrawiam serdecznie i życzę więcej spokoju.

   Do J23: Buziaki dla Ciebie, Misiu! :*
   
   >>GG 1650565<<

   1. Spoko ta dyskusja i tak jest niezwykle , Th@n 27/01/05 09:11
      kulturalna jak na flamewar "Linux-Winda"
      
      Co do Twoich odczuc to sa one trafne. Linux jest trudnym systemem dla kogos kto mysli kategoriami Windows i oczekuje ze tak samo cos dziala na Linuksie. I tu jest chyba pies pogrzebany... dystrybucje ktore "nasladuja" Windows utrudniaja zrozumienia sytemu Linux a ucza obslugi danej dystrybucji... Chodzi mi o to ze jak mowimy o Linuksie to tak naprawde mowimy o zejsciu na poziom konsoli - wszystko inne to juz nie system - to aplikacje zapakowane w dystrybucje.
      
      I osobiscie dla mnie Mandrake to porazka - bo on nie uczy Linuksa, co wiecej utrudnia nauczenie sie tego jak cos zrobic w Linuksie, a uczy jak cos zrobic w Mandrake. Zeby czuc sie komfortowo w tym systemie trzeba poznac zasady - jak na przyklad gdzie sa pliki log'ow, gdzie konfigi, gdzie pakiety, many etc. Wtedy wszystko staje sie latwiejsze, ale niestety wymaga zmiany myslenia z "gdzie kliknac" na "co wpisac". Dodam jednoczesnie ze logika systemu Linuksa wg. mnie jest lepsza niz Windy tzn. "gdzie i co wpisac" wynika logicznie z systemu (struktura katalogow) podczas gdy z Winda juz tak dla mnie nie jest.
      
      Co do sprzetu - tu Linux tez wymaga zmiany myslenia - najpierw musze sie zastanowic i sprawdzic czy dany sprzet pojdzie a dopiero potem sie zdecydowac na model an podstawie jego cech. Natomiast pod MS to po prostu wybierasz produkt - bo wiesz ze kazdy pojdzie.
      Howgh.

      Trouble with having an open mind is that
      people will come along and try to put
      things in it

      1. zgadzam sie w 99% , masza 27/01/05 16:42
         Chcac zaczac przygode z "linuxem" ale naprawde nauczyc sie obslugi tego systemu dowiedziec sie jak dziala i wogole tez nigdy nikomu nie polecam mandrake.
         Zreszta to zalezy od sytuacji, kto do czego chce go uzywac:)
         
         Po prostu w tym systemie NIE DOWIESZ SIE co to jest linux.
         Zgadzam sie z Toba. W nim nauczysz się takeigo jakby alternatywnego klikania w ikonki...z wiekszym ryzykiem wysypu niz na windowsie:)
         w razie powazniejszych problemow niesttey bez wiedzy takeij jak z slackware, debiana czy pld niestety sie nie obedzie.
         Mozecie mnie zjechac, ale jestem przekonany, ze jak ktos na samym poczatku zaczalby przygode od slacka czy debiana napewno by mial o wiele mniej problemow, bo kazdy sterownik w miare podobnie sie instaluje, jedynie konfiguracja to juz nalezy przecyztac dokumentacje...:)
         To jest tylko straszne dla typowego windziarza klikajacego "next, next, next" :))
         Ale jezeli ktos ma na to czas, to raczej linuks jest dla niego :)
         Jak pisalem wyzej, zalezy to od podejscia do tego systemu.
         
         Jezeli nie obchodzi Cie co w systemie "piszczy" instaluj mandrake...a wiedzac iz jeszcze dzisiaj te konfiguratory, automaty uzywane w tym systemie nie sa tak doskonale jak np. na windows...czekaja Cie problemy, i tu sie przydaje taka wiedza jak np. z PLD czy debiana...
         
         Jezeli natomiast interesuje Cie zasada dzialania tego sytemu, chcesz sie naprawde nauczyc go obslugiwac...to zainstaluj na poczatek wlasni slackware pld czy debiana...
         
         hihi zawsze przeciez na poczatek mozna sobie postawic oba systemy...windowsa oraz jakeigos linuxa...fakt na poczatku linuxa bedziesz konfiguorowal pwnie kilka dni...ale jak juz to przebrniesz, to przy kazdej innej okazji zajmie Ci to kilka minut :)) tak samo jak na windowsie :)
         
         to jest tylko kwestia przyzwyczajen...inaczej by mowila np. o windowsie osoba, ktora od samego poczatku przygody z komputerem miala linuksa :) i na odwrot....
         
         :)

         Pozdrowionka !!!

         1. zapomnialem dopisac ze ten 1% , masza 27/01/05 16:48
            zostawiam dla Tych, ktorzy po prostu chca tylko sobie zobaczyc jak linux wyglada :))
            
            ale zeby sie dowiedziec jak mneij wiecej dziala, no trzeba radzic sobie z plikami konfiguracyjnymi itp. :))

            Pozdrowionka !!!

http://akustyk.magma-net.pl

1. Napisz jeszcze , slanter 27/01/05 10:38
   że źle by było gdyby się samo wszystko instalowało... pzdr

   owoc żywota twojego je ZUS

   1. hmm , akustyk 28/01/05 11:15
      zupelnie nie o to mi chodzilo.
      
      po prostu pamietam czasy, gdy w Windows tez trzeba bylo popychac sterowniki i turlac sie z kombinowaniem, szukaniem dobrych sterownikow i ustawianiem urzadzen, zeby w ogole dzialaly. i jakos krzywda mi sie wtedy nie dziala.
      
      ile osob dzis pamieta, co to jest konflikt przerwan, czy nachodzenie portow? a lat temu 10 z okladem w PC to byla norma i kazdy jakos sobie musial radzic. tak w DOS-ie jak i Windowsie, bo Linux wtedy byl waskim przywilejem akademickim.
      
      ale jakos wszyscy sobie radzili i nie bylo problemow. dlatego wydaje mi sie, ze plakanie nad Linuksem w czasach, kiedy wszelka mozliwa dokumentacja jest w zasiegu reki w Internecie, jest grubo przesadzone. bywalo znacznie gorzej i jakos sobie wiekszosc z problemami radzila...

      http://akustyk.magma-net.pl

Pozdrawiam

Stone aka S1one