1. ooo ma racje.. , zjadacz_pizzy 27/02/05 04:31
   tylko czy wszyscy zawsze będziemy mniej lub bardziej sztuczni? czy jest jakas granica czlowieka..?

2. chyba tak właśnie jest... , XTC 27/02/05 07:44
   bo najłatwiej jest wyzyskiwać kogoś dla kogo praca jest jednocześnie hobby - istnieje tu możliwość, że delikwent "zapomni się" niemniej wówczas jest to najmniej męczące zajęcie...

   Linux

3. wiesz speed reprezentujesz teraz typowo , ulan 27/02/05 11:36
   amerykanskie podejście. jednak sa tez ludzie dla których "nie tylko forsa się liczy". to tak jest Microsoft i jest ruch OpenSource. Jednak wkurza mnie kiedy w medycynie, ktoś coś robi tylko i wyłacznie dla forsy, a nie dla dobra chorych. Ponadto wkurza mnie kiedy się chce patentować lekarstwa, które ratują ludzkie życie (wszystko kur..a patentować i tylko $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$). Ponadto wkurza mnie komercyjne podejście do tematu medycyny (w tym programie było coś takiego: koleś nie mówi, że nowa metoda leczenia uratuje iluś tam ludzi, tylko że przyniesie morze szmalu - takich kolesi to bym rozwalał (zresztą wielkie koncerny farmaceutyczne to niezłe skur..synstwo, takie afery jakie one robią to nawet M$ przy nich to mały piesek bo ludzie nie kupią windwosa, ale na lekarstwa wydadzą ostanie pieniądze... i ci to wykorzystują bez krempacji dla windowania cen).

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. niestety Speed ma rację , Master/Pentium 27/02/05 11:46
      witamy w realnym swiecie - ideały sobie a praktyka sobie. Nie mam jakieś mądrej rady na to.

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. to, że ameryka narzuciła takie podejście światu , ulan 27/02/05 12:53
         nie znaczy, że to jest ok.
         I tu nie chodzi o realny swiat a o swinstwo. Bo gdyby zostawic pełną swobodę koncerną farmaceutycznym to świat by w dużym tempie stoczył sie na dno.
         dlatego podoba mi się podejście np. RPA, które ma duże problemy z najnowszymi lekami (dotyczy to zwłaszcza AIDS, ale nie tylko), która olała amerykańskie patenty na leki i produkuje własne ich odpowiedniki za cenę ponad 10x mniejszą, zresztą tak dzieje się z wieloma państwami na świecie. Ale jak farmacja weźmie przykład z MPAA i RIAA to zaraz amerykańscy marines siłą będą wprowadzać na całym świecie szacunek do amerykanskich patentów...

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

         1. niestety to nie ameryka , Master/Pentium 27/02/05 15:37
            a ludzka natura. Histotria naszego gatunku nie jest pod tym wzgledem pocieszająca. A Ameryka święta nie jest. My zresztą też. Taki swiat.
            
            PS. Chyba się robię cyniczny :(

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

   2. ależ ulan , Auror 27/02/05 16:52
      przecież te firmy MUUUSZĄ być nastawione na zysk! Czy Ty masz pojęcie ile oni wydają na badania, żeby wprowadzić nowe leki? Oczywiście że i zarabiają kupe kasy, ale dla wielu ludzi (w tym i naukowców) najlepszą motywacją do pracy są właśnie pieniądze - więc czemu im ich nie dawać skoro ma to zaowocować szybszym postępem w medycynie?
      
      life is brutal - za darmo mało kto chce pracować

      portnicki.com
      +++++++++++++
      portnicki@gmail.com

   3. Nawet nie wiesz jak bardzo sie mylisz mowiac : , speed 27/02/05 16:58
      "wiesz speed reprezentujesz teraz typowo ,
      amerykanskie podejście".
      Lata 70 odnosily sie szczegolnie do polski bo doskonale to znam
      praktycznie zawsze bylem w srodowisku lekarskim .
      Uderz sie w piers i powiedz szczerze czy nie wiekszym skurwysynstwem jest to co wyrabiaja lekarze w polsce niz to co ten gosc powiedzial .Nie wiem jak w waszej TV ale to co emituja do nas to rozpacz ,co chwila wezwania o pomoc bo rodzicow nie stac na leczenie dziecka lub operacje . Gdzie my zyjemy !!!!!!!!!!!!! w TV roztrzasaja jakies sprawy Komisje duperele politycy przepieprzeja miliardy zl a nie ma 20-40 tys zl na operacje ??? a jak juz jest tak ciezko to niech lekarze w czynie spolecznym to robia . Niestety ale (mozna powiedziec ze wszytkim z malymi wyjatkami) to po prostu wisi ,wisialo i bedzie wisiec. Bo nie lekarze nie politycy krztaltuja obyczaje tylko spoleczenstwo . Moze niekturym kraja wisi czy pomagaja czy nie moj kraj wydaje rocznie prawie 5 miliardow $ na pomoc dla biednych krajow a drugie tyle daja ludzie .Nie jestem w stanie kontrolowac jak sa wydawane te pieniadze ale wiem ze z kazdego dolara 2 centy zarabiam dla biednych w afryce czy innym kontynencje. Dalej mysilisz ze kasa dla nas to cel?? Owszem sa tacy co chca wiecej wiecej i wiecej tylko zapytani po co nie potrafia odpowiedziec . Na takich typkach nie ma co konstruowac ze w ameryce czy w europie kazdy tak podchodzi do zycia.
      Nie chce wdawac sie w dyskusje bo rozumie Twoje zdenerwowanie ale warto zastanowic sie troszke glebiej jak to dziala.
      
      P.S
      Skrecilem kolano tak ze mam troche czasu i zajrzalem kilka razy .
      Pozdrowienia dla calego Boarda.
      Speed.
      1. hmmmm , ulan 27/02/05 18:51
         to jak bys się zachował wobec takiej sytuacji:
         Wybucha straszliwa epidemia dziesiątkujaca ludzi. Ktoś wymyśla szczepionkę na te epidemię, ale firma w której pracuje zamiast jak naszerzej ją udostępnić, ustala jej cene na chorym poziomie, na który stać tylko najbogatrzych. Umieraja miliony ludzi, ale ta firma jest szczęśliwa bo jej udziałowcy zarobili mnóstwo forsy. co byś powiedział o takiej firmie????
         
         I teraz ciekawostka: nie wiem czy wiesz ale w czasie 2 wojny światowej wiele państw (w tym bodajże USA) zawiesiło prawo patentowe, jako te które blokuje rozwój (bo jak pewnie wiesz wynalazki w jednej dziedzinie czesto mozna zastosować w zupełnie innej, jednak kwestie patentowe często i gesto uniemożliwiaja to albo znacznie spowalniają np. ustalenie kwestii patentowych. I uważa,że tak jak wojna zmusza do takich kroków, to samo powinno dotyczyć ludzkiego zdrowia i życia.
         
         zresztą podobnie patenty i ochrona "tzw. własności intelektualnej" pozbawia ludzkość wielu rzeczt=y. Np. nie wiem czy wiesz, ale Szekspir wiele tematów i pomysłów na swoje dzieła zapożyczył od wielu innych, dzisiaj zapomnianych twórców. Wział od kogoś pomysł, przerobił go na własna modę i powstało arcydzieło. W dzisiejszych czasach dzięki "tzw własności intelektualnej" Szekspir poszedłby do pierdla, za łamanie prawa autorskiego i plagiat. Ilu świat traci w ten sposób Szekspirów dzięki choremu prawu??????

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

         1. jak ja bym sie zachowal ?? jak normalny czlowiek udostepnil bym lek , speed 28/02/05 22:56
            Jezeli byla by taka sytuacja i dana firma posiadala by lek na to aby uratowac 40-100 mil ludzi to gwarantuje ze bez problemu by to zrobili.Cos wspomniales o leku na AIDS a kto i gdzie go wymyslil bo jak wiem nie ma takiego w obiegu a to co nieoficjalnie w USA uzywaja to jest na wlasne ryzyko i nie jest to lek ktory przeszedl testy bo co to za lek jak na 100 pacjentow 40-60 umrze 20-30 przedluzy zycie a 2-5 sie wyleczy . Podpiszesz sie i wezmiesz odpowiedzialnosc za stosowanie takiego leku??????
            Ty chcesz ten problem widziec tak jak piszesz ale to nie jest system operacyjny czy inna pierdola na badania i testy wydaje sie biliony $ a nie miliardy . Leki sa drogie ale w moim kraju jezeli wydam wiecej na lekarstwa rocznie niz cos okolo 250$ to reszte mam za przyslowiowy cent (tak panstwo pokrywa 100%) a ze ty zyjesz gdzie indziej i ci nie pasuje to jaki masz problem wybrac sobie lepsze miejsce??. Ja 35 lat temu jak chcialem wyjechac do jugoslawi czy na wegry to trzeba bylo kombinowac jak kon pod gore dzisiaj macie wolna droge a marudzicie milion razy wiecej niz MY . I ostatnia sprawa co ma US do tego ze w polsce rynek lekow jest popieprzony ????? bo tego jakos zalapac nie moge .
            Pozdrowienia i wiecej optymizmu nie jest tak zle myslisz nawet w US jest sporo madrych i dobrych ludzi.

4. Witaj speed, , PeKa 27/02/05 15:41
   wiedziałem, że wrócisz!

No to się wkopałem...

1. widzisz nie w tym rzecz, że chce forsy ten gość , ulan 27/02/05 18:35
   ale patentowanie w takiej dziedzinie jak medycyna uważam za zbrodnię na ludzkości. Bo moim zdaniem odkrycia w dziedzinie medycyny powinny rozchodzic się jak najszerzej, ratując życie ludziom, a nie powiekszając stan kont paru dupkom...

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. No widzisz, cały globalny kapitalizm , sebtar 27/02/05 19:02
      po pewnym czasie okaże się zbrodnią przeciw ludzkości. Ale wtedy już bedzie za późno.

      Demokracja to władztwo intrygantów,
      wybieranych przez głupców.

How fortunate the man with none ...

1. ta patenty na 25 lat?? , ulan 28/02/05 12:41
   zobacz na myszkę miki i donalda juz przesunęli na 75 lat.
   zaraz zacznie się podwyższanie na 75, 100, 200, 1000 lat
   Wszelkie patenty hamują rozwój...

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. nieprawda , beef 28/02/05 15:53
      w niektórych dziedzinach, jak np medycyna właśnie, patenty NAKRĘCAJĄ rozwój, bo tylko dzięki nim firmy farmaceutyczne mają odwagę i CEL w wyrzucaniu $$$ na badania zamiast sprzedawać w kółko aspirynę na 200 sposobów (ludzie kupowaliby ją i tak). Czy, gdybyś był szefem takiej firmy wydałbyś choćby dolara na coś, na czym zarobią inni? Tam, gdzie do rozwoju potrzebna jest masa kasy, patenty SĄ sensowne i opowiadając się za ich zniesieniem, opowiadasz się za opóźnieniem rozwoju, więc powiedz to ludziom, którzy leku na swoją chortobę się wtedy nie doczekają, a za którymi tak się wstawiasz. Z tego samego powodu, dla którego patenty są sensowne w medycynie, są bezsensowne np dla algorymów, bo tu czasami jedynym kapitałem, którym trzeba dysponować by dokonać innowacji, jest własna głowa i chwila wolnego czasu. Ale nie można tego uogólniać na wszystko, co zresztą przyznają nawet najgorliwsi aktywiści w walce o niepatentowanie algorytmów.
      Dlatego jeszcze raz - "Wszelkie patenty hamują rozwój" to bzdura równie wielka jak "Wszelkie patenty przyczyniają się do rozwoju". Nie ma prostych rozwiązań, a medycyna jest najlepszym przykładem, gdy takie "porywy współczującego serca" przynoszą skutek odwrotny od zamierzanego (z całym szacunkiem do szlachetnych serc i ich właścicieli).

      this is the time of the revolution
      keepin' it in the right track
      feelin' it in my mind back

pozdr. ułan vel ulan
"Uwielbiam zapach napalmu
o poranku..."

1. to w takim razie firma, ktorej raz zlamano patent , Iza WGK 28/02/05 14:11
   machnie reka i ten rozwoj sie bardzo latwo zachamuje. I co wtedy? Lepiej nie miec nic, zadnego lekarstwa i umierac? Bo ktos to swoim kosztem musi wynalezc...sorry, realia;(

   How fortunate the man with none ...

   1. hmmmm to wiele firm powinno zawiesić swa dzialolnośc bo tyle patentów ich złamano , ulan 28/02/05 14:35
      a jednak tego nie robią,bo można na tym zarabiac i bez patentów. Przez tysiącve lat tak było i było dobrze.
      a zrestą mały przykład: przemysł filmowy amerykanski u narodzin swoich miał grzech złamania praw patentowych Edisona (on ich zresztą o to ścigał). Ale prawdopodobnie gdyby wtedy tak rygorystycznie tego przestrzegano, to przemysł filmowy nie był by tym czym jest teraz (akurat tutaj pasuje powiedzenie: "Zapomniał wół jak cielęciem był")
      A przepisy patentowe i tak są tak skonstruowane, zeby chronic wielkich i możnych tego świata. ile było różnego rodzaju artykułów itp o maluczkich, których wycyckano z patentami (pamiętam kiedyś taki film na Planet o jednym zapamietałym wynalazcy, który stracił prawie wszystko co miał by chronic swój wynalazek a i tak go wycyckały wielkie koncerny)....

      pozdr. ułan vel ulan
      "Uwielbiam zapach napalmu
      o poranku..."

2. ulan...patenty medyczne sa nawet nie wiem czy nie na 15 lat!!! , Iza WGK 28/02/05 14:13
   i po tym czasie patent wygasa!!!! To oznacza, ze firma przez te 15 lat MUSI sobie zwrocic koszt setek badan i wdrozenia leku. Stad te ceny! A po 15 latach kazdy ma prawo produkowac i juz. A nie ma patentu na myszke miki, ona nikomu zycia nie ratuje. To jest DOBRO INTELEKTUALNE i w sumie podlega troche innej ochronie, mylisz rzczy. Patenty medyczne wygasaja po krotkim czasie. ten czas jest wlasnie na zwrot kosztow (analogia do autostrad!)

   How fortunate the man with none ...

   1. przez pietnaście lat to prawie cała ludzkośc może wyginąć , ulan 28/02/05 14:36
      na jakąś epidemie...
      Wielkie koncerny i bez patentów sobie poradzą, a maluczkich i tak nie stac na patenty...

      pozdr. ułan vel ulan
      "Uwielbiam zapach napalmu
      o poranku..."

      1. przez tysiace lat to wlasnie ludzie umierali bo nieznano lekarstw , Iza WGK 28/02/05 14:55
         teraz dzieki szybkiemu rozwojowi medycyny wkoncu
         Ty myslisz tylko o aids, ale ja np. mysle tez o viagrze. I co? To nie jest lek pierwszej potrzeby, ale tyklko dzieki temu ze patent chroni go przez jakis czas, wole powstal!! Przemysl medyczny w stanach to jedna z NAJKOSZTOWNIEJSZYCH branzy, to sa miliardy dolarow. To co proponujesz to zlamanie umowy i po prostu kradziez. To nie jest patent kola, ale bardzo bardzo skomplikowanych formul medycznych, by naklady sie zwrocily. Zrozum to, ze nastepnych odkryc nie bedzie i juz.
         
         Sa dziedziny, gdzie wiadomo ze sa miliony potrzebujacych, cierpiacych itd. Ale sa gdzie jest ich kilkaset razy mniej, lub nie sa to leki tzw pierwszej potrzeby a po prostu nowszej generalcji np pigulki antykoncepcyjne...
         
         Zawaz: mozna kupic w aptece starszej generacji za 4 zl i nowszej za 25. Bede pronic patentow, bo tylko dzieki zacisnieciu zebow przez 15 lat mamy rozwoj medycyny!!

         How fortunate the man with none ...

         1. hmmmmm , ulan 28/02/05 15:15
            popaterz sobie na osoby starsze, czesto maja do wyboru albo jedzenie albo lekarstwa. częasto ceny lekarstw są brane z sufitu i wcale nie wynikaja z wyliczeń kosztów ich opracowania. często również zwiazane to jest ze zmową monopolistyczną (np. afera z przed paru lat z witaminami, ale takimi dodawanymi do żywności/to naprawdę duży rynek, te witaminy dodaje się prawie do wszystkiego od soków po ciastka/, jedna z firm wygadała się, ze odbywały się coroczne spotkania szefów koncernów farmaceutycznych, na których ustalano wspólnie ceny. Po rozwaleniu tego towarzystewa wzajemnej adoracji ceny za kg spadły z poziomu ponad 30 dolarów do 5). a jak jest z innymi ich produktami, myślisz, że inaczej???? A pieprzenie o badanich i cenach to tylko mydlenie oczu. a patenty służą tylko i wyłącznie wielkim koncernom...

            pozdr. ułan vel ulan
            "Uwielbiam zapach napalmu
            o poranku..."

            1. sory ale... , beef 28/02/05 16:03
               ...demagogiczne argumenty przesłoniły Ci zdolność logicznego myślenia. Że też zawsze ktoś musi wyskoczyć zbiednymi bezzębnymi i głodnymi staruszkami w takim wypadku. Pomogę Ci: bardziej mnie wzruszy, jeśli ta staruszka będzie dodatkowo jednonoga, jednooka, chora na koklusz, padaczkę i parkinsona. Litości. Albo dyskutujemy, co by było obiektywnie lepsze, albo przerzucamy się emocjonalnymi wypowiedziami o biednych staruszkach. Jeśli wybierasz tą drugą opcję, to masz tu próbkę: wstyć się, bogaty, najedzony, młody byku, tam biedna, jednooka, jednonoga itp.. staruszka wydaje ostatni grosz ze swojej renty na lekarstwa, a ty siedzisz rumiany i zadowolony i serfujesz w internecie przed kompem, za cenę którego ona mogła by kupić sobie jedzenia na rok!!!!
               
               I co? Ja mogę tak jeszcze długo. Wchodzisz w to?

               this is the time of the revolution
               keepin' it in the right track
               feelin' it in my mind back

               1. kolejny raz mam wrazenie ze przegadalabym z toba przy piwie , Iza WGK 28/02/05 16:06
                  kawalek nocy:D hah, znow mysle podobnie
                  
                  ps. do ulana, wlasnie tego slowa mi brakowalo: demagogia;(

                  How fortunate the man with none ...

How fortunate the man with none ...

1. ha! , beef 28/02/05 16:07
   Zauważam zadziwiającą zbieżność naszych wypowiedzi :) Ciekawe co na to urząd patentowy... muszę zapytać mojego prawnika ;)

   this is the time of the revolution
   keepin' it in the right track
   feelin' it in my mind back

2. tiaaaaa:DD wlasnie , Iza WGK 28/02/05 16:44
   smieszne, bo najpierw napisalam to a potem przecczytalam to samo ...u ciebie:D

   How fortunate the man with none ...

3. hmm ... też sie zgadzam , Master/Pentium 28/02/05 21:30
   co prawda nie w 100% ale jednak :)

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)