vaio fz11l

1. w skrócie: mówiąc jęz. polityki mijasz się z prawdą... , j23 1/04/05 19:10
   samochód z przednim napędem (zwykle nadsterowny) po zdjęciu nogi z gazu (hamowanie silnikiem) ma tendencję do jak najbardziej wyrzucania dupy, a nie przodu, na zewnątrz zakrętu! Podobnie jest z hamowaniem na zakręcie (a to dlatego, że zwykle przednie hamulce z powodu przechylenia się samochodu na przód, są skuteczniejsze)! Następuje gwałtowna zmiana charakterystyki pojazdu z podsterownej na nadsterowną co jest bardzo niebezpieczne dla nieprzygotowanego na to kierowcy! Dlatego na zakrętach się nie hamuje!!! I dlatego samochody z przednim napędem, choć trudniej wpadają w poślizg i lepiej trzymają się drogi na zakrętach, to wymagają większych umiejętności, bo np. wyprowadzenie z takiego poślizgu wymaga nieintuicyjnego DODANIA GAZU (a nie ujęcia jak w tylnonapędowym) i NIE WCISKANIA HAMULCA! Wiem, bo jako ubogi student przejeździłem kiedyś zimę na starej Zastawie 1100P z łysymi oponami (wychodziły druty...) i kontrolowane poślizgi opanowałem jak mało kto... Szczerze mówiąc po opanowaniu arkanów techniki jazdy poslizgami, jazda przodem do kierunku jazdy wydawała mi się potem jakaś bardzo nudna... ;-) I jedna uwaga-w samochodach bez wspomagania kierownicy znakomicie czuje się przyczepność kół i nawierzchnię na kierownicy, przy wspoganiu tego nie ma i jazda po "szklance" samochodem ze wspomaganiem jest nieporównywalnie trudniejsza i mniej bezpieczna. Do tego wspomaganie wnosi opóżnienia utrudniające szybkie kontrowanie poślizgu.

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

   1. niestety moje niebogate doświadczenia nie pokrywają się z tym co mówisz... , XTC 1/04/05 19:14
      parę razy gdy MUSIAŁEM przyhamować na zakręcie - pierwsze co czułem to odchodzący na zewnętrzną PRZÓD...

      Linux

      1. Wyjaśnienia są 2: , j23 1/04/05 20:19
         albo było bardzo ślisko i jechałeś tak wolno, że przód nie dociążał się przy hamowaniu, albo... proponuję wizytę w warsztacie w celu sprawdzenia czy przednie hamulce są sprawne (winne mogły być też łyse przednie opony-w przednionapędowych z przodu idą 3-4 razy szybciej!)... Może też zwyczajnie nie wpadłeś w poślizg przednimi kołami, tylko jechałeś na wprost na zablokowanych kołach, co na zakręcie daje odczucie wyrzucania przodu na zewnątrz? Podsterowne owszem, wpadają w poślizg przednimi kołami, ale z powodu nadmiernej prędkości. Przy ostrym hamowaniu (szklanka na takie nie pozwala) przód ZAWSZE hamuje silniej (bo jest dociążany, w dodatku zwykle ma lepsze hamulce np. z przodu tarczowe, z tyłu bębny), co na zakręcie daje taki efekt jak hamowanie rowerem na zakręcie wyłącznie przednim hamulcem-musi zarzucić tyłem!

         Dumny nosiciel moherowego beretu!
         Me gustan tomar mis copas
         Żubrówka es lo mejor!

         1. było tak... , XTC 1/04/05 22:35
            jadę sobie 70 parę na zakręcie prawym pasem... lewym jedzie kolega - niemal obok...
            aż tu "nagle" na tym zakręcie ktoś tyłem wyjeżdża z posesji...
            miałem niedużo możliwości - przychamowałem - odpuściłem zaraz jak mnie znosić zaczęło ale dostatecznie mnie spowolniło, żeby nie przywalić w nikogo...
            nie było ślisko a opony mimo, że g... niana dębica to na wszystkich kołach podobna z bieżnikiem niemal nowym... hamulce z przodu też /a może raczej wtedy "zwłaszcza z przodu"/ sprawne...
            nie rozumiem tylko jakie to ma znaczenie na którą oś auto napędza w sytuacji gdy silnik na wysokim biegu /4-ka/ mało co hamuje a cała reszta dzieje się za sprawą hamulców...
            "Może też zwyczajnie nie wpadłeś w poślizg przednimi kołami, tylko jechałeś na wprost na zablokowanych kołach"
            to już raczej prawda - bo na zakręcie poślizg po prostej = zjazd do zewnętrznej ...

            Linux

   2. chwilka , martinezz 2/04/05 00:40
      a gdzie ja napisalem, ze przednionapedowiec po odjeciu nogi z gazu w skrecie jest podsterowny - wyjezdza przodem na zewnatrz???
      Kolega pytal dokladnie o dwie rzeczy i odpowiedzialem mu w ten sposob:
      mozliwa przyczyna/zachowanie auta nad- lub podsterownego i skutki
      Napisalem tez, ze generalnie czestosc wystepowania zachowania nadsterownego lub pod, rozni sie dla aut przednio- i tylnonapedowych.
      Czytaj ze zrozumieniem

      vaio fz11l

Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!

1. hmm , 0r8 1/04/05 18:24
   trzeba zaznaczyc, ze te definicje sa poprawne tylko w przypadku utracenia przyczepnosci kol napedzanych.
   1. to ma być Prima Aprilis? , j23 1/04/05 18:35
      Co to ma wspólnego z utratą przyczepności? Wyobraź sobie że pchasz furmankę za dyszel (nadsterowność)-gdy tylne koło (tj. z przeciwnej do dyszla strony) najedzie na kamień (żaden poślizg!) furmanka zacznie skręcać od kierunku napędu, tym bardziej im ją bardziej napędzasz. A teraz po tym samym kamieniu ciągniesz furmankę za dyszel (podsterowność)-kumasz różnicę? W tym drugim przypadku nawet mocne boczne siły nie będą powodować utraty kierunku jazdy!

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

      1. hmm , 0r8 2/04/05 02:36
         ale jak to sie ma do samochodu?
         przy napedzie tylnym przewaznie kola napedzane skretne nie sa.
         dopoki kola nie straca przyczepnosci nie ma znaczenia ktora os jest napedzana.
         furmanka z dyszlem to zly przyklad.

1. no niby , martinezz 2/04/05 00:59
   rozumiem co piszesz, faktycznie jezeli przyhamujemy w skrecie zbyt mocno/lub zbyt szybko bedziemy w nim jechac i tyl zacznie nas wyprzedzac to "naturalnym" odruchem jest kontra kierownica i ewentualne puszczenie gazu (naped na tyl, by kola napedzane odzyskaly przyczepnosc) lub glebokie wcisniecie pedalu gazu (naped na przod, by "wyciagnac" przod zanim tyl nas wyprzedzi). Ciekawa jest ta technika, o ktorej mowisz, gdy tyl nas wyprzedza w tylnonapedowcach - skret kol w strone zakretu i mocne przyhamowanie. Szkoda, ze poparta jest Twoim doswiadczeniem w grach a nie "na zywo" bo ciekawy jestem faktycznych efektow. Niestety nie mam w tej chwili dostepu do auta "na tyl" by to sprawdzic.
   To o czym mowisz w dalszej czesci wypowiedzi to tzw. technika hamowania lewa noga. Faktycznie pozwala ona o wiele szybciej pokonywac zakrety i samochod o wiele lepiej trzyma sie drogi i dysponuje wieksza moca na kolach/ma wieksza predkosc na wyjsciu z zakretu. Jezeli ktos chce ja stosowac to niech najpierw naprawde sporo pocwiczy, bo to nie jest proste zadania dla amatora m.in. z uwagi na to ze lewa stopa wiekszosci z nas to tępe narzedzie do wciskania sprzegla a tutaj wymagana jest od niej delikatnosc i precyzja, a to juz ciezka sprawa dla prawonogich :)

   vaio fz11l

   1. hamowanie lewą nogą , josh 2/04/05 01:17
      faktycznie podczas jazdy w rzeczytwistosci (nie w grach) wymaga niebywalej wprawy, by jednoczesnie kontrolowac prawą nogą pedal gazu i lewą nogą pedał hamulca. Ktokolwiek, kto nigdy tego nie robil - ostrzegam, ze moze sie to skonczyc tragicznym wypadkiem!! Lewa noga przyzywczajona jest do wciskania sprzegla i jego delikatnego puszczania - NIJAK TO SIE MA DO wciskania i puszczania hamulca! Probujac tego na drodze ryzykujesz zyciem swoim i innych. Wprawni kierowcy rajdowi uczą się tego na torach, gdzie bezpiecznie mogą wpadać w poslizgi tak dlugo, az nauczą się co to znaczy wciskać hamulec prawą nogą...
      Podobnie mozna powiedzieć o normalnym hamowaniu podczas pokonywania zakretow. Jesli bedziemy to robic lewą nogą (czyli na puszczonym gazie) to dla kogos, kto tego probuje w celu przetestowania czy to faktycznie się sprawdza na zakrętach - może się to źle skończyć, ponieważ nawet dobrze wyćwiczona lewa noga może podczas zakrętu za mocna wcisnąc hamulec - a to już ryzyko poważnego wypadku.
      
      Co się tyczy zapobiegania skutkom nadsterowności, jakie udało mi się przetestować w GPL i LFS (mowa o opisanej przeze mnie technice blokowania przednich koł i kontrowaniu w stronę zakrętu) - myślę, że może to jako-tako działać w rzeczywistości, ponieważ obydwie gry bazują raczej na symulacji zachowania się auta na drodze niż na programowaniu pewnych z góry narzuconych regół. Jeśli programiści gry LFS i GPL tego nie zakładali, a ich symulator powoduje takie zachowanie to może faktycznie tak wynika z praw fizyki, które w obydu grach starają się jak najwierniej naśladować realia. Może to jednak być tak, że obydwa bazują na pewnych uproszczeniach, które w rzeczywistości nie występują. Jęsli jest tuaj ktoś, kto może takie zachowanie potweirdzić - to nic, tylko gratulować programistom, że ich model fizyczny jest taki dokładny.
      1. errata: , josh 2/04/05 01:21
         zamotałem się w dwóch zadniach:
         jest tak:
         "Wprawni kierowcy rajdowi uczą się tego na torach, gdzie bezpiecznie mogą wpadać w poslizgi tak dlugo, az nauczą się co to znaczy wciskać hamulec >>prawą<< nogą.."
         
         ma być:
         "Wprawni kierowcy rajdowi uczą się tego na torach, gdzie bezpiecznie mogą wpadać w poslizgi tak dlugo, az nauczą się co to znaczy wciskać hamulec >>lewą <<nogą.."
         
         ------------------------------------------------
         jest tak:
         "Jesli bedziemy to robic >>lewą<< nogą (czyli na puszczonym gazie) to dla kogos, kto tego probuje w celu przetestowania czy to faktycznie się sprawdza na zakrętach - może się to źle skończyć, ponieważ nawet dobrze wyćwiczona >>lewa<< noga może podczas zakrętu za mocna wcisnąc hamulec - a to już ryzyko poważnego wypadku."
         
         ma być:
         "Jesli bedziemy to robic >>prawą<< nogą (czyli na puszczonym gazie) to dla kogos, kto tego probuje w celu przetestowania czy to faktycznie się sprawdza na zakrętach - może się to źle skończyć, ponieważ nawet dobrze wyćwiczona >>prawaa<< noga może podczas zakrętu za mocna wcisnąc hamulec - a to już ryzyko poważnego wypadku."

      2. zgadza sie , martinezz 2/04/05 02:26
         dobrze,ze przestrzegles o takich niebezpiecznych probach na drodze z lewa noga o wiele bardziej dobitnie niz ja

         vaio fz11l

GTD ...