Zgrywanie materiału z VHS oraz Cyfry+. Jakie kodeki oraz wskazówki.

	B O A R D
	» Board » Zadaj pytanie » Archiwum » Szukaj » Stylizacja

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

	OBECNI NA TPC
	» ReeX 08:56 » NimnuL 08:56 » rooter666 08:54 » Sherif 08:54 » DJopek 08:53 » JE Jacaw 08:53 » ulan 08:52 » PaKu 08:51 » XepeR 08:50 » rrafaell 08:50 » Chrisu 08:50 » cVas 08:50 » MARtiuS 08:47 » Kool@ 08:40 » Dhoine 08:37 » DYD 08:36 » Ament 08:34 » OBoloG 08:30 » Demo 08:28 » gigamiki 08:27 Dzisiaj przeczytano 41141 postów, wczoraj 25974 Szybkie ładowanie jest: włączone.

ccc

A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć

Zgrywanie materiału z VHS oraz Cyfry+. Jakie kodeki oraz wskazówki. , petrumi 19/07/05 14:11
Witam.
Chce wykorzystac VIVO w karcie ATI do zgranie video ale trochę się gubie w tych wszystkich ustawieniach. Ja wiem, że najproście odpalić Movie Makera spod XP ale może przy odrobinie wysiłku można zrobic to trochę lepiej. Gdzies tam czytałem , że wypada stosować lepsze kodeki (MPEG Concept, jMorgan - mogę mylic nazwy) dla uzyskania lepszej jakości przechwytywanego materiału.

Tyle tytułem wstępu, teraz parę pytań:

1. czy jest róznica w jakości pomiędzy połączeniem kablem composite a s-video. Zaznaczam, że kabel S-video i tak sie podłączony z jednej storny do przejściówki Euro.

2. czy innego kodeka / innych ustawień stosować do zgrywanie z VHS a innego z cyfrowej Cyfry + ??

3. jaki soft stosować do tego ? Zależy mi na najlepszej jakości , materiał wyjściowy chce nagrywac na płyty DVD. Jak usunąc przeplot ?

tyle. licze na porade speców.
petrumi

tak ogólnie: , Złomek 19/07/05 15:26
ati mpeg codec - zgrywasz a dopiero potem cokolwiek z tym robisz.
Po co chcesz usuwać przeplot?
1. przeplot , petrumi 19/07/05 15:35
  tak zapytałem bo kiedys coś źle zrobiłem przy tworzeniu dvd i miałem obraz z poziomymi pasami.
  
  czyli najpierw "capute" przy pomocy tego kodeka ATI a pózniej jakiś soft do edycji i nagrywania , tak ? Pinacle 9 może być ? Chyba przyjaźniejszy od Premiera ??
  1. ogólnie - tak , Złomek 19/07/05 15:50
    Pinacle, adobe - który jest dla ciebie wygodniejszy.
    Do obróbki wstępnej (przycinanie, prosta edycja, rekompresja) polecam virtualdub - nie wżera aż tak wiele zasobów.
    Jak byś miał plik mpeg bez przeplotu i następnie próbowałbyś go nagrać jako "interlaced" to wtedy przy niektórych ustawieniach wychodzą takie "ciekawe" paski.
    A kodek ati bo ma wsparcie sprzętowe.
hmmmm , JOTEM 19/07/05 18:26
To skomplikowane i książkę można napisać na ten temat.

ad. 1. Jest różnica na korzyść s-video oczywiscie, ale zdaża się, że na b. dobrym Composite będziesz miał lepszy sygnał niż na kiepskim i długim s-video. Upewnij się, że źródło sygnału ma s-video w SCART. Mój telewizor nie ma (co nie przeszkadza mu mieć 3*SCART wejść+dodatkowe osobne wejscia S-video i Composite).
ad. 2. Co do kodeka to zdecydowanie nie polecam wszelkich MJPEGów (do rekompresji zwłaszcza). Chcesz mieć jakość to skompresuj bezstratnie (!!!) huffjuv'em (jest w sieci darmowy) i potem przekompresuj na co tam już chcesz. Wszystkie inne kombinacje to właściwie amatorszczyzna. Dodatkowo huffjuv ma minimalne wymagania sprzętowe (podobno pełen pal kompresuje już na 450MHz).

Co do przeplotu, to większość ludzi nie ma zielonego pojęcia o czym mówi. Naczytają się pierduł i odgrywają specjalistów.
NIE DA SIĘ USUNĄĆ PRZEPLOTU (idealnie) DLA KAŻDEGO MATERIAŁU. W dosyć częstych sytuacjach (np. poziomy ruch kamery) dostępne algorytmy radzą sobie doskonale. Dla ogromnej części przypadków nie ma szans poprawnie usunać przeplotu. Z resztą przeplot ma i zalety. Oko ludzkie płynniej (na TV) odbiera sygnał z przeplotem i połową linii niż z pełną ilością linii i bez przeplotu. Dotyczy to jednak tylko konwencjonalnej telewizji. Na komputerze ten sam film może być niezbyt ładny!!!!. Na dzień dzisiejszy najbardziej profesjonalna uniwersalna metoda to zdublować ilość klatek (50 na sek) a każdą pół klatkę interpolować z porzadnym filtrem (nie jakieś tam bicubic czy podobne barachło) do pełnego palu.
Jeśli jesteś przeciętnie wymagajacy (jak 95% wszystkich ludzi) to użyj dowolnego prostego mechanizmu usuwania przeplotu ale na poziomie REKOMPRESJI Z HUFFJUVA (ten huffjuv jest tu krytyczny!!!) do divxa. Porzadne usuwanie przeplotu z sygnału skompresowanego stratnym kodekiem (MJPEG, MPEG, DIVX itp) to robota IDIOTY, z kolei porządne usuwanie przeplotu na etapie nagrywania wymaga dobrego sprzętu.

Poziome linie to zrozumiała rzecz, zwiazana z tym, że filtry odtwarzające film z nieusuniętym przeplotem (!!!) dokonują mizernego sprzętowego dopasowania wymiarów do ekranu lub w czasie rekompresji filmu z przeplotem (zamienione 50 ramek na sek. z 288 liniami na 25 z 576 liniami) użyta została kiepska metoda interpolacji (najblizszy sąsiad, bilinear czasem widać nawet na bicubic). Dobra metoda da raczej rozmycie krawędzi z ruchem tak jak proste metody usuwania przeplotu.

Ostatecznie:

Nagrywaj byle czym kompresując do huffjuva. Uzyskasz duże pliki, które rekompresuj byle czym (np VirtualDubem) z filtrem usuwajacym przeplot jakaś tępą lub nieco bardziej złożoną metodą (np. synchronizacja linii).

Ja osobiscie w materiałach najwyższej wagi i do celów profesjonalnych (dynamiczne sceny z dużą ilością szczegółów podwajam klatki (czyli wynikowy film ma 50 na sek.) a w ramach klatek interpoluję brakujące linie) albo po prostu zostawiam w huffjuvie i dopiero w filtrach odtwarzających film zaznaczam te funkcje (nawet fddshow coś podobnego posiada przy odtwarzaniu). Nadmienię, że profesjonalnie zajmuję się krótkimi sekwencjami i mogę sobie pozwolić na zostawianie w huffjuvie (ok. 5 MBajtów na sek). Czasem dostaję sekwencje z profesjonalnych kamer (pełen pal 50 na sek) ale to rzadkość.

Uff, dużo było, ale jak mówiłem to skomplikowany problem, gdy masz przeplot.
Pozdrawiam.
Poryjemy..zrobaczymy
1. rotfl , Złomek 20/07/05 15:06
  [cut joke]
  composire/scart i bezstratna kompresja...
  rozumiem że chcesz wepchnąć 300Mbit w pci? to tak Cię uświaqdomię: może uda Ci się tak 1/3 wpuścić...
  Najszybsze obecnie dostępne dyski są w stanie zapisać ok. 40Gbajtów/godzinę huffjuve zapisuje godzinę do pliku o wielkości ok. 90Gbajtów. Gdzieś wcieło Ci 50 giga filmu(tak co drugą klatkę). Zrzucanie do bezstratnego ma sens przy firewire/usb i transmisji cyfrowej z kamery gdzie godzinę filmu zrzucasz 3-4 godziny.
  1. Nie zgodzę siez Tobą , JOTEM 20/07/05 17:39
    Już 4 lata temu bez żadnych problemów można było nagrywać nieskompresowanego całego pala (w YUVie) na każdy szybszy dysk twardy. Najpierw naucz się dodawać i mnożyć.
    Pełen pal w RGB to 768x576 x 24bity x 25fps = 31,64MBajta na sek.
    Jak użyjesz YUVa, to:
    768x576 x 16bitów x 25fps = 21,09MBajta na sek.
    I PCI i dysk twardy i procesor to przełknie bez problemów (już moje prehistoryczne K5 150 sobie radziło), jeśli tylko jest w miarę dobrze skonfigurowany. I tylko rozmiar dysku jest problemem. I co do tego ma PCI??? Coś Ci się pomerdało z tym PCI totalnie, może bity z bajtami??? nie wiem, bo nic mi do głowy nie przychodzi innego (w najgorszym wypdku PCI ma 66Mbajtów na sek, czyli dwa razy więcej niż trzeba).
    HuffYuv kompresuje w najgorszym wypadku 2.7 raza (sprawdzone doświadczalnie) co daje 7.8Mbajta na sek.
    Jeśli użyje się oprogramowania, które dzieli w czasie nagrywania na pliki 2GBajty, to zwykle można spokojnie nagrać 3 godziny na 80Gigowym dysku. Nie mam pojęcia, co spaprałeś, jak godzina zajmuje Ci 90GB??? Wielokrotnie nagrywałem dwugodzinny film na 60Gigowym dysku i jakoś się mieściło
    A już w ogóle popierniczyło Ci się bezstratne z kamery cyfrowej po firewire. DV z założenia jest skompresowane (zwykle 12,5-50Mbps, w urządzeniach profesjonalnych można spotkać 100MBps). Więc to co zrzucasz z założenia nie jest bezstratne tylko skompresowane i dlatego nie zajmuje tyle miejsca na dysku!!!
    Życzę pogłębienia wiedzy, niewypisywanie pierduł i wyeliminowania błędów we własnym postępowaniu.
    Pozdrawiam.
    Poryjemy..zrobaczymy