Trouble with having an open mind is that
people will come along and try to put
things in it

Pozdrawiam

Stone aka S1one

Trouble with having an open mind is that
people will come along and try to put
things in it

"Uti non Abuti"

1. no wlasnie .... , Nebuchadnezzar 30/08/05 10:16
   w tej chwili nasi "zawodowi politycy" przescigaja sie jakby tu gleboko wejsc w dupe spoleczenstwu. Emeryturki dla bandytow-gornikow, vacik dla budujacych sie ... a potem bedzie krzyk jak akcyze na paliwo podniosa, albo sluzba zdrowia dostanie mniej kasy niz z poprzednim budzecie - wtedy taki Giertych zapomni o swoim wniosku o glosowaniu nad vetem dla decyzji kwasniewskiego, tylko bedzie pienil sie, ze nieprawicowy rzad obciaza biedne spoleczenstwo jakimis akcyzami na paliwo.

   dupa na stołku, morda przy korycie...

   1. nie zapomni , kreciak 30/08/05 10:23
      tylko bedzie twierdzil ze te dwa fakty nie maja ze soba nic wspolnego

      si vis pacem para bellum

2. ale czerwoną "mondrością" się popisałeś! , j23 30/08/05 10:55
   Tylko zapominasz że aby zabierać (podatki) trzeba najpierw wyprodukować! Tymczasem czerwone pająki duszą naszą gospodarkę podatkami i stopami procentowymi. Nie da się dzielić co raz większej biedy! Budownictwo u nas leży, a VAT na materiały budowlane jest NAJWYŻSZY W EUROPIE!!!
   
   Budownictwo jest kołem zamachowym gospodarki! Margaret Teacher tak wyprowadziła Anglię z gospodarczej katastrofy! Sprzedała (wbrew czerwonym z Partii Pracy) mieszkania komunalne ich mieszkańcom. Mieszkańcy do WŁASNYCH mieszkań zaczęli kupować drzwi, okna, farby, tapety i tak ruszyła Angielska gospodarka!
   
   W Polsce budownictwo leży i kwiczy. To że jeszcze odddycha zawdzięcza wyłącznie szarej strefie (nie mniej niż 30%). Wiem, bo sam kończę dom-na pytanie na składzie budowlanym "po ile to?" dostaję się odpowiedź "na fakturę ....", wtedy oczywiście pytam się "a bez faktury to po ile?"
   
   Niech czerwone pijawki przemyślą następując fakty: zmniejszenie akcyzy na alkohol przyniosło WZROST wpływów. Wzrost akcyzy na papierosy spowodował SPADEK wpływów. Obniżenie CIT do 19% spowodował WZROST wpływów. Putin po ROKU od obniżenia podatków do 13% miał NADWYŻKĘ budżetową, dziedzicząc kraj w zapaści po pijaku Jelcynie!
   
   Obniżenie VAT na materiały budowlane spowoduje na pewno wzrost wpływów, zmniejszenie szarej strefy, poprawę koniunktury w gospodarce, spadek bezrobocia, mniej wydatków na bezrobotnych, większe wpływy z podatku dochodowego!
   
   Niech najgłupszy ekonomiczny czerwony baran sobie wbije do pustego łba że istnieje coś takiego jak Krzywa Laffera (do wyszukania w Google, nie będę tego tłumaczył). 22% VAT to NIE PODATEK, to KONFISKATA 1/4 majątku pozostałego po wcześniejszej konfiskacie w postaci akcyz, ceł i podatków dochodowych (od 19% w górę)! Podatki to były dawniej: 1-3%, czasami okrutna DZIESIĘCINA (którą komuniści za PRL straszyli dzieci w szkołach). Wyższe od dziesięciny to nie podatki-TO KONFISKATY! Od czasu Manifestu Komunistycznego doszliśmy do tego że mamy taką sytuację-Kowalskiemu:
   zabiera się ok. 50% zarobków na ZUS (Kowalski albo nie dożywa emerytury jak górnicy, albo ją bierze 4 lata, choć składki płacił np. 25 lat...), potem zabiera 19-40% podatku dochodowego, a z tego co mu zostanie, konfiskuje 1/4 przy zakupie!!! (na część towarów jest niższy VAT, ale są też inne podatki w cenie produktu: cła, akcyzy, podatek dochodowy producenta, koncesje itp.)

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

   1. wywód całkiem prawidłowy, tylko co do tego ma opcja polityczna?? , Artaa 30/08/05 11:07
      a akcyzę i tak podniosą i wszyscy zapłacą za te "ulgę"
      po 5 zł przy dystrybutorze..
      1. Jest zasadnicza! , j23 30/08/05 11:29
         Prawicę rozpoznaje się nie po Matce Boskiej w klapie i hasłach wieszania komunistów, tylko po polityce podatkowej i poszanowaniu prawa! AWS był równie czerwony jak SLD. Dzięki układom w Magdalence, od 1944 trwają u nas rządy czerwonych (w zasadzie dłużej-Piłsudski był PPSowcem, IIRP prowadziła politykę NAJWYŻSZYCH podatków w Europie, z wyj. Sowietów, oraz nacjonalizacji przemysłu oraz limitowania gospodarki zezwoleniami, monopolami-np. cukrowym, zapałczanym itp. i koncesjami. Dlatego w II RP była taka nędza w porównaniu z Niemcami czy Czechosłowacją).
         
         Moja wypowiedź ma na celu uświadomienie by patrzyć na program gospodarczy, a nie hasełka i szyldy, bo reszta jest trzeciorzędna! Jak przekonywał kiedyś Korwin Mikke: gdy konfiskują podatkami 60% majątku, to jest ważne czy dana władza jest uczciwsza o 15% przy jego wydawaniu od drugiej władzy. Natomiast jak podatki są 3% to ludziom bardziej wisi czy ukradną z tego 50%, czy tylko 35%, czy wydadzą to na latyfundia dla kleru, czy na sponsorowanie klubów homoseksualistów. Jest wtedy nawet obojętne czy jest demokracja czy monarchia dziedziczna.
         
         Natomiast podnoszenie podatków jest NIEOMYLNYM (obok "falandyzacji" prawa) sygnałem rozpoznawczym lewicy (nawet jak na każdym spędzie partyjnym śpiewa Bogurodzicę). To ważne, bo nie znam przypadku by jakiś kraj został wyciągnięty z głębokiej zapaści gospodarczej (a taka jest w Polsce) lewicowymi reformami, szczególnie podnoszeniem podatków! I to warto przed wyborami zapamiętać!

         Dumny nosiciel moherowego beretu!
         Me gustan tomar mis copas
         Żubrówka es lo mejor!

         1. o jakiej prawicy ty opowiadasz??? , Nebuchadnezzar 30/08/05 12:10
            mowisz o "szanujacej prawo" mlodziezy wszechpolskiej?? czy moze o lidze polskich rodzin wraz z rkn macierewicza ktora znana jest powszechnie ze swojej szerokiej "polityki podatkowej" ktora co chwile sklada projekty ustaw wprowadzajacych rewolujyjne zmiany w polityce podatkowej??? LOL.
            
            POLSKA PRAWICA NIE MA ZADNEJ POLITYKI PODATKOWEJ. Przypomnij mi moze jakies projekty ustaw w tej dziedzinie ktore zlozyla prawica??? Oni zajmuja sie tylko antylewackimi komisjami sledczymi, wnioskami o odwolanie lewackich ministrow, kwitami na lewaka Kwasniewskiego, teczkami na lewakow, wnioskami o poddanie pod trybunal stanu lewackich politykow za bekniecie przy sniadaniu... itd itp.
            Polska prawica ma 3 cele:
            1) wejsc do parlamentu w nastepnej kadencji
            2) przypieprzyc lewicy
            3) ustanowic w polsce prawo zgodne z ich pogladami i zasadami moralymi
            
            i nie opowiadaj mi tu o jakiejs polityce podatkowej bo oni maja to gleboko w dupie i istnieja dzieki zasadzie "im gorzej tym lepiej"

            dupa na stołku, morda przy korycie...

         2. Generalnie co do AWSu to masz j23 rację. , sebtar 30/08/05 16:42
            Co do podnoszenia podtaków też. Ale przecie w Polsce nie ma żadnej partii prawicowej w ścisłym tego słowa znaczeniu. LPR to też marksiści-leniniści ekonomiczni, przy czym zrobią jeszcze z Polski drugi Iran.

            Demokracja to władztwo intrygantów,
            wybieranych przez głupców.

   2. ja pisze o zwrocie , Deus ex machine 30/08/05 11:26
      a nie o obizeniu VATu. Obnizyc, jak juz weszlismy do unii to trzeba byc odpowiedzialnym i stosowac to co przyjelismy jako panstwo. Nie mozna patrzec na jednostke, czasy kazdemu po rowno skonczyly sie dajac wiekszosci g... Ten co nie pracuje bo mu sie nie chce, niech nie domaga sie pieniedzy na swoje utrzymanie. Przywileje pojedynczych grup spolecznych to tez kolejny debilizm. Jak, ktos uwaza, ze jego zawod jest zbyt niebezpieczny i malo platny to niech go zmieni. Obnizenie podatkow zawsze moze spowodowac wychodzenie szarej strefy, ale dla panstwa jest to niebezpieczne. Bo co zrobic jak szara nie wyjdzie i wplywy okaza sie mniejsze? Dla gospodarki to bedzie dobre bo pieniadz zacznie sie krecic, ale panstwo nie bedzie mialo sie z czego utrzymac. Ogolnie co wybory wymyslaja jakas kielbase wyborcza, a pozniej wszyscy za to bekamy. howgh

      "Uti non Abuti"

      1. zeby nie bylo , Deus ex machine 30/08/05 11:29
         obnizenie podatku (kazdego), ale z glowa, popieram wszystkimi lapami .-)

         "Uti non Abuti"

      2. hmm , Dabrow 30/08/05 11:47
         jeśli pieniądz zacznie się kręcić to państwo prędzej czy później zacznie na tym zyskiwać.... Musi i już. Prosta zasada - niższe podatki ale od większego obrotu pieniądza... Dadzą w sumie większy dochód państwu... I tak powinno być. W 100% poparcie dla j23...

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

         1. Irlandia , Grocal 30/08/05 13:13
            zawsze powtarzam, zeby patrzec, co zrobili z tym krajem. Dwadziescia lat temu bylo tam rownie ciekawie, jak dzis w Polsce. Obnizenie podatkow, naklady na nauke spowodowaly naplyw kapitalu, relatywny wzrost wplywow (lepiej 30% z 1x1000, czy 5% z 30X1000?, zwiekszenie konkurencji. I co dzis maja? Wszelkie najwieksze firmy inwestuja w Irlandii. Znajdziesz tam siedzibe/fabryke/przedstawicielstwo kazdej liczacej sie korporacji.
            
            Jak mowil Mikke, dajcie pieniadze ludziom, oni sami wiedza lepiej na co je wydac. A tak jest jak mowi j23 - wszystko jak krew w piach: placisz ZUS, podatki, ubezpieczenia zdrowotne itp. a potem i tak kupujac cokolwiek placisz akcyze, VAT itp. do lekarza idziesz prywatnie i placisz, bo limity w NFZcie sie skonczyly, zeby leczysz za kase, a Twoje pieniadze zasilaja bande urzednikow, ktorym palcem nie chce sie kiwnac w zadnej sprawie (widzielisie Urzad Skarbowy bez kolejek, ton durnych podan i swistkow?)...
            
            j23, na prezydenta! A na serio, to potrzebujemy wiecej tak myslacych ludzi. Zasada jest prosta - zarobisz -> to Twoje. Im wiecej masz w kieszeni, tym latwiej Ci jest to wydac i dac zarobic innym... Proste jak drut, ale jak widac nie dla wszystkich.

            Na pewno, na razie, w ogóle...
            Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
            Ortografia nie gryzie!

   3. chetnie odkupie od wladz miasta stoleczneog wawy , bartek_mi 30/08/05 16:25
      mieszkanko 3 pokojowe za 70tys zl - a takie pieniadze oferuja mi w moim miejscu zamieszkania...
      
      piernicze taki interes - czemu ktos ma dostac za darmo nieruchomosc warta 4x tyle co moja?

      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

3. P.S. Osobiście uważam że za decyzją Kwaśniewskiego nie stała troska , j23 30/08/05 12:11
   o budżet, tylko o czerwonych oligarchów jak "Kluczyk" i podobni. Nie jest tajemicą że szeroko weszli oni w "deweloperkę", tym łatwiejszą, że mając polityczne plecy mogli wykosić konkurencję na biurokracji typu zezwolenie budowlane, plany zagospodarowania przestrzennego itp.
   
   Obecnie taki deweloper sprzedaje mieszkania z 7% VAT, natomiast za materiały płaci 22% VAT więc dostaje zwrot VATu! Jest więc uprzywilejowany względem indywidualnego inwestora budującego dla siebie! I O TO TU ZAPEWNE CHODZI: o chronienie przywilejami podatkowymi czerwonych oligarchów bawiących się w deweloperkę!
   
   W obecnej sytuacji deweloper z 7% VAT vs. indywidualny inwestor powinien budować TANIEJ! Dostaje zwrot VAT z 22% do 7% + ekonomia skali (np. upusty przy zakupie materiałów itp.). To że m2 u dewelopera wychodzi 2-3x drożej niż samodzielnie budowany wynika:
   a) z ogromnego zysku jaki narzuca sobie deweloper. Jest to niezwykle rentowna obecnie działalność, dlatego tak opanowana przez czerwonych towarzyszy. Jednak z uwagi na ryzyko prawne (każda biurwa z architektury czy nadzoru budowlanego przy naszych przepisach może zrujnować firmę!) wymaga politycznych pleców.
   b) z "podatku korupcyjnego" jaki deweloper musi zapłacić by mieć polityczne plecy.
   
   Dlatego obecna władza i deweloperzy są za 22% VAT na materiały budowlane!

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

   1. ty masz jakas manie przesladowcza ... , Nebuchadnezzar 30/08/05 12:39
      wyznajesz spiskowa teorie dziejow. Uwazaj, bo to moze byc poczatek choroby psychicznej. Wydaje ci sie (jestes tego pewien) ze taki Kwasniewski wszystko robi przeciwko tobie, przeciwko obywatelom? Jak podejmuje jakas decyzje to nie robi tego dla kraju czy dla wlasnego sumienia tylko dla Kulczyka czy innego zlodzieja? Skad u ciebie akie anty nastawienie do wszystkiego co kieruje tym krajem? Znajac twoja kariere na tym boardzie wszystkie twoje posty to jakas rewelacja na temat politykow/rzadu, sadow czy policji - jedziesz tez na 4 wladze - media i zawsze jestes pewien swojej gdzies zaczytanej racji i co gorsza, manipulujesz informacja zeby co mniej zorientowanych przekonac do swojego zdania . Jak sie zdarzy jakakolwiek anomalia to uznajesz to za regule to bijesz w tarabany jakbys sie uwazal za jedynego madrego w tym kraju. Opanuj sie troche, bedziesz zdrowszy.

      dupa na stołku, morda przy korycie...

      1. tiaa.. , Ranx 30/08/05 13:13
         wierzysz w to ze politycy robia cos dla kraju?
         bo ja jakos nie...
         i patrzac na to ze dr. k moze kupic PARK (taki dla ludzi z drzewami i lawkami) od ??? za 1/3 ceny i nic mu sie nie dzieje to znaczy ze ma gdzies plecy....
         poza tym trudno sie dziwic temu co widzi j23 bo ma to rece i nogi i jest inne niz to co mowi rzad a oni jak wiadomo klamia z zalozenia:)
         a posty j23 sprawiaja wrazenia ze gosc jest calkiem opanowany.
         a Ty sie czepiasz. co Ciebie boli? nie podoba sie to nie czytaj:)

         o roztramtajdany charkopryszczańcu...

         1. wiesz, ja mam do czynienia z politykami ... , Nebuchadnezzar 30/08/05 13:40
            (moze nie az tak wyskokiej rangi ale podlegaja oni definicji polityka) i doskonale wiem jacy to sa ludzie. Zdecydowana wiekszosc politykow ma ten sam portret psychologiczny - sa to dwulicowi karierowicze, fascynuje ich wladza, to ze ktos jest bezposrednio zalezny od niego, podnieca ich podejmowanie decyzji i bycie w centrum uwagi - jednoczesnie nie brzydza sie pieniedzmi. Jesli ktoremus zdarzy sie zrobic cos dobrego dla lokalnego spoleczenstwa to jest to TYLKO SKUTEK UBOCZNY DZIALANIA MAJACEGO NA CELU WYPROMOWANIE WLASNEJ OSOBY. Mimo to wierze i wiem, ze polityka zajmuja sie rowniez ludzie ktorzy brzydza sie wladzy i ktorzy naprawde chca zrobic cos dla ludzi a nie dla siebie czy dla swoich zadz. O takich ludziach malo slychac, nie szczerza mord do kamer i nie pieprza populistycznych bzdur. Wlasnie tych ludzi chce bronic przed takimi jak j23. On z gory zaklada, ze wszystko jest z gruntu zle. Zaslyszy gdzies jakas informacje i wyciaga wnioski nie majac wszystkich danych na ten temat, co gorsza wybiera tylko te fakty ktore dowodza jego imaginacjom. W tym watku ja nie bronie Kwasniewskiego, mierzi mnie tylko ze j23 domysla sie czegos (ze kwasniewski vetuje ustawy dla swoich kumpli) i oznajmia to swiatu za najwyzsza prawde.

            dupa na stołku, morda przy korycie...

            1. widzisz , Dabrow 30/08/05 13:49
               ludzie o których piszesz w 2 części - Ci co robią coś konkretnego wcale się nie brzydzą władzą tylko wiedzą do czego ona służy i jak ją wykorzystać. Owszem są tacy ale to nie politycy, a solidni "administratorzy"... I oby takich jak najwięcej. Dla nich ważne są konkretne skutki i efekty, a nie popularność w TV. A że przy okazji sami na tym co robią korzystają? To chyba dobrze nie? Nawet jeśli ku konkretnym działaniom pro publico bono pcha ich własny interes.... Jeśli tylko nie jest on krzywdą innych to ja jestem za... Niech pieniądze dla gminy kombinuje ten kto już je dla siebie wykombinował - przynajmniej umie - to taki mocny skrót myślowy (coby się nie czepiali....). Finito - bo nie lubię polityki...

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

               1. jak ty sobie wyobrazasz ... , Nebuchadnezzar 30/08/05 14:25
                  ze "politycy sami maja sobie cos skorzystac" na tym ze sa politykami ? Oni moga korzystac jedynie na tym, ze biora diety w innym przypadku jest to sytuacja chora, bo jesli w kazdym dzialaniu polityk bedzie widzial wlasny interes, to ten interes bedzie wazniejszy od interesu ogolu. Zauwaz, ze polityk rozni sie diametralnie od menedzera. Menedzer zarzadza zasobami w celu wygenerowania korzysci, a polityk TYLKO WYDAJE PUBLICZNE PIENIADZE i jakim prawem on ma miec w tym wlasny interes?

                  dupa na stołku, morda przy korycie...

            2. ja nie wierze w to ze ktos cos na gorze , Ranx 30/08/05 14:12
               robi za darmo. nie i juz.
               natomiast wiem ze jesli KTOS obiecal ze "wysmuszono na nas vat to bedzie mozna go odliczyc" to ja dostane z powrotem tylko ta kase ktora wplacilem. nic wiecej. wiec gdzie strata dla budzetu? znaczy ze ktos nie umie liczyc? ale to nie ja!
               dla mnie wyliczenia j23 maja rece i nogi bo sam jestem na etapie "mieszkaniowym" i rozne dziwne cudaki mnie zaskakuja. dlaczego ja (jakbym mial kase ofkors) jestem w stanie taniej postawic sobie dom niz wynika to z developerki? gdzie znizki za ilosc i masowke? poza tym roznica w vacie itepe. ktos chce mnie w tylek zajechac i juz. i to napisal j23. i mysle ze latwiej bedzie udowodnic jego wypowiedz niz stwierdzenia ze tak nie jest.
               a jak jest?
               rozowo:)

               o roztramtajdany charkopryszczańcu...

               1. gdzie strata dla budżetu??? , Nebuchadnezzar 30/08/05 14:18
                  wyobraz sobie, ze budżet sie planuje. Planuje sie wydatki i dochody. Jesli zaplanowano dochody z tytulu vatu na materialy budowlane (a z nich nici) to rzad bedzie musial uzupelnic brakujace pieniadz np. podnaszac akcyze na paliwo.

                  dupa na stołku, morda przy korycie...

                  1. no wiec wlasnie , Ranx 30/08/05 14:26
                     powiedz mi ze skoro
                     a) podniesli vat (ponoc musieli) +
                     b) obiecali zwolnienia -
                     to jaki debil zaplanowal budzet?
                     nie powinien liczyc wplywow skoro zaraz beda wyplywami. obietnica byla publiczna i wynika z tego nie wie prawica co czyni lewica (przyslowie o rekach:)) i manie ludzi w dupie.
                     
                     a na marginesie. nie znam sie na budzecie ale to co pisze j23 o magicznej DZIESIECINIE (bedacej strasznym obciazeniem/grozba dla dawniej zyjacych) czyli 10% od zarobku/korzysci wszelakich ma sie nijak do 22% i wielokrotnego opodatkowania.
                     wiec dla mnie cos nie halo. i nie jest to wina moja.

                     o roztramtajdany charkopryszczańcu...

                     1. na tym polega polityka ... , Nebuchadnezzar 30/08/05 14:57
                        rzad rzadzi, a opozycja zajmuje sie tylko tym, zeby zmieszac z blotem rzadzacych i zdobyc punkty w nastepnych wyborach. Jeli rzadzacy maja jakis pomysl (nawet jakby byl najszlachetniejszy i najlepszy) to opozycja i tak bedzie temu przeciwna tylko dlatego, ze ten pomysl pochodzi od ich wrogow politycznych. Taka LPR nawet nie argumentuje swoich sprzeciwow, oni sa na nie bo nie - sam Wrzodak na poczatku rzadow SLD powiedzial "zrobimy wam pieklo". Takie PO czy PiS juz staraja sie wymyslac argumenty przewaznie sa to wymyslone na poczekaniu bzdury. Jak bylo glosowanie nad reforma finansow publicznych Hausnera (ktora powaznie uzdrowilaby wiele) wielka ekonomistka Zyta Gilowska argumentujac swoje NIE skompromitowala sie totalnie za co Hausner ja zbesztal to potem koronnym argumentem przeciwko planowi Hausnera bylo to, ze Hausner jest gburem bo zle sie odnosi do kobiet. Tylko u PD (UW) widac inne dendencje co jak widac nie przyspaza im popularnosci. Co do budzetu - prosta sprawa, rzad planuje budzet na nastepny rok na podstawie obowiazujacego badz majacego wejsc w zycie prawa. Wszystko pieknie tylko po przeglosowaniu budzetu jakis opozycyjny oszolom kierujac sie swoja kariera polityczna (czyt. wejscie bez mydla opinii publicznej) wpada na pomysl wprowadzenia ulg podatkowych na materialy budowlane, wszyscy przed wyborami przyklaskuja i powstaje dziura budzetowa, ktora trzeba zalatac (bo pielegniarki czy nauczyciele nie dostana pieniedzy) np. akcyza na paliwo.

                        dupa na stołku, morda przy korycie...

                        1. i polityka polega , Ranx 30/08/05 15:05
                           na tym ze skoro musisz podniesc vat do poziomiu od x do y bo costam to ustawiasz go zawsze na y?
                           
                           poza tym masz absolutna racje.
                           ale ja sie dalej bede upieral ze skoro powiedzieli ze beda musieli podniesc vat ale od razu powiedzieli ze beda odliczenia to na jakiej podstawie liczono to do budzetu? z kapelusza?
                           pomijam fakt ze w danym budzecie za nic nie bylo mowy o wyprawkach dla gornikow... prawda? a o te sie nikt jakos nie bil...
                           poza tym pomysl ze ZADEN polityk nie wpadnie na pomysl z ulgami jak mu KTOS tego nie zasugeruje... a kto sugeruje politykom? opinia publiczna? hehe:))))
                           za duze pieniadze. reka reke myje.

                           o roztramtajdany charkopryszczańcu...

                           1. ooo poparcie , Dabrow 30/08/05 15:42
                              dla sygnaturki.

                              !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                              !Tu się nic nie zmienia!
                              ------dabrow.com------

         2. i nie inaczej , Dabrow 30/08/05 13:41
            fakt że czasami ciężko się to czyta - zwłaszcza gdy jego (j23) posty dotyczą historii którą podaje w sposób zupełnie inny niż byliśmy uczeni itp itd - ale co do kwesti współczesnych imo ma rację - choć czasem można inaczej to podać chyba... alle ((-;

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

         3. jakby kulczyk , bartek_mi 30/08/05 16:30
            nie mial plecow to by straganu na bazarze nie mogl postawic - a ze robi duza kase to i duzo musi 'inwestowac'....
            
            swoje nakradl, swoje nakombinowal ale gdyby nie on to by ani vw nie skladali, a w kampanii piwowarskiej nie bylo nawet ciecia coby zgasil swiatlo itd itp
            
            ja go nie usprawiedliwiam ale pitolenie, ze wszystko da sie uczciwie i bez popracia ot miedzy bajki - ciekawe ile wszyscy tu na tym boardzie musielismy kombinowac zeby swoje zrobic/zarobic
            i tak jest na calym swiecie

            dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

      2. jaaaasne! Kwaśniewski - mąż opatrznościowy , Dabrow 30/08/05 13:44
         starry - Ty serio wierzysz że On, oraz inni nam panujący na poważnie się przejmują państwem? Im jest doobrze, nawet po wyprowadzce z pałacu prezydenckiego/sejmu/senatu będize im lepiej niż 90% społeczeństwa w tym kraju.....

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

         1. czy wy naprawde nie potraficie zrozumiec ... , Nebuchadnezzar 30/08/05 13:53
            ze te wasze psioczenie na politykow i twierdzenie, ze wszyscy to zlodzieje paradoksalnie przyczynia sie do tego, ze to wlasnie zlodzieje nami rzadza. Jesli w grupie [politykow znajdzie sie jeden uczciwy to i tak nikt na niego nie zaglosuje bo on ma juz przyklejona late zlodzieja, to tez odstrasza uczciwych ludzi od zajmowania sie polityka. KAzdy obywatel, ktory nie pojdzie na glosowanie (bo wszyscy sa zlodziejami) skazuje na siebie rzady menelow. To, ze w Polsce jest tak niskie zainteresowanie polityka jest spowodowane powoduje, ze ci ktorzy pojda na glosowanie oddadza glos na tego kto najglosniej drze morde w TV albo najwiecej obieca. Na tym polega tragedia.

            dupa na stołku, morda przy korycie...

            1. oddam głos , Dabrow 30/08/05 14:44
               nie na tego który najgłośniej drze mordę ale na tego który chociaż kulturalnie drze mordę... bo rzeczowo to mało który (-: Ale ja nie neguję człowieku stwierdzenia że są ludzie którzy są uczciwi i u władzy... ot tak, to też się zdarza.

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------