.:: Live at Trance Energy ::.

1. podaje jeden powód... ;] , mrfelek 2/09/05 02:06
   Firmy tego używają i wymagają od pracowników.
   wiecej nie wiedze i nie przyjmuje =]
   Ale widze przyszłość we wdrażaniu OpenSource'owych rozwiązań w życie nieuświadomionych firm... może jakąś firme coś ;]

   alcohol duration - do NOT prohibit

   1. .:. , Shneider 2/09/05 02:11
      zmienic prace gdzie narzedziem jest kartka i olowek :)

      .:: Live at Trance Energy ::.

      1. Mówie bo szukam roboty i widze w ogłoszeniach. , mrfelek 2/09/05 02:15
         ale może do jutra sie to zmieni....
         
         Dobrej nocy!

         alcohol duration - do NOT prohibit

         1. .:. , Shneider 2/09/05 02:26
            Ciekawa praca gdzie wymagana jest wiedza o 2k3 :)
            
            i nawzajem.

            .:: Live at Trance Energy ::.

   2. podaj mi choc jeden przyklad Open Source do zarzadzania , faf 2/09/05 12:23
      np 500 serwero i 10000stacji
      
      juz widze te peczki archiwow tar z sourceami do kompilacji za darmo hehe
      
      wlasnie M$ bo tylko M$ oferuje zintegrowane srodowisko - serwer, rozwiazania sieciowe, systemy na stacjach, aplikacje i co najwazniejsze dorgi misiu - SUPPORT czyli wsparcie techniczne - jak nie bangla to dzwonisz do abdula czy innego rahmadziego z MS i wszystko ci powiedza
      
      na linucha moze i mozna zdalnie zarzadzac serwerami - ale ju znie stacjami z XP - to co jest to sa PROTEZY - i to kulejace
      tu chodzi o wygode czas i szybkosc - a czas to pieniadz moj drogi i to sie liczy - nikt nie bedzie siedzial 2 dni zeby przekompilowac jadro bo cos tam nie chodzi jak dni sa nieparzyste
      
      
      aaa i zapomnialem - system trzeba kupic a nie ukrasc :P
      1. Chymmm , BONUS 2/09/05 13:40
         Podaj mi czego nie ma RedHat? (i jest serwer i rozwiązania sieciowe i stacje)
         Powinieneś w PR M$ pracować :)
         
         A Microsoft potrafi zarządzać czymś wiećej niż Windows (środowiskiem heterogenicznym?)? Nie ? No właśnie
         
         Sorry ale mam porównanie, i jescze jako system dla endusera to Windowsy są całkiem dobre (dużo gier :) ) to już na serwer mam duże obiekcje. Nie mówię że się nie da ale szybciej i prościej da się np pod Linux'em czy innym Unixem
         
         POzdro
         BONUS
         1. Active Directory , guma 3/09/05 19:48
            Podaj mi cos takiego na linuxe :)
            Pozatym powiedz co potrafi linux czego nie potrafi windows. Nie jestem fanem MS, ale pewne rozwiazania sa bardzo dobre i warto za nie zaplacic. Oczywiscie kupno serwera na windowsie tylko po to by sluzyl jako router dla 5 kompow w biurze jest bardzo nierozsadne, jednak do wiekszych zastosowac czasami windows jest niezastapiony, czasami lepiej uzyc linuxa/unixa w zaleznosci zadania jakie ma spelniac serwer.

      2. hmmm?? , Maners 2/09/05 21:54
         czy ty na pewno wiesz co to Linuks i jaki jest jego aktualny stan rozwoju? Pytam, bo cos mi sie wydaje ze Twoja wiedza n/t systemow UNIXowych opiera sie tylko na "Get The Facts" by M$.
         
         Jakie pakiety tar? Jakie kompilowanie jadra? Zadna firma przeciez nie bedzie stawiala serwera na Linux From Scratch czy Gentoo. Moze o tym nie slyszales, ale isnieje cos takiego co sie na zywa RHEL czy SLES, ktore to systemy maja b. dobry SUPPORT producenta czesto przewyzszajacy ten z M$. Czas reakcji na nowe latki (zwlaszcza te dotyczace bezpieczensta) to czesto < 1 dnia i onbejmuja nie tylko podstawowe komponenty systemu (jak to jest w przypadku MS) ale i calego oprogramowania na niego przcujacym. Instalacja tychze aktualizacji sprowadza sie do co najwyzej 2-3 klikniec myszka i, w przeciwienstwie do MS, nie trzbea rebootowac systemu po kazdej aktualizacji (co jest naprawde dokuczliwe w duzych firmach). Czy mozesz zbudaowac zaawansowany system klastrowy na systemach od MS?? Czy slyszales o czym takim jak SELinux i Exec-Shield, ktore to nawet w przypadku wlamania i przejeciu praw roota przez hackera nie pozwola wyrzadzic wiekszych szkod na serwerze? Czy wiesz, ze na Linuksa nie da sie napisac wirusa, gdyz budowa tego systemu to wyklucza?? FreeNX prze SSH to wg ciebie proteza?? - moze najpierw sporobuj porownac szybkosc jego dzialania w porownaniu do RDP. Arguemnty typu, ze do Windowsa nie trzeba spec admina to juz na prawde porazka..
         1. i sa to rozwiazania tansze ? , faf 3/09/05 01:42
            wez pod uwage takze szkolenia
            osobiscie to mnie krew zalewa nieraz jak trzbea cos zrobc a sie nie da - od M$ slysze tylko ze w nastepnym patchu to poprawia - problem w tym ze zanim oni to wypuszcza a u nas zostanie to przetoestowane to pare miesiecy mija (bo to nie krytyczne poprawki)
            
            oczywiscie ze sa odpowiednie linuxy - sa odpowiednie programy
            niestety jest pewne ale - to sa programy roznych firm
            
            banki to zatwardziale skorupiaki - nie lubia jak cos jest od zbyt wielu firm - dlatego Winda ze swoim wash&go jest preferowana
            a przejscie z srodowisk np dos/novell na linux raczej nie wchodzi w gre
            moze jak sie nowy bank zaklada to mozna od podstaw ale chyb anie ma zadnego banku na linuxie
            
            moze gdyby jakies firmy oferowaly zintegrowane srodkowisko linuxowe z wszystkimi pierdolami - bylo by inaczej
            
            nie twierdze co jest lepsze technicznie - mowie o tym co jest w praktyce
            uzywanie M$ wynika z wygody, lenistwa ;) i kosztow - bo daja very nice dicount przy takiej ilosci
            
            co nie znaczy ze Unixow sie nie uzywa - jednak marginalnie
            podstawa to XP stacje, w2k3 serwery, as/400 mainframe

   3. Podaję następny ... , Muchomor 2/09/05 15:05
      ... masa gier na tym chodzi, a na OpenSour. nie, więc dzieci rżnąc na nich od małego przyzwyczajają sie do OS'a tak bardzo, że nie chce im się nic zmieniać.

      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów

2. ja podam ci powod ... , Nebuchadnezzar 2/09/05 09:33
   1. prostota obslugi, male problemy konfiguracyjne
   2. (wynika z punktu 1) tani w utrzymaniu - administrowanie tym systemem nie wymaga speca admina (zreszta zalezy co dokladnie ma ten system robic)
   3. wbrew pozorom win2k3 moze byc systemem bezpiecznym - wystarczy dobry admin; MS najszybciej reaguje na wykryte dziury sposrod wszystkich systemow serwerowych; bezpieczenstwo w linuxie tak samo jest do dupy jesli ktos male ma pojecie
   
   Nie jestem jakims specem ale wiem jedno, jesli ktos pisze na temat win2k3 "kpina czy zart" to oznacza, ze ma male pojecie zarowno o windowsach jak i linuxach.

   dupa na stołku, morda przy korycie...

   1. .:. , Shneider 2/09/05 11:12
      :)
      
      wiem o tym systemie tyle co nic, bo mi to chwilowo zbedne, jednak doskonale wiem ze do M$ bede podchodzic z duzym opuzieniem.
      
      niech sie ludzie i sam M$ oswoi ze swoim produktem, niech polataja wszystkie powazniejsze dziury. i oby nie bylo podobnych wpadek jak blaster czy ostatnio znaleziona dziura w w2k ktora jest ponoc nie do zalatania i M$ wycofal sie z jego wsparcia.
      
      
      chwilowo dla mnie server i M$ to pomylenie pojec. wole placic komus kto sie zna na rzeczy i bedzie stawial go na linuxie. niz wydawac 2x wiecej na sprzet na ktorym bedzie on dzialac :)

      .:: Live at Trance Energy ::.

      1. nie uzywasz, a krytykujesz , Holyboy 2/09/05 11:32
         dziwny z Ciebie gosc

         Strength is irrelevant.
         Resistance is futile.
         We wish to improve ourselves.

         1. .:. , Shneider 2/09/05 11:38
            a dlaczego mam nie krytykowac? :)
            
            jestem nastawiony na nie, dopuki nie okaze sie ze faktycznie 2k3 da mi jakis powod na przejscie z innego systemu.
            
            no i nie lubie M$ za polityke to i krytykuje sobie go.

            .:: Live at Trance Energy ::.

            1. no coz , Holyboy 2/09/05 12:23
               jak nie lubisz zeby Cie ludzie brali na powaznie to krytykuj w ten sposob i rob dalej z siebie czlowieka niepowaznego
               
               dobrym przykladem przerysowujacym takie podejscie jest Andrzej Lepper z swoim:
               "Balcerowicz musi odejsc"
               - ale czemu panie przewdoniczacy?
               - "bo jestem nastawiony na nie i go nie lubie za polityke"
               
               pamietaj, ze za przedszkolaka mozna byc uwazanym nawet wieku 30 lat, nikt Ci nie bedzie bronil skoro taka jest Twoja swiadoma wola

               Strength is irrelevant.
               Resistance is futile.
               We wish to improve ourselves.

               1. .:. , Shneider 2/09/05 14:19
                  szczeze to dlaczego mam byc brany powaznie?
                  
                  mam 21 lat a powazny bede kiedys w grobie.
                  
                  
                  gdyby dyskusja byla powazna i mialbym kogos przekonywac do mojej racji wtedy wypowiem sie w sposob powazny. ale tylko na temat o ktorym mam pojecie. :-)

                  .:: Live at Trance Energy ::.

                  1. kultura , Holyboy 2/09/05 14:42
                     tego wymaga aby czlowiek pelnoletni w kontaktach z innymi zachowywal przynajmiej minimum powagi, a Ty zachowujesz sie jak czlowiek minimum o 5 lat mlodszy.
                     Skoro uwazasz dyskusje za niepowazna to nie bierz w niej udzialu, a nie osmieszasz sie.

                     Strength is irrelevant.
                     Resistance is futile.
                     We wish to improve ourselves.

                     1. .:. , Shneider 2/09/05 14:48
                        ee spokojnie. przeciez to forum nie jest obowiazkiem ani przymusem.
                        
                        skoro moje zachowanie wskazuje na 16latka, to ok niech sobie takie bedzie. osobiscie mi to nie przeszkadza.
                        
                        powage zachowam dla przyszlej pracy.
                        
                        a tak propo to dziwnie zszedl tematycznie ten watek.
                        
                        z 2k3 na analize mojej osoby. a moze to ty zbyt powaznie podchodzisz do tematu?

                        .:: Live at Trance Energy ::.

                        1. powiedzmy , Holyboy 2/09/05 15:00
                           ze niezmiernie irytuje mnie jak ktos wyraza krytyke w temacie na ktorym sie nie zna, szczegolnie w temacie tak dyskusyjnym, w ktorym to falszywe sady i opinie mozna zliczac na peczki. Ty tylko dodatkwo macisz wode... po co, co co? Milczenie zlotem jest. Jak potrenujesz powage teraz to w przyszlej pracy bedzie Ci zapewne latwiej.

                           Strength is irrelevant.
                           Resistance is futile.
                           We wish to improve ourselves.

                           1. .:. , Shneider 2/09/05 15:12
                              ok wybacz.
                              
                              zauwaz tylko ze moja pierwsza wypowiedz byla, ironiczna do tematu.
                              
                              chwilowo ty przyczepiles sie do mojego podejscia, bo sam wziales temat zbyt osobiscie. z tego co pamietam systemy sieciowe i oprogramowanie dalej jest Twoja praca.
                              
                              wybaczam i ty wybacz moje podejscie.
                              
                              pozdrowka

                              .:: Live at Trance Energy ::.

      2. znaczy sie zaplacisz bardzo duzo , faf 2/09/05 12:25
         a jak linuxow bedzie choc polowe teog co windowsow ( i obslugiwanych nie przez adminow tylko przez zwyklego uzyszkodznika) to pogadamy jak cie jakis linux blaster 3000 dopadnie hehe

www.nieruchomosci-gil.pl

PrzeM

above the mind - powered by meat...

alcohol duration - do NOT prohibit

1. ROTFL , faf 2/09/05 12:17
   srednio to ty nic nie wiesz
   
   nawet nie wiesz czym ugrysc AD, jesc to lyzka czy widelcem

alcohol duration - do NOT prohibit

1. no tak racja , faf 2/09/05 12:34
   tyle ze mam 4GB ram w serwerze - jakies 400 procesow, ze 40 adminow odpalajacych swoje aplikacje i zdalne pulpity innych maszyn i wiesz co ? uptime jest 75dni (byl restart niestety bo pamieci byly dokladne)
   
   cos slaby ten linux masz hehe (kryteria typu czerwony motorek jest lepszy od niebieskiego to nie stosuja sie tutaj)
   
   zartuje - w domu mam router na linuxie - sdi smiga tam od 480 dni i wciaz dni przybywa - ale to tylko router :P
   
   
   a po co powloka graficzna na serwerze ? zeby nie napierdzielac w klawisze jak idiota tylko myszka zlapac i przeciagnac 100 plikow z 5 katalogo i skopiowac do jednego , po to zeby obserowac wykresy z monitoringu serwera czy inne podobne rzeczy - po prostu - dla wygody

1. rzeczywiście , m_aczo 2/09/05 11:33
   porażające :)

2. no i co Ty porownujesz , Holyboy 2/09/05 12:05
   strone i rozwiazania stosowane wewnatrz firmy?
   
   strona to koszmar, ale IIS'a to ja tam nie widze, za to piekny czysty HTML...
   
   powagi troche, prosze...

   Strength is irrelevant.
   Resistance is futile.
   We wish to improve ourselves.

3. potforki ? gosc zrobil strone jak umial , faf 2/09/05 12:43
   wzial frontpage i namalowal soboe strone
   
   oczywiscie strasnze to jest - bo nie nauczyl sie webdesignu, plastyki, zasad kompozycji, apacha, kde, javy , c++, srania na odleglosc i chloera wie czego
   
   jak ktos jest od wszystkiego to przewaznie raczej jest do niczego
   
   owszem - do MS nie potrzeba tyle wiedziec - zeby np zarzadzac nim nie musisz umiec programowac - co najwyzej pisac skrypty
   masz byc adminem a nie programista:P
   
   a skoro gosci z tej firmy sam sobie zaplanowalrozwiazanie oparte najpier na linuchu a potem na MS, postawil sobie strone i sam ja webmajstrowal
   to uklony dla niego - to ze zrobil jak umial nie znaczy ze jest jakas lama -
   on po prostu ma do administrowania firme a nie jakies koputery pieprzone
   1. nie wiem czy wczytywaliscie sie w pierwszego linka , gorky 2/09/05 17:11
      'By jednak uzyskać funkcjonalność zbliżoną do produktów Microsoftu, firma Zotel zmuszona była ponieść dodatkowe koszty. Obejmowały one m.in. koszt ZATRUDNIENIA INFORMATYKA.'
      
      problem polega na tym, ze potem wystarczy jeden wirus, by tysiace takich nieupdate'owanych, zarzadzanych przez pana Henia z ksiegowosci serwerow przyczynialo sie do nastepnych atakow.
      
      bo jak nie trzeba obslugiwac konsoli to po co informatyk...
      
      a tak calkiem na marginesie, to naprawde szybciej jest wam przeciagnac 100 plikow z 5 katalogow myszka niz wpisac to z palca na klawiaturze???
      bo ja sobie nie wyobrazam efektywnej i szybkiej pracy bez konsoli i jezeli musze cos zrobic w windowsie to najwieksza udreka jest dla mnie koniecznosc uzywania myszy do wszystkich czynnosci...
      1. wczytalem - link to ulubiony temat BONUSA - PR , faf 3/09/05 01:51
         pan henio jest happy bo nie musi miec informatyka - darmozjada za pare tys hehe
         
         to inna kwestia
         
         popatrz co to za firma - jakas chalupka i pewnie z 5-15 pracownikow
         jak ustawil WUSa to da rade
         
         a co do kopiowania plikow - jak masz to w 20 podkatalogac - kazdy o dlugiej nazwie to srednio chce sie klepac w kalwiature
         
         jak to czynnosc jednorazowa to myszka myk myk - bez przesady
         jak wiecej niz 2 razy albo myszka trzeba by machac przez 30 min to sie pisze skrypciora i posprzatane po zabawie
         
         
         a tak wogole to nie linuch nie windy - najlepsze jest piwo ludzie ;)

Strength is irrelevant.
Resistance is futile.
We wish to improve ourselves.

1. Kto by się tam denerwował... , mrfelek 2/09/05 12:01
   Ja poprostu chcę wiedzieć czy jest sens się tym bawić. I nie neguje 2k3 jako serwera bo żadnego serwera na tym windows server'ze jeszcze nie postawiłem. Narazie bawie się samym systemem i jestem niemile zaskoczony.
   A że sobie porównuje ile który zjada to chyba normalne - potwierdza się fakt ze te systemy działają inaczej - jeden wydajnie a drugi mniej.

   alcohol duration - do NOT prohibit

   1. najpierw sprawdź , Zajkos 2/09/05 12:09
      jak oba systemy pokazują wykorzystanie zasobów. Zresztą co z tego że zuzywa mniej zasobów skoro po kliknięciu np. na menedżera plikow trzeba czekać aż linux załaduje jakieś biblioteki do pamieci (przykład hipotetyczny). Może zajmować mniej pamieci a działać wolniej. Albo kwestia opytmalizacji bibliotek graficznych - myśle że te z MS są lepiej zoptymalizowane.

   2. moze najpierw , Holyboy 2/09/05 12:12
      zacznij uzywac, a dopiero potem wydawaj sady na temat wydajnosci - bo to ze w managerze windowsa widac wiecej ramu zajetego niz po wydaniu komendy 'top' w bashu to o niczycm nie swiadczy - poza inny zarzadzaniem pamiecia...

      Strength is irrelevant.
      Resistance is futile.
      We wish to improve ourselves.

   3. i tu jest pies pogrzebany... , PrzeM 2/09/05 13:24
      ...używasz S2K3 jako stacji tylko dlatego że nazywa się S2K3, nie wykorzystując procenta z tego, do czego jest ten system przeznaczony. S2k3 stawiasz i wychodzisz z serwerowni. Koniec. Nie bawisz się systemem. Inna sprawa że mając na maszynie serwerowej ze dwa 3GHz Xeony, 4BG ramu i raida piątego na 200 gigowych dyskach - to nie ma co mówić o słabej wydajności systemu...

      PrzeM
      
      above the mind - powered by meat...

dual&mobile power
XMAC