Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

1. ech... , Dygnitarz/Wiche 2/09/05 10:44
   Najpierw zabierają mi 1/3 pensji, potem 1/4 wydatków to haracz na rzecz Państwa. Jeśli uda mi się coś zaoszczędzić i zostawić na koncie, to 1/5 zysku *wypracowanego* przez moje pieniądze idzie wiadomo do kogo. O *darmowym* szkolnictwie i opiece zdrowotnej, akcyzach, prezentach dla górników, wysokich kosztach zatrudnienia nie wspominam. Gdybyśmy mieli z tego jakieś zauważalne korzyści w postaci rozwijającej się gospodarki, autostrad, uczciwości urzędników/polityków etc.
   Ale, kurwa, nie! Bo przecież trzeba topić miliony w *darmowych* szpitalach, pezentach dla górników, nowych autach/samolotach/śmigłowcach dla posłów, ich rodzin, znajomych. Żeby coś załatwić wciąż trzeba odkładać z tej wegetacyjnej pensji pieniądze na łapówki.
   Kurwa, jak długo będziecie ze mnie zdzierać haracz za uczciwie zarobione pieniądze, czy mam kraść, oszukiwać Państwo, żeby mieć normalne przywileje?
   Przepraszam za wyrażenia, ale trochę mnie denerwuje obecny stan rzeczy.

   "Dziękuję niebu, że we wszystkich
   swoich instynktach pozostałem Polakiem."
   Friedrich Nietzsche

I AM CORNHOLIO. I need T.P. for my
bunghooooole.

1. to powiedz mi czemu policjant, klawisz ida na emeryture po 15 latach... , rulezDC 2/09/05 10:34
   lub taki strazak,
   zgadzam sie ze ta ustawa nic dobrego dla Polakow nie wnosi, jest to kielbasa wyborcza
   ale byles kiedys na kopalni, widziales jak sie tam pracuje
   jakbys byl to bys chyba zmienil zdanie, powiedz policjantowi, strazakowi czy klawiszowi niech idzie pracowac do kopalni ciekawe co ci powie, jak ma byc rowno to dla wszystkich

   koniec koniec koniec

   1. kopalnie sa na calym swiecie... , pablo85 2/09/05 10:43
      ale tylko u nas gornicy ida na emeryture tak wczesnie wiec cos nie za bardzo tu gra jednym z powodow jest to, ze rzadza postkomunisci, a co do policjantow czy strazakow to jest zupelnie inna praca maja wpisane w nia ryzykowanie zycia dla innych ludzi a gornicy maja ciezkie warunki pracy i mniejsze ryzyko, ze zgina w trakcie pracy postrzeleni badz w pozarze, a jesli gornicy chca tak wczesnie przechodzic i dostawac tak wysokie emeryrtury to niech placa odpowiednie do tego skladki na ubezbieczenie i emerytalne a nie na zasadzie, ze im sie nalezy bo tak bylo za komuny i niech wszyscy inni na nich placa

      I AM CORNHOLIO. I need T.P. for my
      bunghooooole.

      1. ze co? , Sienki 2/09/05 11:03
         chrzanisz jak poparzony...
         rozmawiales kiedys chociaz z gornikiem? czy slyszales kiedys, jak gornik opowiada co robi pod ziemia i jak zarabia swoje pieniadze?
         jak nie to zamknij pysk i nie dyskutuj, bo nie wiesz o czym gadasz...
         moj ojciec przez 25 lat charowal w nieludzkich warunkach... co powiesz na 40 stopni celsjusza, brak wentylacji i tylko 1,5 litra wody na 8 godzinna zmiane? W kazdej chwili musisz sie liczyc z tym, ze nastapi tapniecie i tony ziemi zwalaja ci sie na glowe... W kazdej chwili belka mocujaca strop moze peknac i dostajesz w ryj tonowym kawalem wegla... dalej uwazasz, ze to tylko "mniejsze ryzyko" ? reke dam sobie uciac, ze rocznie ginie wiecej gornikow pod ziemia niz polcjantow na sluzbie...
         
         ale dobra - zalozmy ze sytuacja jest "normalna" i gornicy pracuja pod ziemia do 65 roku zycia...
         
         taki staruszek zjezdza na dol i serce mu nie wyrabia w w/w warunkach. Nie potrafi zlapac oddechu, bo wentylacja nawalila...
         No i co? wypadek murowany! rodzina dostaje odszkodowanie - zona po gorniku emeryture i sytuacja jest ta sama... nawet gorsza, bo kase na odszkodawanie tez z kads trzeba wziac...
         
         irytuja mnie ludzie, ktorzy mysla, ze wszystkie rozumy pozjadali... nie masz pojecia o warunkach pracy gornikow to sie nie odzywaj...

         It is nice to be important,
         but it is more important to be nice.

         1. bredzisz , ENGELS 2/09/05 11:07
            jeżeli miał ochotę zapier.... w takich warunkach to jego sprawa, mógł wybrać inną drogę życiową.
            Jest wiele innych zawodów gdzie ciężej się pracuje ale nikt nie daje im emerytury po 25 latach pracy.
            
            jedynym rozwiązaniem jest wszystkich zwolnić, kopalnie prywatne i zatrudnić na normalnych warunkach tak jak wszystkie inne zawody.
            
            Górnicy to buraki i nieroby, przez nich teraz np:nauczyciele przez następne 10 lat będą zarabiać po 1000zł.
            
            Polska to niestety taki kraj gdzie nie płaci sie za wykształcenie

            Nie kłócę się z idiotami - ściągną cięna swój poziom i pokonają doświadczeniem...

            1. buhahah , Sienki 2/09/05 11:22
               "Górnicy to buraki i nieroby" LOOOOL
               jest CI cieplutko w zimie? taaak? no to pomysl sobie dzieki komu masz to cieplo...
               
               "jedynym rozwiązaniem jest wszystkich zwolnić, kopalnie prywatne i zatrudnić na normalnych warunkach tak jak wszystkie inne zawody."
               co rozumisz przez normalne warunki? siedzenie za biurkiem?
               dobra - daj kazdemu gornikowi biurko i niech sobie pracuje chocbi i do tej 65-tki...
               
               a gadka, ze mogl wybrac inna droge zyciowa jest zalosna...
               nauczyciel tez mogl wybrac inna droge zyciowa i przekwalifikowac sie na np. stolarza...

               It is nice to be important,
               but it is more important to be nice.

               1. ... nie chodzi zeby wybral inna droge zyciowa... , Silent Wolf 2/09/05 11:37
                  bo kazdy zawod jest potrzebny... ale skoro taka droge wybral to niech sie czasem pogodzi z faktem ze nie tylko jemu sie wszystko nalezy, a inni zeby w sciane...
                  
                  a jak ma u nas rosnac wyksztalcenie spoleczenstwa jak np. mlody nauczyciel ze swojej pensji nie moze sie dobrze przygotowac do zajec bo mu nie starcza na oplacenie mieszkania i zycie...
                  wiec wielu odwala bzdety i opowiada o starociach bo ich nawet nie stac na dobre przygotowanie materialu do zajec i dotarcie do najnowszych informacji...

                  -----------------
                  .: Silent Wolf :.
                  -----------------

               2. buahahahahaaaaaaaaaaaaaa ... , Nebuchadnezzar 2/09/05 12:18
                  dzieki komu mam cieplo w domu??? moze dzieki gornikom??? ROTFL obudz sie, PRL sie skonczyl. W DOMU MAM CIEPLO BO ZAROBILEM PIENIADZE NA OPAL czy bede ogrzewal sie weglem, pradem, drewnem, olejem, gazem czy w inny sposob to nie ma znaczenia i GORNIK NIE MA NIC DO TEGO, CZY MAM CIEPLO W DOMU CZY NIE!!!

                  dupa na stołku, morda przy korycie...

                  1. no to... , Sienki 2/09/05 12:25
                     moze mi powiesz, ze sam sobie wydobywasz wegiel? ze spoldzielnia mieszkaniowa, ktora ogrzewa mieszkania w blokach sama sobie wydobywa wegiel?
                     
                     nie wierze......

                     It is nice to be important,
                     but it is more important to be nice.

                     1. jesli myslisz, ze jak... , Nebuchadnezzar 2/09/05 15:53
                        widze bryle wegla to od razu przed oczami mam polskiego gornika ktory spocony wydobywa go z glebokiej ziemi i za serce sie chwytam na mysl o jego ciezkiej pracy to sie grubo mylisz. Gornictwo to nie zaden swiety zawod, ze mam calowac po rekach wszystkich ktorzy sie tym paraja. jesli polski wegiel bedzie dla mnie za drogi to kupie go z ukrainy czy z czech i nie bede z racji patriotyzmu pracowal na utrzymanie gornikow.
                        
                        Moj ojciec od 28 lat ma firme ktora sam zalozyl. Pracuje po 14 - 16 godzin dziennie. Caly czas wdycha opary rozgrzanego spoiwa lutowniczego przez co ledwo wyleczyl; powazna chorobe pluc, ma problemy z sercem i nerkami. KTO MU DA EMERYTURE PO 25 LATACH PRACY? CZY KTOS SIE GO PYTA, CZY ABY ZA CIEZKO I NIE ZA DUZO PRACUJE? KTO NA OCHOTNIKA BEDZIE PRACOWAL NA JEGO EMERYTURE (BO CHCIALBY PRACOWAC TYLKO 25 LAT W TYM SZKODLIWYM ZAWODZIE)?? jaka jest roznica miedzy moim ojcem a gornikiem? moj ojciec jak sie rozchoruje bedzie musial zmienic zawod, a gornik pojdzie napierdalac sztachetami w policjantow pod sejmem zeby wymusic przywilej dla siebie.

                        dupa na stołku, morda przy korycie...

                  2. oj bratku , faf 2/09/05 12:58
                     przestanmy wydobywac wegiel - zamknijmy kopalnie
                     
                     pogadamy jak zaczenisz ze te swoje zasmarkane pieniadze ogrzewac chalupe olejem oplaowym (z pozdrowieniami akzyzowymi od MF)
                     albo pradem (uzyskiwanym elektrowni opalanych gazem z rosji (z pozdrowieniami celnymi od Wlodka i zyczeniami przekretowymi kulczyka i innych)
                     albo gazem (patrz wyzej - czyli wlodia, kulczyk i MF)
                     
                     
                     cos mi sie widzi ze dupa ci w zimie odmarznie hehehe
                     1. jasne , BONUS 2/09/05 13:17
                        to sama retoryka może być w stosunku do
                        lekarzy, nauczycieli strażaków policjantów i jeszcze paru innych grup zawodowych czyli:
                        Gdzie się będziesz leczył? Gdzie uczył? Kto ci będzie chałupe gasił jak się zapali?
                        
                        A opalać mogą drewnem :) jak co roku :)
                        
                        Kopalnie powinny być prywatne i już. Jakby węgiel był taki niezastąpiony to jego ceny byłyby niebotyczne a górniki nie miały by co szukać w Warszawie. A tak to całe społeczeństwo dopłaca do górników bo Ci najgłośniej krzyczą.
                        
                        Pozdro
                        BONUS
                        
                        PS i szybko by wyszło jaka jest wartość węgla. to tak jak z benzyną, niektórzy jeżdźą na gazie :)
                        1. wegiel jest tani , faf 2/09/05 13:50
                           to kompanie weglowe tak winduja ceny
                           cene podnosi tez transport ciezarowkami - ktory i drogi niszczy przy okazji
                           kabze nie gornikom a przesesom spolek weglowych nabijasz

                     2. jasne 2 , BONUS 2/09/05 13:19
                        Oczywiście akcyzy w paliwie gazie muszą być takie wysokie bo trzeba dopłacać do WĘGLA!!!!
                        pozdro
                        BONUS

                     3. a po co? , Th@n 2/09/05 14:15
                        po prostu kupimy tanszy wegiel z Rosji lub Ukrainy i po sprawie. Prosze sobie zdac sprawe z jednej rzeczy - nie ma rzeczy niezastapionych. Nawet, wbrew wielu opiniom, nawet gornicy.
                        
                        Th@n

                        Trouble with having an open mind is that
                        people will come along and try to put
                        things in it

            2. Ty jednak jesteś , El Vis 2/09/05 11:50
               Pierdolnięty buraku!

               I don't suffer from insanity.
               I actually quite enjoy it.

         2. sorry ale... , pablo85 2/09/05 11:10
            wiesz to od czlowiek zalezy co robi w zyciu i jaka ma prace a to przeklada sie na nauke wiec ktos po kilku klasach podstawowki(i zebys sie nie czepnal znow nie mowie, ze wszyscy gornicy nie maja wyksztalcenia ale wiekszosc nie posiada zadnego to sa ludzie rowniez w kopalniach z wyksztalceniem)nie bedzie pracowal na stanowisku dyrektora bo to poprostu jest niemozliwe.a dwa jest roznica pomiedzy gornikiem na ktorego spadnie glaz a strazakiem ktory zginal w pozarze ratujac kogos bo ten drugi sie poswiecil ratujac kogos a gornik czy ci sie to podoba czy nie zginal poprostu w czasie wypadku przy pracy i nie zmienisz tego.w niemczech chociazby gornicy pracuja normalnie tyle lat co inni i jakos wyrabiaja do emerytury wiec u nas jest jest cos nie tak, gornicy od dawna sa pupilkami wladzy i maja duze lepsze wynagrodzenia niz inni a pracuja rownie ciezki jak inni pracownicy fizyczni ale warunki zapewniane przez panstwo maja duzo lepsze

            I AM CORNHOLIO. I need T.P. for my
            bunghooooole.

            1. taaaa , Sienki 2/09/05 11:17
               wiesz jak pracuja gornicy na zachodzie?
               norma dzienna - 20 metrow chodnika przefedrowac i szychta zaliczona... jak wzieli naszych gornikow do kopalni w Austrii to wywalili ich po tygodniu pracy, bo nasi fedrowali az do konca szychty. efekt - ponad 100 metrow chodnika przekopane...
               
               TY mi tylko powiedz, czy wobrazasz sobie gornika po 60-tce kopiacego pod ziemia? jesli tak, to chyba gornika nigdy nie widziales...

               It is nice to be important,
               but it is more important to be nice.

               1. ... w gornictwie nie wszyscy siedza pod ziemia... , Silent Wolf 2/09/05 11:31
                  starszych moznaby zatrudniac np. w obsludze naziemnej...

                  -----------------
                  .: Silent Wolf :.
                  -----------------

                  1. no fakt... , Sienki 2/09/05 11:56
                     ale pokaz mi gornika okolo 50-tki, ktory jest jako-tako zdrowy...
                     przeciez po kilkunastu latach pracy pod ziemia z tych ludzi pozostaja wraki... skora na lapskach peka, kaszel nie do wytrzymania, wzrok do bani...
                     oni juz po 25 latach pracy prawie do niczego sie nie nadaja, wiec po co ich dalej zatrudniac...

                     It is nice to be important,
                     but it is more important to be nice.

                  2. ... , El Vis 2/09/05 11:57
                     Górnik po 25 latach pracy na dole praktycznie nie ma czym oddychać. Mówi Ci coś słowo pylica? Bardzo często górnikom wysiadają kręgosłupy. A każda praca na kopalni nawet ta na powierzchni wiąże się z dźwiganiem. 50 letni górnik w większości przypadków to człowiek na prawdę mocno zajechany.

                     I don't suffer from insanity.
                     I actually quite enjoy it.

                  3. Ci co nie siedzą pod ziemią to nie idą na wcześniejszą ... , Muchomor 2/09/05 13:42
                     ... emeryturę i tyle.
                     Ta ustawa jest zjebana. Może byłaby do przepchnięcia gdyby po 15stu latach pracy dołowi byli przenoszeni na górę i tam "dokańczali", ale tak nie jest. Właśnie tak pracują na zachodzie - nikt tam nie wpędza na dół 60cio latków.
                     Niezgodzę się nigdy, ze strażak lub klawisz pracują ciężej. Nawet w wojsku są funkcję gdzie pracuje się ciężko, a są i takie gdzie idzie gładko te 15 lat, ale wszyscy są równie traktowani. W górnictwie na wcześniejszą idą tylko dołowi.
                     Engelsowi odpowiem, że nauczyciel też może wybrać inną drogę życia np. w górnictwie. Czemu nie wybiera?
                     Ta ustawa jest zła, ale nikt przy zdrowych zmysłach kto wie jak wygląda praca górnika nie pośle na dół ludzi po 50-tce.

                     Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                     Boardowiczów

               2. LOL co ty gadasz? , sew123 2/09/05 11:33
                  wywalili ich bo za duzo robili ? buehehehe no wez nie pierd..

                  Nine Inch Nails to jest TO :)
                  iRacing Driver :)
                  

                  1. nie pier.... , Sienki 2/09/05 11:52
                     wywalili, bo nasi tylko kopali i kopali... a austriaccy gornicy to kopali, instalacje ciagneli, mocowania stropow co pare metrow...
                     
                     tam sie inaczej wydobywa wegiel - innymi metodami...
                     u nas to kopiesz poki wegiel jest, a jak go juz brakuje to zmiana pokladu - schodzisz glebiej...
                     
                     nastepny, ktory nic nie wie na temat a sie odzywa...

                     It is nice to be important,
                     but it is more important to be nice.

                     1. hm, to by wyjaśniało statystyki wypadków , Seadog 2/09/05 16:48
                        Wybacz, ale programowo się z Tobą nie zgadzam, więc mogę nie byc obiektywny, co jednak nie zmienia faktu, że zimny dreszcz mnie przechodzi na widok obrazu, który przede mną roztaczasz.
                        
                        No bo jak nie mają ci biedni górnicy ginąć w wypadkach, jak oni ani sobie kabli nie podciągną, ani stempli do podparcia stropów, tylko fedrują i fedrują???
                        
                        To nie ja wymyśliłem, to wyraxnie wynika z Twoich słów.

                        http://nadobranoc.weebly.com/
                        
                        http://ciii.blogspot.com/

                        1. bo tak jest... , Sienki 2/09/05 17:00
                           wypadki sa, bo kierownictwo kopalni nie patrzy na bezpieczenstwo tylko na dzienne wydobycie...
                           
                           gornicy zapierniczaja, by zrobic co im sztygar do roboty wyznaczyl i nie maja prawa narzekac na to, ze im strop sie na glowe wali...
                           
                           potem tak przyzwyczajeni gornicy jada do innego kraju do roboty i nie potrafia sie przystosowac... i tylko gonia za wydobyciem...
                           
                           BHP na kopalniach kuleje... gornicy maja obowiazek w maskach przeciwpylowych pracowac. taka maska nadaje sie do uzytku tylko przez 1, gora 2 godziny. potem nie da sie przez nia oddychac... to tylko jeden z przykladow...
                           
                           polskie kopalnie sa niebezpieczne, a co gorsza, nikt nic nie robi, by to zmienic... dalej panuje mentalnosc nachapac sie ile wlezie, a potem zobaczymy jak to bedzie i niech sie ktos inny martwi konsekwencjami...

                           It is nice to be important,
                           but it is more important to be nice.

         3. weź kolego oderwij się od swojego górniczego sposobu myslenia... , Seba78 2/09/05 13:19
            sztachetami nas tu postraszysz? czy może naślesz jakąś bandytkę? rozpijaczony autobus ziomali ze zmiany? nie zgadzamy się z tym, nie chcemy płacić na to! wara od naszych kieszeni! to złodziejstwo!
            Co ty wiesz na temat statystyk wypadków. Wiesz ile rocznie ginie w wypadkach przedstawicieli handlowych? to jest dopiero niebezpieczy zawód:) wiesz, ile stresu ludzie przeżywają w bankach gdzie muszą się użerać z nierozgarniętymi klientami? każdy ma ciezko i każdy jest kowalem swojego losu i jak komuś nie pasuje to niech zmini pracę i przestanie pipeprzyć jak mu ciezko. Tak czy inaczej powiedz swojemu Ojcu, żeby się nie ważył sięgać do mojej kieszeni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! nie godzę się na to. Ustawa w moim odczuci jest niezgodna z konstytucją i mam nadzieje, że nie wejdzie w życie. Wara ze swoimi łapami!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! przez cały PRL dla was były sklepy, przywileje... ca co? za węgiel sprzedawany za granicę poniżej kosztów? wcale mi to nie było potrzebne, wołabym aby Polska eksportowała wysokie technologie. Powiesz, że dzieki Twojemu ojcu mam ciepło w domu! nie piernicz bo cieplej bym miał kupując tańszy wegiel za granicą, ale nikt nie kupi takowego bo wyjdziecie na ulicę zrobicie burdę pijacką i znowu całe społeczeństwo będzie waszym zakładnikiem. Wara od mojej kieszeni złodzieje.

            www.nieruchomosci-gil.pl

            1. Mało wiesz kolego ale ... , Muchomor 2/09/05 13:49
               ... musiałbym zjechać do kopalni żeby się zniżyć do twojego poziomu dyskusji.
               Czy ty wiesz na ile rzeczy ja się nie zgadzam? Czy ktoś mnie o to w ogóle pyta? Czy wiesz, że oprócz mazowsza reszta kraju uważa, że łoży na Warszawę? Czy wiesz, że oni się na to nie godzą? Co teraz? Zasypać Warszawę?

               Stary Grzyb :-) Pozdrawia
               Boardowiczów

               1. hmmm , Seba78 2/09/05 14:15
                  zjechać aby dostosować się do pozimu? a jaki Ty pozim reprezentujesz? ze szczytu pałacu kultury za którego "zapaciłeś"?
                  Nie zgadzam się i mam prawo mówić o tym i dawać temu wyraz w wyborach. mam prawo też krzyczeć jak złodziej pod płaszczykiem prawa sięga mi do kieszeni. Wogóle na jakiej podstawie oceniasz czyjąś wiedzę? moją z z zakresu ekonomi i gospodarki oceniam nienajgorzej bo w tej dziedzinie jestem wyszkatłcony. Chcesz porozmawiać na ten temat? chcesz porozmaiwać na tematy związane z efektywnością, wydajnością pracy, na tematy polityki fiskalnej czy monetarnej? acha, jeśli chcesz to część z płaconych podatków możesz oddać na rzecz jakiejś fundacji... może znajdzie się jakaś fundacja wspierająca młdych 40 letnich, zdrowych meżczyzn ktorzy stwierdzili, że pracować już nie bedą i teraz będzie pracować na nich społeczeństwo.

                  www.nieruchomosci-gil.pl

                  1. Jak na wykształconego ekonomistę ... , Muchomor 2/09/05 14:44
                     ... to trochę mało wiesz o wpływie wydobycia węgla na gospodarkę energetyczną kraju, o obecnej koniunkturze na węgiel i o tym jaki wpływ na sytuację ekonomiczną kraju ma "chciejstwo" jego obywateli. O specyfice górniczego zawodu faktycznie nie musisz wiedzieć ale też nie oceniaj ich pracy przez pryzmat własnego "widzimisię".
                     Nie bronię Ci wypowiadać swych poglądów, nie nie oceniam twej wiedzy merytorycznej, jedynie twoją wypowiedź. Ja z tobą polemizuję. Nie wystawiam ci cenzurki za twą wiedzę z ekonomii i innych dziedzin. Jeśli tak to widzisz i uważasz, że wykształcenie ekonomiczne daje Ci monopol na rację to próżna dalsza dyskusja.
                     Ewentualna nasza dyskusja powinna się sprowadzać do tego, czy jest możliwe odebranie przywilejów zawodowych tym grupom, o których uważamy, że im się nie należy, czy możemy mieć na to wpływ przez głosowanie w wyborachna odpowiednich ludzi oraz czy słusznie (sprawiedliwie) to sobie tutaj na wzajem oceniamy. To tyle ode mnie.

                     Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                     Boardowiczów

                     1. hmmmm , Seba78 2/09/05 15:48
                        emocje czasami przysłaniają merytorykę i tu muszę CI przyznać rację... ale czuję się taki bezsilny jak wileu ludzi wobec tego co się dzieje w tym kraju. rozuiem dlaczego się tak dzieje, wiem, że niesiemy za sobą bagaż 40 lat gospodarki postawionej na głowie i oderwanej od rachunku ekonomicznego. rozumiem rozszczeniowe postawy Polaków... ale brakuje mi cierpliwości. Straciłem pracę, bo nie wytrzymałem już gonitwy (jako przedstawiciel handlowy), nikogo to nie obchodziło, że tyrałem po 12 godzin dziennie... Przedstawiciele handlowi nie wyjdą na ulicę:)))) i ginie ich wielu na drogach to apropo niebezpiecznego zawodu... (kilka razy więcej jak górników w ciągu roku - ale oni nie mają funduszy, rent, zabezpieczenia socjalnego) musiałem wyjechać za granicę gdzie zobaczyłem jakie wsystko jest łatwe jak ma się równe szanse z innymi, nikt nie ma znajomości, i wszystko zalezy od Ciebie. Szybko się tam ustawiłem i doszedłem do czegoś. Wróciłem bo tak się mi życie osobiste ułożyło. Pracę też mam całkiem niezłą. Ale nie mam już cierpliwości i chce mi się krzyczeć i wbić do głowy takim kolejażom i górnikom czy koledze który ty pisze jaki to biedny jest jego ojciec. (ja swojej matki w dzieciństwie nie widywałem tygodniami bo pracowała w biurze do późnych godzin nocnych albo zostawała na noc, bo przetwarzanie danych albo jeszcze co innego) aby wkońcu wzieli się do roboty a nie wyciągali ręce po pieniądze. Właśnie to w mojej ocenie zabija rozwój tego kraju. Spóścizna po PRL czyli rozszczeniowość i niereformowalność oraz korupcja wraz z zawiłym systemem fiskalno - prawnym sprzyjającym temu. Brak mi sił i myślę że są to odczucia wielu osób między innymi autora tego topiku. Jeśli Ty masz jeszcze cierpliwość to dobrze... ktoś musi ją zachować. Albo źle, bo może trzeba w koncu krzyknąć dość, pokazać, że społeczeństwo nie godzi się na sięganie do kieszeni po uczciwie zarobione pieniądze... w imię szczytnej ideii solidaryzmu społecznego a w rzeczywistości czym to jest to każdy wie...

                        www.nieruchomosci-gil.pl

            2. 0_o , Sienki 2/09/05 14:48
               nie.....
               nie bede bluzgal... to nie ma sensu...
               
               zlodziejem to ty mozesz wyzywac jakiegos gnojka ze Stadionu Tysiaclecia a nie faceta, ktory cwierc wieku spedzil pod ziemia i teraz chce godnie przezyc starosc...
               
               nie mysl, ze tylko TY pracujesz na emerytury - wszyscy to robimy - ja pracujac w urzedzie miasta i TY pracujac gdziekolwiek tam pracujesz...
               
               dlaczego uwazasz, ze gornicy to pijacy i anwaturnicy? ze widziales jakas demonstracje w Wawie i ze sie bili? LOL
               a ilu ich tam sie bilo - setka, tysiac, dziesiec tysiecy?
               
               nie traktuj wszystkich jedna miara...
               
               nikt tu nikomu nie grozi - wiec sztachety to zostaw dla siebie...
               ja wole walczyc slowem z ciemnota narodowa...
               
               i tak nie przekonam Cie do swoich racji, wiec nie ma sensu do rozpisywania sie...

               It is nice to be important,
               but it is more important to be nice.

               1. hmm , Seba78 2/09/05 15:55
                  ja mierzę tylko jedną miarą? To chyba raczej ty.. jedną, jedyną i słuszną od 60 lat - miarą polskiego górnika któremu wszystko się należy... koniec z barburkami, zostaw moją kieszeń w spokoju. Jak Twojemu ojcu brakuje to pomóż mu, zapracuj na niego. Moji rodzice nie strajkują, nie dewastują ulicy... cieżko pracują aby mieć starośc godną, pomimo że mogli by już iść na emeryturę (bo im przysługuje) i nie sięgają do twojej kieszeni. Więc zostaw moją!!!!

                  www.nieruchomosci-gil.pl

                  1. a cos Ty sie tak tej kieszeni uczepil? , Sienki 2/09/05 16:11
                     kto Ci do niej siega? ja?
                     
                     nigdy w zyciu - ja uczciwie pracuje na swoja marna wyplate odrabiajac wojsko w urzedzie miasta... nie narzekam, ze mi malo placa... nie narzekam, ze z mojej marnej wyplaty jeszcze odciagaja skladki na emerytury... robie co do mnie nalezy i zadowolony jestem, ze mam prace...

                     It is nice to be important,
                     but it is more important to be nice.

                     1. policzyłem ile muszę zapłacić za górnią "reformę" + ustawę wyborczą cimoszewicza... , Seba78 2/09/05 17:32
                        wolał bym wydać te pieniądze na edukację moich dzieci... niestety Państwo mi je odbierze i odda młodym, sprawnym mężczyznom w średnim wieku aby dłużej się nie męczyli. Czy twój ojciec też przejdzie na tą wcześniejszą emeryturę? jeśli tak to sięgnie właśnie do mojej kieszeni, wbrew mojej woli i w sprzeczności ze sprawiedliwością społeczną gdzie wszyscy ciezko pracują, ale tylko jedni robią zadymy i zawsze terrorem swoje zabiorom pieniądze innym. Tylko o to mi chodzi.... taka drobnostka. życzę miłego sięgania...

                        www.nieruchomosci-gil.pl

                        1. wiesz co... , Sienki 2/09/05 17:38
                           nie mam ochoty z toba dyskutowac bo to jak rozmowa ze slepym o kolorach...
                           
                           a licz ty sobie co chcesz... gowno mnie to juz obchodzi...
                           
                           do kieszeni siega i tobie i mi cala rzesza gornikow, hutnikow, wojskowych, policjantow, strazakow i Bog wie jeszcze kto... ja nie placze - tak to juz skonstruowano to spoleczenstwo...
                           
                           mowiles, ze za granica jest lepiej, ze sa rozne szanse, itp...
                           skoro tak - spieprzaj za granice i nie wypisuj tych swoich dyrdymal...
                           
                           ja juz z toba nie dyskutuje...
                           
                           i oby twoje dzieci wyrosly na lepszych ludzi niz ty... tego sobie i calemu polskiemu spoleczenistwu zycze...
                           
                           EOT - ja juz tu nic nie napisze...

                           It is nice to be important,
                           but it is more important to be nice.

                           1. miłego sięgania... , Seba78 2/09/05 20:06
                              123

                              www.nieruchomosci-gil.pl

      2. 25 lat to i tak za dużo! , El Vis 2/09/05 11:48
         Gdzie indziej.... gdzie indziej na świecie mają korytarze wielkości naszych autostrad, od zajebania cieżkiego sprzętu, superwydajne i nowoczesne urządzenia do odpylania i napowietrzania. Są na prawdę godne warunki pracy. A u nas? Nie wiem jak na Górnym Śląsku ale na dolnym (Wałbrzych) w nieistniejącej już kopalni Thorez chodniki nie są za wielkie, pod ziemią ciężkiego sprzętu jak na lekarstwo. Trzeba na kuckach ryć w skale, z przestarzałym aparatem tlenowym na plecach ważącym 30kg! Pot Ci cieknie pod dupie, wdychasz i gryziesz pył węglowy. Przez godzine po wyjeździe z dołu odkszuszasz czarną flegme. Zajebiste warunki pracy co?

         I don't suffer from insanity.
         I actually quite enjoy it.

   2. właściwy porządek rzeczy , szpieg Szoguna 2/09/05 10:49
      "nie odpowiadają warunki - nie pracuj
      na twoje miejsce przyjdzie ktoś inny
      jak nikt nie przyjdzie to zaproponujemy wieksze wynagrodzenie"
      
      Moim zdaniem żadna grupa zawodowa nie powinna być uprzywilejowana

      piwo ... hmmm - to pewnie się pije :)

      1. Ha poniekąd racja ... , Muchomor 2/09/05 15:00
         ... czy wiesz, że mamy obecnie b.dobrą koniunkturę na węgiel?
         Mój region to JSW SA - notabene nigdy nie dotowana - monopolista w produkcji węgla koksowniczego.
         Ta doskonale prosperująca spółka ma zbyt mało ludzi do pracy pod ziemią, bo zbyt wielu odeszło na wcześniejszą emeryturę przy dekoniunkturze. Wobec tego otwarto u nas ponownie kierunki górnicze z gwarancją zatrudnienia i młodzi nie zabijają się by tam się uczyć. Za to starsi chcieliby tam pracować ale zwykle nie mają wykształcenia i doświadczenia.
         Ludzi brakuje, a warunki płacowe wciąż te same. Jak piszesz powinny być coraz lepsze. Rynek reguluje to bardzo powoli, pewnie dlatego, że dołowi pracują na przerost zatrudnienia na górze w strukturach dowodzenia i licznych sztucznie utrzymywanych "referatach".
         Są ludzie, którzy zarabiają tam nieźle ale zwykle są to "dowodzący na dole" (od sztygara w górę), kierownictwo kopalni (dyrektorzy, kierownicy i główni specjaliści, których tam masa) oraz zwykli ciężko pracujący "dołowi", którzy wyrabiają masę nadgodzin i świąt, bo teraz jest ppyt na ich pracę.
         Piszę to nie po to, by ci coś wytknąć ale po to, by wam troszkę przybliżyć specyfikę i dość luźne powiązanie z prawami rynku tego sektora.
         Jedno mnie wkurza - ta spółka zarabia teraz fortunę, zarabiają też jej dyrektorzy (zwykle z nadania), a jakoś po mieście tego nie widać. Podejść do prywtyzacji było już kilka i dalej nici z tego, bo zbyt wiele "politycznych gęb" do wykarmienia. A wy byście chcieli, by kopalnie były prywatne, lub działały rynkowo. Pytanie: kto tego dokona skoro to takie piękne pole do popisu dla polityków i związkowców.

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

         1. trochę nie trafiłem , szpieg Szoguna 2/09/05 15:31
            bo miałem na myśli normalną prywatną firmę, gdzie właścicielowi zależy na osiągnięciu jak największych korzyści z zainwestowanych pieniędzy. Jeśli będzie źle zarządzał to straci zainwestowane pieniądze.
            
            Gdy dochodzi do tego polityka - sam widzisz jakie są efekty.

            piwo ... hmmm - to pewnie się pije :)

   3. ... za te warunki pracy... , Silent Wolf 2/09/05 11:06
      ...to juz dostaja wysokie pensje...

      -----------------
      .: Silent Wolf :.
      -----------------

      1. no jasne... , Sienki 2/09/05 12:02
         widziales pasek z wyplaty gornika?
         no to co pisesz bzdury?
         
         normalny gornik dolowy zarabia jakies 1500 - 1800 zlotych na reke... to jest duzo za takie warunki pracy?
         ty sie w glowe puknij - utrzymac z tych pieniedzy rodzine, dom, masa kasy idzie na leczenie, bo zdrowie caly czas podupada...
         o to sa godne pieniadze? to jest wegetacja a nie zycie...

         It is nice to be important,
         but it is more important to be nice.

         1. Racja! , El Vis 2/09/05 12:09
            Pierdolenie o wysokich zarobkach górników zawsze mnie wkurzało. Liczą średnią zarobków górnika, dupa nie górnika tylko pracownika kopalni czy od uja dyrektorów, ich sekretarek, sztygarów itd. Dyrektorzy biorą po 15k miesięcznie ich sekretarki po 3k, sztygarzy pewnie nie wiele mniej a górnikowi zostaje tyle ile kolega wspomniał 1500-1800 i to wszystko. Za taką pracę to są strasznie gówniane pieniądze.

            I don't suffer from insanity.
            I actually quite enjoy it.

            1. to się przczepcie do swoich dyrektorów, od mojej kieszeni się odczepcie!!!!!!!!!!!!! , Seba78 2/09/05 13:23
               bo to chyba jest złodziejstwo?

               www.nieruchomosci-gil.pl

         2. ...moje ... , Silent Wolf 2/09/05 12:24
            zarobki to bedzie polowa tego co napisales... i tez jest rodzina i mieszkanie do utrzymania ... wiec kwota przez ciebie podana jest dla mnie naprawde wysoka...

            -----------------
            .: Silent Wolf :.
            -----------------

            1. ... , Sienki 2/09/05 12:29
               no to zatrudnij sie na kopalni - wieksze zarobki, "szybka" emerytura - zyc nie umierac...
               
               moze jak zjedziesz pare razy na dol to odechce Ci sie pisania takich bzdur i zaczniesz szanowac prace gornikow...

               It is nice to be important,
               but it is more important to be nice.

               1. ...nie napisalem ze nie szanuje...!!! , Silent Wolf 2/09/05 12:34
                  uwazam tylko ze fakt, ze ich postulaty zalatwiane sa sztachetami pod sejmem i zawsze sa przymowane jest wysoko krzywdzacy dla reszty spoleczenstwa...
                  
                  i daje do zrozumienia ze tylko ta droga mozna w tym kraju cos zalatwic... a chyba sie zgodzisz ze tak byc nie powinno...
                  
                  a jak pielegniarki glodowaly itp. to nic wywalczyc nie mogly...

                  -----------------
                  .: Silent Wolf :.
                  -----------------

                  1. hmmm , Sienki 2/09/05 12:40
                     no tu sie zgodze... tak byc nie powinno...
                     
                     ale z drugiej strony rozumiem frustracje gornikow - charuja a rzad chce im zabrac mozliwosc przezycia godnie starosci...
                     
                     frustracja jednak nie usprawiedliwia aktow agresji - te ostatnie potepiam jak kazdy trzezwo myslacy czlowiek...

                     It is nice to be important,
                     but it is more important to be nice.

                     1. ...i o to mi chodzi... ciesze sie ze doszlismy do porozumienia... , Silent Wolf 2/09/05 12:46
                        ja ich tez rozumiem... jednak metoda dzialania jest raczej nienajleiej dobrana... z innej strony... faktem jednak jest ze jak nie sila , to u nas nic nie dostaniesz...
                        
                        bralem udzial w demonstracjach studentow przeciwko zabieraniu znizek kolejowych... niestety te pokojowe marsze byly kompletnie ignorowane...

                        -----------------
                        .: Silent Wolf :.
                        -----------------

         3. ...zapomniales wspomniec... , Silent Wolf 2/09/05 12:28
            o dodatkach i premiach... ale nie zamieram tego rozwijac...
            
            ... a co do np. pylicy to w zawodzie nauczyciela tez popularne schorzenie (zeby bylo jasne: nie porownuje warunkow pracy bo jak juz ktos wspomnial biorac prace kazdy sie decyduje na to co ona ze soba niesie)...

            -----------------
            .: Silent Wolf :.
            -----------------

         4. czy to prawda , Meteor 2/09/05 14:13
            ze gornicy dostaja 13 i 14 ? Jesli tak, to ja nie potrzebuje pytac wiecej o ich zarobki.

            Tak, naleze do grupy trzymajacych
            kierownice i jestem z tego dumny!
            Pzdr. Univega,Author&Meteor

2. nie musza nawet wychodzic na ulice , Meteor 2/09/05 14:00
   wystarczy ze w zime wstrzymaja transport wegla do elektrocieplowni. Po tygodniu rzad jest na kolanach. jedyne co mozna zrobic, to olac zwiazki zawodowe i zapomniec, ze dzisiajsza Solidarnosc, to to samo co ta 25 lat temu. Walesa odchodzac ze zwiazku jasno pokazuje, zeby tych dwoch nazw juz nie laczyc ze soba.

   Tak, naleze do grupy trzymajacych
   kierownice i jestem z tego dumny!
   Pzdr. Univega,Author&Meteor

Nie kłócę się z idiotami - ściągną cięna swój poziom i pokonają doświadczeniem...

1. a kto , celt 2/09/05 11:20
   ma odwagę? W podobny sposób należałoby postąpić w przypadku ludzi pracujących w Urzędach Skarbowych, zwłaszcza tam gdzie w wyniku mylnych decyzji przestały istnieć całe firmy
   Jeszcze jedno: a kto ma odwagę ukrócić rozdmuchany system emerytalno-rentowy (wcześniejsze emerytury, lewe renty)?
   Czy każdy pracujący musi się godzić na to że zabierają mu 70% jego dochodów (w formie podatków, akcyz, składek)?

   Everything should be made as simple as
   possible, but no simpler

   1. Jest jeszcze inna sprawa... , Doczu 2/09/05 11:25
      ... wegiel to surowiec strategiczny i na całym swiecie nikt nie pozwoli sobie oddać kopalnii prywaciarzom. Kazdy surowiec strategiczny musi być kontrolowany przez państwo.
      1. pomyśl sobie , celt 2/09/05 11:45
         ile więcej miałbyś w kieszeni gdyby nie dopłaty do tzw. "grup uprzywilejowanych". Po prywatyzacji zmiana byłaby tylko na lepsze(mówię tu o sytuacji gdy pozostają w naszych rękach), 1. cena by spadła - bo poszczególne kopalnie (grupy kopalń) musiałyby ze sobą konkurować o klienta 2. płacone byłyby składki (a nie jak teraz umarzane) - czyli też nikt by do tego nie dopłacał z własnej kieszeni. 3 uwolnienie reszty społeczeństwa od bagażu "dobrowolnych" dopłat 4. urealnienie zatrudnienia tych pracujących na dole i tych na górze (w rozdmuchanej administracji kopalń)

         Everything should be made as simple as
         possible, but no simpler

   2. odnosnie US , ksiaze 2/09/05 12:36
      a dziekuje za ten glos dzieki niemu (i podobnym) ucieto wynarodzenie wszystkim czy to kierowcy czy urzednikowi ktory zawalil sprawe po prostu odpowiedzialnosc zbiorowa.
      1. możesz rozwinąć temat? , petropanko 2/09/05 12:55
         bo nie rozumiem o jakim cięciu mowa

         -petropanko-

         1. juz tlumacze , ksiaze 2/09/05 15:23
            w sklad wynagrodzenia pracownika US (kazdego takze tego wspomnianego kierowcy) wchodzila czesc ktora byla wypracowana z kwot ustalonych na podstawie kontroli, niestety nie zawsze decyzje US byly podtrzymywane w II instacji a takze przez sady, no i sytuacja byla czasem paradoksalna (urzednik popelniwszy blad dostawal za to premie, choc zalezalo to tez od jego przelozonego -mogl mu za to jej nie dac po prostu)w zwiazku z czym zlikwidowano ten sposob wynagradzania w calosci ;-)
            1. nie zlikwidowano... , petropanko 5/09/05 08:22
               tylko "uśredniono" i włączono do podstawy (podniesiono mnożniki). Inna sprawa jak to podzielono, ale fakt że podzielono. A i tak z uznaniówki zostały jeszcze tzw. 3% -ówki.

               -petropanko-

1. No wreszcie ktoś napisał z sensem , Doczu 2/09/05 11:23
   W tych sprawach jest już nieco lepiej niz za PRL czy AWS, ale nadal można by jeszcze znaaacznie ograniczyć liczbe spółek, które jak pijawki żerują na spółkach węglowych.

2. dobrze gada - dac mu wodki... , Sienki 2/09/05 11:24
   przynajmniej jeden boardowicz sie trafil, ktory zna realia...

   It is nice to be important,
   but it is more important to be nice.

3. ... niestety... ich praca jest dotowana... , Silent Wolf 2/09/05 11:28
   przez panstwo ( czyli innych obywateli) bo duzo zarabiaja a przychody z wegla nie bilansuja ich plac...
   
   na calym swiecie zamykano kopalnie (patrz np. niemcy)... tylko u nas nie wiedza jak sie do tego zabrac...

   -----------------
   .: Silent Wolf :.
   -----------------

   1. ale nie zamkniesz kopalni węgla , myszon 2/09/05 11:36
      bo jest on podstawowym surowcem w elektrowniach i elektrociepłowniach. Na inne paliwa Polaków nie stać. Pomyśl co by było, gdyby np. przejść z węgla na olej lub gaz. Ceny energii skoczył by o połowe.
      1. ...nie chodzi mi... , Silent Wolf 2/09/05 11:43
         o zamkniecie i robcie co chcecie... taki proces nalezy przeprowadzac powoli i konsekwentnie, a nie wydawac pieniadze ktore moznaby na taki cel przeznaczyc na spelnianie przedwyborczych zachcianek, ktore wzrosna przed kolejna kadencja i znow bedziemy swiadkami kolejnej bijatyki i uleglosci rzadu...
         
         sa ine zrodla energii na ktore mozna sie przestawiac... tak , kosztuja ale mozna na nie zdobyc srodki z roznych zrodel... tylko jak w polsce chciano zrobic elektrownie atomowa to znow!! protesty i bijatyki doprowadzily do porzucenia planow... a pieniadze byly...

         -----------------
         .: Silent Wolf :.
         -----------------

         1. z tą elektrownią to była rzeczywiście kupa , myszon 2/09/05 11:53
            Zapewne jak ludzkość zapanuje nad zimną fuzją to przyjdzie grono babć i powie że to szatan wymyślił i zbojkotują. O ile dobrze pamiętam to ta elektrownia atomowa była nawet częściowo zbudowana.
            
            Doczytałem sobie teraz że planowane jest zbudowanie elektrowni w latach 2010-2020.

         2. problem w tym ze gaz czy rope musisz kupic u innych , faf 2/09/05 13:46
            najlatwiej to kupic :P tylko kuwa za co ?
            
            jestes wtedy zalezy czy wladek na kremlu ci kurek zakreci albo i nie
            
            wegiel mozna zgazowac i uzyskac gaz opalowy, mozna przetowrzyc na bezyne - nimcy cala wojne produkowali z wegla (1t benzyny z 7 ton wegla (5 to opal na cieplo, pare i wytworzenie pradu))
            
            nie mowcie ze sie nie oplaca - wezcie kalkulator i policzcie - przy cenach 70$ za barylke (surowej!) ropy jak najbardzoej sie oplaca
            
            koninat w policach zatrudnial ponad 40 tys ludzi - problem bezrobocia w zachodnio pomorskim rozwiazany :P
            wegliki tfu gorniki wydobywaja wegiel - maja prace
            kolejarze woza - maja prace
            
            ci ludzi emaja kase - kupia chleb , wodke gazete na skretai do sracza, pojda na piwo do knajpy
            wiec z nich bedzie sektor uslugowo handlowy zyl
            
            gospodarka bedzie sie rozwijac i wszyscy beda happy
            
            wezmy po twojemu - zakykamy kopalnie, kupujemy sobie rope, wegiel z RPA czy australli, gaz od ruskich (przypomniec chcialem ze za 1000m3 placimy 160$ dzieki tym pajacom "patryjotom" w rzadzie - turcja z tej samej nitki ssa gaz za 70$ - pieknie - a z morza czarnego mozemy miec jeszcze taniej - ale putin grozi ze sie obrazi)
            
            czyli tak - kupujemy surowce i paliwa - zakladamy ze na poczatku mamy w pisdu kasy ok
            
            na pomorzu bezrobocie, na slasku -hmmmm gornicy na bruk niech sie przebranzowia np na sprzedawcow, niech sie doksztalca - pojda na studia zostana prawnikami lekarzami itd
            wiec mamy na slasku bande handlowcow, uslugodawcow itd - zakaldajac ze optymistycznie 40% gornikow sie przebranzowi to mamy armie bezrobotnych - a co ci bezrobotni zrobia ? polowa wroci do domu - czyli poza slask - zwiekszy sie tam bezrobocie bo i ch rodziny nie maja zrodla utrzymania- tamtejsi handlowcy uslugodawcy bankrutuja
            na slasku to samo - sam handel i uslugi nie napedzaja gospodarki - pieniadze ni biora sie z nikad - wiec slask umiera sobei powoli dogorywa
            kolej tez zlikwidujemy - przeciez mamy super autostrady :P (platne dl;a obywateli ale firmy za winietke i nasze podatki przejada za darmo)
            kolejarze sa w calej polsce - bach - dolacza do masy bezrobocia
            
            wiec placimu im zasilki - o kurna zaraz - przeciezx kasa sie konczy bo prad juz nie z wegla tylko z gazu co nam wlodia laskawie pierdnie albo nie
            znaczy sie w zime bedzie zimno - nic to lasy jakies mamy - jakos to bedzie
            
            i tak dalej
            najlatwiej powiedzeic kupic
            
            wez ty chlopie zagraj sobie np w cywilizacje - ciekawe do jakiego poziomu dojdziesz nic nie wydobywajac , rozwijajac tylko handel, i kupujac wszystko (techologiei towary) od innych
            
            jesli ludzie beda bezrobotni to nie beda kupowac niczego, beda krasc, nie beda placici podatkow itc etc itd
            
            ciekawe na ile starczy ci kasy zeby kupowac te gazy i rope od innych ?
            1. Chymmm , BONUS 2/09/05 14:44
               Jak nic musisz pracować w PRze :)
               A jak teraz cała Polska (i ci usługodawcy i sklepikarze) dopłacają do górników chorendalne pieniądze to jest git? Jakby nie dopłacali to by mieli znacznie więcej kasy na usługi itp.
               
               A argumnty o tym że Putin to. ... są jak najbardziej na miejscu , Putin robi dokładnie to samo co górnicy!!!! Szantażuje społeczeństwo - ten zakręci ropę Ci pójdą pod sejm/wstrzymają dostawy. Sorry powinno rozgonić się tą całą bandę górników a w szczególności spółek węglowych . Jakbym mogł kupić węgiel po 300zł za tonę w kopalni to i ja byłbym szczęśliwy (100 zł zysku jak nie więcej) o kopalnia też (100 zł zysku więcej) z tego co wiem kopalnie dostają 180 zł za tonę a śmiertlnik mniej niż 400zł nie znajdzie
               
               Pozdro
               BONUS

   2. :)))) Racja - bo ma być dotowana ! , Bart 2/09/05 17:06
      Pieniądze z dotacji to czysty DARMOWY szmal dla kierownictwa kopalni. Skoro zyski wyprowadza się bokiem do prywatnych kieszeni to i trzeba dotować. Zrozum, że na tym to polega. Nikomu sie nie opłaca wykazać zysku w kopalni.
      Generuje się straty (wyprowadza szmal) i domaga dotacji.

1. ...to przypomnij sobie... , Silent Wolf 2/09/05 11:54
   ...jak byles na uczelni i narzekales ze gadaja o przestarzalych metodach, ze wiedza jest sprzed 30-40 lat i nieaktualna... a za co ma byc aktualna...
   ...poza tym oczywiscie przeszkadza mi rowniez taka sytuacja finansowa w rzadzie jaka opisales ... i to wlasnie te osoby nie dosc ze sami garscmi zagarniaja kase z budzetu, to zeby sie tylko wiecej nachapac w nastepnej kadencji ida na takie bzdurne ustepstwa...
   ...przy czym ja jestem w stanie zrozumiec i zacisnac zeby jak mi zabieraja np. dodatek i nie polece pod sejm sie bic bo rozumiem ze, zeby panstwo moglo cos wypracowac na przyszlosc to obywatele musza sie do tego dolozyc...
   ...mozesz pisac co ci sie tylko podoba, nic mi do tego... ale jak bedziesz wysylal swoje pociechy do szkoly to pomysl zanim bedziesz jednym z narzekajacych na oswiate rodzicow...
   
   Pozdr. .:SW:.
   
   P.S. a co do rozladowania sie na silowni czy basenie... to wole sie rozladowac w dyskusji iz bezmyslnie przebierac miesniami...

   -----------------
   .: Silent Wolf :.
   -----------------

   1. Tylko ja nie bardzo rozumiem... , Doczu 2/09/05 12:14
      ... co ma poziom edukacji wspólnego z Twoim pretensjonalnym tonem w poście inicjującym ten wątek ?
      1. ...miedzy innymi to... , Silent Wolf 2/09/05 12:22
         ze za to co pisalem ze zabieraja, to jest jedyna szansa na przygotowanie materialow na poziomie pozwalajacym na rozwoj i pokazanie nowych i przydatnych rzeczy dla przyszlych pracownikow... bo to co jest dostepne w bibliotekach i na uczelniach to ma date wydania najczesciej 1960-80... dla wielu dziedzin to juz prehistoria...
         ...stad zwiazek z wyksztalceniem (wiedza ktora sie przekazuje)...

         -----------------
         .: Silent Wolf :.
         -----------------

         1. A ile wynosił ten dodatek ? , Doczu 2/09/05 13:29
            Jeśli to nie tajemnica.
            1. ok.. , Silent Wolf 2/09/05 16:54
               800zł...

               -----------------
               .: Silent Wolf :.
               -----------------

               1. hmm... , Doczu 2/09/05 18:12
                  ... nie bardzo się orientuje w jakim kierunku poszukujesz literatury, ale z tego co się orientuje literatura tzw."fachowa" to gruba forsa i nie sądzę, zeby te 800 PLN rozwiązało Twój problem. No ale fakt - lepiej miec niż nie mieć.
                  A tak BTW bardzo podoba mi się wypowiedź Muchomora :"Ha poniekad racja" W sposób bardzo przystepny wyjaśnia zasady działania mechanizmów w spółkach węglowych.
                  Sam lepiej bym tego nie przedstawił.
                  Podumowując jak sam widzisz wywołałeś niemałą burzę. Kazdy ma jakiś poglad na ten temat. Pewnie intencji złych nie miałeś, ale podając za przykład górników niepotrzebnie wywołałeś nagonke na tę grupę społeczną. Jak już pisałem nie tylko górnicy są sferą deficytową, na którą łozy Państwo . Podobnie mozna by potraktować tych, którzy biora zasiłki z MOPSów, a większości z nich nie należą się one. Dzięki temu trafiają one nie do naprawdę potrzebujących, a do kombinatorów, którzy mają dobre plecy. Przykłady mozna by mnozyc w nieskończonośc niemal, ale nie o to idzie. Tak sformułowana wypowiedź jak Twoja pachnie brakiem obiektywizmu i tendencyjnością.
                  Ktos nakładł Ci do głowy, że to przez górników nie ma kasy dla Ciebie (albo sam to wywnioskowałes Bóg raczy wiedzieć na podstawie jakich przesłanek) i walnąłes babola, który tchnie brakiem sympatii dla tej grupy społecznej. Ciekaw jestem czy byłes kiedyś na kopalni, że tak oburzasz się iż górnicy mogą (nie muszą) iść na emeryturę po 25 latach pracy na dole. Wnioskuję, że nie, bo miałbyś inne zdanie na ten temat.

Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
Fizyk, a to jego Meta...

1. jak juz w ps'sie napisalem... , Silent Wolf 2/09/05 11:57
   ...ciesze sie ze chociaz te prace mam... bo wielu nie ma...
   
   dzieki...

   -----------------
   .: Silent Wolf :.
   -----------------

   1. E tam, napisałeś. Gorzki wywód, cały, , Agnes 2/09/05 13:06
      pees na osłodę. Gdzie tu radość?
      
      Dasz radę, książki sobie może jakoś odkupisz od kogoś, wszystko się ułoży, nie ma co się żalić, uśmiechnij się, życie jest piękne!

      Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
      Fizyk, a to jego Meta...

1. na szczęście , recydywista 2/09/05 12:25
   nowe wybory już niebawem

   Computers are useless. They can only
   give you
   answers.

   1. Myślisz ... , Pron! 2/09/05 12:41
      ...że wybory coś zmienią? Juści. Po prostu kto inny będzie chapał grubą kasę.

      Slalom alejkom!

2. ...tak samo... , Silent Wolf 2/09/05 12:30
   jak likwidowali pgr-y... tez nikt sie tymi ludzmi tak nie przejmowal... i musieli sobie poradzic... jedni lepiej drudzy gorzej....

   -----------------
   .: Silent Wolf :.
   -----------------

Computers are useless. They can only
give you
answers.

1. miało być , recydywista 2/09/05 13:07
   pod "Myślisz ... , Pron! 2/09/05 12:41"

   Computers are useless. They can only
   give you
   answers.

1. hm, kto z Twojej pensji/podatków dopłaca marnym profesorom z UJ? , Seadog 2/09/05 16:49
   masz to gdzieś w ustawie? bo jeśli sam im płacisz, gdyż tam studiujesz, to akurat masz wybór - iść gdzie indziej.

   http://nadobranoc.weebly.com/
   
   http://ciii.blogspot.com/

   1. na szczeście tam nie studiuje , DmK 2/09/05 16:59
      ani nie studiowałem. To może jakiś niedoinformowany jestem, bo zawsze myślałem że to z moich podatków leci na pensje dla nauczycieli szkół państwowych.
      1. pieniądze na nauczycieli idą , Seadog 2/09/05 17:29
         tylko trochę okrężną drogą. Jeśli chodzi w uczelnie wyższe, to w żadnym wypadku nie pokrywa on zapotrzebowań - uczelnia bierze dotacje budżetową, środki własne (z opłat za czesne studentów wieczorowych i/lub zaocznych, za powtarzanie przedmiotu, semestru, za egzaminy wstępne, za wynajem sal, za ew. publikacje itp.) Ta forsa dzielona jest dziwacznie. Instytut zatrzymuje sobie określony procent tego, co sam zarobi (w przypadku znanego mi instytutu, jednego z nieiwelu dochodowych na UW, było to chyba 15%). Resztę wpłaca do kasy wydziału. Wydział płaci haracz na rzecz ucelni jako całości, nie wiem jak wysoki, resztę wrzuca do wspólnego kotła dla wszystkich podległych mu instytutów. Część z tego idzie na utrzymanie struktury wydziału, reszta jest dzielona wg skomplikowanych wzorów między wszystkie instytuty. Tylko dzięki takiej metodzie podziału kasy uniwersytet jest w stanie utrzymać niedochodowe (choć pewnie wartościowe...) kierunki typu sinologia czy filologia białoruska, co jednocześnie oznacza, że wykładowcy na popularnych (i dochodowych) kierunkach zarabiają duuuuużo mniej, niż by mogli przy tych samych opłatach studentów, a innej metodzie podziału łupów. Zatem ci kiepscy prostytuują się w podrzędnych uczelniach, żeby dorobić, często zaniedbując pracę na "państwowej" posadzie (niewątpliwie zdemoralizowani ewidentną impotencją państwa na polu edukacji, niemożnością zamknięcia szkoły-krzaka czy choćby odwołania rektora uczelni-dojni, który terroryzuje podwładnych, traktuje studentów jak szmaty i nic nie robi sobie z prawa - głośna sprawa, opisywana choćby w "Polityce"); ci lepsi prostytuują się w lepszych uczelniach lub dorabiają innymi sposobami. Pracują głownie asystenci (jeśli jeszcze są takowi, funkcja ta została już zlikwidowana, nie przyjmuje się nowych) i doktoranci, którzy też przykładają się jeśli chcą lub mają romantyka za kierownika katedry, bo są kurą znoszącą złote jaja, nawet jak się obcyndalają, to tańszej siły roboczej się nie znajdzie, więc do odebrania im dydaktyki droga daleka. Ten czarny obraz to przesada oczywiście, ale uśredniona. Gdezieniegdzie jest lepiej (ja byłem na takim wydziale), gdzie indziej gorzej (brr!)
         
         Ale abstrahując od tego - Twoje pieniądze finansują zatem złych profesorów z UJ, ale w mniejszym stoipniu, niż się powszechnie uważa, jak również dobrych profesorów UWr czy UMCS, przedszkolanki i pedagoga w gimnazjum, który ma mieć na oku 300 dzieci i z każdym nawiązać kontakt, wyprostować to, co spaczyła mu rodzina (np. dysfunkcyjni rodzice czy ziomale z klatki na bloku), pomóc wybrać dobrą drogę życiową, doradzić wybór dalszej szkoły/zawodu, pomóc okiełznać buzujące hormony, etc., etc.
         
         Czyli na kiepskiego profa z UJ idzie ułamek grosza miesięcznie.

         http://nadobranoc.weebly.com/
         
         http://ciii.blogspot.com/

No to się wkopałem...

"dziś to, co wczoraj trwałym było
jutro istnieć przestaje"
dj boom

1. FRU , Seadog 2/09/05 19:03
   fRustracje.
   
   A jak Ty taki mądry jesteś, to powiedz, jak należy "Działać tak by kiedyś starczyło i dla górników i dla nauczycieli i dla policjantów i emerytów i ...." Bo to, co powyżej widać, to właśnie próba ustalenia odpowiedzi na to pytanie. Może nie bardzo udolna i nie w każdym fragmencie, ale o NIEBO lepsza, niż stwierdzenie "róbcie tak, żeby było lepiej".

   http://nadobranoc.weebly.com/
   
   http://ciii.blogspot.com/

   1. jeżeli , siaraps 2/09/05 19:16
      tak wygląda szukanie odpowiedzi to życzę powodzenia w jej znalezieniu! To wszystko to tylko pusty słowotok, rzucanie kolejnych pomysłów, krzyki-awantury-ubliżenia, bezsilność. Dlatego ja wstrzymałem się od głosu, gdyż jaki to ma sens. Tyle tylko że sobie ciśnienie podniosę. Jak bym miał pomysł na rozwiązanie tych spraw to bym zarobił na tym kokosy. Poprostu nie jestem fachowcem w tej dziedzinie więc się nie odzywam, a widać co niektórzy boardowicze uważają się za takich więc zamiast bezpłodnych dyskusji mogli by coś dla tego kraju zrobić. Nie wiem, może założyć parię albo zrobić marsz protestacyjny!

      "dziś to, co wczoraj trwałym było
      jutro istnieć przestaje"
      dj boom

2. Działać to sobie możesz w kółku różańcowym, albo w osiedlowym klubie szachowym. , Bart 2/09/05 19:18
   Niestety, żeby coś naprawdę zmienić trzeba mieć OGROMNE pieniądze.
   Wybory wygrywa się pieniędzmi a nie racjami.
   Samą pracowitością i uczciwością do władzy nie dojdziesz i tym samym nic nie zmienisz.
   Dzisiaj elektorat się kupuje a nie przekonuje. Tak jest na całym świecie.
   Dobrobyt danego kraju zależy od poziomu intelektualnego "kupców". Im są głupsi tym więcej marnują i niszczą.
   1. No i czego krzyczysz! , siaraps 2/09/05 19:23
      Własną nieporadność zawsze można czymś wytłumaczyć, nie?

      "dziś to, co wczoraj trwałym było
      jutro istnieć przestaje"
      dj boom

      1. Gdzie kandydujesz ? , Bart 2/09/05 19:50
         Dyskusja nie ma sensu jeżeli:
         1. Masz mniej niż 16 lat.
         2. Jesteś politykiem.
         3. Jesteś księdzem.
         4. Jesteś pod wpływem alkoholu lub innego środka o podobnym działaniu.
         5. ...... przemilczę ostatnią możliwość.
         Jeden wyraz dużymi literami to krzyk ?
         Chciałem Cię poinformować, że użycie dużych liter jest dozwolone i ma swój cel. Posiadając odrobinkę szerszy umysł można nawet domyśleć się jaki ;)
         Jedynie robot lub małpa może reagować tak schematycznie: duża litera = krzyk, zawsze i wszędzie i na wieki wieków....
         1. generalizujesz , siaraps 2/09/05 22:04
            podoba mi się to słowo ;)

            "dziś to, co wczoraj trwałym było
            jutro istnieć przestaje"
            dj boom

f*ck

1. po raz ostatni... , Silent Wolf 4/09/05 23:34
   sluchaj maverick!!!
   
   Z pewnoscia nalezy sie im to co dostali... ale naszego panstwa na to nie stac ... przy najmniej na razie!! i wywalczenie sztachetami rodzi sprzeciw pozostalej czesci spoleczenstwa , ktora za to placi...
   
   niestety kazda grupa pracujaca: nauczyciele, gornicy i wszyscy inni musza sie choc czesciowo pogodzic z tym, ze jezeli chcemy zeby naszym rodzinom w przyszlosci lepiej bylo to pewnych rzeczy nie mozemy miec i nie wszystko bedzie nam dane... takie sa realia tego biednego panstwa... niestety
   
   w tym co zrobili nie zyskali niczyjej sympatii a duzo stracili w oczach ludzi...
   
   fakt faktem, ze za duzo w tym kraju dostaja politycy... a problem jest w tym, ze oni sami ustalaja ile dostaja kosztem nas wszystkich i takie akty desperacji jak te gornikow, rolnikow czy stoczniowcow moga pojawiac sie coraz czesciej...
   
   Pozdrowienia...
   
   P.S.
   Chetnie kiedys zjade do kopalni, bo bardzo interesuje to o czym piszesz. Jak bede jechal w te okolice to odezwe sie do Ciebie...

   -----------------
   .: Silent Wolf :.
   -----------------

   1. :) nie ma sprawy, jak będziesz w okolicę się wybierał to dawaj cynę , Maverick 4/09/05 23:47
      tylko zaświadczenie od lekarza weź, że nie ma przeciwwskazań do zjechania pod powierzchnię ziemi bo bez tego nie ma szans i jedziemy.
      
      daj wcześniej znak.
      1. Chymmm , BONUS 5/09/05 10:47
         Widać w tej kopalni to Ci ten węgiel na łeb spadł.
         Górnicy powini dostać tą kasę od swoich zakładów pracy a nie od nas!!!!! To że mają ciężko to co? Inni też mają!!! Hutnicy to mają plaże nie? A może lekarz to ma taki czyst zawód nie .... (a przecież pracują po 32 godzin bez przerwy praca+dużur+praca) i nie powinni się mylić. Górnicy powinni iść skopać te swoje spółki, kierowników, sekretarki a nie nas to Oni kradną ich pieniądza a od naszych to im WARA
         Zakute czarne złodzieje i tyle
         Bez urazy ale je nie jestem winien że kopalnie okradają górników - to ja mam się dawać okradać górnikom, bo ci mają tak żle ?
         A poza tym jak im się nie podoba to niech nie pracują nikt im nie kazał
         
         Pozdro
         BONUS
         1. tak, masz rację , Maverick 5/09/05 13:34
            nikt nie kazał pracować na kopalni.
            
            lekarzom w szpitalach, hutnikom w hutach i tak q... do zaj...
            
            w Polsce jest fura siana, tyle, że spłynęło w Orlenie po kieszeniach itd.
            nikt nie jest winny, że wciąż jesteśmy okradani przez rzesze polityczków i Dyzmo_kup i też ciężko coś na to poradzić.
            
            a te spółki kolego sa obsadzane jak większość - politycznie
            
            czarne złodzieje.. puknij się w to co tam masz na karku..
            1. Co to za moralność Kalego?????? , BONUS 5/09/05 14:51
               Co to za moralność Kalego??????
               
               Jak biednych ciężko pracujących górników okradają ich własne zakłady TO JEST KRADZIEŻ ROZBÓJ I ROZPIERDUCHA W Warszawie bo się żle dzieje czarnej braci
               A jak ta brać okrada resztę społeczeństwa to jest cacy?
               guzik, czarne złodzieje i tyle, nich sobie najpierw porządek na Ślunsku zrobią i tych dyrektorów i ich sekretarki na taczkach powiozą
               
               Ja nie deprecjonuje ich pracy (czy trudności czy ciężkości) - mają źle, ale też inni mają trudno (czy gorsza praca górnika czy hutnika - można dywagować) , tylko dlaczego z tego powodu ja mam na to dodatkowo płacić?
               
               Górnicy nie umieją (nie chcą?) zrobić porządku u siebie, bo łatwiej jest im skoczyć na "wspólną" kasę - zapłacą wszyscy. Nie mówię, że nie pracują , nie starają się ale taką postawą i mentalnością (zjedź tu na dół zobacz jak strasznie i MI SIĘ NALEŻY) zasługują na : czarne złodzieje . sorry takie jest moje zdanie i już.
               
               Pozdro
               BONUS
               
               
               
               Pozdro
               BONUS