1. nasz board to nie komisja! , dawidy 16/09/05 13:39
   na szczescie :)

   102594

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

i7-4770, Asus H87M-Pro
EVGA 750ti, SSD 840 Pro
Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

1. jesli chodzi o dyktature to , Markizy 16/09/05 14:43
   jestem jak najbardziej zaaa :D

   Na Bordzie od 2003-03-03:D
   i5 6600, 2x8GB, 7770

2. absolutnie nie zgadzam się z negowaniem niepodległości! , j23 16/09/05 15:14
   I ostrożnie z propagandowymi stereotypami:
   
   w zaborze rosyjskim może różnie było z prawem, ale co do poziomu życia to się mylisz. Nim Polacy wpadli na pomysły powstań itp. cieszyli się dużą swobodą i autonomią (dlatego tylko w tym zaborze powstania były możliwe!). Carska Rosja była na 18 miejscu w świecie pod względem ŚREDNIEGO poziomu życia, a polska część była jedną z zamożniejszych. Wśród biedoty głód aż do czasów IWŚ był nieznany-już Piotr Wielki wydał dekret że jeśli gdzieś panuje wśród chłopów głód, to właściciel ziemski ma być wybatożony (batożono za to nawet książęta!) i za miesiąc miała być ponowna kontrola. Dlatego z tego zaboru nie było praktycznie emigracji do USA, powstawały ośrodki przemysłowe (np. łódzkie tkalnie) z zakładami należącymi do Polaków, rozwijała się nauka i polska kultura (np. w Wilnie, mniej w prowincjonalnej Warszawie) a Polacy nie byli dyskryminowani i robili duże kariery w carskim wojsku i urzędach. Demoralizująco działała natomiast azjatycka "kultura" czyli łapówkarstwo, nepotyzm i alkohol. I z carskim despotyzmem też ostrożnie-za Archipelagiem Gułag Sołżenicyna: przez cały XIX w carzy na śmierć skazali 1900 osób, z czego wykonano 400 wyroków, resztę zamieniając na Sybir. Przy czym carska katorga to było "sanatorium" w porównaniu z sowietskimi gułagami. Car zabraniał obciążać pracą ponad siły, dłuższą niż 8 godzin, nakazywał żywić adekwatnie do trudności pracy itp. Jak pamiętamy Mickiewicz został zesłany w "okrutny" klimat Krymu, z "katorgą" w postaci pracy nauczyciela, ale pensją wyższego urzędnika i przydzieloną piękną dupencją w roli nadzorującego agenta Ochrany (dlatego są zarzuty że Mickiewicz był kapusiem,który wsypał Dekabrystów!).
   
   To zabór austriacki był najgorszy do życia ("nędza galicyjska"), tu też kwitła korupcja (przykład szedł z wiedeńskiego dworu...), bizantyńska nieprawdopodobna biurokracja i stąd z nędzy najwięcej osób emigrowało do USA. Jedyną zaletą była największa wśród zaborów autonomia w dziedzinie nauki i kultury, stąd wybitny dorobek lwowskiego uniwersytety (i w mniejszym stopniu prowincjonalnego Krakowa).
   
   Wbrew propagandzie źle się żyło w zaborze niemeckim. Niemieckim zwyczajem najstarszy syn dziedziczył wszystko (by nie rozdrabniać majątku) a reszta rodzeństwa spadać bez spłaty... Dlatego 51% białych Amerykanów jest pochodzenia niemieckiego (starsi bracia byli tak mili że często fundowali rodzeństwu bilet w jedną stronę do USA), a jęz. angielski w czasie pierwszych obrad kongresu USA wygrał z niemieckim przewagą 1 głosu! Ciekawe jak wyglądałaby historia Europy XXw gdyby w USA mówiło się po niemiecku?... Gdyby nie emigracja do USA, ulice Rzeszy byłyby pełne żebraków bez środków do życia! Z wyj. Śląska polska część Niemiec była nieuprzemysłowionymi peryferiami Rzeszy, gdzie z wyj. pruskich junkrów reszcie żyło się źle, zwłaszcza gdy byli Polakami. Z tamtych czasów:
   - "panie fabrykancie, jestem skończony technik, szukam pracy"
   -"nie ma! Wolałbym by był pan zaczęty Niemiec, to byśmy pogadali"...
   Co do wolności i poszanowania "prawa" (bo "prawem" a nie prawem był np. urzędowy zakaz sprzedawania ziemi Polakowi na terenie zaboru, czy grzywny za używanie polskiego języka) to widać to po "osiągnięciach" Polaków w tym zaborze: kariery urzędnicze, naukowe, kulturalne były dla nich z powodu niemieckiego rasizmu zamknięte. Niemiecki totalitaryzm dbał by nie wybuchły powstania. Nieliczni najwybitniejsi mogli zrobić kariery wyłącznie w biznesie (jak H.Cegielski). Ciekawostką jest że wyniki matur czy egzaminów gimnazjalnych pokrywają się z dawnymi granicami zaborów! Najgorzej wypada dawny zabór niemiecki, pomimo że obecnie dochód tam jest wyższy niż we wschodniej części Polski, a najlepiej dawny rosyjski....

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

dual&mobile power
XMAC

Heavy Metal or no metal at all
whimps and posers - Leave the Hall !!

1. Jesteś słodki. , Agnes 16/09/05 14:00
   <zero ironii, żeby nie było>
   Będę uważnie śledzić Twoje wypowiedzi.

   Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
   Fizyk, a to jego Meta...

Demokracja to władztwo intrygantów,
wybieranych przez głupców.

1. LEPPER Królem !!! Kto jest za ??? , Paweł27 16/09/05 14:11
   ;-))))

   i7-4770, Asus H87M-Pro
   EVGA 750ti, SSD 840 Pro
   Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

   1. hue hue ... i co myslisz ... , Nebuchadnezzar 16/09/05 14:32
      że jak Lepper ze swoją hołotą dorwie się do władzy to będzie inaczej?

      dupa na stołku, morda przy korycie...

      1. A może być gorzej ?? , Paweł27 16/09/05 14:41
         :-))

         i7-4770, Asus H87M-Pro
         EVGA 750ti, SSD 840 Pro
         Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

      2. A poza tym co za różnica , Paweł27 16/09/05 14:44
         która hołota się dorwie do władzy. Dla mnie wszyscy kandydaci to hołota lecz ta druga ma sporą wiedzę jak o maksymalnym wykożystaniu swojej władzy w prywatnych interesach, a ta pierwsza jeszcze się będzie musiała przez jakiś czas poduczyć :-)

         i7-4770, Asus H87M-Pro
         EVGA 750ti, SSD 840 Pro
         Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

         1. spoko spoko ... , Nebuchadnezzar 16/09/05 14:50
            wyćwiczą się w try miga. Do Samoobrony walą drzwiami i oknami zaprawieni w bojach byli posłowie SLD, różni baronowie itp. a Lepper ich przyjmuje z otwartymi rękami.

            dupa na stołku, morda przy korycie...

      3. W Lepperze i jego partii widzę jedynie kandydatów do , sebtar 16/09/05 14:46
         ostatecznego zdyskredytowania demokratycznej formy rządów w Polsce. Niestety ale żeby demokracja funkcjonowała prawidłowo trzeba sobie wychować klasę polityczną, właśnie KLASĘ a nie "parlamęt" jak to ktoś niedawno ładnie tu na boardzie określił polską władzę ustawodawczą.

         Demokracja to władztwo intrygantów,
         wybieranych przez głupców.

         1. Na a o czym tu rozmowa ??? , Paweł27 16/09/05 14:52
            Chcemy Monarchiim, Dyktatury absolutnej !!

            i7-4770, Asus H87M-Pro
            EVGA 750ti, SSD 840 Pro
            Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

         2. nie mylisz się ... , Nebuchadnezzar 16/09/05 14:54
            Lepper na pewno zdyskredytuje demokratyczną formę władzy, bo on jest w swoich poglądach zwykłym komunistą i do tego jest głupi. Jeśli chcesz mieć w Polsce PRL bis w formie bardziej pikantnej, to głosuj na Leppera.

            dupa na stołku, morda przy korycie...

            1. Nie mam zamiaru. , sebtar 16/09/05 14:56
               Ja już do tego ręki nie przyłożę, dla mnie w tym kraju demokracja już umarła. Pójdę tylko na wybory prezydenckie i zagłosuję na Koziołka Matołka.

               Demokracja to władztwo intrygantów,
               wybieranych przez głupców.

               1. i myślisz , recydywista 16/09/05 15:35
                  że taki głos jest potrzebny/mądry? Są lepsze sposoby na wyładowanie niezadowolenia.

                  Computers are useless. They can only
                  give you
                  answers.

                  1. Mówisz o kałaszu , sebtar 16/09/05 17:13
                     i wiadrze naboi? ;-)

                     Demokracja to władztwo intrygantów,
                     wybieranych przez głupców.

         3. A propos , Paweł27 16/09/05 15:00
            wczoraj był Lepierek w TV. Ale nie miałem czasu posłuchać co gadał. Gdzie można znaleść wczorajsze jego wypowiedzi ??

            i7-4770, Asus H87M-Pro
            EVGA 750ti, SSD 840 Pro
            Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

            1. "Balcerowicz musi odejść!" , vaneck 16/09/05 22:16
               to by było na tyle.
               Przeginasz z promocją tego buca. O ile się nie mylę to jest już w sejmie wraz z kilkoma innymi rarogami. I co zrobił? Nic z tego co obiecywał przed poprzednimi wyborami się nie wydarzyło. Dlaczego teraz ma być inaczej?

               A little less conversation, a little more action
               please

               1. Ja też buca nie lubię , Paweł27 18/09/05 21:25
                  ale lepszy głupi buc niż mądry !!

                  i7-4770, Asus H87M-Pro
                  EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                  Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

2. po pierwsze w dziedzicznej monarchii przyszły król jest te średnio , j23 16/09/05 15:31
   dwadzieścia parę lat uczony być królem. Nawet jak jest kretynem, to w wyniku tak długiego "indywidualnego" ukierunkowanego na bycie królem nauczania ma 10x większe szanse być lepszym przywódcą niż wybierany w powszechnych wyborach prezdent. Jak kretynizmy króla stają się zbyt niebezpieczne, to się go truje... Król musi myśleć w perspektywie dynastii-przeciętny prezdent w ciągu swojej kadencji musi się tak "nachapać" by ustawić siebie i dzieci do końca życia... Król nawet jak kradnie, to raz. Kolejni prezdenci kradną co kadencję. Król może skupić się na dobru państwa i planach długoterminowych. Prezdent musi podlizywać się elektoratowi, a jego planowanie sporadycznie wykracza po za kadencję.
   
   Na wiosnę Fakt napisał że na utrzymanie dworu brytyjskiego brytyjscy podatnicy wydają ok. 120 mln zł rocznie. Na utrzymanie "dworu" Kwaśniewskiego wydajemy 160 mln zł rocznie!!!! I Kwaśniewski nie jest atrakcją turystyczną ściągającą miliony turystów-przeciwnie: z jego powodu zamyka się okolice Helu czy Juraty, ze szkodą dla branży turystycznej...

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

Computers are useless. They can only
give you
answers.

dupa na stołku, morda przy korycie...

>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<

1. a jak myślisz ? , recydywista 16/09/05 15:03
   bo nie ma wystarczającej reklamy, w telewizorni mówi się tylko o starej klice.
   poza tym zauważyłem (uwaga paradoks) - preferencje ludzie budują sobie na podstawie sondaży ! to jest dopiero chore

   Computers are useless. They can only
   give you
   answers.

   1. lub dlatego , Seadog 16/09/05 15:12
      że jest oszołomem, daje się ponosić emocjom, jego program naprawy tego wszystkiego jest jeszcze bardziej mglisty i oparty ia stwierdzeniach typu "w dojrzałych demokracjach od lat dzieje się tak..." albo "w Brazylii/Meksyku/Zimbabwe był 20 lat temu podobny problem..." odnoszących się do FRAGMENTU gospodarki, przy zupełnym pominięciu całej reszty? Nie wiem, treba by ich zapytać.

      http://nadobranoc.weebly.com/
      
      http://ciii.blogspot.com/

      1. bez komentarza , recydywista 16/09/05 15:20
         http://www.pjkm.pl/infopage.php?a=view&id=8

         Computers are useless. They can only
         give you
         answers.

         1. LOL (mega długie, nie czytać) , Seadog 16/09/05 17:02
            Program UPr, wyjątki:
            
            MEGA WYPAS: "C. Przyjęta do konstytucji musi być klauzula gwarantująca, że każda ustawa, przepis, dekret, rozporządzenie lub tp. wchodzi w życie dopiero w sześć lat od chwili uchwalenia i opublikowania."
            
            Zatem rozporządzenie o stanie wyjątkowym (lub o ogłoszeniu wojny, zawarciu pokoju...) zadziała po sześciu latach :) Już lepiej coś uchwalny, na wszelki wypadek - jakaś powódż na pewno będzie.
            
            "1. Wszystkie domy na mocy ustawy staną się z mocy prawa Spółkami Mieszkaniowymi."
            "3. Wszyscy, którzy nie wykupili mieszkań, zostaną uznani za właścicieli, którzy wykupili je na takich samych ulgowych warunkach, na jakich sprzedawano do tej pory mieszkania państwowe. Suma wykupu (jeśli lokator nie zechce jej uiścić) zostanie wpisana na hipotekę."
            
            Więc mieszkańcy bloków, którzy jak ja za ciężko zarobioną kasę wykupili swoje mieszkanie, żeby czuć się u siebie, będą - i słusznie - wyśmiewani jako frajerzy przez tych, którzy za darmo dostaną mieszkanie na własność (iluzoryczny "dług", czyli hipoteka, na którą wpisana zostanie nieopłacona cena wykupu to śmiech na sali, wiem jakie pieniądze mają moi sąsiedzi i gdzie mają ew. hipotekę).
            
            "5. Właściciele nie będą płacić czynszu, lecz wyłącznie opłaty eksploatacyjne plus procent od pożyczki. W przypadku niepłacenia procent ten będzie wpisywany na hipotekę.
            
            6. Z chwilą, gdy zadłużenie przekroczy 90% wartości lokalu, nastąpi eksmisja i sprzedaż lokalu z licytacji. Nadwyżka zostanie oddana eksmitowanemu lokatorowi."
            
            Nadwyżka? Widzieliście w jakim stanie są mieszkania po eksmitowanych lokatorach? WIększość albo nie stać na ich utrzymanie (bo nie płacą, gdyż nie mają "na życie"), albo może i byłoby stać, lecz przepijają/przećpywają wszelką kasę. Żadnych nadwyżek nie będzie, raczej uzyskane z licytacji pieniądze - o ile takowe będą - pojdą "w dług", więc znów inni lokatorzy będą płacić (bo przecież Wspolnota Lokatorów czy Spłóka czy jak ją zwał nie ma własnego majątku, wszak mieszkańcy płacą koszty eksploatacji plus procent pożyczki).
            
            "7. Udziały w Spółce Domowej liczone będą od wartości mieszkania. Właściciel każdego mieszkania zachowuje wszelkie szczególne korzyści wynikające z dysponowania nim. Głosowanie dotyczy wyłącznie zarządzania całością domu."
            
            Wartości mieszkania? Przez kogo ustalanej? Czy jeśli kupię sobie full-wypas okna i drzwi i złote kurki, to będę mógł przegłosowac resztę lokatorów?
            
            "1. Wszelkie drobne przedsiębiorstwa, warsztaty, lokale sklepowe i podobne pomieszczenia oraz majątek likwidowanych przedsiębiorstw - zostaną bezzwłocznie wystawione na licytację i sprzedane."
            
            Komu? Czy będzie bena minimalna? A jeśli nikt nie zechce kupić, czy właścicielem pozostanie państwo?
            
            "6. Samorządy uzyskają zupełną dowolność w dysponowaniu swoimi funduszami i lokowaniu ich."
            
            Wybierzcie jednego głupiego burmistrza czy znajdźcie nieuczciwego wojewodę (lub odwrotnie) i patrzcie jak bankrutuje gmina Pcim Morski/województwo pólnocnolubuskie czy co tam...
            
            "1. Prywatyzacja majątku produkcyjnego będzie dokonana możliwie szybko i bez żadnych ograniczeń.
            Zgodnie z naszymi ostrzeżeniami reforma gospodarki prywatyzacji skończyła się fiaskiem. Prywatyzacja oznacza lepsze o 40% wykorzystanie środków produkcji, stworzenie nowych miejsc pracy (na II i III zmianę), podniesienie zarobków poprzez usunięcie zbędnych pracowników i radykalne przyśpieszenie procesów podejmowania decyzji. "
            
            Erm, już widzę Czechów kupujących bez ograniczeń nasze kopalnie i Hindusów w hutach i obywateli tańczących z radości. 40% to liczba równie wyssana z palca co 15% czy 140% - ani prawdziwa, ani nie, różnie z tym bywa, w zależności od miliona różnych czynników, w dużej mierze nieprzewidywalnych.
            
            "2. Opłaty sądowe powinny być znacznie zmniejszone."
            "3. Pensje sędziów powinny być znacznie zwiększone, personelu pomocniczego również. Sądy powinny zostać wyposażone w sprzęt umożliwiający natychmiastowy przepływ informacji."
            
            Heh, polityka realna :) a fundusze na to z nieba, prywatyzacji, licytacji zasyfionych mieszkań i 40% akcji prywatnych firm :))
            
            "6. Ustają wszelkie dopłaty do leków, a opłaty za usługi szpitalne ustalane będą przez same szpitale. To samo dotyczy lekarzy."
            
            Teraz nazwiecie mnie lewicowcem, ale widzę te rzesze "starych" emerytów, bez żadnych oszczędności (np. siostra mojej babci) masowo leczące się w przyjaznych szpitalach za to, co otrzymali od św. Mikołaja zapewne. Oczywiście, można im pozwolić wymrzeć, odmłodzi się społeczeństwo, pewnie komuchów ubędzie, bo oni starzy ubabrani wszak w system byli, ale mi to nie przypomina społeczeństwa humanitarnego. Nowoczesnego. Ludzkiego.
            
            Szkolnictwo: "2. Zniesione zostają wszelkie cenzusy. Ocena kwalifikacji pracownika i wartości jego dyplomu zależeć będzie wyłącznie od pracodawcy."
            
            Zakłąda pan X szkołę, zatrudnia znajomych jako nauczycieli, zarabia kasę, wydaje na panienki. Rodzice, jak to rodzice, w 50% orientuja się, że coś jest nie tak po roku, w 30% po 6 latach (podstawówka, państwowy egzamin, chyba, że też go zniesiemy) lub po 3 latach (egz. gimnazjalny, nowa matura). Jeśli szkoła jest wyższa, są spore szanse na to, że wielu studentów będzie zadowolonych - dostaną dyplom. Po kilku latach nikt w Eurpoie nie uznaje naszych dyplomów -> zdolni wyjeżdżają za granicę, sądzę, że dużo więcej niż do tej pory, mniej zdolni zostają, kończą studia i nawet w dobrej wierze marnie kształca pozostałych lub przysparzają chwały naszej gospodarce i kulturze.
            
            "2. Umowy nowo-zawierane będą zupełnie dobrowolne i dowolne. Państwo dbać będzie o uczciwe wykonywanie tych dobrowolnych umów."
            
            - Ale pani sama chciała pracować w Biedronce! I tam był zapis, że będzie pani dźwigać do 100 kg, i ani słowa o ciąży!
            - Wysoki sądzie, u nas roboty nie ma, to wzięłam co dawali. A o tych kilogramach to drobnym drukiem, a oni poganiali, że już trzeba na sklep iść...
            - Dobrowolne i dowolne, tak stoi w konstytucji. Powództwo oddalam.
            
            "3. Dochody państwa pochodzić jeszcze będą z:
            
            a. żup (sprzedaż prawa do eksploatacji kopalin)
            b. ,,podatku emisyjnego&#8221; (regularny dodruk pieniądza - p. comm.A1)
            c. monopolu państwowego
            
            Monopole zostaną zlikwidowane, akcyza na paliwo zniesiona, a akcyza na alkohol znacząco zmniejszona."
            
            Kto widzi jakąś sprzeczność w powyższym? Pan? Pani? O, państwo też? Cóż, oto vouchery do Tworek, na _dobrowlone_ leczenie, a jeśli nie pomoże, to samiście sobie winni, po co było wybierać UPR?
            
            Można pewnie więcej i lepiej, ale ja mam IQ niewiele powyżej przeciętnej (a i to głównie z powodu zbyt niskiej owej przeciętnej) i wiedzę gospodarczą podobnie (z podobnych powodów). Co pewnie zostanie zaraz użyte przeciwko mnie, ale taki los. Pozdawiam.

            http://nadobranoc.weebly.com/
            
            http://ciii.blogspot.com/

            1. sie nie martw , Dabrow 16/09/05 17:14
               kwiatków tam jest więcej... najlepsze są te które nawzajem się wykluczają - np. czynszów nie będzie, a potem że utrzymanie z czynszów... (-;
               
               Co jak co jest to zbiór ideowy, a nie rozsądnie sformułowany program IMO.... taki kwiecisty liberalizm do bólu... z wieloma się zgadzam, z wieloma nie...

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

            2. No więc... , JE Jacaw 16/09/05 23:18
               ...w sumie nie mam ochoty komentować powyższej całości, bo to nie miejsce na to, ale:
               1. Program tworzy pewną całość i nie można wyrywać z kontekstu poszczególnych fragmentów np. jeśli chodzi o mieszkania to odnosi się to do mieszkań komunalnych, spółdzielnie to inna sprawa. A to, że Ci się to nie podoba, bo Ty wykupiłeś, to miej pretensje do dotychczasowych rządów - bo UPR od początku mówiła o prywatyzacji mieszkań komunalnych za symboliczną złotówkę.
               
               2. UPR jako jedyna partia nie obiecuje gruszek na wierzbie, czyli nie mówi, że obniży podatki i jednocześnie utrzyma cały socjal, tzw. "bezpłatną" służbę zdrowia i szkolnictwo. Mówi, że coś za coś. Skoro podatki mają być niskie to trzeba zrezygnować z całego socjalu.
               
               3. Ogólnie w programie tym chodzi o to, że państwo ma w minimalnym stopniu ingerować w życie obywateli. A ta ingerencja dotyczy tylko przestrzegania prawa oraz bezpieczeństwa, czyli państwo z podatków ma utrzymywać tylko sądownictwo, niezbędną administrację, wojsko i policję.
               
               4. W takim państwie obciążenia podatkowe będą minimalne, co zaowocuje mocnym wzrostem gospodarczym i spowoduje, że praktycznie nie będzie bezrobocia... a to jest jedyna skuteczna broń przeciwko wyzyskowi ze strony pracodawcy. Teraz mamy niby całą masę przepisów w kodeksie pracy, które w praktyce są i tak nie przydatne, bo z powodu wysokiego bezrobocia pracodawca stoi na pozycji uprzywilejowanej. W socjaliźmie państwo nakłada wysokie podatki (szczególnie na najbogatszych, czyli tych, którzy najczęściej tworzą miejsca pracy), co powoduje zachamowanie wzrostu gospodarczego, a to wywołuje bezrobocie, a to powoduje wykorzystanie uprzywilejowanej pozycji przez pracodawcę... w tym momencie państwo niby przychodzi na pomoc pracobiorcą, wymyśla dodatkowe przepisy. I niby kodeks pracy to lekarstwo na sztucznie wywołaną chorobę... co więcej nieskuteczne, bo w praktyce i tak nie funkcjonuje.
               
               5. W praktyce podobne systemy funkcjonowały, właśnie na podobnych zasadach choćby USA osiągneło swoją pozycję, zresztą widać gołym okiem, że czym bardziej socjalistyczne państwo tych w nim gorzej. Również państwa europy zachodniej kiedy "dorabiały się" były bardziej liberalne gospodarczo, a teraz przejadają swoje bogactwo i już widać, że cała ta UE ledwo zipie.
               
               Oczywiście można się z programem UPR'u nie zgadzać, ale jak już pisałem wyżej, jako jedyna partia UPR nie obiecuje czegoś z niczego. Mówi wprost: niskie podatki, ale koniec z socjalem, coś za coś.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. No więc... , Seadog 17/09/05 00:39
                  ...sam widzisz, że znów wracasz do ogólników, co jest moim głównym zarzutem wobec Korwina. A ja wyciąłem te fragmenty z całości tylko po to, by zmieściły się na boardzie, bo przestudiowałem linka, którego dałeś, w całości. "Sam sobie jesteś winien, bo UPR od początku mówił..." to - wybacz - zagrywka z piaskownicy, a nie na poziomie człowieka dorosłego. Mówimy wszak o wybraniu Korwina (lub nie) w tej chwili, żeby działał w kraju, jaki mamy teraz. Zatem działanie, jakie opisuję wywoła frustrację sporej części społeczeństwa.
                  
                  "W takim państwie obciążenia podatkowe będą minimalne, co zaowocuje mocnym wzrostem gospodarczym i spowoduje, że praktycznie nie będzie bezrobocia... " - gruszki na wierzbie. Przełożenie to nie jest ani stuprocentowe, ani natychmiastowe, a zanim zdąży zadziałać, wypłynie kapitał na Antyle Holenderskie, jeszcze więcej będzie akcji typu France Telecom przejmujący TPSA i Ideeę i wypompowujący kasę do Paryża (przejaskrawiam, ale tylko trochę).
                  
                  "Choćby USA" to JEDYNY przykład funkcjonowania systemu, o którym piszesz. I to głównie w XIX wieku, gdy reszta świata wyglądała i działała inaczej. To pozwoliło zbudować świetną bazę, od której można teraz odcinać kupony. Poza tym USA to CHOLERNIE wielki rynek i mnóstwo ludzi. Mobilnych, bo JUŻ MAJĄ bazę mieszkaniową w dowolnym niemal stanie. Poszczególne stany mają własne uregulowania prawne, więc przeprowadzka może wiele zmienić, w przeciwieństwie do przeprowadzki z Suwałk do Katowic czy odwrotnie.
                  
                  Oczywiście korzystam z przysługującego mi prawa do niezgadzania się z programem UPR, a mój długi wywód spowodowany był tylko chęcią uzasadnienia tegoż stanu - niepotrzebnie, bo jak się domyślam, pytanie Recydywisty należało do retorycznych...

                  http://nadobranoc.weebly.com/
                  
                  http://ciii.blogspot.com/

                  1. Hmm... , JE Jacaw 17/09/05 03:00
                     ...program musi być nieco ogólnikowy, przecież w programie nie będzie informacji o tym, którą, a którą ustawę konkretnie zmienić itd. Jest wystarczająco szczegółowy (przy okazji, pokaż mi program innej partii, który jest przynajmniej równie szczegółowy) - opisuje system do jakiego będzie się zmierzać. Natomiast konkretne rozwiązania będą dostosowane do bieżącej sytuacji np. wejście do UE nieco komplikuje tu sprawę.
                     Jeszcze raz - progrma musi być ogólnikowy, gdyż w przeciwnym razie trzeba by go zmieniać praktycznie każdego dnia.
                     
                     System liberalnej gospodarki działał nie tylko w USA. Jak już wspomniałem, po wojnie w Europie też było bardziej liberalnie. Działa również w tzw. Tygrysach Azjatyckich... a szczególnie po Europie widać, że czym więcej socjalizmu tym gorzej się dzieje.
                     Niestety socjalizm wygląda ładnie na papierze, a poza tym lepiej się rozpowszechnia w demokracji, gdzie większość chce odebrać kasę mniejszości.
                     
                     A moja zagrywka nie była z piaskownicy i nie przekręcaj moich słów, szczególnie, że po przez cudzysłowy sugerujesz wierny cytat. Nie napisałem, że to Twoja wina, tylko, że tak było w programie UPR od początku i to jest najlepsza metoda, aby pozbyć się "garbu" jakim są mieszkania komunalne. Poza tym - jakby UPR wygrało, to eksmisje będa o wiele łatwiejsze i dlatego dług na hipotece nie będzie niczym fajnym. Obecnie jest z tym problem, bo w praktyce nie można ludzi eksmitować.
                     I jeszcze odnośnie Twoich "klamek" - chodzi tu jak napisałem o mieszkania komunalne, czyli ten cały mechanizm ma tylko na celu prywatyzację tych mieszkań. Natomiast co potem się z nimi będzie działo i jaką formę przybierze zarządzanie takim domem to już całkiem prywatna sprawa jego mieszkańców.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

      2. Oj... , JE Jacaw 16/09/05 15:40
         ...chyba ktoś tu czegoś nie doczytał. Korwin to też UPR, a jej program od lat jest bez zmian i jest to program jasny i konkretny. Polecam się wpierw zapoznać, a dopiero potem komentować.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

   2. Hmm.. , DJopek 16/09/05 15:13
      To w sumie nie jest dziwne - po prostu ludzie niezdecydowani lub nie mający pojęcia w jakiejś dziedzinie z reguły optują za rozwiązaniami najpopularniejszymi, bo jest u nich takie przeświadczenie że większość mylić się nie może...
      
      Cóż zrobić...
      1. cóz zrobić ? , recydywista 16/09/05 15:22
         sprawić żeby ludzie zaczęli myśleć bardziej samodzielnie, a nie bezmyślnie chłonąć to co mówią w telewizorni

         Computers are useless. They can only
         give you
         answers.

         1. Heh... , DJopek 16/09/05 15:28
            Gdyby to było takie proste, 80% polaków nie rozumie prostej instrukcji obsługi, zresztą widać jaki poziom prezentuja polska telewizja :(
            1. spokojnie , recydywista 16/09/05 15:33
               ludzie obecnie kształcą się w dużo większym stopniu niż kiedyś, wierzę w to że następne (nasze) pokolenie już sobie ie pozwoli tak w kaszę dmuchać

               Computers are useless. They can only
               give you
               answers.

               1. tu sie , Franz 16/09/05 18:12
                  mylisz, ludzie sie ksztalca no i dobrze chodz i tak 40% kierunkow to tylko iluzja... zwykly papier itp ale to nie o tym chcialem;)
                  
                  zawsze tak bedzie ze masy (tlum, motloch czy jak to sobie nazwiesz) beda glosowac na to co im wmowia w telewizji... zwykle sa to ludzie malo inteligentni niestety dla nich starczy dobry marketing plus pare sfingowanych sondazy i spoko
                  
                  tak jak w poprzednich wyborach wmowiono szaremu obywatelowi ze ma glosowac na sld to teraz im sie wmawia PO i tyle w tej kwestii
                  
                  ja osobiscie nie mam kandydata ani na prezydenta ani w wyborach parlamentarnych... zadna partia nie ma idealnego programu i tyle a to co obiecuja a to co faktycznie zrobia lub beda wstanie (np jesli beda miec 8% w mandatow w sejmie)
                  
                  ehh zreszta o tym mozna by dlugo biadolic :D

                  Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                  Niedługo nas z ujni europejskiej
                  wyrzucą.

   3. bo nie ma wystarczającej reklamy ... , Nebuchadnezzar 16/09/05 15:15
      a poza tym jest osobą mało reprezentatywną, jakąś dziwną muchę ma zamiast krawata, za szybko mówi posługując się trudnymi wyrazami itp. Weźmy takiego Donalda np. on w tv powie np. "... moja mama po 40 latach pracy dostała 1600zł odprawy, a jakiś prezes państwowej spółki po kilku dniach miał dostać 80.000zł ... sprzeciwiam się temu, weźmiemy za to odpowiedzialność..." i od razu ludzie widzą, że Donald JEST DOBRY i głosują na niego :)

      dupa na stołku, morda przy korycie...

      1. no niestety , recydywista 16/09/05 15:25
         a poza tym nie wiem czy to nie jest celowy zabieg - ciągle słyszę wypowiedzi Tuska, Cimoszenki, Kaczora, ewentualnie Leppera. A ANI RAZU nie miałem okazji zobaczyć w telewizji czy usłyszeć w radiu wypowiedzi JKM, a Ty ?

         Computers are useless. They can only
         give you
         answers.

Everything should be made as simple as
possible, but no simpler

Computers are useless. They can only
give you
answers.

1. eee...? , Seadog 17/09/05 00:40
   wybacz, ale z tego, co napisałeś, jasno wynika, że popularni są tylko politycy, którzy się BEZCZELNIE PCHAJĄ do koryta. Znaczy, im kto jawniej kradnie, tym go chętniej wybieramy. Czy na pewno chciałeś tak napisać?

   http://nadobranoc.weebly.com/
   
   http://ciii.blogspot.com/

   1. pchanie do koryta , recydywista 17/09/05 02:40
      rozumiem tu jako żebranie o to żeby ich łaskawie wybrać

      Computers are useless. They can only
      give you
      answers.