SM-S908

Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
Fizyk, a to jego Meta...

1. Nie wiem :-) , JE Jacaw 19/02/06 13:59
   Coś tak kiedyś czytałem o jakiś tunelach podprzestrzennych itd. i sobie je nazwałem tunelami skrótowymi. :-)
   
   A co do telepatii to też jest problem, bo jeśli oparta jest ona na falach mózgowych to też będzie z tym kiepsko. :-(

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

2. zamiast pracowac nad telepatia lepiej zabrac sie za teleportacje , chris_gd 19/02/06 18:38
   imho znacznie wieksze szanse powodzenia a i zawsze to lepiej bo w cztery oczy sie pogadamy

   Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
   RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
   
   

No to się wkopałem...

1. abstrahując od kontaktu , Carmamir 19/02/06 14:06
   to tak ostatnio myślałem że skoro silniki na wodór są gotowe i działają co by szkodziło w przyszłości opracować na potrzeby lotów kosmicznych silniki na wodór (które by wyprowadzały rakiete w kosmos) + układy do rozbicia wody na wodór i tlen i ponownie wykorzystanie wodoru na potrzeby silnika (perpetum mobile nie jest możliwe ale silniki atomowe czy cuś takiego wspomagające proces rozbicia wody na składowe to nie byłby zły pomysł)...
   
   Kurcze szkoda że pewnie nigdy nie dożyje momentu kiedy prawdopodobnie będzie to możliwe ;(;(;( (chociaż może za 40 lat hibernacja :D ?)

   No to się wkopałem...

   1. Pewnie... , JE Jacaw 19/02/06 14:16
      ...są jakieś problemy z tym, bo niestety tu na ziemi potrzeba duże ciągu żeby coś wynieść w górę.
      Są silniki jonowe (chyba tak to się zwało), które są bardzo efektywne i do tego potrafią pojazd rozpędzić do olbrzymich prędkość... problem w tym, że działają dobrze tylko w przestrzeni kosmicznej, bo są za słabe, żeby przezyciężyć przyciąganie ziemskie.
      
      Dlatego też myśli się o kolonizacji księżyca (mniejsza grawitacja), a także o budowie tzn. wind kosmicznych - pomysł fajny, ale jak na mój gust to bardzo mało realny... przynajmniej za naszego życia.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. z silnikami jonowymi jet też tan problem, , Robak 19/02/06 17:05
         że działają tylko w próżni

   2. Działanie silników rakiet opiera się na... , Rhobaak 19/02/06 14:29
      ...zasadzie zachowania pędu, więc wodoru i tlenu nie da się ponownie wykorzystać - są już daleko za pojazdem i poruszają się w przeciwnym kierunku:) Jak już się zapakuje reaktor jądrowy do pojazdu kosmicznego - to większość problemów z napędem rozwiązuje się sama - czy to przy wykorzystaniu silnika termicznego, jonowego czy magnetohydrodynamicznego. Weź tylko przekonaj do tego polityków, ekologów itd.

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

      1. i to jest właśnie śmieszne , ulan 19/02/06 16:26
         wszechświat pełen jest promieniowania, naturalnych reaktorów atompwych i innego tego typu świństw, a ekologom przeszkadzają reaktory w napędach i zasilaniach pojazdów kosmicznych....

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

         1. tak , Holyboy 20/02/06 00:54
            niech ci sie rozbije taka rakieta atomowa kolo domu... :) ekolodzy powiedza 'a nie mowilismy' :)
            
            ruskie kiedys zrobily bombowiec taktyczny z napedem atomowym (dwa silniki turbo odrzutowe i dwa atomowe) - piloci umarli na chorobe popromienna... juz nie mowiac o radioaktywnych spalinach ktore areoplan produkowal... widocznie sztuczne reaktory nie sa bezpieczne tak jak te naturalne...

            Strength is irrelevant.
            Resistance is futile.
            We wish to improve ourselves.

            1. Silniki atomowe w rosyjskim bombowcu? , Rhobaak 20/02/06 02:10
               To bajka. Były plany zbudowania samolotów z takim napędem, ale ich nie zrealizowano. Głównym problemem była duża masa reaktora i niebezpieczeństwo skażenia w przypadku rozbicia się samolotu. Radioaktywne spaliny? W żadnym reaktorze zużytego paliwa nie usuwa się na bieżąco w czasie działania, więc to raczej nie byłby problem.

               Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
               G-forc 460 gietex,barakudy
               Children of Neostrada Association MVP

            2. taaa ruskie , faf 20/02/06 08:27
               bo mial gwiazdy na skrzydlach ?
               tyle ze biale na granatowym tle :P
               
               a tak wogole proponuje sobie poguglac na temat NERVA - nuclear rocket engine
               
               w latach 50 i 60 amerykance prowadzili prace nad takimi zabawkami co umozliwialy by podroz na Marsa w 2 miesiace i to przy stalym ciazeniu wywolanym praca silnika przez cała podroz a nie jak planuje obecnie NASA po krzywej parabolicznej Hohmana - circa 459 dni w przestrzeni przy zerowej grawitacji (chyba ze z centryfugi - ale od tego sie krecka dostaje :D
               
               silnik Saturn V posiada impul wlasciwy 265s (miara wydajnosci silnika - ciag uzyskany z 1kg paliwa w ciagu 1sek - wyraza sie w sekundach)
               prom uzyskuje kolo 450s (glowny silnik H i O)
               NERVA w pod koniec lat 60 dawala impuls 900s utrzymujac ciag 114tys kg przez 90min
               
               jonowy silnik to pierdniecie komara - tyle ze na kilku kg gazu moze latac latami
               
               silniki nuklearne maja troskze mala wade - paru stuknietych w glowke zielonych w latach 70 skutecznie przyblokowalo program silnikow nukleranych - przez rdzen reaktora przepuszcza sie wodor - jak wiadomo wodor jest tak ciezkim pierwiastkiem ze wprost nieslychanie promieniuje :P
               oczywiscie odpalanie na powierzchni nie jest wskazane bo napromieniuja sie i inne rzeczy - jednak w wysokich partiach jonosfery - czemu nie ? tam i tak wszytsko promieniuje jak glupie i to w dawkach smiertelnych
               ale zieloni nieucy nie zauwazyli tego - za to malo co a Cassini nie polecial by bo zawieral ogniwa paliwowe na bazie plutonu
               
               wogole to przykre jest ze w czasie zimnej wojny departament obrony pompowal takie pieniadze w rozne zabawki ze kladac dulary jeden na drugi to chyba mozna bylo po nich na orbite wylesc :)
               
               u ruskich podobnie
               
               ech to byly czasy - niby zimna wojna ale podgrzewana ciagle ;)
               a teraz mamy kurwidolek polityczny
               postawia u nas tarcze antyrakietowa - znow bedziemy primary target dla atomowek - tylko teraz nie tych z zachodu ale ze wschodu :/

      2. a to kolega nie slyszal o kolektorach bussarda ? , faf 19/02/06 19:42
         hihihi propinuje doczytac ;)
         1. Słyszał, słyszał :) , Rhobaak 19/02/06 23:17
            Słyszał też o ich efektywności (o ile zostałby skonstruowane) - wynika z tego jednoznacznie, że kapitan Kirk musiałby się przekwalifikować na dowódcę stacji kosmicznej - nieruchomej;)

            Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
            G-forc 460 gietex,barakudy
            Children of Neostrada Association MVP

            1. do licha wyczul podstep , faf 20/02/06 07:50
               heh ;)

2. Wiesz... , JE Jacaw 19/02/06 14:10
   ...ja osobiście jestem wyznawcą przekraczalność prędkości światła, ale dowodów na to nie mam... po prostu mam takie przekonanie. :-)
   
   A co do teleportów to też pojawia się problem, co one wykorzystują, bo jeśli jakąś falę elektromagnetyczną, to znów mamy ograniczenie. :-(

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. nie mam pojęcia co one wykorzystują , Carmamir 19/02/06 14:15
      póki co za mało danych na ten temat jest, z tego co pamiętam pracują nad tym w Australi, niestety na takie badania "sf" wydaje się minimalne ilości pięniędzy a szkoda bo strasznie to człowieka ogranicza :( Płakać mi się czasami chce jak sami się ograniczamy narzucając sztuczne bariery...
      
      Ostatnio przynajmniej ruszyło się coś z silnikami na wodór dla samochodów, tyle dobrze (jeszcze jakiś czas temu trąbili że to technologia przyszłości i nie wiadomo kiedy wejdzie, a obecnie już sporo modeli obecnych na rynku ma swoje wodorowe testowe odpowiedniki)...

      No to się wkopałem...

   2. ja z kolei jestem wyznawcą , Maverick 19/02/06 14:17
      nieograniczoności wpływów na moje konto oraz dobrego jedzenia.
      
      nie wiem czy o to chodzi ale na wszeki wypadek również się z Wami zgadzam, ze wszystkimi ;-)

3. moze i predkosc swiatla nie jest przekraczalna w doslownym znaczeniu , black-bird 19/02/06 14:22
   ale mozna skracac odleglosci przez zaginanie czasoprzestrzeni.
   do komunikacji mozna wykorzystywac zachowanie spinow (chyba tak to sie nazywa) jest to jeden z podstawowych (jak narazie) elementow budowy materii. Sa one polaczone w pary gdy jeden sie obroci w jedna strone drugi choc by byl niewiadomo jak daleko tez sie obroci (cos ala telepatia).
   Poczekam jeszcze 20 lat i zobaczymy.
   
   Zreszta kompy nowego typu beda pracowac na fotonach a nie elektronach. A do archwizacji danych to beda wykorzystyewane komputery genetyczne.
   
   Fajnie jest sobie tak pomarzyc
   1. komputery genetyczne ? , recydywista 19/02/06 14:29
      możesz przybliżyć ?

      Computers are useless. They can only
      give you
      answers.

   2. Trochę chyba namieszałeś... , Rhobaak 19/02/06 14:36
      Zapakowałeś do jednego worka komputery kwantowe, spinotronikę i DNA computing. Nie ma to dużego sensu, bo np. efektu EPR nie da się wykorzystać do komunikacji z prędkością ponadświetlną (nie ma tak dobrze, że "gdy jeden sie obroci w jedna strone drugi choc by byl niewiadomo jak daleko tez sie obroci" ;) ).

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

4. To źle pamiętasz , ligand17 19/02/06 16:46
   w tym doświadczeniu prędkość światłą wcale nie została przekroczona. Wszystko było w porządku.
   1. hmmm a więcej szczegółów ? , Carmamir 19/02/06 16:51
      bo tylko dlatego to zostało chyba podane do wiadomości publicznej...

      No to się wkopałem...

      1. Nie chce mi się , ligand17 19/02/06 19:43
         Ośrodek był cały czas optycznie pompowany - trochę tak, jak ośrodek w laserze - tylko czekał na okazję, żeby wyświecić. Dodatkowo całość miała nienormalne warunki dyspersyjne, więc tylko implus zaczął wchodzić do próbki, to ta wypromieniowałą całą energię zmagazynowaną wewnątrz - w postaci całego impulsu. Stąd to całe "szybsze od światła".
         1. i wszystko wiadomo , Carmamir 19/02/06 20:06
            ....

            No to się wkopałem...

      2. Chyba pamiętam o co chodzi... , rurecznik 19/02/06 19:47
         Fizyka klasyczna uznaje, że nieprzekraczalna jest prędkość światła w próżni (czyli te ok. 300000 km/sek). Ponieważ zaś światło w jakimś ośrodku (ciecz, gaz) porusza się wolniej jak te 300000 km/sek, można zatem przekroczyć prędkość swiatła ale w DANYM OŚRODKU. I chyba takie zjawisko w tym przypadku zarejestrowano - osiągnięto prędkość większą od prędkości światła w jakimś gazie, ale ciągle mniejszą od prędkości światła w próżni. Zresztą nie wiem czemu miała by to być jakaś sensacja (chyba że taką zwietrzył jakiś niedouczony pismak), bo jest to zjawisko dość powszechne w reaktorach atomowych. Z tego co pamiętam prękość światła w wodzie to chyba 250000 km/sek. Każda cząstka poruszająca się szybciej emituje fotony prostopadle do kierunku swojego ruchu. Te fotony to inaczej nazywa się promieniowanie Czerenkowa. Jak coś pokręciłem, niech mnie ktoś poprawi...
         1. Źle pamiętasz , ligand17 19/02/06 21:02
            Żadna cząstka nie może przekroczyć prędkości światła w danym ośrodku, gdyż przy zbliżaniu się do prędkości światła jej masa szybko rośnie (zgodnie ze wzorami Lorentza), zatem potrzebuje coraz więcej energii. To, o czym mówimy, to wypromieniowanie energii zgromadzonej w ośrodku pod wpływem impulsu świetlnego - ale z powodu specjalnego przygotowania ośrodka (anomalna dyspersja i odpowiednie wartości rzeczywistej i zespolonej częsci współczynnika załamania), impuls, który "wyszedł" z ośrodka był minimalnie szybciej, niż impuls, który "wszedł" - co nie znaczy, że impuls podróżował szybciej, niż światło.
            1. Pozwolę się z Tobą nie zgodzić , rurecznik 19/02/06 21:46
               Prędkością graniczną jest prędkość światła w PRÓŻNI. W różnych ośrodkach światło porusza się z różną prędkością, zawsze mniejszą od prędkości w próżni. Nie oznacza to jednak, że dowolna cząstka nie może w danym ośrodku (pod warunkiem że nie jest to próżnia) poruszać się szybciej. Zwróć ponadto uwagę, że we wzorach Lorentza (o których wspominasz), wykorzystywana jest stała c, czyli prędkość światła w próżni. Zatem faktycznie w dowolnym ośrodku (także w próżni) jeśli dana cząstka osiąga prędkość graniczną (czyli prędkość światła dla próżni) jej masa rośnie do nieskończoności. Ale jednocześnie, dana cząstka w ośrodku nie będącym próżnią poruszać się szybciej jak światło w danym ośrodku, ale też (zgodnie z tym co napisałem wcześniej) jednocześnie wolniej jak światło w próżni. I nie ma tu sprzeczności z transformatą Lorentza. Inaczej - np. prędkość światła w szkle to ok. 200000 km/sek (ok. 2/3 c). Można cząstkę w tymże szkle rozpędzić do prędkości większej jak 200000 km/sek, ale nigdy nie większej jak 300000 km/sek, czyli prędkości światła w próżni. I jeszcze jedno. Sprawdź proszę co to za zjawisko fizyczne kryje się pod nazwą "promieniowanie Czerenkowa".
               1. Promieniowanie Czerenkowa , ligand17 21/02/06 14:00
                  wytwarzane jest przez cząstkę poruszącą się z prędkością fazową większą, niż prędkość światła. Co NIE oznacza, że prędkość cząstki jest większa, niż przędkość światła - to są dwa, zupełnie różne pojęcia.
                  1. Cząstka musi poruszać się z prędkością większą... , Rhobaak 21/02/06 14:23
                     ...niż predkość fazowa światła w danym ośrodku - wtedy następuje emisja promieniowania Czerenkowa. Cząstka oczywiście nie porusza się z prędkością przekraczającą c.

                     Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                     G-forc 460 gietex,barakudy
                     Children of Neostrada Association MVP

                     1. Mieszasz... , ligand17 21/02/06 14:52
                        jeśli prędkość fazowa cząstki jest większa, niż prędkość światła, wówczas można obserwować promieniowanie Czerenkowa. To, co napisałeś, było trochę bez sensu.
                        1. Masz rację - chodziło mi o predkość fazową. , Rhobaak 21/02/06 16:03
                           ...

                           Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                           G-forc 460 gietex,barakudy
                           Children of Neostrada Association MVP

                           1. No i teraz wszystko , ligand17 21/02/06 16:27
                              jasne :-)

   2. Chyba jednak ty , Master/Pentium 19/02/06 21:58
      tamten opis był w przybliżeniu OK.

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. Taaaak??? , ligand17 21/02/06 14:02
         A możesz podać żródło swoich rewelacji? Jakąś publikację na przykład?
         1. owszem, choćby Wikipedię , Master/Pentium 21/02/06 14:26
            http://www.wiw.pl/astronomia/a-czerenkow.asp
            http://pl.wikipedia.org/...omieniowanie_Czerenkowa
            Aha i wyjasnienie prędkości fazowej:
            http://dione.ids.pl/~pborys/fizyka/faq/node68.html
            
            Tak więc mozna poruszać się szybciej niz światło w danym ośrodku (z wyjatkiem próźni). Nie można zaś poruszać się szybciej niz światlo w prózni (według obecnej wiedzy oczywiscie).

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. Ale piszesz o czym innym , ligand17 21/02/06 15:48
               czy masz jakieś poparcie tych rewelacji o impulsie szybszym od światła?
               1. bo pisze o promieniowaniu Czeremkowa , Master/Pentium 21/02/06 19:34
                  nie zaś o tym eksperymencie z przesłaniem impulsu. Wcześniej wycelowałem w nie tą odpowiedź. Były dwa niemal identyczne twoje tematy.

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

      2. Zależy, co rozumieć pod pojęciem prędkość światła. , Rhobaak 21/02/06 14:29
         W tym eksperymencie c przekroczyła prędkość fazowa (nic imponującego) ale także grupowa. Jednak żadna informacja nie została przekazana szybciej niż c - Teoria Względności nadal się trzyma pewnie:) Prędkość światła została przekroczona tylko w umysłach dziennikarzy;)

         Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
         G-forc 460 gietex,barakudy
         Children of Neostrada Association MVP

"Dziękuję niebu, że we wszystkich
swoich instynktach pozostałem Polakiem."
Friedrich Nietzsche

1. wyzej mialo byc , sakooL 19/02/06 14:44
   123

Do J23: Buziaki dla Ciebie, Misiu! :*

>>GG 1650565<<

1. Nie no - jak sama nazwa wskazuje: , KoDa 19/02/06 22:33
   Księża to na Księżyc :)

   http://kordian.it

.:Pozdrowienia:.

1. teoria tahionów , Master/Pentium 20/02/06 22:21
   jak na razie czeka na potwierdzenie lub obalenie.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. Raczej "tachionów" , Rhobaak 20/02/06 22:38
      o ile mamy na myśli to samo;)

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

      1. dzięki , Master/Pentium 21/02/06 08:11
         OK.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)