Nie ma piekła poza tym światem, on nim
jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
on nim jest!

Zycie jest jak pudelko czekoladek.
Ngdy nie wiesz na co trafisz :)

1. Nonsens , NimnuL-Redakcja 27/03/06 18:00
   panoramowanie - bo o tym mowa polega na śledzeniu obiektu (podazanie za nim) tak by glowny obiekt byl nieruchomy. Do panoramowania nie uzywa sie b. krotkich czasow. Ja zwykle robie to przy czasach ~1/100s, choc mam znajomego ktory np. kolarzom czy autom rajdowym robi zdjecia przy 1/30s, tyle, ze uzywa monopodu.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. No, w tym przypadku to panoramowanie nie było: , j23 27/03/06 20:06
      tu wygląda że aparat poruszał się razem z obiektem (np. zdjęcie z helikoptera), tak że obiekt był nieruchomo i nie trzeba go było śledzić aparatem.
      
      A szczerze pisząc, biorąc pod uwagę podejrzanie nienaganną ostrość obiektu, z prawdopodobnieństwem 99% uważam że był to PHOTOSHOP+filtr MOTION BLUR...

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

      1. Zdjecia juz mi sie laduja , NimnuL-Redakcja 27/03/06 20:22
         jest OK. Zdjecie z Mercedesem wyglada naturalnie. Jest porzadnie zrobione i nie widze tu Motion Blura.
         I faktycznie to zdjecie bylo robione z jadacego obok pojazdu, tak sadze. Ale to tez jest panoramowanie :)

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. wydawało mi się że panoramowanie jest wtedy , j23 27/03/06 20:38
            gdy nieprzemieszczający się aparat podąża za ruchomym obiektem fotografowanym lub przeciwnie, gdy przemieszczający się aparat łapie nieruchomy obiekt, a nie gdy aparat i obiekt nie przemieszczają się względem siebie, no ale może się nie znam...
            
            BTW: w jaki sposób można zobaczyć dobrze zrobionego Motion Blura?... Szczerze mówiąc mnie to wygląda na Motion Blura: porównując długość rozmycia drzewka i środkowego planu, rozmycia są chyba podobnej długości, a biorąc pod uwagę perspektywę, w naturalnie zrobionym zdjęciu rozmycie powinno spadać ze wzrostem odległości...

            Dumny nosiciel moherowego beretu!
            Me gustan tomar mis copas
            Żubrówka es lo mejor!

            1. Byc moze masz racje , NimnuL-Redakcja 27/03/06 20:46
               ale obstawiam, ze jest to panoramowanie :) Choc glowy nie dam.
               
               Co do Motion Blura - nie spieram się. Jesli jest to PS to zrobiony jest swietnie.

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

            2. przy panoramowaniu , Dabrow 27/03/06 23:46
               rozmycie obiektu będzie rosnąć ze wzrostem odległości ((-; bo aparat wykonuje obrót - więc obiekt odległy zataczając z tą samą prędkością kątową ten sam kąt co obiekt bliższy pokona pozornie większą odległość co oznacza że pozorną prędkość liniową ma większą (to tak samo jak z karuzelą - siedzenie na dłuższym łańcuchu porusza się z tą samą prędkością kątową ale znacznie większą prędkością liniową - ma dzięki temu znacznie większy pęd, inaczej nie miała by sensu katapulta ani inne maszyny oblężnicze miotające np.... )

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

               1. częściowo masz rację: , j23 27/03/06 23:57
                  w klasycznym (z nieporuszającym się aparatem) tak, przy nieruchomym obiekcie a ruchomym aparacie akurat jest odwrotnie...
                  
                  A na omawianym zdjęciu, które moim zdaniem panoramowaniem nie jest (choć być może można podciągnąć pod przypadek 2), plan dalszy powinien ulec MNIEJSZEMU rozmyciu. Poieważ plan średni ma podobne rozmycie do pierwszego, podejrzewam motion blur. Ale też gdyby ktoś się starał i starannie osobno rozmywał plany (w dodatku gradientowo) to rozróżnienie moution blur od zdjęcia autentycznego było b praktycznie niemożliwe.

                  Dumny nosiciel moherowego beretu!
                  Me gustan tomar mis copas
                  Żubrówka es lo mejor!

                  1. wszystko jest możliwe , Dabrow 28/03/06 00:37
                     zobacz jakie zdjęcia idą na konkurs Wildlife Photography - jakiekolwiek tknięcie obróbką dyskwalifikuje zdjęcie. Jakoś jury potrafi wyłapać - mają speców analizujących pixel by pixel (-;

                     !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                     !Tu się nic nie zmienia!
                     ------dabrow.com------

                     1. ale to jest zdjęcie reklamowe , j23 28/03/06 00:45
                        jak zeznał kubazz więc na 99% obstawiam motion blur i na 70% fotomontaż z użyciem blue box'a. Tylko na 70%, bowiem zapewne przy okazji kręcono film z dynamicznej jazdy po krętych drogach, więc helikopter nie jest wykluczony z przyczyn ekonomicznych. Ale nawet wtedy agencja reklamowa raczej robiła by fotomontaż-taniej niż setki zdjęć i powtarzanie ujęć. A jak mówię: w 99% nikt się nie zorientuje...

                        Dumny nosiciel moherowego beretu!
                        Me gustan tomar mis copas
                        Żubrówka es lo mejor!

                        1. co do filmu owszem , Dabrow 28/03/06 00:52
                           zgadzam się - jeśli są w nim zbliżenia, snapshoty na kierowcę na szczegóły auta - to są one z greenboxa (bo zapewne materiał rejestrowany cyfrowo), bądź dorabiane w kompie - zobacz reklamę skody octavii - zdjęcia kolesia za kółkiem to greenbox, cała deska rozdzielcza itp - z wnętrza auta przeszły przez poprawki komputerowe....
                           
                           Że do zdjęcia dodany motion blur OK - albo inaczej - naturalny wynikający z panoramowania wzmocniony przez efekt cyfrowy - to się zgodzę. Ale idę o zakład że zdjęcie powstało pierwotnie w plenerze a potem był typowy postprocessing i dodawanie efektów dla wzmocnienia odbioru... PZDR. Ide spać i finisz - więcej nie wiem i nie powiem.

                           !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                           !Tu się nic nie zmienia!
                           ------dabrow.com------

                  2. OK. , Dabrow 28/03/06 00:41
                     w takim razie nasze opinie są zbieżne - po prostu przyjmowaliśmy inny punkt oparcia. PZDR.

                     !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                     !Tu się nic nie zmienia!
                     ------dabrow.com------

2. w ten sposób mrozisz obiekt , Iza WGK 27/03/06 19:11
   i wydaje sie nieruchomy na tle nieruchomego obrazu. Tak jak powiedzial Nimnul, robi sie najczesciezj z priorytetem czasu (1/125, 1/100) i najlepiej z podparta reka sledzic obiekt

   How fortunate the man with none ...

   1. Najlepiej to z monopodem :-) , NimnuL-Redakcja 27/03/06 20:07
      a czasy zaleza od predkosci obiektu oraz uzytej ogniskowej, ale im dluzszy czas przy ktorym jestesmy w stanie uytrzymac obiekt w kadrze tym fajniejszy efekt dynamiki.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. glownie wyscigi samochodowe , Iza WGK 27/03/06 20:23
         z tym, ze start zaczyna sie od predkosci 0 kmh a konczy na okolo 200 (400m). Ja chce robic pierwsze 50 m (dalej i tak nikt nie stoi)...Odleglosc od obiektu na oko: 20m. Swiatlo dziennie, zastane. Jakie bys parametry ustawil?
         
         Nimnulek, mozesz mi cos powiedziec?
         http://plfoto.com/zdjecie.php?picture=797792
         Jak ustawic parametry i swiatlo na takie zdjecie?
         czy ja dobrze kombinuje, ze jest to wysokie iso(+ odszumianie) i bardzo szybka migawka (pewnie z 1/250 - 1/5000 nawet)? Masz jakis pomysl?

         How fortunate the man with none ...

         1. i Takie , Iza WGK 27/03/06 20:28
            http://plfoto.com/zdjecie.php?picture=486487
            Ona macha glowa

            How fortunate the man with none ...

         2. Parametry pod swiatlo , NimnuL-Redakcja 27/03/06 20:43
            http://plfoto.com/zdjecie.php?picture=797792
            swiecone z gory, pewnie przez softbox lub parasolke. Z dolu pewnie jakas blenda. Dodatkowo chyba spot na wlosach od tyłu.
            Byc moze jakies osobne zrodlo dopala tlo.
            
            
            http://plfoto.com/zdjecie.php?picture=797792
            Z przodu glowne swiatlo pewnie puszczone przez softbox bo swiatlo kierowane, byc moze blenda z dolu, spot na wlosy od tyłu.
            
            Takie sobie domysly robie.
            
            A parametry naswietlania to juz pod swiatlo sie ustawia. Nie da sie tego z gory powiedziec.

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. to samo , martinezz 27/03/06 18:22
   u mnie :/

   vaio fz11l

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

...

1. no ok wszystko , kubazzz 27/03/06 22:45
   fajnie, ale przypatrzcie sie w pelnym powiekszeniu, przeciez na tej fotce ten samochod jest w ogole nie poruszony. a juz na tym zdjeciu nocnym to w ogole kosmos. nie wiem jak mozna utrzymac tak idealne warunki robiac zdjecie z drugiego pojazdu.

   SM-S908

   1. Kuba , Dabrow 27/03/06 23:19
      przy panoramowaniu bierze się pod uwagę prędkość kątową obiektu fotografowanego a nie liniową.... a o róznicach przypomnij sobie z liceum ((-;

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

   2. bo tak: , Dabrow 27/03/06 23:37
      nocne foto - prosty przepis jak je zrobić:
      
      auto w ruchu - prędkość wcale nie musi być kolosalna
      drugie auto - pickup z platformą, na platformie statyw z aparatem, zestaw przynajmniej 2 - 3 lamp błskowych studyjnych - odpowiednio ustawionych - tak byn ie było zbytnich refeksów, do tego z dyfuzorami itp, plastrami miodu, parasolkami rozpraszającymi - to już na miejscu by się dobrało
      aparat fotograficzny i obiektyw szerokokątny - nie potrzeba krótkich czasów do ustrzeżenia się efektu drgań na zdjęciu, masz duże pole widzenia, duuużą głębię ostrości - wystarczającą by obiekt w ruchu był w jej zakresie.
      
      Efekt - stosunkowo długi czas naświetlania - powiedzmy 1/30 - powoduje że tło jest rozmyte, auto jest ostre - dodatkowo efekt ostrości wzmocni błysk flesza doświetlającego ustawionego w trybie wyzwalania na druga lamelkę migawki - zrobi to ponadto ładny efekt ruchu (bo jednak ta 1/30 to długo i w tym czasie auto naświetli materiał z lekkim rozmyciem) i zamrożenia ruchu (bo błysk trwa powiedzmy 1/1000sek) - pod koniec naświetlania - na tyle mocno że wcześniejsze rozmycie będzie niewidoczne....
      Do tego dodaj dynamiczny przekręcony kadr, odpowiednio dobraną scenerię i voila...
      Oczywiście opis bardzo uproszczony bo pojawia się sporo czynników które spowodują że szczegóły będą różne...

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

      1. o! takie cos , kubazzz 28/03/06 00:15
         chcialem przeczytac:)
         Te zdjecia to sa zdjecia z presspackow Mercedesa, czyli robione przez fachowcow:)
         Mnie glownie zastanawialo, ze auto jest tak bardzo dobrze ostre, widac nawet perforacje tapicerki. Zrobione wg. exif Canonem EOS 1Ds MkII, czyli sprzetem dobrej klasy.

         SM-S908

         1. To czym zrobione , NimnuL-Redakcja 28/03/06 09:33
            jest malo wazne. Ktos po ptostu wiedzial jak i tyle.

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

      2. Po swiatlach w oddali , NimnuL-Redakcja 28/03/06 09:35
         poznac mozna, ze aparat byl poruszany takze w pionie (wyboje/wstrząsy), kierowca tez jest poruszony wiec zapewne bylo doswietlanie tak jak piszesz.

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------

1. a jak wytłumaczysz jednakowe , j23 28/03/06 00:02
   rozmycie planu przedniego i środkowego? Po za tym łatwiej robić zdjęcie z krótkim naświetlaniem, a efekt rozmycia wedle uznania dodawać w PS, niż eksperymentować ze zdjęciem naturalnym, gdzie efekt nie jest na 100% do przewidzenia. A w 99.9% nikt nie rozróżni rozmycia w PS od efektu naturalnego..

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

   1. powiem więcej: mnie to wygląda raczej na fotomontaż. , j23 28/03/06 00:39
      To wygląda na typowe zdjęcie reklamowe. A tu nie liczy się autentyczność, tylko efekt i zysk ze zlecenia (a więc małe koszty).
      
      -tezę o zdjęciu z jadącej obok platformy na samochodzie bym odrzucił. Wymagało by to z uwagi na szerokość planu objektywu szerokokątnego, co powodowałoby zniekształcenia geometryczne (fakt, można usunąć w PS, ale to trudn,e po co się babrać?) i już dużo trudniejszą do usunięcia nadmierną zbieżność perspektywy. No chyba że była to droga o minimum kilkunastometrowej szerokości, ale raczej nie wygląda na wielopasmową autostradę.
      
      -bardziej prawdopodobne jest użycie helikoptera. Zdjęcie raczej zostało wykonane lekkim zoomem niż szerokokątnym (wg mnie widać pewne ściśnięcie planów, co tym bardziej unieprawdopodobnia jadący obok samochód).
      
      -najbardziej prawdopodobne (koszty, łatwość uzyskania, panowanie nad efektem) jest zdjęcie studyjne samochodu z użyciem blue box'a i w mnontowanie w zdjęcie drogi+motion blur... Przy tej samej ogniskowej i zachowaniem kątów oświetlenia (warto by przeanalizować) fotomontaż jest praktycznie niewykrywalny, a motion blur jeszcze ukrywa niedoskonałości montażu. Taniej i szybciej niż helikopter ze stabilizowaną platformą foto i dziesiątki zdjęć przy różnych prędkościach i różnych ekspozycjach by uzyskać rządany efekt. Do tego to podejrzanie jednakowe rozmycie przedniego i środkowego planu...

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

      1. dzie Ty tam masz nadmierną zbieżność? , Dabrow 28/03/06 00:47
         gdzie masz ultra szeroki kąt - bo to taki (z zakresu fish-eye do maks. 20mm) daje dystorsję, oraz inne powiązane wady - żadne z tych zdjęć z niego nie pochodzi - śmiem twierdzić że są zrobione w zakresie ogniskowych między 35- 50mm. Mogę się mylić ale wybacz - raczej nie... Ogniskowe poniżej 20 mm są już rozpoznawalne - co nie znaczy że nie da się np. 20 mm zrobić zdjęcia które jest pozbawione wad szerokokątnych szkieł - sam mam takich mnóstwo - byś nie zgadł że to slajdy z 20mm.

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

         1. hmm , kubazzz 28/03/06 01:01
            zdjecie nocne - dlugosc ogniskowej 20mm
            zdjecie w dzien - 80 mm
            
            Z tego co ja wiem NIE SA to zdjecia montowane, a robione w naturalnych sceneriach, bez blue boxow. Na pewno czesciowo poprawiane PSem, ale to norma nawet wsrod hobbystow wiec nie ma sie co dziwic.
            Z takim rozmyciem spotkalem sie tez wiele razy w przypadku zdjec robionych na pewno nizszym kosztem [przez ludzi ktorych nei stac na blue boxy i helikoptery], a te zdjecia sa przykladowe bo dobrze to obrazuja.

            SM-S908

            1. o właśnie! , j23 28/03/06 01:11
               Idealnie trafiłem z tym portretowym! Omawiałem oczywiście zdjęcie dzienne, bo na nocnym ścieśnienia planów i zbieżności geometrii analizować się nie da.

               Dumny nosiciel moherowego beretu!
               Me gustan tomar mis copas
               Żubrówka es lo mejor!

            2. a tak z ciekawości: , j23 28/03/06 01:26
               skąd wiesz że nie są montowane? Co do kosztów: NA PEWNO najtaniej wychodzi zrobienie ostrego zdjęcia przy krótkim czasie naświetlania i rozmycie motion blur. Ma się 100% pewności efektu i pewną nad nim kontrolę.
               
               Co do "naturalnego" panoramowania, to oczywiście że się da. Ale małe ale: przy ręcznym panoramowaniu praktycznie niemożliwe jest perfekcyjne prowadzenie aparatu dające idealną ostrość obiektu bez jego poruszenia. Przy zdjęciach artystycznych i sportowych takie poruszenie dodaje nawet dynamiki i wyrazu obiektowi zdjęcia. Ale przy zdjęciach reklamowych, eksponujących produkt, zwykle wymagana jest jego perfekcyjna ostrość, stąd motion blur jest prostszym i lepszym rozwiązaniem. Dodatkowo, przy poziomym przebiegu migawki roletkowej (ale większość aparatów już chyba takich nie ma) w zależności od kierunku porusznia się obiektu może wystąpić jego wydłużenie bądź skrócenie.
               
               Suma summarum: do zdjęcia reklamowego, nawet jak kogoś nie stać na helikopter i blue box, lepiej zrobić zdjęcie NIERUCHOMEGO OBIEKTU, włosy pędzącej postaci malowniczo rozwiewać wentylatorem (ew. deszcz wiadomo-sztuczny) a efekt ruchu zrobić w PS za pomocą motion blur... Dobrow na pewno się nie zorientuje... ;-))))

               Dumny nosiciel moherowego beretu!
               Me gustan tomar mis copas
               Żubrówka es lo mejor!

               1. wbrew pozorom zgadzam się:-) , Iza WGK 28/03/06 13:43
                  do reklam - moj kolega robi dokladnie tak samo. Robi zdjecie samochodu na szosie, rozdziela wartsy i hulaj dusza. Do tego radialny motion blur na felgi i ew. reszta elementów (typu rozwiane włosy, ale mało kto robi wogóle kabrio) Wszelkiej maści "portowo-wyścigowe tapety" i reklamy są tak robione...
                  Ja zreszta tez tak robilam:-) (to nie reklama a propozycja dla sponsora, prosze nie wylawiac niedorobek bo wiem ze sa)
                  http://www.wgk.com.pl/iza/ups_racing_2005.jpg
                  Samochod i tlo osobno i juz.
                  
                  A tu sa normalnie, panoramowane
                  http://www.adrianmatusik.com/...ries.php?cat_id=12

                  How fortunate the man with none ...

         2. proponuję czytanie ze zrozumieniem: , j23 28/03/06 01:04
            właśnie nie ma nadmiernej zbieżności. Dlatego świadczy to że nie był używany obiektyw krótkoogniskowy. Dystorsje można skorektować, zbieżności perspektywy nie, bo to cecha szerokiego kąta. Dodatkowo moim zdaniem występuje pewne zacieśnienie planów i ja oceniam obiektyw na okolice portretowe, może trochę większy (ale nie dużo, bo za duża głębia ostrości).
            
            35-50mm? Kolega raczy bredzić... Radzę koledze sięgnąć po aparat, popatrzyć się przez obiektyw 32mm (krótszego nie mam pod ręką) i zastanowić się Z JAK DUŻEJ ODLEGŁOŚCI TRZEBA STAĆ, nawet z tak krótką ogniskową, by osiągnąć tak szeroki plan. WYKLUCZA to jadący obok samochód, a dla lecącego helikoptera była by to odległość niebezpiecznie bliska... Do tego już wspomniany brak zbieżności i zacieśnienie planów, oraz kłopoty z geometrią wykluczają krótkoogniskowy...

            Dumny nosiciel moherowego beretu!
            Me gustan tomar mis copas
            Żubrówka es lo mejor!

            1. hmm , akustyk 28/03/06 01:37
               nie wierz zbytnio temu co czytasz. EXIF mozna bardzo latwo sfalszowac. a to zdjecie nocne nie jest zrobione obiektywem 20mm. zwlaszcza w 1Ds.
               
               zrob kiedys zdjecie tak szerokim obiektywem obiektu o wymiarze samochodu.

               http://akustyk.magma-net.pl

               1. hmm , kubazzz 28/03/06 01:48
                  falszowac, tylko po co?:)
                  to nie sa fotki do oceniania wiec ten exif tam jest dla picu, nikt sie nim nie przejmuje wiec nikt nie mialby celu wiekszego w falszowaniu go.
                  ja przyznam sie szczerze, nie jestem na tyle obeznany, zeby moc stwierdzic czy tam ejst prawda czy nie. w tym nocnym zdjeciu czas naswietlania jest podany 25s wiec moze rzeczywiscie to sie nie zgadza..

                  SM-S908

                  1. hmm , akustyk 28/03/06 02:27
                     tak, bo te 25 sekund i 20mm odnosi sie najprawdopodobniej do zdjecia mostu. a samochod byl wykonany osobno, dluzsza ogniskowa.

                     http://akustyk.magma-net.pl

                     1. hmm , akustyk 28/03/06 02:28
                        aczkolwiek reki sobie nie dam uciac.
                        
                        a wiedzac jaka forse maja fotografowie na realizowanie takich sesji, jestem sklonny wierzyc w stado helikopterow, podkop, zdjecia z lodzi podwodnej itd. itp. :)

                        http://akustyk.magma-net.pl

                        1. tutaj nie dalem wszystkich zdjec , kubazzz 28/03/06 07:33
                           ale jest po kilka-kilkanascie zdjec z danej scenerii i zadne nie wyglada na montowane w studio. zreszta przy takim powiekszeniu byloby widac kazde potkniecie przy montazu i nawet smiem watpic ze mozna to zrobic tak precyzyjnie, zwlaszcza ze nie mam pojecia jak odtworzyc czasem bardzo nielatwe warunki oswietleniowe [na paru zdjeciach jest np pol zachmurzone niebo i swiatlo pod dziwnym katem].

                           SM-S908

                     2. Wierzysz w te 25s? , NimnuL-Redakcja 28/03/06 09:43
                        przesuniecie jest relatywnie nie duze, chyba, ze ktos przez te 25s szedl slimaczym tempem.

                        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                        siedziałbym przed komputerem przy
                        świeczkach.

                        1. ja mam np taka koncepcje , kubazzz 28/03/06 10:08
                           na te niektore fotki. Naswietlanie bylo relatywnie dlugie, ale tempo samochodu i ewentualnie aparatu nieduze, powstaja duze smugi i rozmycia i zludzenie duzej predkosci, ale unika sie duzych nieprzewidzianych drgan i problemow z doswietleniem.
                           Ale ja sie nie znam:)
                           
                           Tu jest kolejna fota, ta na pewno nie jest w blue boxie robiona:
                           http://www.hidebehind.com/4052BB00

                           SM-S908

                           1. Zgadza się , NimnuL-Redakcja 28/03/06 10:25
                              nie ma sensu gnać, łatwiej to zasymulować na fotografii.

                              Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                              siedziałbym przed komputerem przy
                              świeczkach.

                           2. a ja taką: , j23 28/03/06 10:47
                              robisz fotkę krajobrazu. Notujesz oświetlenie i kąt jego padania. W studio ustawiasz samochód na jakimś jednokolorowym tle (może być niebieskie), oświetlasz zgodnie z zapiskami (kąty padania światła i jego siła) i robisz fotkę tym samym obiektywem. Kolor tła zamieniasz na kanał alfa (i masz samochód wycięty co do ułamka pixela). Koła rozmywasz motion blur. Fotkę z krajobrazem też rozmywasz motion blur (nie dbając nawet przy tym o zmienność rozmycia zgodną z perspektywą). Nakładasz samochód na krajobraz i fotka gotowa-Doczu się nie połapie...
                              
                              W sumie pasowałoby przeanalizować OPONY: gdyby samochód jechał to powinny być zdeformowane od jazdy niesymetrycznie od przodu. Przy jeździe z dużą prędkością, zniekształcenia powinny być DUŻE (raz widziałem w TV jak wygląda opona przy 200 km/h-STRACH JECHAĆ...). Jeśli stoi nieruchomo, deformacja powinna być symetryczna. Ale z uwagi na rozmycie na zdjęciu, taka analiza jest trudna.
                              
                              Zamiast blue boxa można było zrobić fotkę nieruchomego zamochodu (to łatwiejsze niż jadącego). Wyciąć go precyzyjnie (to trudne, trudniejsze niż blue box, ale to tylko kwestia czasu i cierpliwości). Dziurę częściowo od tylnych krawędzi uzupełnić klonując tło, a reszta jak w wyżej opisanym przypadku.

                              Dumny nosiciel moherowego beretu!
                              Me gustan tomar mis copas
                              Żubrówka es lo mejor!

                              1. qrde: , j23 28/03/06 10:49
                                 miało być Dabrow! Przepraszam Doczu...

                                 Dumny nosiciel moherowego beretu!
                                 Me gustan tomar mis copas
                                 Żubrówka es lo mejor!

   2. dziad swoje , Dabrow 28/03/06 00:40
      baba swoje - ja Ci twoich teorii spiskowych nie podważam. Żeby coś obrabiać w PSie trzeba mieć najpierw materiał. Uwierz mi że tego materiału nie robią kolesie zapatrzeni w monitor i PSa a fotograficy z wyższej półki mający wieloletnie doświadczenie i potrafiący doskonale ocenić warunki i zrobić w realu taki efekt jaki trzeba. Co nie znaczy że twierdzę że zdjęcia z presspacków nie przeszły przez postprocessing bo to by było naiwnością obecnie - 100% zdjęć jest retuszowanych....

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

      1. to nie teorie spiskowe, tylko statystyka , j23 28/03/06 00:50
         WIĘKSZOŚĆ zdjęć reklamowych robi się w blue boxie i potem wkleja. I robią tak właśnie ci z tym wieloletnim doświadczeniem... A Twoja teza o zdjęciu z jadącego obok samochodu, praktycznie nie do obrony z uwagi na szerokość planu.

         Dumny nosiciel moherowego beretu!
         Me gustan tomar mis copas
         Żubrówka es lo mejor!

         1. wyżej Ci napisałem o szerokości planu , Dabrow 28/03/06 00:54
            najwyraźniej mało wiesz o obiektywach ((-;

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. szczerze mówiąc straciłem nadzieję , j23 28/03/06 01:05
               że Kolega w dziedzinie fotografi kiedykolwiek się przyzna że nie ma racji...

               Dumny nosiciel moherowego beretu!
               Me gustan tomar mis copas
               Żubrówka es lo mejor!

               1. ja straciłem nadzieje, ze , kubazzz 28/03/06 07:36
                  znajdzie sie dziedzina w ktorej J23 nie jest chociaz troche ekspertem:D
                  Mowia to tylko lekko ironicznie:)

                  SM-S908

         2. a teorie spiskowe , Dabrow 28/03/06 00:55
            nie mają tu nic do kwestii zasadniczej - po prostu były przykładem - ja się nie wtryniam w to co lepiej Ci wychodzi. PZDR.

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. Dabrow z kim jak z kim ale z j23 nie wygrasz:)) , speed 28/03/06 01:46
               jak ten Pan robui 1500litrow benzyny z 1000 litrow ropy (prawie by mnie rozszczelal ze sprzeciwilem sie temu) to oczym dyskutowac z takim natretem???
               a obrazek bardzo prosto wytlumaczyc :
               Pan Kazia zapieprzal ze szkicownikiem obok pedzacego auta ( a ze byl zdolny) to wyszedl taki obrazek chyba proste co ? a zeby bylo politycznie poprawne nalezal do slusznej parti i byl internowany.:)))
               1. hahaha , kubazzz 28/03/06 01:49
                  to ostatnie zdanie to dobre jest:))
                  :D

                  SM-S908

               2. wiem , Dabrow 28/03/06 09:33
                  dlatego nie dyskutuję - bo to nie ma sensu. Nawet Akustyk mu jasno klaruje - ale nasz Hans Kloss wie lepiej (((-;

                  !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                  !Tu się nic nie zmienia!
                  ------dabrow.com------

                  1. to dobrze, bo faktycznie nie ma sensu: , j23 28/03/06 10:06
                     ktoś, kto twierdzi że z jadącego obok samochodu obejmie obiektywem 35 (a nawet 50!) mm mercedesa, i to tak, że wypełnia zaledwie połowę planu, albo że zrobi takie ujęcie obiektywem 20 mm i nikt nie dostrzeże zniekształceń charakterystycznych dla obiektywów szerokokątnych, nie powinien udawać znawcy w technicznych kwestiach fotografii...
                     
                     I to tłumaczy dlaczego nie dostrzega niekonsekwencji w rozmyciu planów czy zniekształceń charakterystycznych dla obiektywu tele.

                     Dumny nosiciel moherowego beretu!
                     Me gustan tomar mis copas
                     Żubrówka es lo mejor!

                     1. A co powiesz na taki myk , NimnuL-Redakcja 28/03/06 10:27
                        jesli platforma z aparatem, oswietleniem itd jechała sobie spokojnie dwa pasy dalej? Skad wiesz, ze nie obserwujesz szosy 3 pasowej w kazdym kierunku, a platforma nie jechala pod prąd po przeciwleglej nitce? Wtedy mozna sobie nawet 100mm uzyc i jeszcze zostanie miejsce na kadrowanie.
                        Hmmm?
                        
                        Bo ten Mercedesik na pewno nie byl robiony na ciasnych, polskich drozkach :)

                        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                        siedziałbym przed komputerem przy
                        świeczkach.

                        1. zdjecia byly robione gdzies na mocno na poludniu , kubazzz 28/03/06 10:32
                           bo byly robione w grudniu, a pogoda jaka jest to widac. moze nawet na drugiej polkuli gdzies. drogi tez sa wysokiej jakosci wiec to jakis kraj dobrze rozwiniety i gorzysty na dodatek.

                           SM-S908

                           1. Mniejsza o to gdzie , NimnuL-Redakcja 28/03/06 10:44
                              wazne, ze nie trzeba sie gniesc na dwoch skromnych pasach kiedy to czesto do dyspozycji ma sie obie szosy i lacznie conajmniej 6 pasow. A jak ktos poszalal to i 8 albo 10 pasów wiec trzeba bylo zapinac coś co przyrodnicy na ptaki uzywają :)

                              Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                              siedziałbym przed komputerem przy
                              świeczkach.

                              1. daj spokój , Dabrow 28/03/06 10:49
                                 bo się spocisz... on wie lepiej.

                                 !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                                 !Tu się nic nie zmienia!
                                 ------dabrow.com------

                                 1. ze ja , kubazzz 28/03/06 11:48
                                    ja sie przeciez nie kloce:)
                                    tylko dorzucam info

                                    SM-S908

                        2. powiem tak: , j23 28/03/06 11:02
                           przy 35mm odległość oceniam na min, 10-12m (czyli 3 pasy dalej)-omawiam fotkę nr 2. Ale jak już uzasadniałem, to raczej jest obiektyw "portretowy" (te 80 mm wypadają prawdopodobnie) czyli odległość będzie ok. 3 razy większa. Nawet z Berlina do Hanoveru nie ma tylu pasów w jednym kierunku...
                           
                           Obstawiam fotografa na przydrożnej skarpie robiącego 80 mm fotkę drogi z ok. 30-40m i wmontowanie autka, ew. fotka drogi ze stojącym autem. A reszta to PS+motion blur.
                           
                           Panoramowanie daloby mniejsze rozmycie średniego planu (co w reklamowym zdjęciu byłoby gorsze, odwracając uwagę od auta) i trudno byłoby panować nad efektem: czy rozmycie ma być takie, czy 10-20% inne.
                           
                           Wpspominałem o zniekształceniu opon: teraz jeszcze przyszło mi do głowy że można by też skontrolować czy rozmycie opon pokrywa się z rozmyciem tła: rozmycie obwodowe na oponach powino być takie samo jak asfaltu przy oponie, jeśli auto się porusza (choć w PS też można rozmyć prawidłowo...).

                           Dumny nosiciel moherowego beretu!
                           Me gustan tomar mis copas
                           Żubrówka es lo mejor!

SM-S908

1. Np. to: , NimnuL-Redakcja 28/03/06 11:22
   http://www.hidebehind.com/6A24EA31
   chyba wiem jak sie robi. Widzialem jak podobne ujęcia robi sie kamerą. Otoz kamera podwieszona jest na prowadnicach (rozwieszone pomiedzy słupami) wzdloz toru jazdy i precyzyjnie przesuwa się wraz z obiektem. Dzieki temu mozna wykonac bardzo precyzyjne panoramowanie. Sztuczki + technika + wiedza + pomysł = fajne zdjecia o ktorych tu rozmawiamy.
   
   A osobom ktore nie fotografują takiezdjecia wydaja sie byc nieprawdziwe. Niejednokrotnie znajomi zarzucali mi, że np. wklejalem sztucznie modelke w tlo, a tak na prawde zdjecie pokazywalo dziewczyne z ladnym bokeh w tle i tyle. Zero PS.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. tutaj ja mam praktycznie pewnosc , kubazzz 28/03/06 11:34
      ze to nie sa montowane zdjecia. kilka zdjec z tego calego zestawu wyglada troche dziwnie, ale to glownie zdjecia statyczne, ktore byly robione z uzyciem sporej ilosci ekranow doswietlajacych i roznych takich pierdol, poza tym czesciowo poprawiany byl pewno kontrast w PS. Ale na wiekszosci zdjec z tych setow, sytuacja jest zbyt skomplikowana do zrobienia tego w studio - odbicie w szybie [ktora dodatkowo przepuszcza swiatlo lekko przebarwione], odbicia w lakierze, oswietlenie... moze jakby ktos sie uparl to by to zrobil montujac nawet i w paincie;) moznaby sie uprzec zatrudnic pixar i wyrenderowac, ale mysle ze to zostalo zrobione z pomoca srednio skomplikowanych akcesoriow i fullframe DSLR [1ds MkII] i dobrych obiektywow + dobry fotograf.
      Na niektorych zdjeciach twarz kierowcy/tablica rejestracyjna jest lekko rozmyta, na innych nie jest, ale to pewno kwestia tego jak zdjecie wyszlo po prostu.
      Oczywiscie zgadzam sie, ze czasem zdjecia reklamowe sa robione jak j23 opisal w bluebox, ale to raczej do bardzo neitypowych lub nierealistycznych ujec/scenerii.

      SM-S908

      1. he he he he :-)))))) Jest akurat odwrotnie! , j23 28/03/06 16:48
         Im bardziej skomplikowane oświetlenie, tym bardziej prawdopodobne jest że to studio! W studio można zrobić wszystko! Tymczasem w "okolicznościach przyrody" skazany jesteś na 1 kontrastowe słońce + przypadkowe oświetlenie pośrednie. Stąd konieczność wczesnych lub późnych zdjęć w czasie dnia+filtry, blendy, doświetlanie.
         
         Również większość odblasków, odbić czy nawet kropli jest dodawana sztucznie w PS. Z praktycznych względów:
         powiedzmy że chcesz zrobić fotkę oldtimera z odbijającymi się na jego szybach, lakierze lub chromach Pałacem Kultury. Wszytko fajnie, tylko jakaś głupia straż miejska nie pozwala Ci przesunąć Pałacu Kultury w miejsce odpowiednie do odbicia, ani nawet przesunąć drogi względem Pałacu Kultury! Pozostaje PS+filtr distortion i zabawa z warstwami. W dodatku "w okolicznościach przyrody" odbicie może być za matowe, lub mało nasycone, a w PS będzie takie jak chcesz...
         
         I nieporządane lub niedokładnie takie jak trzeba refleksy/odblaski trudno ze zdjęcia usunąć/przerobić, a do zdjęcia bez odblasków/refleksów łatwo je dodać! Dlatego do potrzeb reklamy robi się zdjęcia bez dodatków i dorabia się je w PS...

         Dumny nosiciel moherowego beretu!
         Me gustan tomar mis copas
         Żubrówka es lo mejor!

   2. i jeszcze jedno , kubazzz 28/03/06 11:39
      http://www.hidebehind.com/FAAB99EA

      SM-S908

   3. z tego co wiem są aparaty z opcją automatycznego podążania , Iza WGK 28/03/06 13:57
      "śledzenia obiektu w ruchu" i to w sumie nie jakieś super zaawansowane. Może w tym też tkwi sztuczka?

      How fortunate the man with none ...

      1. :-) Iza, mylisz , NimnuL-Redakcja 28/03/06 14:28
         to o czym mowisz to AF śledzący (continuos AF), nadaje sie do ustawiania ostrosci na poruszajacych sie obiektach, a nie do panoramowania. Podczas naswietlania klatki AF nie działa :)

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. tak? , Iza WGK 28/03/06 16:02
            no dlatego mowie ze tylko slyszalam. Kolega sie podniecal taka opcja, ze szukal z nia aparatu. Myslalam ze sama sledzi poruszajacy sie obekt:-) Dzieki za wyjasnienie. Wlasnie nie bardzo wiedzialam o co mu chodzi. Jak bedzie cieplej pocwicze panoramowanie, narazie slabo bylo, nie moglam dobrac zadnych parametrow...

            How fortunate the man with none ...

            1. dobiegaczka , Dabrow 28/03/06 17:40
               w zasadzie w większości slr/dslr'ów jest.... Ja dobrze działa to może być np. w trybie blokady ostrości - pozwoli wyzwolić migawkę dopiero w momencie gdy śledzony obiekt znajdzie się w polu ostrości - dobra sprawa przy fotach rajdowych np...

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

2. o rany, nie twierdzę że wszystkie to montaż: , j23 28/03/06 11:59
   omawiałem to drugie z czerwonym na tle morza/jeziora. Ten srebrny na zakręcie akurat jest robiony zupełnie inaczej. Tu jest klasyczne panoramowanie, gdzie fotograf JEST NIERUCHOMO (w tamtym z czerwonym musiałby się poruszać z tą samą prędkością co obiekt, pytanie czy ta prękdość była >0 km/h...) i ZGADZA się perspektywa: rozmycie (to od ruchu!) bliżej (np. kamyki w pobliżu auta) JEST MNIEJSZE niż dalekiego planu. Plan przedni rozmyty jest z uwagi na głębię ostrości. Zdjęcie robione jest tele (mała głębia ostrości i ściśnięcie planów) Niewykluczone jednak że i tu i na innych zdjęciach trochę rozmycie poprawiono w PS... Na tym drugim ze srebrnym na wmontowane wygląda mi niebo (tak jest na 90% takich zdjęć i widokówek): jeśli występuje perspektywa powietrzna (a to sugerują zamglone góry), to jest duża wilgotność-wtedy niebo im bliżej horyzontu, to powinno być bardziej białe, a mniej błękitne. I oświetlenie chmur jakoś nie pasi mi do oświetlenia auta (ale nie mam pewności). No ale może akurat do tego zdjęcia tak się złożyło, że nisko atmosfera była wilgotna, a wyżej nie. Czasami tak zdarza się w przyrodzie i akurat trafiło na fotografów mercedesa...
   
   To z kierownicą to studyjne: popatrz na wielokierunkowe oświetlenie kierownicy. Może nawet w PS podkręcono odblaski...

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

   1. pomylilem sie w uploadzie, nie to zdjecie:D , kubazzz 28/03/06 12:14
      to z kierownica to oczywiscie jest studyjne i ja to tez wiem. Nie to zdjecie zuploadowalem:/
      
      mialo byc to:
      http://www.hidebehind.com/FE3D2BC0

      SM-S908

      1. He he, he: ZDECYDOWANIE FOTOMONTAŻ!!! , j23 28/03/06 17:18
         Robione zdjęcie krótkoogniskowym, ale co gorsza źle: facet wyraźnie zrobiony krótszoogniskowym, stąd ten nienaturalnie duży, w porównaniu z resztą fotki (np. stosunkowo mała zbieżność drogi), skrót perspektywiczny rąk! Kierowca oczywiście dostawiony sztucznie i to w widoczny sposób:
         -fotografowany inną ogniskową niż reszta samochodu
         -jego głowa znajduje się bliżej niż deska rozdzielcza (ostra!), a dalej niż ramię (ostre!). Dlaczego jest nieostra (nieostrość niewynikła z poruszenia!)?-By ukryć niedoróbki wstawienia! W tym przypadku trudno byłoby wydzielić pojedyńcze włosy i wstawić bez artefaktów (możliwe, ale trudne)
         -oświetlenie słońcem z przodu, którego odblask można dostrzec na mocowaniu lusterka i panelu nad lusterkiem, powinien być widoczny na twarzy kierowcy... gdyby w tym czasie siedział w samochodzie... Oświetlenie twarzy miałoby większy kontrast.
         -takie przednie naturalne oświetlenie wewnątrz pojazdu zacieniło by wnętrze i spowodowało nadmierny kotrast. Ale samochód stał, więc doświetlono blendą, lub nawet reflektorem...
         -rozmycie rąk również ma ukryć niedostatki montażu. Lewa jest rozmyta góra-dół. Sztucznie-część bliżej tłowia powinna być mniej rozmyta, no chyba że ten mutant zamiast ruszać rękami w ramionach, skręca kierownicą ruszając tłowiem-ale wtedy rozmyty powinien być tłów. Z kolei prawa ręka, zamiast rozmycia góra-dół, w odwrotnym kierunku, jest rozmyta przód-tył. Dodatkowo jak na lewej ręce ostrzejszy jest dół, to na prawej powinna być góra, a też jest dół.
         -rozmycie krajobrazu to totalna tragedia: brak skrótu perspektywicznego rozmycia-przy wierzchołku powino być mniejsze. Niezachowanie równoległości smug rozmycia sugeruje że nawet nie był w użyciu motion blur, tylko rozmywano ręcznie myszką lub na tablecie...

         Dumny nosiciel moherowego beretu!
         Me gustan tomar mis copas
         Żubrówka es lo mejor!

         1. hmmm na poczatku nie wierzylem i dalej twoich argumentow troche nie rozumiem,ale jest COS , kubazzz 28/03/06 19:57
            innego!!
            Zegary. Ktos cos tam mieszal.
            1. strzalka predkosciomiezra jest ewidentnie przekrecona
            2. na predkosciomierzu brakuje cyfry 0 [zero km/h], a ona musi byc. strzalka byla na tej pozycji i 0 zostalo usuniete przy przesuwaniu jej.
            3. strzalka temperatury jest na samym dole [40 stopni]
            4. obrotomierz wskazuje >1000 obrotow, ale tez widac ze zostala przekrecona i wydluzona.
            
            W skrocie - rzeczywiscie auto stalo. Nie mialo nawet wlaczonego silnika, tylko przekrecony kluczyk w stacyjce [bo zapalily sie na desce rozdzielczej pewne wskazniki, podswietlenie klimatyzacji i wskaznik poziomu paliwa jest podniesiony i nie wyglada na przerabiany]
            
            Miales racje ze auto stalo, aczkolwiek nie sadze zeby wtedy mialo sens doklejanie kierowcy.
            Tutaj z tymi rozmyciami to masz najwyrazniej racje, ale w tych innych fotach to chyba nie do konca masz racje.

            SM-S908

            1. w dodatku jest 17:25 a slonce juz zachodzi, co oni to w zimie robili? , Iza WGK 28/03/06 20:05
               a gosciu w samej koszuli)

               How fortunate the man with none ...

               1. to to akurat sie raczej zgadza , kubazzz 28/03/06 20:14
                  bo temperatura na desce nie jest przerabiana. a zdjecie bylo po 18 wg exif, w aucie zegar byl moze zle ustawiony. Zreszta to BYL grudzien, robili te fotki w grudniu, zeby byly na luty.

                  SM-S908

                  1. a co to wogole za autko? , Iza WGK 28/03/06 21:16
                     jaki model? Moze on nie ma 0 na predkosciomierzu? nasza corsa nie ma

                     How fortunate the man with none ...

                     1. to jest auto ktore pozadam i jak ja mowie ze ma "0" to ma bo ja to wiem , kubazzz 28/03/06 22:53
                        ja znam na pamiec to auto :P ;)
                        
                        Ale konkretnie to jest Mercedes-Benz SL [R230], po faceliftingu z tego roku [prezentacja 18 stycznia].
                        
                        Ale zeby nie bylo, tutaj masz fotke, na ktorej widac [juz wczesniej wklejona tutaj]:
                        http://www.hidebehind.com/5DA15D20

                        SM-S908

            2. Dyskusja jest trochę bez sensu, ale dorzucę swoje 12 groszy: , Rhobaak 28/03/06 20:14
               Na zdjęciu jest dużo zakłóceń w postaci czarnych kropek - jeśli uległo tak dalego idącym manipulacjom cyfrowym, to dlaczego kropki te nie zostały usuniete? To najwyżej kilkanaście minut w PSie?

               Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
               G-forc 460 gietex,barakudy
               Children of Neostrada Association MVP

               1. na kilku innych zdjeciach z tego setu , kubazzz 28/03/06 20:19
                  sa jeszcze takie kropki.
                  po tym jak zostaly przerobione wskazniki na desce widac, ze komus sie juz nie chcialo bardzo starac;))

                  SM-S908