1. Warszawa, , eric 4/07/06 21:52
   firma zarudnia ok 500 osób

2. A sorka firma to spółka akcyjna , eric 4/07/06 21:53
   123

PrzeM

above the mind - powered by meat...

1. krótko i na temat , john565 4/07/06 22:00
   :PP

   f*ck

2. i dlatego mój kolega po informatyce... , metacom 4/07/06 22:30
   ...jest ochroniarzem w Irlandii i zarabia dwa razy więcej ode mnie :/

   Największą sztuczką Szatana jest to,
   że ludzie w niego nie wierzą.

   1. witaj w klubie , XiSiO 4/07/06 22:55
      magister inz informatyki sie klania, w wawa oferuja max 2k, tu zarabiasz x4-6 razy tyle nawet nie pracujac w zawodzie, paranoja.

      "Przyjaźń - bezcenna za wszytko inne
      zapłacisz adeną" (C) XiSiO

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. to amlo zarabiasz , kubazzz 4/07/06 22:53
   nie ma co kryc:)
   mozna wiecej.

   SM-S908

2. ale trzeba cos umiec jeszcze , pittek 4/07/06 22:54
   nom:>
   1. umieć umiem... , okobar 5/07/06 06:50
      ale jestem humanistą:)

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

3. papierki , elliot_pl 4/07/06 22:57
   to sobie mozna wiesz gdzie wsadzic, jesli sie nie jest dobrym w tym co robi, no i odrobina szczescia przy szukaniu pracy tez nie zaszkodzi. A 2000 netto? - no kokosy to to nie sa.

   momtoronomyotypaldollyochagi...

4. trzeba było kończyć coś przydatnego , j23 4/07/06 23:37
   a nie doktoryzować się z tarnowskich tańców ludowych... ;)

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

   1. ... , Sith 4/07/06 23:42
      a co teraz jest przydatne?:)
      1. Jak jesteś np. technologiem od produkcji witaminy (skala przemysłowa) , j23 5/07/06 00:06
         albo np. specjalistą od mikronizacji materiałów, z praktyką oczywiście, to mogę Ci znaleźć wysokopłatną pracę od ręki... Ogólnie moim zdaniem teraz w całej zachodniej cywilizacji nastaną tłuste lata na dyskryminowanych (z uwagi na przenoszenie produkcji do krajów III świata i podobnych przyczyn) dotąd specjalistów od technologii przemysłowych i inżynierów z dziedziń przemysłowych (bardziej od elektroników, informatyków itp.), którzy do niedawna zarabiali grosze w porównaniu z bubkami prosto po studiach z księgowości. Ale to się zmieniło. Wynika to z tego, że jak w wywiadzie dla naszych redakcji sportowych powiedział nasz pływak Wojdat, opisując wrażenia ze studiów na Uniwersytecie Iowa: "żółci są w bibliotekach, czarni na stadionach, a biali na prywatkach". W efekcie na zachodzie jest za dużo magistrów od WF, poetów, prawników, MBA, socjologów, politologów, filozofów itp. a za mało inżynierów. Do nauki informatyki czy elektroniki wiele nie potrzeba-można tego uczyć w szkole w Afryce. A np. inżynieria chemiczna to GIGANTYCZNE nakłady na sam sprzęt badawczy i kilkadziesiąt lat doświadczeń, a wiedza jest słabo publikowana i stanowi zwykle tajemnice technologiczną prywatnych firm. W tym Azja jeszcze długo musi gonić USA i Europę, w tym jest szansa białych i na takie specjalności będzie duży popyt.

         Dumny nosiciel moherowego beretu!
         Me gustan tomar mis copas
         Żubrówka es lo mejor!

         1. do nauki , celt 5/07/06 00:59
            informatyki nie wiele trzeba. Tzn? Sprecyzuj?
            Informatyk to też inżynier kolego humanisto ;)

            Everything should be made as simple as
            possible, but no simpler

            1. hmm , 0r8 5/07/06 02:28
               ee, cale moje studia mozna by zrobic w 2 tygodnie jakby solidnie przysiasc, wiekszosc tych podstawowych certyfikatow to tez pare dni roboty w sumie - takze fakt, aby zostac mgr inz. kierunku "informatycznego" niewiele trzeba.
               1. studia , celt 5/07/06 09:51
                  w 2 tygodnie, w jakiej szkole? Poza tym studia to 'nic' co sie liczy, trzeba miec ogromna wiedze (nie zwiazana ze studiami) nie tylko teoretyczna ale przede wszystkim praktyczna zeby zostac informatykiem (programista). Trzeba miec dobrego kompa zeby miec na czym pracowac (pomijam juz kwestie ksiazek, 'srodowiska pracy', etc.). A na to nie kazdego Azjate stac.

                  Everything should be made as simple as
                  possible, but no simpler

            2. Nie jestem humanistą. , j23 5/07/06 11:44
               A do nauki informatyki nie trzeba wiele: tablica, kreda, zeszyty i niedrogie kompy do praktycznej nauki kodowania. Nakład na jaki stać nawet afrykańskie kraje i dlatego w Indiach powstaje 75% światowego softu... W dodatku informatyka istnieje od niedawna, więc i zaległości na starcie III Świat ma niewielkie. Wątpię by na dłuższą metę UE, z Polską na czele, wygrała z Hindusami czy Chińczykami w tej dziedzinie... Dlatego Gomułka mógł się chwalić że "Polska eksportuje węgiel i twierdzenia matematyczne", bo podobnie w matematyce do analizy matematycznej wystarczał zeszyt, ołówek i geniusz samouków jak prof. Banach, a samoucy to produkt demografii i statystyki.
               
               Z drugiej strony są dziedziny techniki, gdzie wymagane są DZIESIĄTKI lat doświadczeń. NIGDZIE nie znajdziesz np. sensownej literatury np. o opływach naddźwiękowych (ani nawet poddźwiękowych, ale turbulentnych) i pewnie dlatego większość świata (w tym i Polska) nie ma nawet wiedzy i możliwości zbudować rakiety V-2, jaką budowali Niemcy ponad 60 lat temu... A już producentów silników odrzutowych na współczesnym poziomie, to można policzyć na palcach JEDNEJ ręki... I tu bariera wejścia jest BARDZO WYSOKA: od wiedzy, po astronomicznie kosztowny sprzęt pomiarowy i doświadczenia na modelach poruszających się z naddźwiękowymi prędkościami, po superkomputery do symulacji numerycznych (można bez nich, ale budowa modeli jest jeszcze bardziej kosztowna). Podobnie jest w biologii i medycynie: nawet jak ktoś wykradnie wiedzę, to na hodowli kolejnych pokoleń organizmów czy długoterminowych testów leków upływa DŁUGI czas. W takich dziedzinach nauki i techniki Chińczykom ich 2$ dniówka robotnika, ani bilion $ rezerw dewizowych niewiele pomogą. Nawet jak przeznaczą na badania setki miliardów, to nadrobienie dystansu do Europejczyków zajmie im dziesiątki lat. I dlatego zawody z przyszłością to takie w których Europa ma przewagę i na które będzie zapotrzebowanie. Na informatyków szczerze mówiąc nie widzę: po za nisko płatnymi serwisantami. Resztę będzie załatwiać callcenter gdzieś w Indiach... Wyjątkiem będzie polskie oprogramowanie podatkowo-księgowe bo dzięki twórczości naszych posłów i ministerstwa finansów tylko polskie firmy nadąrzą za zmianami przepisów, ale to dużego popytu na informatyków nie stworzy...

               Dumny nosiciel moherowego beretu!
               Me gustan tomar mis copas
               Żubrówka es lo mejor!

               1. właśnie , celt 5/07/06 12:15
                  nie wiem czemu się tak upierasz, że wykształcenie informatyka jest takie proste, studiowanie samej informatyki to trochę za mało. Mówisz że "niedrogie kompy do praktycznej nauki kodowania" to uruchom jedno z środowisk deweloperskich na takiej maszynie. Wnioskuje że nie masz kompletnie pojęcia o tym, stąd takie 'proste' wnioski tj. papier, tablica, kreda... niestety tak to tylko w szkole śreniej wygląda informatyka, w praktyce potrzeba ogromnej wiedzy do zbudowania średniej wielkości systemu inf. (nie mówie tu o programowaniu w PHP).

                  Everything should be made as simple as
                  possible, but no simpler

                  1. zostaw... , metacom 5/07/06 12:43
                     ...jak ktoś widział tylko pecety i macintoshe, to potem ma takie wyobrażenie...

                     Największą sztuczką Szatana jest to,
                     że ludzie w niego nie wierzą.

                     1. obawiam się , celt 5/07/06 17:21
                        że jak ktoś chowa się w szafie to trudno mu jest coś dostrzec :)
                        
                        PS. tak miałeś racje, lepiej trzeba było zostawić, teraz to już wiem :]

                        Everything should be made as simple as
                        possible, but no simpler

                  2. mylisz się: , j23 5/07/06 16:40
                     klepanie kodu i poznawanie środowisk deweloperskich jest najmniej ważną częścią informatyki. I nawet mało sensowną do uczenia na studiach: nim się je skończy, środowiska się zmienią i trzeba się ich uczyć od nowa... O takie finalne pierdoły ma dbać pracodawca. Zresztą najnowsze specjalistyczne technologie, programy i biblioteki i tak są własnością pracodawcy i nie można ich poznać na studiach... Dziwne że po upadku komuny okazało się że lepszych programistów od USA ma Rosja, bo braki w sprzęcie musiała nadrabiać lepszymi programami... Moc komputerów w nauce informatyki jest DRUGORZĘDNA, jeśli nie trzecio czy czwartorzędna. Inaczej konkursy informatyczne wygrywali by Amerykanie, a nie Polacy... ;) Informatyka nie jest kursem na certyfikat M$, więc nie pitol o odpalaniu "środowisk deweloperskich"...

                     Dumny nosiciel moherowego beretu!
                     Me gustan tomar mis copas
                     Żubrówka es lo mejor!

                     1. dzisiaj będzie audycja w TV Trwam , celt 5/07/06 17:18
                        na temat środowisk dewloperskich - warto oglądać?

                        Everything should be made as simple as
                        possible, but no simpler

   2. są dwa modele studiowania , okobar 5/07/06 06:51
      studiujesz to co lubisz lub to z czego będziesz żyć....
      ja wybrałem to co lubię a żyję z czegoś zupełnie innego.... i tak samo źle płatnego:)

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

5. hmm , 0r8 5/07/06 00:06
   kolega z roku (w dalszym ciagu student dziennych) w pierwszej pracy dostal 1k zl netto - nie ma zadnego doswiadczenia i zadnych dodatkowych papierkow.
   1. ... , Sith 5/07/06 06:06
      uczen technikum, doswiadczenie tyle co praktyki czy warsztaty - pierwsza praca (wakacyjna) i na rękę 900zł, wiec nie jest tak źle i kolegi 800zł to naprawde b.mało. pozdrawiam - spadam do roboty;)

1. najgorsze że do zeszłego miesiąca , okobar 5/07/06 06:53
   miałem 1.7 brutto.... teraz małą redukcja i nowe umowy zmniejszyły wszystkie pensje w firmie o ponad połowę....
   oszczędności....
   PS. ale warto było zobaczyć minę mojego kierownika jak także dostał obcięcie pensji o połowę...:)

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

.:: Live at Trance Energy ::.

Everything should be made as simple as
possible, but no simpler

1. a co rozumiesz , Franz 5/07/06 07:46
   przez tez mozna sie uprzec ? przeciez nie jest piekarzem czy krawcowa

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

   1. Hmmm , Poke 5/07/06 09:25
      IMHO trudno nazwac seriwsanta informatykiem.

      09 sierpien 2008 - penitentiam agite

      1. dzis sa takie czasy , Deus ex machine 5/07/06 11:59
         ze kazdego kto dotyka czesci komputerowych nazywaja informatykiem - nawet bladego pojecia o programowaniu nie musi miec. Troche to smutne, jesesmy juz przy granicy nazywania sprzataczek, ktore przecieraja szmatami monitory - informatykami.
         Co do papierkow to ja dalej wychodze z zalozenia, ze powinno sie patrzec na przydatnosc pracownika w firmie a nie na papiery. To moze by ktos po polonistyce, po studium ukladania domkow z kart, ale jesli ma glowe i potrafi z niej robic uzytek i to w kierunku dzialania firmy, to bedzie dobrym pracownikiem.

         "Uti non Abuti"

         1. hmm , 0r8 5/07/06 12:20
            http://pl.wikipedia.org/wiki/Informatyka
            
            skad w ogole pomysl utozsamiania informatyka z programista?
            studiuje Teleinformatyke spec. Utrzymywanie Sieci Teleinformatycznych i ani troche nie czuje sie gorszym "informatykiem" od dowolnego programisty.
            1. to sie wzielo , Franz 5/07/06 12:43
               stad ze dla wiekszosci osob(glownie urodzonych w latach 70-siatych) informatyk to programista ( a takich jest niewielu, nie ma takiego zapotrzebowania na soft, zreszta DOBRY programista to taki co w 5 lat zarobi na cale swoje zycie to powiedzial chyba carmack, 5 lat to nie przypadek bo po okolo 5-8 latach sporo programistow fiksuje :) )
               wracajac do tematu to moze byc osoba tworzaca systemy gis do tego trzeba czasem wiekszej wyobrazni niz do klepnia kodu... to samo open-gl - do tego nie tylko trzeba dobrze poznac jezyk, ale trzeba przede wszystkim miec WYOBRAZNIE.

               Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
               Niedługo nas z ujni europejskiej
               wyrzucą.

         2. buhaha , Franz 5/07/06 12:49
            dzieki, rozbawiles mnie do łez. nie wiem gdzie ty pracujesz ale sprzataczki w NORMALNYCH firmach nie moga czyscic komputerow...(a dlaczego to chyba jasne)

            Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
            Niedługo nas z ujni europejskiej
            wyrzucą.

            1. tam gdzie pracuje to sam dbam o sprzet , Deus ex machine 5/07/06 20:50
               a sprzataczki "czyszcza" kompy na wszelkich uczelniach i w niejednej panstwowej firmie sie tez z czyms takim spotkalem. I czyszczenie polega czasem na przemyciu szmata monitora klawy i myszki - to nie jest zart .) Jako przyklad CK w Gliwicach, nie wiem jak teraz, ale kiedys to smugi na terminalach byly od tego .)

               "Uti non Abuti"

   2. to że , celt 5/07/06 13:50
      serwisantem może zostac osoba która zna budowe komputera i zna (zwykle) sposób instalacji Win (+aplikacji biurowych).
      Do tego nie trzeba kończyć studiów, a jak jest średnio rozgarnięta krawcowa to też może się przekwalifikować ;)

      Everything should be made as simple as
      possible, but no simpler

      1. niezgodze , Franz 5/07/06 15:25
         się, do tego tez jest wymagana wiedza techniczna, czasem moze przydac sie znajomosc asemblera nawet, taki serwisant powinien wiedziec co i jak działa z poziomua architektory komputera, czasem przydatna jest wiedza elektronika - naprawa zasialacza, przelutowanie czegokolwiek na płycie głownej, montaż skomplikowanych systemów chlodzących, naprawa dysków twardych, monitorów itp do sprzedawania i skladnia komputerow to faktycznie nie jest wymagane wykształcenie informatyczne (do sprzedaży jakies handlowe plus dar przekonywania, a do skladania troche sprawności manualnej (zwlaszcza przy skladaniu laptopow) i troche wiedzy na temat podzespołów czy to desktop czy serwer itp

         Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
         Niedługo nas z ujni europejskiej
         wyrzucą.

         1. serwisant , celt 5/07/06 16:44
            zna asemblera? - niezły serwisant, tylko co on zrobi z tym asemblerem, bo chyba nie będzie czegoś oprogramowywał na płycie (nawet bios).
            Jak dysk się fizycznie zepsuje to nadaje sie do wymiany albo naprawą/odzykiwaniem danych (tu można użyć programu, jak ktoś wie jakiego i jak) zajmują się specjalistyczne firmy. Lutowania można się nauczyć w technikum elektronicznym i wówczas wystarcza szkoła średnia, reszty można się douczyć.
            Także z tego co napisałeś to asembler jest zagadnieniem bardziej zaawansowanym.

            Everything should be made as simple as
            possible, but no simpler

            1. nie upieram , Franz 5/07/06 17:26
               sie ze kazdy serwisant, ale np w asemblerze(albo chociaz w C) mozna napisac prosty programik testujący np skaner kodów kreskowych pod ps2 lub com-a zalezy co tam ma być testowane..
               
               pozdrawiam

               Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
               Niedługo nas z ujni europejskiej
               wyrzucą.

2. Bez przesady. W Wawie programista ma zazwyczaj 2-3 tys. netto. , muminisko 5/07/06 09:10
   Owszem, wśród moich znajomych zdarzają się wyjątki, ci mają po 5-8 tys. netto, ale to wyjątki od reguły.

   Modern Battles Club - the best
   wargames club on the world
   http://www.grzes.czasem.robi.to

3. Informatyków było wielu... , Umek 5/07/06 09:46
   ale żaden... :-)

Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.

Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.

1. nie , Franz 5/07/06 13:36
   dlatego ze jest pracownikiem niewykfalifikowanym (kazdy to moze robic, nie trzeba wiele wiedziec) a takie zawody nie beda nigdy dobrze oplacane (chyba ze gdzies w panstwowych instytucjach)

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

   1. ale żeś się wysilił... , metacom 5/07/06 13:55
      ...miałem na myśli, że pensje powinny być odpowienio wyższe dla wszystkich, ale to każdy wie ;)
      ...ale ludzie sami są sobie winni, póki się godzą na takie warunki to im tak płacą i będa płacić...

      Największą sztuczką Szatana jest to,
      że ludzie w niego nie wierzą.

      1. Dokładnie... , Umek 5/07/06 17:01
         z autopsji - szok znajomej z dużej firmy po cyklu rozmów kwalifikacyjnych. Za mało chcieli po prostu. Przerażające :-)

      2. jak dasz wszystkim więcej , Wedrowiec 5/07/06 17:06
         to znowu ktoś będzie miał mniej i przy podniesionym ogólnym poziomie życia znowu nie będzie żył godnie.

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

         1. a to... , metacom 5/07/06 19:52
            ...już jest wada naszego narodu... wiecznie tylko narzekamy :/

            Największą sztuczką Szatana jest to,
            że ludzie w niego nie wierzą.

   2. Skończyły się dobre czasy sprzątaczek w państwowych instytucjach , zartie 5/07/06 20:19
      Teraz każda instytucja organizuje przetarg i ma być jak najtaniej - ile firma płaci sprzątaczkom guzik ich obchodzi. A że konkurencja w branży jest wściekła to wszyscy oszczędzają na wypłatach.

      Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem