Everything should be made as simple as
possible, but no simpler

1. Zrodlo zrodlem... , Barts_706 7/08/06 10:54
   ...ale to czy tak powiedzial czy nie jest sprawdzalne.

   _______________________________
   
   http://jawnesny.pl

   1. to jest , celt 7/08/06 11:21
      granie na emocjach, jestem za tym aby cała polityka ekologiczna miała ręcę i nogi np. chroniła przed dewastacją, przed budową bzdurnie pomyślanych obwodnic (swoja droga potrzebnych).
      Z drugiej strony patrząc pojęcie ekologii jest mocno wypaczone patrząc na tych protestujących łosi którzy się przykuwają do drzew, dostają udział w projekcie (np. supermarket - już lokalizacji dokładnie nie pamietam) i wszystko jest cacy. Przykład z 3miasta, nie mozna poszerzyć drogi bo jest trójmiejski park krajobrazowy i ekolodzy sie od razu buntuja. W ten o to sposob mase ludzi siedzi w korkach generuje potężne ilosci spalin - i to juz jest ekologiczne? Remont falochronow? - nie mozna. Dlaczego? Bo jakies rybitwy upatrzyly je sobie na gniazda - normalnie chore!!!
      Druga strona medalu, gdzie sa piewcy ekologi gdy W-wka wali do Wisly mase sciekow i nikt sie tym nie interesuje?
      (ja wiem... nie ma pieniedzy). Chodzi o to że ta cała ekologia przedstawia jakiś dziwny wybiórczy punkt widzenia, czyli jak komu wygodnie.
      Jestem wędkarzem także ekologia jest ważna dla mnie - ale ta cała zgraja tych pseudo ekologów (Gaja itd) to mnie wq... do czerwoności.

      Everything should be made as simple as
      possible, but no simpler

      1. doświadczenie "ekologiczne" uczy , j23 7/08/06 11:35
         że wszelkie problemy z "ekologami" znikają, po wpłacie kilkuset tysięcy zł na ich organizację. Wtedy nagle się okazuje że ropuchy występujące w miejscu budowy hipermarketu, bez problemu mogą się przeprowadzić... To nie ekolodzy, tylko ekoszantażyści!

         Dumny nosiciel moherowego beretu!
         Me gustan tomar mis copas
         Żubrówka es lo mejor!

         1. Ja bym to określił inaczej , zartie 7/08/06 11:44
            Jest taki zawód na K, co za pieniądze wszystko zrobi. Niestety takich nigdy nie wytępisz - tak samo jak oszustów na Allegro.
            Prawdziwy miłośnik przyrody na coś takiego nigdy się nie zgodzi.

            Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

         2. wyłapali , celt 7/08/06 11:46
            je wszystkie i wypuścili w innym podobnym miejscu, za to dostalo te kilka tysięcy ;)

            Everything should be made as simple as
            possible, but no simpler

         3. proszę, tak jak ODPUSTY w KK , Iza WGK 7/08/06 12:06
            za pieniądze to i odpuszczenie grzechów można dostać. Ale czy tych kilku księży, którzy za pieniądze wszelkiej maści notabli udzielają im odpustu, może rzutować na cały kościół?

            How fortunate the man with none ...

            1. Warunki odpustu są opisane w Katechiźmie Kościoła Katolickiego. , j23 7/08/06 13:13
               Np. żal za grzechy (na odpust zupełny-z miłości do Boga, na niezupełny-ze strachu przed Nim) i ich wyznanie, zadośćuczynienie, SZCZERA chęc poprawy, odpowiednia pokuta itp. Jak ktoś wierzy że wystarczy łapówka dla Urzędnika Pana Boga, to jego problem... Ale są tacy: np. ateista Kuroń, całe życie walczący z religią, na wszelki wypadek miał pogrzeb w 15 obrządkach religijnych, bo co jeśli Bóg istnieje i katolicy czy buddyści mają rację?... Coś jak Wolter,który całe życie straszliwie bluźnił przeciw Bogu, ale co zachorował, to wzywał księdza i z płaczem się nawracał oraz spowiadał-do czasu wyzdrowienia...

               Dumny nosiciel moherowego beretu!
               Me gustan tomar mis copas
               Żubrówka es lo mejor!

               1. Od Kuronia sie odpieprz... , Barts_706 7/08/06 14:13
                  ...wiecej zrobil dobrego dla tego kraju, niz ktorykolwiek z twoich katonarodowych idoli.
                  
                  Oczywiscie slynna 'kuroniowka' miala niesluszny smak ideologiczny, a rozlewajacy ja Kuron niesluszne pochodzenie, wiec nalezy to wszystko przekreslic.

                  _______________________________
                  
                  http://jawnesny.pl

                  1. o tej gnidzie od Czerwonego Harcerstwa, które przyjmowało , j23 7/08/06 17:43
                     TYLKO Żydów i śpiewało piosenki wyłącznie po rosyjsku i w idisz mogę pisać co mi się podoba. Ta gnida całe życie walczyła z PZPR, że odeszło od linii ("komunizm tak-wypaczenia nie") Trockiego (Leiby Bronsteina)-jedynego prawdziwego komunizmu (wg Kuronia i Michnika) i przez całe życie usiłowała zniszczyć Polskę i cały świat usiłując wprowadzić zamordystyczną wersję komunizmu, gorszą od ChRL, wprost z "Pól Śmierci" Pol-Pota! Jego zachodni protektorzy (i Michnika i Geremka) nadali nawet Pol-Potowi doktora honoris causa Sorbony za "wybitne osiągnięcia" dla ludzkości! Oby się smażył w 9 kręgu piekieła! To rząd takich jak on-"siły spokoju" Mazowieckiego (pupilka komuny-poseł we wszystkich sejmach PRL od Stalina-takie miał zauwanie partyjnych towarzyszy!) strzelał pierwszy w IIIRP do PROTESTUJĄCYCH PIELĘGNIAREK (których wg Balcerowicza "było za dużo". Teraz brakuje...). Nie słyszałem by Kuroń na znak protestu ogłosił głodówkę, albo choć podał się do dymisji... Michnik też milczał...

                     Dumny nosiciel moherowego beretu!
                     Me gustan tomar mis copas
                     Żubrówka es lo mejor!

                     1. O tej gnidzie jaka jest j23 tez moge pisac, co mi sie podoba. , Barts_706 7/08/06 20:50
                        Jest on mianowicie prawicowym pojebem, ktoremu nienawisc wyzarla juz resztki rozumu. Jest pierdolonym faszysta, zyjacym w swiecie urojen i chorobliwych majaczen. Jest jebana gnida, ktora kazde gowno przyklei do tych, ktorych wskaze mu jego Dziennik Polski.
                        
                        Mam nadzieje, ze to ty smieciu pojdziesz do dziewiatego kregu piekla, pieprzony sodomito, i ze rozszarpia cie tam wszystkie demony jakie tworzy twoj zdeformowany umysl.
                        
                        "strzelał pierwszy w IIIRP do PROTESTUJĄCYCH PIELĘGNIAREK " - twoi starzy strzelali do zakonnic, to jest kurwa taki sam argument i tak samo prawdziwy, ty meska ruro.
                        
                        Trzeba cie bylo wyskrobac i szkoda ze sie na to nie zdecydowali. Chodzacy przyklad na to, ze brak edukacji seksualnej szkodzi, zreszta w ogole brak edukacji, sadzac po efektach.
                        
                        Jestem pewien, ze jestes frustratem bez dziewczyny (albo z oblesna szkaradna zona) bo normalny czlowiek nie jest w stanie tak bez przerwy wylewac pomyj na innych. Moze cierpisz na atrofie penisa, moze na gazy i wzdecia, moze masz pysk oszpecony tradzikiem, bo musi byc jakas przyczyna twojej obrzydliwosci i szkaradzienstwa psychicznego. Moze w dziecinstwie molestowal cie wujek i do dzis przypomina ci o tym bol znieksztalconego odbytu? Tak, to chyba to.
                        
                        Jezeli zobacze cie kiedys na ktoryms zlocie tpc, to osobiscie skopie ci dupe. Nic to nie zmieni w twoim skarlalym umysle, ale przynajmniej twoje urojenia beda mialy jakas podstawe. Teraz mozesz kozakowac, ale ja cie jeszcze kiedys spotkam, a wtedy napluje ci w pysk.
                        
                        Pies cie jebal synu, i to nie zwykly pies, ktory zasadniczo jest milym stworzeniem, ale parszywy, zdychajacy kundel, ktoremu juz zadna suka nie daje i gotow jest jebac kazde scierwo, nawet takie jak ty.

                        _______________________________
                        
                        http://jawnesny.pl

                        1. Naprawdę jesteś w kiepskim stanie: , j23 7/08/06 21:14
                           pora abyś założył kaftanik i udał się do pokoju bez klamek. To smutne że twój lewacki rozumek nie wytrzymał zderzenia z rzeczywistością i upadku komunistycznego mitu i popadł w negację rzeczywistości. W dodatku jak widzę powoduje u ciebie napady agresji... Włóż sobie patyk w zęby, bo przygryziesz sobie język...

                           Dumny nosiciel moherowego beretu!
                           Me gustan tomar mis copas
                           Żubrówka es lo mejor!

                        2. no to , ViS 7/08/06 22:50
                           Barts się nam skończył, psychicznie nie wyrobił.
                           A już myślałem że wreszcie J23 wyrosła opozycja ;) mierna bo mierna ale zawsze zawzięta ;)

                           I will not buy this record - it is
                           scratched.

                           1. hmm , 0r8 8/08/06 14:41
                              ale zaczynal niezle ;-)
                              1. Ale mi juz wystarczy. , Barts_706 8/08/06 14:57
                                 Po co mam sie irytowac i odbijac od betonu.
                                 
                                 Tak mozna o kazdym.
                                 
                                 Jan Pawel II - Brezniew Watykanu. Prze jego konserwatywny upor w kwestii kondomow, w Afryce zginely miliony.
                                 Florence Nightingale - zezarta przez syfilis.
                                 Wislawa Szymborska - chwalila Stalina w wierszach z mlodosci.
                                 Jacek Kuron - byl w czerwonym harcerstwie.
                                 
                                 Niewazne, ze kazda z tych osob zrobila w zyciu wiele dobrego, w tej czy innej formie (opieka nad chorymi, poezja nagrodzona Noblem, etc). Niewazne, ze kazdy czasem popelnia bledy, a i poglady to nie jest w ciagu zycia monolit (vide post j23 z 2001ego - precz mi z polityka z forum). Naklejamy chamska etykietke, i kazdego mozemy obrzucic gownem.
                                 
                                 Wiec faktycznie - puscil mi nerwy. Zdarza sie to czasem. Rzadko, ale jednak. Mozecie byc spokojnie - wiecej nie zamierzam. Vide podpis.

                                 _______________________________
                                 
                                 http://jawnesny.pl

                              2. jak to mówił nasz były premier , Dygnitarz/Wiche 8/08/06 17:05
                                 "Prawdziwego mężczyznę poznaje sie nie potym jak zaczyna, ale po tym jak kończy".
                                 True, true ;-)))

                                 "Dziękuję niebu, że we wszystkich
                                 swoich instynktach pozostałem Polakiem."
                                 Friedrich Nietzsche

                        3. .:. , Shneider 7/08/06 23:10
                           To jest po prostu piekne :D Gratulacje :D
                           
                           j23 mam o tobie identyczne zdanie. Nie jestes zbyt cywilizowany by przebywac wsrod ludzi, to meczysz ich na forach.
                           
                           Sprawdz czy w kiblu nie zaczail ci sie Zyd, bo moze pejsami juz zatkal tobie odbyt.
                           
                           
                           
                           :D

                           .:: Live at Trance Energy ::.

         4. Jasne! , Barts_706 7/08/06 12:08
            Masz racje. Calkowita. Sa i tacy.
            
            Ale czy mozna przez to uogolniac i powiedziec ze cala ekologia to sa bzdury?

            _______________________________
            
            http://jawnesny.pl

            1. Owszem, można powiedzieć że ekologia to bzdury! , j23 7/08/06 12:59
               Miliardy lat świat istniał bez ekologów! O las najlepiej zadba jego właściciel, a nie ekolodzy. A jak właściciel nie będzie dbał, to ekolodzy też nie pomogą! Przyroda tak zależy od ekologów, jak ekonomia od ekonomistów czy pogoda od meteorologów!

               Dumny nosiciel moherowego beretu!
               Me gustan tomar mis copas
               Żubrówka es lo mejor!

               1. Jest tylko kilka drobnych punktow ktore przegapiasz... , Barts_706 7/08/06 13:05
                  ...a konkretnie :
                  
                  - ilosc ludzi kiedys a dzis;
                  - skala przemyslu kiedys a dzis;
                  - ilosc toksycznych odpadow kiedys a dzis;
                  
                  Jest roznica miedzy wiekiem XV (twoj przyklad z krolem) a wiekiem XXI. I jak wielu ludziom patrzacym w przeszlosc, ta roznica ci umyka.

                  _______________________________
                  
                  http://jawnesny.pl

                  1. Ja nic nie przegapiam, to ty jesteś ślepy i bezrozumny! , j23 7/08/06 13:34
                     Przyroda NIE ZGINIE! Tylko się zmieni! Ludzi przybywa, tak jak kiedyś dinozaurów. Jak ludzie zniszczą swoją niszę ekologiczną, to będzie ich ubywać, aż do stanu równowagi. JEDNA erupcja wulkanu wyrzuca do atmosfery więcej zanieczyszczeń niż CAŁA DOTYCHCZASOWA DZIAŁALNOŚC PRZEMYSŁOWA! Efekt cieplarniany? We wczesnym Średniowieczu było cieplej niż teraz: Hel był pasmem wysepek (wyższy poziom Bałtyku), Grenlandię tak nazwali Wikingowie, bo wtedy była zielona, a Polska słynęła z win, które zakonnicy robili z winogron znakomicie rosnących w cieplejszym niż dziś klimacie. NIE MA ŻADNYCH DOWODÓW ŻE:
                     -jest jakieś ocieplenie klimatu
                     -że może być ono spowodowane działaniem człowieka.
                     Więcej-są poważne przesłanki że zmiany klimatu bardziej zależą od realacji pomiędzy orbitą Ziemi i jej precesją (najcieplej jest wtedy, gdy największe zbliżenie do Słóńca wypada gdy lato panuje na północnej półkuli) i w ciągu kilkuset lat grozi nam wręcz epoka lodowcowa! Kiedyś w atmosferze Ziemi nie było tlenu, za to były nawet opary kwasu siarkowego. Tlen, JAKO TRUCIZNA, był wydalany przez żyjące organizmy do atmosfery. Podobnie jak metan przez pola ryżowe czy krowy, z którym tak walczą "ekolodzy"! Przemiany powinny dokonywać się naturalnie-urzędnicy "ekolodzy" nie mają na nie wpływu-mogą tylko zaszkodzić! Od walki z zakłądem trucicielem powinien być UCZCIWY sąd przyznający odszkodowanie sadownikowi za zniszczenia, a nie urzędnik-"ekolog" ustalający tablice zanieczyń! Wiadomo kto jest bogatszy i lepiej przekona urzędnika-huta czy sadownik...
                     
                     Ekologia to spisek państw wysokouprzemysłowionych mający na celu blokadę rynku przed wyrobami państw III Świata. Np. gdy bogate państwa miały patenty na freony, miały monopol na lodówki, chłodziarki, klimatyzacje, aerozole. Gdy patenty wygasły, wymyślono "dziurę ozonową" i opatentowano "ekologiczne" freony, "nieniszczące ozonu"-bogate państwa ponownie mają monopol na wspomniane urządzenia...

                     Dumny nosiciel moherowego beretu!
                     Me gustan tomar mis copas
                     Żubrówka es lo mejor!

                     1. O rety... , Barts_706 7/08/06 14:11
                        Ciezko dyskutuje sie z kims, kto twierdzi ze "Ekologia to spisek państw wysokouprzemysłowionych mający na celu blokadę rynku przed wyrobami państw III Świata". No ale niech tam, zmusze sie.
                        
                        "Przyroda NIE ZGINIE!" - cala przyroda nie, ale pewne gatunki wygina I TO NIE JEST NATURALNE! Wiecej, to sa zmiany NIEODWRACALNE! Ludzi potem ubedzie, ale co z tego. Nie przywroci to pand, ptakow Dodo i innych ginacych stworzen.
                        
                        "We wczesnym Średniowieczu było cieplej niż teraz" - ta, ja tez to slyszalem. Ciekaw jestem skad sie biora te dane, z Gnieznienskiego Obserwatorium Meteorologicznego im. Boleslawa Chrobrego? To niezla mielismy aparature piecset lat temu...
                        
                        I tak dalej, i tak dalej.

                        _______________________________
                        
                        http://jawnesny.pl

                        1. tak sie tylko , Nicholai 7/08/06 16:06
                           wtrace z dygresja mala. dinozaury wyginely bez ingerencji czlowieka. to chyba nie znaczy ze nie bylo to naturalne?

                           Kursy tańca www.estilostudio.pl

                           1. bo one nie wyginęły , Sebek 7/08/06 17:04
                              tylko uległy biodegradacji:)

                           2. To byla ewolucja... , Barts_706 7/08/06 17:30
                              ...ale to co sie dzieje teraz, to juz nie jest ewolucja, tylko niezdrowy rozrost, niszczenie i zatruwanie. Powinnismy zadbac o to, zeby cos jeszcze po nas zostalo z innych gatunkow. Bo to niby my jestesmy ci myslacy (chociaz mozna czasem miec watpliwosci, wiecie o kim mowie, co? to dobrze).
                              
                              Jak to ladnie ujal Agent Smith :
                              "Human beings are a disease... you are a cancer of this planet."

                              _______________________________
                              
                              http://jawnesny.pl

                              1. Wiesz co? Kiedyś niezdrowy rozrost populacji gadów , j23 7/08/06 18:25
                                 wyniszczył praktycznie wszystkie gatunki płazów! To niepowetowana strata dla ekologii! A potem nastąpił niekontrolowany, nadmierny rozrost ssaków, które zniszczyły bezpowrotnie bezcenne gatunki gadów! Już nie mówię o tym, że Homo Sapiens zapewne przyczynił się go wyginięcia Neanderlandczyków! Choć ostatnio jakby zaczęli się pojawiać na trybunach stadionów piłkarskich... Wiesz co po ludziach na Ziemi pozostanie? NIC-żadnych śladów ludzi! Po starożytnym mieście południowoamerykańskim chodziłbyś w dżungli i byś go nie widział. W Bośni odkryto prawdopodobnie największą piramidę zbudowaną przez człowieka: przez tysiące lat nikt tego nie zauważył. Po Hutach Katowice i Pałacach Kultury czy autostradach A4 zostanie mniej niż po amonitach czy innym robactwie Karbonu-po tych żyjątkach pozostały liczne skały wapienne... Zapewniam cię że Coloseum spokojnie przeżyje budownictwo z wielkiej płyty...

                                 Dumny nosiciel moherowego beretu!
                                 Me gustan tomar mis copas
                                 Żubrówka es lo mejor!

                                 1. nie długo , celt 8/08/06 00:23
                                    zabraknie miejsca na wasze polemiki ;) !!!

                                    Everything should be made as simple as
                                    possible, but no simpler

                                    1. ciekawe , celt 8/08/06 00:24
                                       co teraz ? ;)

                                       Everything should be made as simple as
                                       possible, but no simpler

                                       1. hmmm , celt 8/08/06 00:24
                                          jeszcze raz ;)

                                          Everything should be made as simple as
                                          possible, but no simpler

                     2. Ekologia to nauka , MARtiuS 7/08/06 18:06
                        tylko i wylacznie. Nauka o funkcjonowaniu przyrody. Tak jak np meteorologia to nauka o procesach zachodzacych w atmosferze. Czesto ludzie naduzywaja (nie rozumieja) tego pojecia i powstaja nam przerozne "kwiatki" w stylu proszkow ekologicznych, produktow spozywczych, tkanin itp. niedlugo to nawet majtki beda ekologiczne. To wszystko to bzdura z ktorej srodowisko akademickie zwiazane z geografia, maja niezly ubaw. Skoro jest to nauka to jak ona moze powstac w wyniku spisku? Matematyka, fizyka to czy spisek? Ekologia czesto jest utozsamiana z "ekologami" siedzacymi na drzewach bo nie chca drogi a w rzeczywistosci bladego pojecia nie maja o ekologii.
                        
                        "NIE MA ŻADNYCH DOWODÓW ŻE:
                        -jest jakieś ocieplenie klimatu
                        -że może być ono spowodowane działaniem człowieka."
                        
                        I tak i nie. Temperatura na Ziemi w dluzszym okresie czasu ma przebieg mniej wiecej sinusoidalny wiec zawsze byly i beda okresy cieplejsze i zimniejsze. Jesli temperatura srednioroczna bedzie wyzsza o stopien czy dwa nie jest to oznaka ze jest to spowodowane dziura ozonowa i trzeba siac panike w mediach. Moze to byc zwykla kolej rzeczy, dzialanie systemu przyrodniczego na ktory czlowiek nie ma wplywu. Jednak nie jest wykluczone ze na powiekszenie dziury ozonowej ma wplyw dzialalnosc czlowieka. Na razie za wczesnie bystawiac diagnozy. Zadne szanujacy sie naukowiec nie odwazy sie podac jednoznacznej opini na ten temat.
                        Troszke moze namieszalem ale chodzi o to ze nie ma dowodow jednoznacznych co ma wlasciwie wplyw na dziure ozonowa i byc moze zwiazane z tym ocieplenie klimatu - czlowiek czy np erupcje wulkaniczne. Nie mozna kategorycznie napisac jak to zrobiles ze nie ma dowodow ze to wynik dzialanosci czlowieka. Co do ocieplenia klimatu? Nie napisles o jaki przedzial czasowy chodzi. Jesli brac pod uwage srednie temperatury z ostatniego 20 lecia to mozna zauwacy lekki wzrost ale juz rozpatruja dluzszy okres to nic nadzwyczajnego sie nie dzieje. Byly okresy chlodniejsze jaki i duzo bardziej cieple.

                        feci, quod potui, faciant meliora
                        potentes
                        GG 617689

               2. bo miliardy lat ten las nie miał właściciela , Dabrow 7/08/06 14:55
                  tylko rządził się sam - natura była bezlitosna ale sprawiedliwa. Dopóki nie przylazł człowieczek myślący... myślący że wszystko wie lepiej...

                  !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                  !Tu się nic nie zmienia!
                  ------dabrow.com------

      2. Niestety tak jest... , JE Jacaw 7/08/06 13:43
         ...mnie najbardziej denerwuje to, że Ci "ekolodzy" tylko potrafią krzyczeć, ale już myśleć, a tym bardziej proponować jakąś alternatywę to już nie. Będą bronić jednego drzewa pod autostradę, a nie zauważą, że z tego powodu tysiące drzew umierają przez spaliny z korków. Np. ostatnio czytałem, że Bornholm do 2010 dzięki elektrownią wiatrowym ma się stać samowystarczalny energetycznie, ale przeciw temu protestują ekolodzy bo... wiatraki elektrowni wiatrowych podobno zabijają wędrujace ptactwo. Czyli ropa be, węgiel be, wiatraki be, energia jądrowa be... i jak znam życie to pewnie elektrownie słoneczne, wodne itp. też be.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. to jeszcze , celt 7/08/06 13:57
            nie wiesz? Elektrownie wodne są naprawde be :)
            Przykład: budowa stopnia wodnego w Nieszawie/Ciechocinku, okazało się że pływają tam jakieś kaczki - no ekolodzy od razu zrobili awanturę że nie można itd.
            Ktoś też wpadł na 'genialny' plan rozłożenia tamy we Włocławku - no normalnie gratulacje, dla takego kretyna/kretynów. W zbiorniku jest tyle zanieczyszczeń, że jakby ją rozebrać to w Wiśle na następne 50 lat by nie było życia. To są o to pomysły "ekologów".

            Everything should be made as simple as
            possible, but no simpler

            1. Pomysł ekologów to był nie budować zapory we Włocławku , zartie 7/08/06 23:33
               Jeśli nie pamiętasz: stopni spiętrzających miało być na Wiśle 7 czy 9, ale po wybudowaniu Włocławka skończyła się kasa. Od początku ekolodzy krytykowali budowę zapór w środkowym i dolnym biegu rzeki, ale kto by się nimi w PRL-u przejmował. Teraz Włocławek jest bombą, którą nie wiadomo jak rozbroić. Spuszczenie wody z szamba, w jakie zamienił się zbiornik, jak sam napisałeś, wytruje dolny bieg rzeki i pół Bałtyku. Tyle, że brak pozostałych stopni, których istnienie zakładano przy projektowaniu Włocławka powoduje szybkie niszczenie zapory - jest ona podmywana przez kolejne fale powodziowe. Więc za niedługo zbiornik trzeba będzie opróżnić, żeby przeprowadzić remont zapory.

               Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

               1. masz racje , celt 8/08/06 00:10
                  ze miało powstac tyle zapór, po to aby woda z zapory poprzedzajacej powodowała wyższy stan na tej która jest wyżej - to zabezpieczalo by tą zaporę (stojąca) wyżej przez podmywaniem - ale nie od strony zbiornika! tylko od drugiej strony - czyli tam gdzie woda wyplywa (z tej stojącej wyżej :)
                  W Włocławku aby "zabezpieczyc" sie przed tym (tj. brakiem niższych stopni wodnych) zrobili dodatkowy pseudo-stopień za zaporą, która powoduje podpiętrzenie wody- co poniekad rozwiazuje na jakis czas brak wody ZA zaporą.
                  A co do remontu to jest on konieczny (spuszczenie wody nie jest konieczne przy remoncie) - bo inaczej to do morza może popłynąć Ciechocinek i inne miejscowosci - co byłoby totalna tragedia.

                  Everything should be made as simple as
                  possible, but no simpler

                  1. Możliwe, projektantem zapór nie jestem , zartie 8/08/06 00:49
                     Zbiornik zatrzymuje wszystek materiał niesiony przez rzekę, więc poniżej zapory koryto rzeczywiście będzie się obniżało.
                     Gdzieś też jednak czytałem, że problemem jest również brak stopni powyżej Włocławka. Fala powodziowa nie jest wyhamowywana stopniowo, ale z całym impetem wpada do zbiornika, a co gorsza zapora ma zbyt małą przepustowość i większa fala może ją znieść.
                     Na czas remontu całego zbiornika nie trzeba będzie opróżniać, ale poziom wody będzie musiał być sporo obniżony.

                     Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                     1. Dobra zacznę , celt 8/08/06 11:00
                        od początku: co to jest wg Ciebie remont zbiornika?
                        A teraz wyjaśnienie pewnych rzeczy (może dzieki temu czegoś się dowiesz):
                        1. "Zbiornik zatrzymuje wszystek materiał niesiony przez rzekę, więc poniżej zapory koryto rzeczywiście będzie się obniżało".
                        Zatrzumuje dużo ale nie wszystko i NIE dlatego dno jest wymywane, tylko dlatego, że jest tam za mało wody (a to podstawowa różnica)
                        2. "Na czas remontu całego zbiornika nie trzeba będzie opróżniać, ale poziom wody będzie musiał być sporo obniżony" - To jest NIEPRAWDA !!!
                        Bo remont robi się czesciami tj. zamyka sie jeden przelew i robi remont, a potem nastepny i nastepny.
                        3. "Fala powodziowa nie jest wyhamowywana stopniowo, ale z całym impetem wpada do zbiornika, a co gorsza zapora ma zbyt małą przepustowość i większa fala może ją znieść."
                        A co do tego ze przepustowosc jest za mala i fala moze ja zniesc to NIEPRAWDA! bo jak idzie wieksza fala to wczesniej spuszcza sie wode aby ja przejac oczywiscie nie mozna przekroczyc pewnego poziomu wody gornej i jak idzie bardzo duza fala to puszcza sie bardzo duza wode i dlatego naprzyklad Toruń jest nieraz zalewany!
                        
                        PS. sam widzisz ile nieprawd można napisać w jednym krótkim tekscie, nie chodzi zeby cos napisac, chodzi głownie o to zeby to było prawdziwe :)
                        Jeszcze jedno, nie jestem projektantem, ale mam podstawowa wiedze :)
                        Pozdr.

                        Everything should be made as simple as
                        possible, but no simpler

         2. ekologów bym wpień wytępił , ViS 7/08/06 14:24
            bo to są naprawdę eko-terroryści.
            Zresztą wszystkie organizacje tego typu (Fundacje obrony praw człowieka itp) powstały podejrzewam z czystej chęci zysku.
            No jak słyszę tych idiotów którzy rozprawiają o przekroczeniu obrony koniecznej albo o tym że nie można zbudować elektrowni jądrowej (lęk przed którą opiera się na tej samej zasadzie co lęk przed samolotami - 99% wypadków wydarza się w drodze na lotnisko samochodem) to się chce wyprowadzić z tego świata.
            
            Siedzą na dupach w Brukseli, wożą się maybachami (vide kompromitujący występ tego głównego europejskiego 'ekologa' na którymś z wykładów) i dyktują co w Polsce można robić, a czego nie. U nas jeszcze mogą, bo przyrodę mamy, u siebie już dawno Joshka Fischer z kompanami ją skutecznie wytępili.

            I will not buy this record - it is
            scratched.

09 sierpien 2008 - penitentiam agite

1. oczywiście że ekologia to bzdury! , j23 7/08/06 12:34
   Jest to do niczego nie potrzebne! Nie było ludziom potrzebne przez kilkaset tysięcy lat i kilkadziesiąt lat udowadniania jej przydatności niczego nie zmienia. To kolejny przykład bohaterskiego rozwiązywania przez czerwonych problemów nie znanych zupełnie w innych systemach.
   
   Normalnie jest tak: jest właściciel lasu, np. król. Las jest wiele wart gdy jest w nim wiele żyjątek, na których polowanie jest dochodowe. Ale nie można za dużo wypolować, więc król dba o równowagę. Gdy las zaczyna usychać, król zlece śledztwo, które wykrywa dlaczego las usycha-jak usycha z powodu pobliskiej huty, używającej zasiarczonego opału, to SĄD (a nie ekolodzy) w rozprawie ustanawia takie ADEKWATNE do strat odszkodowanie, że albo huta zmienia działalność, albo król stwierdza że dochody z odszkodowanie są większe niż z lasu i za odszkodowanie zalesia tereny z dala od huty (bo lubi polować). NIE MA TU MIEJSCA NA EKOLOGÓW! Przy okazji: w średniowieczu huty Olkusza i Bolesławia wykarczowały las tworząc PUSTYNIĘ BŁEDOWSKĄ! Doszło do tego, BO NIE BYŁO EKOLOGÓW protestujących przeciw wycinaniu lasów i powstaniu pustyni! Teraz EKOLODZY PROTESTUJĄ ŻE PUSTYNIA ZARASTA I ZNIKA NAM PUSTYNIA!!!!! Oczywiście gdyby las usuchał z przyczyn naturalnych, król musiałby pogodzić się z faktami, bo byłby mądry. W przeciwieństwie do czerwonych w Polsce, wydających SETKI MILIONÓW np. na walkę z rozmywaniem wybrzeża, wiedziałby że walka z przyrodą jest bez sensu, bo się z nią nie wygra i szkoda na nią pieniędzy. Ekolodzy są bez sensu, bo król jest elementem ekosystemu i sam o niego dba! Przyroda tak zależy od ekologów, jak ekonomia od ekonomistów czy pogoda od meteorologów!

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

   1. Masz rację, podoba mi się to co piszesz bo , sebtar 7/08/06 12:55
      ja też jestem za przywróceniem feudalizmu ;-)

      Demokracja to władztwo intrygantów,
      wybieranych przez głupców.

   2. pięknie pięknie , Dabrow 7/08/06 14:40
      tylko króla mamy głupszego niż giermek. I tu jest rzeczy sedno. Zachłanność niestety jest nieodwracalna.

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

   3. To w XVI wieku , Poke 7/08/06 17:19
      jest internet? Piszesz przez jakas szczeline w czasie?

      09 sierpien 2008 - penitentiam agite

   4. Pustynia Błędowska sama nie zarasta , zartie 7/08/06 23:47
      Jeśli już na terenie Polski powstał (nieważne, że wskutek działalności człowieka) kawałek prawdziwej pustyni - patrz procesy eoliczne - to należało to zachować, chociażby dla szkolnych wycieczek. Ale nie - jakiś idiota w PRL-u wpadł na pomysł, żeby pustynię zalesić wierzbą kaspijską. Na dodatek piasek z pustyni wywożono do zasypywania wyrobisk górniczych na Śląsku, więc obecnie w miejscu pustyni jest wielki dół.

      Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

      1. Raczej nie masz racji. , j23 8/08/06 09:30
         Nie wiem czy sadzono wierzbę kaspijską. Ale bywam dość często na Pustyni Błędowskiej (często jesienią zbierać maślaki-fajna "pustynia", co?) bo moi dziadkowie mieszkają w okolicy i na moje oko porasta jałowcami i sosnami, wierzb nie widziałem... O ile wiem porasta przez "ekologów"-nie porastała, jak od kilkudziesięciu lat był tam poligon artyleryjski i czołgowy. Dokąd gąsienice mieliły piach, pustynia nie zarastała. Ale "ekolodzy" protestowali że czołgi niszczą pustynię. Zaczęła zarastać gdy zabrakło na niej czołgów i transporterów opancerzonych...

         Dumny nosiciel moherowego beretu!
         Me gustan tomar mis copas
         Żubrówka es lo mejor!

         1. zartie ma rację , Dabrow 8/08/06 10:43
            sosny i jałowce to rosną w lesie okalającym - są w przewadze ze względu na piaszczystą/zawapnioną glebę całego regionu (aż po Ogrodzieniec np).
            Sorry ale właśnie się wypuściłeś. Cały teren "pustyni" jest zdewastowany i zarośnięty nie sosną ale właśnie niską i karłowaciejącą wierzbą (a może brzoza?) o której pisze Zartie. To efekt o ile pamiętam dobrze faktu korzystania z pustyni jako z poligonu...
            Wystarczy się przejść w różne punkty turyst. - choćby Chechło czy okolice Kluczy - wyraźnie widać gdzie jest las sosnowy a gdzie jest płaski teren dawnej pustyni - obecnie zakrzewiony prawie całkowicie...
            A użytkowanie terenu jako poligonu, czy obecnie do jazdy na quadach wcale nie poprawia sytuacji.... Fakt że to przyroda ale to jednak człowiek sprowokował tą sytuację. Tylko teraz - czy przypadkiem nie ma to sensu? To człowiek ogołocił ten teren, teraz trochę pomógł naturze go odzyskać - po pionierskich gatunkach przyjdą inne - kwestia czasu...

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

         2. Hmmmm , zartie 8/08/06 11:17
            Użyj może Google? ;-)
            Niestety w PRL-u środowiskiem nikt się nie przejmował i realizowano wiele idiotycznych pomysłów - najgłośniejszy to chyba sprowadzenie Barszczu Sosnowskiego. Mieszkasz w Krakowie, więc pewno miałeś już okazję podziwiać to zielsko w naturze :-(

            Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

            1. Google? Tą , Dabrow 8/08/06 12:52
               żydokomunistyczną internacjonalną masońską wyszukiwarkę? Wstydź się! Tylko i wyłącznie wyszukiwanie PiSzukiwaczem!

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

How fortunate the man with none ...

1. te 2 bobry , celt 7/08/06 13:37
   są niezłe, prawie jak Bolek i Lolek :)

   Everything should be made as simple as
   possible, but no simpler

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

punks not red

Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!

1. Ahem , Barts_706 7/08/06 10:59
   "Nasza przyroda jest w dużo lepszym stanie niż w reszcie UE. "
   
   Juz niedlugo. Jeszcze pare lat i juz jej nie bedzie, a taki podejscie wlasnie to wrozy.
   
   Znamienne ze nie ustosunkowales sie w zaden sposob do tego, co powiedzial pan premier Kaczynski, a od razu zaatakowales Unie i Gazete. Pan premier jest w porzadku sadzac takie teksty, a Wybiorcza i Zydokomuna z Unii jest be, bo mowia ze przyrode trzeba chronic.
   
   
   O twoich bojach w Krakowie zmilcze. Nie ma tego jak sprawdzic, czy faktycznie jestes przesladowany przez uklad.

   _______________________________
   
   http://jawnesny.pl

   1. Wiesz że Polacy używają polskich liter? , j23 7/08/06 11:32
      O przyrodę się nie martwię-dokąd jej nie będą "chronić" urzędnicy. Najlepiej się miała, jak urzędników nie było... Ale czerwoni, jak ty, tego nie zrozumieją?
      
      I czemu (masz obsesję?) po każdym moim poście (ten był antyurzędniczy, ale masz psychozę i wszędzie widzisz posty polityczne) doszukujesz się walki z żydokomuną? Przecież w żydokomunę nie wierzysz? Nie wierzysz mi że żydokomuna była i jest. Nie wierzysz IPN. Nie wierzysz niepodważalnym faktom historycznym. Może uwierzysz że żydokomuna istnieje, jeśli potwierdzi to twój idol, sam guru we własnej osobie ADAŚ MICHNIK (vel Szechter-to ważne by go znać pod tym nazwiskiem, bo pod tym nazwiskiem jego rodzice byli w stalinowskim rządzie Bolka Bieruta), który o sobie pisał tak:
      
      "Jak na pewno wiecie, środowiskiem z którego pochodzę, jest liberalna żydokomuna. To jest żydokomuna w sensie ścisłym, bo moi rodzice wywodzili się ze środowisk żydowskich i byli przed wojną komunistami. Być komunistą znaczyło wtedy coś więcej niż przynależność do partii - to oznaczało przynależność do pewnego języka, do pewnej kultury, fobii, namiętności. Niejednokrotnie spierając się z moimi kolegami, którzy wywodzili się z podobnego środowiska - właśnie w kontekście dyskusji o mojej książce - mówiłem im: Zastanówcie się, jak trudno jest wam wziąć się za łeb z syndromem żydokomuny! Dlaczego? Dlatego, że widzicie nie tylko paskudztwo jego skutków, ale też wszelkie - żeby tak rzec - realne wartości motywowane, które niesie: nadzieję na sprawiedliwość społeczną, przekonanie dłużników, że trzeba się angażować po to, aby zmienić świat i czynić go lepszym. Do tego wszystkiego jesteście przywiązani i nie godzicie się na niszczenie całej tej tradycji en bloc(...)"-Powściągliwość i Praca, nr 6/1988.
      
      P.S. Ten post jest specjalnie dla Barts_706 w celach terapeutycznych, aż mu i jemu podobnym przejdzie, albo swoich obsesji politycznych nie zaczną ujawniać na onecie czy interii, zamiast na forum komputerowym. Jak się nie zaczną leczyć, to niedługo nawet o gradobicie będą oskarżać PiS i Kaczyńskich. Przecież niedawno jedyne słuszne wg Barts_706 media winiły już Leppera za suszę...

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

      1. Nie no, przechodzisz sam siebie... , Barts_706 7/08/06 12:00
         ...Monty Python sie chowa.
         
         "Wiesz że Polacy używają polskich liter?"
         Dobre, zatem poniewaz nie uzywam polskich liter piszac na boardzie, to nie jestem Polakiem. Tak zwanym 'prawdziwym Polakiem', zapomniales dodac.
         
         "I czemu (masz obsesję?) po każdym moim poście (ten był antyurzędniczy, ale masz psychozę i wszędzie widzisz posty polityczne) doszukujesz się walki z żydokomuną?"
         Ten byl tak samo polityczny, bo twoje wrzucanie na Unie miesci sie w kategorii polityka (w dodatku zwykle uzywasz sformulowania 'jewroentuzjasta', ktore wiemy co sugeruje). A w nastepnym zdaniu o Michniku i zydokomunie...
         
         Poza tym nie czapiam sie KAZDEGO twojego posta. Te bez akcentow politycznych sa bezpieczne. A te z zydami, komunistami, et ceatera nie. Zrozum to wreszcie.
         
         "albo swoich obsesji politycznych nie zaczną ujawniać na onecie czy interii, zamiast na forum komputerowym."
         Chlopie, ale mnie wlasnie o to chodzi, zebys przestal wbijac swoj polityczny belkot na tym forum. Dziwne ze tego nie widzisz, bo wydawalo mi sie, ze wyraznie to podkreslalem. Przesledz moje posty - moje ostatnie polityczne wrzuty sa reakcja na twoje wlasnie 'obsesje polityczne'.
         
         A co do moich pogladow, hmm, nie jestem pewien czy szufladkujac tego nie przegapiles, ale nie objawialem ich tu zanadto. Cytowalem feliteonistow, dawalem odsylacze do linkow, kontrowalem twoja zydofobie, ale moich pogladow nie upublicznialem. Zdziwilbys sie.

         _______________________________
         
         http://jawnesny.pl

         1. jek zwykle w twoim przypadku , j23 7/08/06 12:21
            bełkot zamiast konkretnych odpowiedzi...

            Dumny nosiciel moherowego beretu!
            Me gustan tomar mis copas
            Żubrówka es lo mejor!

            1. lol , Barts_706 7/08/06 12:38
               Mam wrazenie ze bierzesz teksty z moich postow i losowo uzywasz ich przeciwko mnie. Efekt jest co najmniej komiczny.

               _______________________________
               
               http://jawnesny.pl

            2. pogrążasz się , pastor666 7/08/06 12:59
               Wiele ludzi próbuje z tobą porozmawiać, ale ty tylko piszesz i piszesz, czasami jak tutaj bez związku z przedmówcą. Czasami warto, przeczytać co ktoś napisał, przemyśleć to a nawet wyciągnąć z tego jakieś wnioski - to taka moja, życzliwa rada ;-)
               1. czerwoni bankrutują od kilkuset lat , j23 7/08/06 13:41
                  na swoich ideach ekonomicznych i urzędniczych. Nie będę ich słuchał, bo wygadują brednie. Po co mam słuchać, jak WIDZĘ RZECZYWISTE EFEKTY ich działalności i widać że są to efekty szkodliwe. Nawet Miczurinowi, nie mówiąc o Millerze (odnosząc się do jego słynnej wypowiedzi), decyzją urzędniczą nie udało się wyhodować gruszek na wierzbie! Choćby kolektyw 1000 Bartsów_706 wywierał na mnie presję że 2+2=5, to nie zamierzam się w to wsłuchiwać! Jak kiedyś mu tłumaczyłem: nie ulegam presj kolektywu, prawda nie jest względna, nie ustala jej się w głosowaniu a ilość nie przechodzi w jakość!

                  Dumny nosiciel moherowego beretu!
                  Me gustan tomar mis copas
                  Żubrówka es lo mejor!

                  1. Tak jest! Od kilkuset lat! , Barts_706 7/08/06 14:06
                     Komunistyczne oddzialy konnicy zacieznej, Gnieznienska Rada Ludowa, Chlopski Ruch Przeciwko Feudalizmowi...
                     
                     Czerwoni wyprzedzili Marksa, Engelsa, Lenina, Stalina i Mao. Juz w sredniowieczu legla sie czerwona zaraza. Wszystko za poduszczeniem syjonistycznych agentow z diaspory zydowskiej.
                     
                     Czekam na nastepne rewelacje. Egipski Front Wyzwolenia Mas Spod Wladzy Faraonow?

                     _______________________________
                     
                     http://jawnesny.pl

                     1. taki czerwony komuch jak ty i nie uczył się z podręczników , j23 7/08/06 17:55
                        "historii" opracowanych przez panią Szechterową (prywatnie mamusia Adasia Michnika) minister oświaty w rządzie Bolka Bieruta, o kilkuset letnich tradycjach "ruchu ludowego ludzi pracy"? Nie uczyłeś się o postępowych "komunach" zakładanych przez nie mniej postępowych księży od Czajkowskiego czy Malińskiego (pupilki Wybiórczej, prywatnie agentura SB) już w czasach Oświecenia? No może się nie uczyłeś, bo to temat wstydliwy dla lewaków, jeśli ktoś zacznie go drążyć: w komunach, jak to w komunach, było masę chętnych od "sprawiedliwego dzielenia", a nie było od pracy, więc komuny zmarły z głodu lub splajtowały...

                        Dumny nosiciel moherowego beretu!
                        Me gustan tomar mis copas
                        Żubrówka es lo mejor!

                        1. I znowu nazywasz mnie komuchem... , Barts_706 7/08/06 20:39
                           ...to sie juz staje nuzace.
                           
                           Skad niby wiesz, ze ksiadz Malinski tez byl agentem SB? Z tego co wiem, to nawet twoi inkwizytorzy z IPNu nie postawili mu zadnych zarzutow. A paru juz purpuratow mowilo, zeby pospiesznymi sadami nie skazywac ludzi.
                           
                           Twoja chrzescijanska milosc blizniego jest wprost rozczulajaca.
                           
                           A brednie o mamie Michnika (ty te zydowskie rewelacje czerpiesz z Naszego Dziennika, czyz nie?) nie maja nic wspolnego z tym, ze mowienie o kilkuset latach komunizmu jest chyba lekka przesada.

                           _______________________________
                           
                           http://jawnesny.pl

                           1. Ale łżesz! , j23 7/08/06 21:20
                              To nawet negujesz kim była mamusia Michnika, pani Szechterowa? Przecież Adaś nawet w swoim wybiórczym organie chwalił się mamusią i wychwalał podręczniki "historyczne" jakie napisała (zapewniał że i dziś mogły by być stosowane!). A może jeszcze zanegujesz kim był Stefek Michnik?

                              Dumny nosiciel moherowego beretu!
                              Me gustan tomar mis copas
                              Żubrówka es lo mejor!

                  2. I tu masz rację , Ramone 7/08/06 16:00
                     socjalizm/komunizm to jedno wielkie bagno. Tak było i jest. Tylko czemu Kaczyńścy próbują znowuż do tego wrócić? I nie mów mi, że nie ... zaraz mogę podać ci parę przykładów.
                     
                     damn beer

                     punks not red

               2. hmm , bartek_mi 7/08/06 14:03
                  bo to taka rozmowa jest
                  
                  http://youtube.com/watch?v=mmGwTUdK-iA

                  dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

2. dobrze, ale odpolityczniwszy wypowiedź , Iza WGK 7/08/06 11:05
   co z niej zostaje, jakas konkluzja? Meritum?

   How fortunate the man with none ...

   1. Zostaje to, że o przyrodę odległą o kilka tysięcy km od Brukseli , j23 7/08/06 11:18
      nie można "dbać" za pomocą milionów urzędniczych dyrektyw, wydawanych przez matołów, którzy nigdy na miejscu nie byli, a prawdziwy las widzieli w TV, a może nawet tam nie widzieli! Na pewno jesteś inteligentniejsza od większości urzędasów w Brukseli, więc wyobraź sobie że tam pracujesz i wśród 1001 różnych tematów z dziedzin od finansowania Airbusa, po unijne wymiary prezerwatyw, masz jeszcze wydać rozporządzenie o ochronie bagien Biebrzy. Łapiesz temat, dlaczego, mimo chęci, NIE MOŻESZ nic mądrego na ten temat opracować?

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

      1. Nie do konca... , Barts_706 7/08/06 11:25
         ...tym wlasnie roznia sie dyrektywy od rozporzadzen.
         
         Dyrektywa to wytyczenie ogolnego kierunku ("dbamy o zwierzatka i roslinki"), a konkretne rozporzadzenia leza juz w gestii osob bardziej zblizonych do problemu.
         
         A trescia posta zartiego jest to, ze podejscie naszych wladz zle wrozy na przyszlosc. Nie mozna powiedziec ze mamy ZA DUZO stref chronionych!

         _______________________________
         
         http://jawnesny.pl

         1. Mam i dyrektywy i rozporządzenie unijne w d... , j23 7/08/06 11:48
            i współczuję rodzicom osób, które w takie brednie wierzą.
            
            Ty chyba Barts_706 chory jesteś, jak wierzysz w sprwczą moc urzędniczych dyrektyw i rozporządzeń! W latach '90 przyjęto "Strategię Lizbońską"-UE uchwaliła, ni mniej, ni więcej, że do 2005 roku będziemy najbardziej konkurencyjną na świecie gospodarką! Jesteśmy, Barts_706? Kiedy przestaniesz wierzyć w brednie? Czerwoni nie wierzą w magię, czary, świat niematerialny. Powiedz Barts_70, dlaczego wierzą w sprawczą moc urzędniczych dyrektyw? Czy nie uważasz, że to współczesna forma sporządzenia talizmanu, mającego sprawić korzystne zmiany w rzeczywistości?
            
            Wiesz że w konstytucji USA jest wpisane, że "każdy ma prawo do szczęścia"? Myślisz że każdy w USA jest szczęśliwy (jeśli tak, to naprawdę się lecz!)? A jak na szczęście tak nie myślisz, to zastanów się w jakim stopniu taki zapis przyczynił się do podniesienia poziomu szczęśliwości Amerykanów i wyciągnij wnioski... Przy czym tamta konstytucja uchodzi za jedną z najlepszych na świecie...
            
            I czekam kiedy mi podasz jakiś przykład w jaki sposób Rzecznik Praw Dziecka pomaga dzieciom, że warto na niego, zamiast na dzieci, wydawać dziesiątki milionów złotych rocznie...

            Dumny nosiciel moherowego beretu!
            Me gustan tomar mis copas
            Żubrówka es lo mejor!

            1. Musisz miec pojemna d... , Barts_706 7/08/06 12:07
               A teraz juz serio :
               
               - Recznik Praw Dziecka nie ma takiego budzetu. Udowodnij mi te miliony. Poza tym te dyskusje przerwales nie odpowiadajac mi, wiec wroc do tego w tamtym watku. Bo pisalem ci do czego ta instytucja sluzy.
               
               - nie wierze w moc sprawcza dyrektyw. Wierze ze wytyczaja kierunek prowadzenia dalszej dzialalnosci. A polityke i zarzadzanie, tak firma, jak i panstwem, czy wspolnota panstw, prowadzi sie od szerokiego planu i ogolnej wizji na gorze, do szczegolowych dzialan na dole. Ta gora to wlasnie Bruksela i dyrektywy.
               
               - konstytucja USA wetknieta do watku od czapy, merytorycznie nie ma nic wspolnego z tematem, wiec nie bede polemizowal.

               _______________________________
               
               http://jawnesny.pl

               1. Nie, tylko nie ma w nich zawartości merytorycznej. Są puste! , j23 7/08/06 12:56
                  A ty nigdy nie zmądrzejesz:
                  "A polityke i zarzadzanie, tak firma, jak i panstwem, czy wspolnota panstw, prowadzi sie od szerokiego planu i ogolnej wizji na gorze, do szczegolowych dzialan na dole. Ta gora to wlasnie Bruksela i dyrektywy."-ja wiem, że marksiści i leniniści, jak ty, uwielbiają gospodarkę centralnie planowaną.
                  
                  Ale kiedy wy nauczycie się matematyki i zrozumiecie że to prowadzi do katastrofy! Nic nie rozumiecie z bankructwa RWPG, z "dobrobytu" wprowadzonego przez tow. Mao czy Pol-Pota? Z "dobrobytu" Korei Północnej? Ja nie wątpię że komuniści mają dobre chęci, ale gospodarka centralnie sterowana MUSI upaść!!! Są na to przykłady od kilkuset lat i DOWODY MATEMATYCZNE. Poczytaj coś o Teorii Chaosu (nieliniowe układy dynamicze), czy choćby książki typu "Trzecia Fala" czy "Powershift" Alvin Toffler'a! Firmy centralnie zarządzane, produkujące od żyletek po odrzutowce już dawno zbankrutowały jak Philips i zostały po nich najwyżej szyldy, używane przez mądrzejsze firmy! Gospodarka, przyroda, ludzkie zachowania są opisane dynamicznymi równaniami nieliniowymi wielu zmiennych, których NIE DA SIĘ ROZWIĄZAĆ, bo rozwiązanie zbyt zależy od najdrobniejszych zmian warunków początkowych, co czyni że układ jest CHAOSEM. tym się NIE DA STEROWAĆ, można najwyżej ZABURZAĆ, co nie powoduje nic dobrego, a tylko dłuższy powrót do równowagi(kosztem np. 50 mln zmarłych z głodu!)!
                  
                  W niesterowanej gospodarce kapitalistycznej co kilka lat pojawiają się kryzysy trwające ok. 6 miesięcy. Gdy ktoś "wyprowadza kraj z kryzysu" jak najgorszy przed Bushem Jr. prezydent USA-T.Roosevelt, to mamy wieloletni kryzys lat trzydziestych. A jak mamy całkiem gospodarkę planowaną, to kryzys trwa od komuszej rewolucji (carska Rosja miała 8 miejsce w poziomie życia na świecie. Pierwsze przed II WŚ miała Czechosłowacja) do bankructwa i śmierci głodowej...
                  
                  Walcząc z czerwonymi nie boję się że wygrają-bo to niemożliwe, gdyż sprzeczne z matematykę. Żal mi tylko milionów ludzi, którzy umrą z głodu, z powodu ich głupoty. Zresztą neoczerwoni mają nawet inny plan-miliony ludzi się po prostu nie urodzą, co widać po UE wyludniającej się z powodu braku urodzeń w rodzinach zaduszonych podatkami i z powodu antyrodzinnej polityki czerwonych... Czerwoni WYMRĄ!

                  Dumny nosiciel moherowego beretu!
                  Me gustan tomar mis copas
                  Żubrówka es lo mejor!

                  1. Wiesz co, geniuszu, chyba cie ponioslo... , Barts_706 7/08/06 14:18
                     ...pokaz mi jakakolwiek firme, ktora dziala tylko w oparciu o zasady teorii chaosu.
                     
                     Kazda firma wieksza od stu osob ma kogos, kto na jej czele przygotowuje dalsze plany w szerszym ujeciu. Nie "zrobimy sto komputerow tego typu", a "sprobujemy wejsc na rynek francuski". I to wedlug ciebie tez jest centralne planowanie?
                     
                     Szafujesz tym stwierdzeniem, ale to jest etykietowanie (brzydki chwyt erystyczny, jak zwykle). Zarzadzanie wiekszymi organizmami (duza firma, panstwem) wymaga nakreslenia wizji, kierunku w ktorym sie pojdzie. Np. program polityczny PiS... :D
                     
                     A Philips ma sie calkiem niezle, wiec chyba pogloski o jego bankructwie sa ciut przesadzone...

                     _______________________________
                     
                     http://jawnesny.pl

                     1. Ale PiS i żadna normalna partia nie usiłuje , j23 7/08/06 18:10
                        wprowadzać w życie wszystko to co obiecało wyborcom! Bo kraj by upadł już po roku! Gdyż obiecywać trzeba głupcom (demokracja to tyrania głupców nad mędrcami), ale na szczęście nie trzeba tego realizować! Na nieszczęście jest wśród czerwonych wielu idiotów co wierzą w komunizm (taki Miller nie wierzy i nie jest tak groźny, bo tylko chce się nachapać) i ci są niebezpieczni, bo chcą to realizować. Takie Bugaje czy Ikonowicze są śmiertelnie groźni! Nawet w miarę rozsądny, jak na komucha Gierek, ZAJMOWAŁ SIĘ USTALANIEM ROCZNYCH PLANÓW PRODUKCJI SZNURA DO SNOPOWIĄZAŁEK! Nic dziwnego, że PRL upadł... Kaczory i PiS zajmują się najwyżej podziałem budżetu wśród urzędników i Bogu dzięki, nie zajmują się gospodarką (o co ma do nich pretensje PO czy Wybiórcza)! Dzięki temu ta ma się świetnie, jak nie miała się od lat! Tym bardziej że w lecie sejm i rząd jest na wakacjach: co roku dzięki temu miała się gospodarka lepiej, bo nikt przy niej nie majstrował i nie układał planów!
                        
                        Potrafisz mi wskazać CHOĆ JEDNĄ PROGNOZĘ BALCEROWICZA (guru ekonomicznego lewaków w IIIRP) DOTYCZĄCĄ WZROSTU GOSPODARCZEGO CZY INFLACJI W KTÓREJ POMYLIŁ SIĘ MNIEJ NIŻ 50%? Więc jak wyobrażasz sobie planowanie? Jaki to ma sens? Planować to może sobie fabryka butów-na podstawie ZEBRANYCH zamówień i przewidywalnych kosztów. Prognozy na wyższym szczeblu nie mają sensu. Zobacz ile razy Microsoft planował wprowadzenie Visty do sprzedaży i co z tego wyszło, he, he, he :-)))))

                        Dumny nosiciel moherowego beretu!
                        Me gustan tomar mis copas
                        Żubrówka es lo mejor!

                        1. Ale to jest bez zwiazku... , Barts_706 7/08/06 19:33
                           ...z tym co napisalem powyzej. Znowu zmieniasz temat.
                           
                           Dyskusje czy PiS jest normalna partia zostawmy na kiedy indziej. Sa gorsze, tu sie zgodze. Stanowia teraz czesc koalicji.

                           _______________________________
                           
                           http://jawnesny.pl

3. Wróćmy do PRLu , Ramone 7/08/06 11:09
   do swojskiego BSU czyli bród, smród i ubóstwo.

   punks not red

4. Byłem ciekaw co tym razem napiszesz , zartie 7/08/06 11:32
   "W Polsce jest więcej unikalnych gatunktów roślin i zwierząt niż w innych krajach UE"
   Przyjmij do wiadomości, że JESZCZE jest. Czytałem parę opracowań i jeżeli w takim tempie i kierunku będą szły ingerencje w przyrodę w Polsce to za kilkanaście - kilkadziesiąt lat wyginą nawet wróble :-( Nie wspominając o gatunkach żyjących na łąkach, czy terenach podmokłych. Byłeś w Niemczech (ale tych "prawdziwych" - mam na myśli rejony nad Renem)? Tam zobaczenie ptaka w locie nad miastem to rzadkość, owadów też prawie nie ma :-(
   
   "Np. wzrorem Polaków nie truć jej pestycydami, nie prowadząc rolnictwa wielkoobszarowego"
   Ty widziałeś w ciągu ostatnich 25 lat jakieś gospodarstwo rolne czy sadownicze? Nie mam tu na myśli chłopa co ma hektar za stodołą, bo tacy od lat są na wymarciu. Myślisz, że oni wyżywią kraj?! Od kilkudziesięciu lat ilość chemii stosowanej w rolnictwie jest NIEWYOBRAŻALNA. Kilkadziesiąt oprysków w roku! Akurat tutaj Unia NIC nie zmieniła i raczej nie zmieni (patrz punkt następny). Z GMO zwyciężyły niestety naciski koncernów :-( Niestety mam wątpliwości, czy ktokolwiek jest im się w stanie przeciwstawić. Gro z nich to firmy amerykańskie, a tam politycy siedzą im w kieszeniach, stąd podejście jest takie: niech kolonizują resztę świata, byle amerykański podatnik czuł się szczęśliwy.
   
   Co się dzieje w Krakowie nie wiem, ale obecnie w wielu miastach najważniejsze są zachcianki lokalnych "byznesmenów", którym na wszystko się pozwala, byle tylko się nie obrazili i nie poszli gdzie indziej. To co piszesz to sprawa dla prokuratury, próbowałeś nią zainteresować, jeśli nie Wyborczą, to którąś z lokalnych gazet? Odkąd prasa została skupiona przez koncerny to żadna gazeta święta nie jest, ale może któraś się tym zainteresuje.
   
   Odnośnie wypowiedzi Kaczyńskiego - przecież wiadomo o co chodzi: o Rospudę!!! Za wszelką cenę będzie bronił decycji nędznego ministerczyny ze swojej ekipy. Co go obchodzi, że ta dolina to OSTATNI W EUROPIE skrawek lasu pierwotnego tego typu.

   Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

   1. W Polsce JESZCZE jest, bo urzędnicy "chronią" przyrodę , j23 7/08/06 12:01
      dopiero od kilkunstu lat. W UE już nie ma, bo tam tradycja "ochrony" przyrody ma kilkadziesiąt lat! Ale i u nas są już "twórcze" efekty ochrony przyrody-dzięki "ochronie" przyrody polegającej na szczepieniu lisów przeciw wściekliźnie, gatunkiem zagrożonym stały się niegdyś pospolite w Polsce zające i to samo dzieje się z gatunkami ptaków mających gniazda lęgowe na ziemi. Z przerażeniem czekam na kolejne efekty urzędniczej "ochrony" przyrody! Porozmawiaj np. z pracownikami Stacji Morskiej na Helu. Wiesz jakie jest wg nich największe zagrożenie dla Zatoki Gdańskiej? Wszechobecna budowa oczyszczalni z funduszów unijnych! Wg naukowców (prawdziwych) będzie to śmierć Zatoki Gdańskiej-będzie jak basen-czysta, nadająca się do kąpieli, ale nie do życia! Zatoka Gdańska będzie czysta, ale martwa! Jak przyroda chroniona w UE! Bakterie E.Coli szkodzą kompiącym się, ale są podstawą ekosystemu Zatoki Gdańskiej...
      
      P.S. Zatoka Meksykańska zaczęła wymierać, gdy ekolodzy wymogli uczelnienie platform wydobywczych! Okazało się że podstawą ekosystemu były bakterie żywiące się ropą z naturalnych wycieków na dnie. Kiedy zaczęto wiercić i ciśnienie złóż spadło, wycieki znikły, ale było zanieczyszczenie z platform, dostarczające pożywienia. Do czasu, aż pojawili się ekolodzy... Teraz zatapia się statki Z PALIWEM W ŚRODKU, by tworzyły rafy i "naturalne" wycieki!

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

      1. Paranoja , Barts_706 7/08/06 12:40
         I on mi zarzuca belkot...
         
         "Teraz zatapia się statki Z PALIWEM W ŚRODKU, by tworzyły rafy i "naturalne" wycieki!"
         Zapewne robia to zywe torpedy z Zydami w srodku. Na burtach maja napisane "Za Stalina", a torpedy sa 'zdielane w Sowieckim Sajuzie'.

         _______________________________
         
         http://jawnesny.pl

         1. Jak nie potrafisz zrozumieć , j23 7/08/06 13:05
            i w każdym tekście widzisz spisek antyżydowski i zachętę do holocaustu, to pora się leczyć, Barts_706. Może cię uratują?

            Dumny nosiciel moherowego beretu!
            Me gustan tomar mis copas
            Żubrówka es lo mejor!

            1. Bo w co drugim twoim tekscie sie pojawia taki watek... , Barts_706 7/08/06 14:31
               I masz ewidentne urojenia spiskowe.
               
               Fakt, ze nie tylko dot. Zydow (ale widzisz ich w Brukseli i w Polsce, spiskujacych of koz), a stwierdzenia w rodzaju :
               
               "Teraz zatapia się statki Z PALIWEM W ŚRODKU, by tworzyły rafy i "naturalne" wycieki!"
               
               "Ekologia to spisek państw wysokouprzemysłowionych mający na celu blokadę rynku przed wyrobami państw III Świata. "
               
               ...kwalifikuja cie do lekarza, jako schizofrenika z urojeniami. Pospiesz sie zanim ci nie przejda w stan maniakalny.
               
               Bylo tez i o mediach, bylo o ukladzie w Krakowie... czego nie bylo... za duzo tego jest, zebym wszystko tu wymienial.
               
               Ogolnie rzecz biorac obsmiewam sie z twoich niezdrowych urojen. A ze ci sie to nie podoba? Mnie tez sie to nie podoba.

               _______________________________
               
               http://jawnesny.pl

               1. no akurat , maciell 7/08/06 15:30
                  z tym zatapianiem statkow ma racje pomijajac tekst z ropa. Stosuje sie ten sposob, zeby tworzyc nowe rafy koralowe. No ,ale nie wypelnia sie je ropa :-). Zatapia sie je puste. Ogladalem film dokumentalny na Discovery i wlasnie pokazywali zatapianie frachtowca. Z tego co pamietam przez 4 tygodnie demontowali z niego wszystko, potem zostaly zaminowane kluczowe miejsca statku i boomm poszedl pod wode.

                  Historia jest wypisana na piaskach
                  Arrakis...

                  1. masz racje... , Barts_706 7/08/06 15:38
                     ...ale sam piszesz ze przeciez NIE z ropa!
                     
                     A jot dwadziescia trzy raczej nie rafy mial na mysli...

                     _______________________________
                     
                     http://jawnesny.pl

            2. no i taka mala prosba , maciell 7/08/06 15:36
               do ciebie. Zapoznaj sie z materialami jak powstala ropa naftowa bo piszesz bzdury z tym wyciekami :-).

               Historia jest wypisana na piaskach
               Arrakis...

               1. zapoznaj się z materiałami nt bakterii żywiących się ropą , j23 7/08/06 18:15
                  i ich wpływie na ekosystem Zatoki Meksykańskiej i co z tego wynika. Nikt nie mówi o zatapianiu statków u plaż florydy mających kilka tysięcy ton mazutu w zbiornikach, tylko wrakach mających celowo po kilkaset litów ropy i nie wszędzie się je zatapia z ropą, ale w wybranych rejonach Zatoki Meksykańskiej.

                  Dumny nosiciel moherowego beretu!
                  Me gustan tomar mis copas
                  Żubrówka es lo mejor!

                  1. poprosze linka , maciell 7/08/06 19:24
                     do tych informacji. Bo google nic nie znajduje na ten temat.

                     Historia jest wypisana na piaskach
                     Arrakis...

                     1. Widze ze sie nie doczekam , maciell 7/08/06 20:36
                        od j23 linka z tymi informacjami. Jedyne co znalazlem na sieci to tzw bakterie "naftowe". Tresc stronki"
                        Piotr Olszowiec na podstawie artykułu Baktierii kaczajut nieft, „Energetika i Promyszlennost Rossii”, 2005 nr 6.
                        
                        Od 50 lat w Rosji widoczny jest spadek wykorzystania zasobów złóż naftowych. Od połowy XX w. wskaźnik ten uległ dwukrotnemu zmniejszeniu.
                        
                        Ocenia się, że w ostatnich 40 latach w rosyjskich złożach pozostawiono ok. 14 mld t ropy nadającej się do wydobycia, a więc tyle, ile pozyskano w całej historii górnictwa naftowego tego kraju. Nieustanny spadek efektywności tej branży wynika z braku stosowania nowoczesnych metod eksploatacji złóż.
                        
                        Naftowe złoże podlega od góry naciskowi poduszki gazowej, z kolei od dołu ciśnienie wywierają wody gruntowe. Dlatego po wykonaniu odwiertu ropa wytryska silnym strumieniem. Jednak z czasem ciśnienie stopniowo zmniejsza się i konieczne jest użycie pomp głębinowych. Gdy ciśnienie nadal maleje, działanie pomp staje się coraz mniej wydajne. Wówczas stosuje się tzw. wtórną metodę wydobycia, polegającą na wykonaniu kolejnych nawierceń (lub wykorzystaniu starych otworów), przez które pod ciśnieniem wtłacza się wodę. Nacisk słupa wody ponownie wypycha ropę na powierzchnię ziemi. Gdy ten sposób przestaje przynosić oczekiwane wyniki, górnicy przenoszą się w następne miejsca, chociaż w złożu pozostaje jeszcze dużo cennego surowca. Można go częściowo odzyskać sięgając po tzw. trzecie metody, oparte na użyciu środków o większej sile wytłaczania niż woda.
                        
                        Metody te dzieli się na cztery grupy:
                        chemiczne (zalanie złoża środkami aktywnymi powierzchniowo, polimerami itp.);
                        gazowe (wtłoczenie azotu, dwutlenku węgla, węglowodorów);
                        cieplne (wytłaczanie ropy nośnikami ciepła przez wywołanie egzotermicznych reakcji utleniania);
                        biologiczne (wprowadzenie do złoża produktów przemiany materii mikroorganizmów lub wytwarzanie tych produktów przez bakterie w samym złożu).
                        
                        Uczeni rosyjscy opracowali dotychczas ponad sto różnych „trzecich” metod dostosowanych do różnorodnych warunków geofizycznych, chemicznych i biologicznych panujących w poszczególnych złożach. Po raz pierwszy po mikroby sięgnięto równo pół wieku temu dla zwiększenia wydobycia ropy naftowej w zagłębiu nadwołżańskim. Niestety próba ta zakończyła się niepowodzeniem: ze złoża wytrysnęła nie ropa, lecz mieszanina siarkowodoru i merkaptanu. Do wyjaśnienia tego zjawiska wrócono po 20 latach, gdy firmy naftowe postanowiły wykorzystać do swych celów szybki rozwój biotechnologii. Mikrobiolodzy zaproponowali dwa rodzaje „biologicznych” metod odzysku ropy z wyeksploatowanych złóż: wprowadzenie do złoża produktów przemiany materii mikroorganizmów hodowanych w zbiornikach fermentacyjnych oraz aktywację mikroflory w samych złożach za pomocą różnych substancji, np. melasy cukrowej.
                        
                        Jednak wkrótce okazało się, że pierwszy sposób jest kosztowny i ryzykowny pod względem ekologii, drugi zaś ma ograniczony zakres zastosowań. Jeśli w wodzie wprowadzonej wcześniej do złoża występują związki siarki, to w obecności bakterii hodowanych na melasie powstaje siarkowodór i merkaptan, nie zaś te substancje, które miały wytłaczać ropę. Tak właśnie zakończyły się pierwsze próby użycia mikroorganizmów w rosyjskim górnictwie naftowym. W latach 70. uczeni radzieccy badali zjawisko powstawania siarkowodoru, który powodował korozję rur instalacji wiertniczych, pogarszał jakość wydobywanej ropy, a nawet zagrażał życiu pracowników. Wyniki nasunęły myśl o wykorzystaniu bakterii „naftowych” do wytwarzania produktów ułatwiających wytłaczanie ropy ze złóż. Kontynuacja badań na polach naftowych Tatarstanu, gdzie woda wpompowana do złóż nie zawierała siarczanów, doprowadziła do opanowania nowej technologii wydobycia ropy z użyciem metanu. Polegała ona na mechanizmie analogicznym do procesu powstawania siarkowodoru z siarczanów pod wpływem bakterii z tą różnicą, że w efekcie uzyskiwano inne gazy powodujące wytłaczanie ropy.
                        
                        W pierwszym etapie do złoża pompowano z wodą tlen w formie mieszaniny zawierającej także mineralne sole azotu i fosforu. Związki te uaktywniały rozwój „naftowej” mikroflory, a wprowadzane z wodą bakterie utleniały węglowodory do kwasów organicznych i alkoholi. W drugim etapie wpompowywano wodę, tym razem bez tlenu, stwarzając warunki do życia bakteriom beztlenowym, które przetwarzały wspomniane produkty utleniania ropy w metan i kwas węglowy. Metan obniżał lepkość ropy i jednocześnie podnosił miejscowe ciśnienie w złożu. Z kolei kwas węglowy, oprócz obniżania lepkości ropy, rozpuszczał węglany ułatwiając opróżnianie złoża. Próby nowej technologii trwały do 1988 r., po czym wdrożono ją do eksploatacji złóż naftowych Tatarstanu. Dzięki niej zwiększono wydobycie o 10 do 30% (o 700 tys. t).
                        
                        Mimo pozytywnych wyników prób metoda wydobycia ropy z użyciem mikrobów nie znalazła dotychczas zastosowania w górnictwie naftowym Rosji. Nie uwzględniono argumentów wynalazców, że powrót do eksploatacji zaledwie „napoczętych” złóż w terminie późniejszym będzie wymagał kosztownej odbudowy instalacji wydobywczych. Natomiast żywe zainteresowanie okazali już na początku lat 90. Chińczycy. Dysponując nieporównanie mniejszymi zasobami tego surowca od Rosji, nie zaprzestają dążeń do możliwie pełnej jego utylizacji. W 2001 r. na polach naftowych Dagan w południowych Chinach przystąpiono do wdrażania rosyjskiej technologii. Mimo znacznie wyższej temperatury panującej w złożu (65 st. C), niekorzystnie wpływającej na rozwój mikroflory, uzyskano zachęcające wyniki. Podczas gdy wspomniane metody pierwotna i wtórna pozwoliły na wydobycie łącznie 40% zasobów złoża, nowy sposób zapewnił odzyskanie dalszych 7%. Chiński koncern Petro China przedłużył kontrakt ze stroną rosyjską i udostępnił jej wszystkie stare odwierty oraz wykonał kilka nowych. Obecnie nowa technologia jest stosowana także na polach naftowych Datsin.
                        
                        Propozycje współpracy przyszły także z Iranu, mimo że w tamtejszych złożach temperatura również przekracza optymalny poziom. Rezygnacja z rodzimego wynalazku jest dla jego twórców zupełnie niezrozumiała, tym bardziej że umożliwia odzysk ropy po cenie 5-10 USD za tonę, podczas gdy inne metody „trzecie” wymagają jednostkowych nakładów rzędu 40-60 USD. Zatem ropa wydobyta tą metodą kosztuje w przybliżeniu tyle samo, jak pozyskana metodą pierwotną i wtórną. Natomiast inne znane biotechnologie górnictwa naftowego (m.in. z użyciem melasy lub produktów hodowli mikrobów) są znacznie droższe, przekraczają 30 USD/t. Jeszcze jedną zaletą technologii Instytutu Mikrobiologii Rosyjskiej Akademii Nauk jest fakt, że w istocie należy ona do metod wtórnych wydobycia ropy. Do jej stosowania wystarczy bowiem zainstalowanie sprężarki i dostarczenie niezbędnych soli mineralnych.
                        
                        Nowatorską technologią odzysku ropy należącą do wspomnianej wcześniej grupy metod chemicznych jest sposób opracowany przez naukowców Saratowskiego Uniwersytetu. Jak wiadomo po częściowym opróżnieniu złoża pozostaje w nim mieszanina ropy i wody, przy czym ich rozdzielenie stwarza wielkie trudności. Nowa technologia bazuje na różnej reakcji wody, gruntu i ropy na obcą substancję rozpylaną w złożu. Środek ten jest zmielonym piaskiem z dodatkiem środków o własności „odpychania” wody, a jednocześnie „przyciągania” ropy. Materiał ten pozwala na zwiększenie wydobycia ropy o 30-50% ze złóż uznawanych za wyeksploatowane. Powyższa metoda pojawiła się przed 10 laty, a od 1998 r. była z powodzeniem testowana w obwodzie wołgogradzkim. Ponieważ w Rosji firmy naftowe od dawna preferują budowę nowych instalacji wydobywczych, wynalazcy opatentowali swe rozwiązanie w Wielkiej Brytanii. Później metoda przeszła udane próby w Kanadzie; obecnie interesują się nią w Meksyku i USA. Należy zaznaczyć, że wykorzystanie piasku (dwutlenku krzemu) do odzysku ropy naftowej nie jest nowym pomysłem - podobnych metod przebadano na świecie kilkanaście. Jednak wszystkie okazały się mało wydajne i z czasem zostały zaniechane. Tymczasem saratowska technologia jest znacznie tańsza, gdyż zamiast dziesiątek ton drogich reagentów do złoża wprowadza się jedynie kilkaset kilogramów pyłu krzemionki z dodatkiem tanich odczynników". W statki zatapiane z ropa naftowa nie wierze. Nawet kilkaset litrow to powazne szkody zanieczyszczenie.

                        Historia jest wypisana na piaskach
                        Arrakis...

                        1. daj se sianka z osiągnięciami radzieckich naukowców. , j23 7/08/06 21:11
                           Rusz się trochę i poszukaj czegoś w angielskojęzycznych źródłach. Jest tego conajmniej kilkadziesiąt tysięcy linków. To że nasza nauka jest zacofana i nie ma jeszcze tłumaczeń odkryć z ostatnich kilkunastu lat, nie oznacza że one nie istnieją! Linka dla laików podałem poniżej.

                           Dumny nosiciel moherowego beretu!
                           Me gustan tomar mis copas
                           Żubrówka es lo mejor!

                     2. kiepsko szukasz w tym google , j23 7/08/06 21:08
                        bo mnie na ten temat wyskakuje kilkadziesiąt tysięcy wątków. Większość bardzo naukowych, ale tu masz wersje dla laików:
                        http://gulftour.tamu.edu/unit_life_1.html
                        Spraw jest dość nowa, wpływ bakteri żywiących się ropą na ekosystem na dużych głębokościach odkryto ok. 1984 roku i dopiero jest poznawany.

                        Dumny nosiciel moherowego beretu!
                        Me gustan tomar mis copas
                        Żubrówka es lo mejor!

                        1. no i sie dales , maciell 7/08/06 21:47
                           wpuscic jak dzieciak hue hue. Naprawde uwazasz mnie za takiego idiote co nie zna anglika? Cytuje z tego linku co podales "In the deep sea, there is no light and therefore no green plants for animals to feed on. As a result, the number of animals present in most areas is limited by the amount of food that filters down from the upper, illuminated portions of the ocean.
                           At hydrothermal vents the luxuriant communities of animals are supported by large numbers of bacteria. The bacteria generate energy from sulfides they get out of fluids from the hydrothermal vents. In some cases the bacteria are harbored inside an animal's tissues, such as in the gutless and mouthless giant tube worms (right).
                           The bacteria and the worms have a symbiotic relationship.
                           The bacteria fill an organ inside the worm's body, and the worm live and grow on the compounds produced by those bacteria.
                           Tube worms are able to take in sulfides and oxygen through their gill-like plumes and also, by diffusion, through the tube walls. They have no mouth or gut, but support huge populations of internal symbiotic bacteria.
                           Drawing by Bruce Moser.
                           In the Gulf of Mexico, seeping oil leads to the production of sulfide-rich sediments. If you visit a coastal marsh you can find the same thing--soils that have become enriched with sulfides.
                           This occurs because in the enormous amount of decaying vegetable-matter overwhelms the supply of oxygen, usually a necessary component of decay.
                           In the absence of oxygen, sulfate-reducing bacteria continue the process of decay and produce high concentrations of hydrogen sulfide. This causes the rotten egg smell you notice if you dig into marsh soils.
                           In an oil seep, bacterial production is driven by the organic material in the oil and gas itself--with similar results " Z tego wynika, ze twoim zdaniem rafy koralowe moga sie znajdowac ponad 2000 m pod tafla wody,funkcjonowac bez swiatla, w ich poblizu (nie wiem jakim cudem) moga sie znajdowac sie ujscia podwodnych wulkanow (ktore przewaznie wystepuja na glebokosci 2100 metrow pod tafla oceanu, kto tam by sie siarka przejmowal). Zreszta to co podales opisuje symbioze tych bakteri z robakami,krabami. Stary nie osmieszaj sie wiecej. Ja jestem w tych sprawach gorzej niz laik, ale ktos w temacie to pewnie plakalby i rwal wlosy z glowy.

                           Historia jest wypisana na piaskach
                           Arrakis...

                           1. tu masz po polsku , maciell 7/08/06 21:58
                              co to sa rafy koralowe. Gdzie występują rafy koralowe? Oczywiście w wodach, w których mogą rozwijać się koralowce madreporowe, a że są to zwierzęta wyjątkowo kapryśne i lista wymagań jest spora, w wielu morzach ich nie spotkamy.
                              
                              Pierwszym bardzo ostrym kryterium jest temperatura wody, która nie może spadac poniżej 18°C. Dlatego prawdziwym rajem dla budowniczych raf jest strefa międzyzwrotnikowa. Układ prądów może oczywiście modyfikować warunki panujące w danym miejscu. Prąd ciepły może przesunąć zasięg występowania raf w stronę wyższych szerokości, podczas gdy występowanie pionowych prądów wstępujących, niosących chłodne wody z dna może uniemożliwi rozwój koralowców nawet na równiku. Właśnie taka sytuacja ma miejsce u zachodnich wybrzeży Afryki i obydwu Ameryk gdzie zimne prądy nie dopuszczają do powstania raf. Drugim warunkiem, który muszą spełniać wody zamieszkane przez koralowce rafotwórcze jest odpowiednio wysokie zasolenie. Powinno ono wynosić minimum 27o C co jest oczywiście związane z procesem budowania szkieletu wapiennego a konkretnie z utrzymaniem tempa tego procesu na odpowiednio wysokim poziomie. Tak więc uchodząca do morza czy oceanu rzeka, której wody rozlewające się szerokim wachlarzem wokół ujścia obniżają zasolenie, powoduje powstanie szerokiej wyrwy w pasie raf ciągnących się wzdłuż wybrzeża. Dodatkowo wody rzek, zwłaszcza tych dużych, wnoszą do morza olbrzymie ilości mułu i innego rodzaju zawiesiny, która pokrywając powierzchnię kolonii jest zabójcza dla tworzących ją polipów. Nie jest wreszcie obojętna koralom madreporowym głębokość, na której żyją. Ci, którzy mieli szczęście zanurkować wśród raf pamiętają by może, jak tętni życiem to koralowe królestwo bezpośrednio pod powierzchnią wody. Ze wzrastającą głębokością ten zawrotny puls życia zaczyna słabnąć, osiadłe na dnie kolonie koralowców rozmieszczone są coraz rzadziej, zmniejsza się różnorodność ich gatunków, mniej też jest innych zwierząt uwijających się zazwyczaj w koralowych zagajnikach płycizn. W zalanym niebieskim światłem półmroku 60 - 70-ciu metrów, trudno już spotkać koralowce madreporowe. Głównym czynnikiem ograniczającym to pionowe rozmieszczenie nie jest przy tym ani ciśnienie wody, ani jej temperatura, ani natlenienie ale co ciekawe natężenie światła. Tym, dla których fakt ten nie jest co najmniej zastanawiający należy przypomnieć, że koralowiec jest drapieżnym zwierzęciem a nie doniczkową rośliną, która więdnie przestawiona spod okna w kąt pokoju. Wytłumaczenie tego uzależnienia korali od światła słonecznego acz proste, jest jedną z najciekawszych rzeczy dotyczących biologii tej grupy zwierząt. Samym polipom światło nie jest oczywiście do niczego potrzebne. Na jego niedostatek są jednak bardzo czuli dożywotni lokatorzy ich tkanek - jednokomórkowe glony zwane zooksantellami, z którymi koralowce "zawarły układ" nazywany w biologii symbiozą. Płynące z niego dwustronne korzyści, dla glonów związane są z pobieraniem pewnych soli mineralnych oraz korzystaniem z dwutlenku węgla będącego produktem oddychania polipów. Koralowce otrzymują "w zamian" proste substancje odżywcze i wykorzystują do oddychania tlen uwalniany w procesie fotosyntezy prowadzonym przez te mikroskopijne rośliny. Ceną za taki układ jest jednak ograniczenie strefy występowania do głębokości około 60 m. W kazdym razie nie spotkano koralowcow powyzej 100 m glebokości jak masz wiedze w tym zakresie proponuje szybko to zglosic.

                              Historia jest wypisana na piaskach
                              Arrakis...

                  2. Konkluzja: za PRLu , Ramone 7/08/06 19:59
                     było lepiej :)

                     punks not red

                     1. Eh, miało być , Ramone 7/08/06 20:02
                        pod postem j23 o potędze PRLowskiej floty rybackiej ... damn beer

                        punks not red

      2. To ekolodzy chcieli szczepienia lisów?! , zartie 7/08/06 18:25
         Fakt, mieli wybór: szczepienia albo wybicie. Człowiek za bardzo wszedł na tereny leśne i lisy przestały się go bać - parę razy sam byłem spokojnie obserwowany przez lisa z odległości nie większej niż 20 m. Krzyk się podniósł, gdy od lisów zaczęły się zarażać zwierzęta (często włóczące się po lesie!!!) i ludzie (??? - nie wiem, czy był jakiś udokumentowany przypadek). Porządki należałoby zacząć od leśników, dla których las to taki trochę przerośnięty trawnik i według nich dowolnie można go sadzić i wycinać. 2 lata temu byłem w Bieszczadach i to co zobaczyłem mnie przeraziło - masowo są tam wycinane i przerabiane na węgiel drzewny stare buki.
         Odnośnie Zatoki Gdańskiej to trzeba było zobaczyć jakie szambo było tam 20 lat temu. Ona już dawno straciła zdolność samooczyszczania. Nie czytałem na ten temat, ale wydaje mi się, że bakterie E. Coli nie są naturalnym elementem tego ekosystemu, one go po prostu wiele lat temu skolonizowały. Wytworzyła się jakaś chwiejna równowaga - niebezpieczne może być jej zachwianie, ale czy to wystarczający dowód, że nie należy budować oczyszczalni?
         
         Dlaczego jednak omijasz z daleka temat Rospudy? Tam właśnie chcą rozwalić nie ruszany jeszcze przez człowieka ekosystem.

         Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

         1. Szambo było 20 lat temu? Może i było. , j23 7/08/06 18:28
            Ale jakie zasoby ryb były tam wtedy i jakie są teraz! A nasza flota rybacka to żałosne resztki tej z przed 20 lat! Połowy również! O tym pomyślałeś?

            Dumny nosiciel moherowego beretu!
            Me gustan tomar mis copas
            Żubrówka es lo mejor!

            1. Fakty prawidlowe... , Barts_706 7/08/06 20:35
               ...ale wnioski mylne.
               
               Stan polskiego morza i floty oraz zasobow rybnych jest wina wszystkich kolejnych rzadow, ktore nie kiwnely palcem o palec zeby to zmienic. Ilosc opisanych w Nie afer w tej materii wola o pomste do nieba. Paroma niesmialo zajal sie NIK, ale za malo, za pozno i niestety skutki sa jakie sa.
               
               A z mianowania pana ministra Wierzejskiego (program "Pierwsza praca", on nigdzie wczesniej nie pracowal) marionetkowym ministrem napredce utworzonego ministerstwa nie mozna wyciagnac wniosku jakoby rzedy PiS mialy cokolwiek poprawic w tej materii.

               _______________________________
               
               http://jawnesny.pl

            2. Cały czas nie mogę się doczekać, aż się odniesiesz do wypowiedzi Kaczyńskiego , zartie 7/08/06 23:58
               Ciągle opisujesz jako przykłady szkodliwej działalności ekologów działania, których celem było/jest powstrzymanie degradacji i/lub usunięcie jej skutków w ekosystemach zdewastowanych przez człowieka (lisy, Zatoka Gdańska). Problem zaś tak naprawdę dotyczy zachowania ekosystemów, w które człowiek jeszcze nie wlazł z buciorami.

               Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

               1. PS. A może to Ty właśnie jesteś ekoterrorystą? , zartie 8/08/06 00:03
                  Sam napisałeś, że bronisz paru krzaków posadzonych w mieście.

                  Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

         2. I pamiętaj: szambo pulsuje życiem, , j23 7/08/06 18:40
            basen z krystaliczną filtrowaną wodą jest martwy...

            Dumny nosiciel moherowego beretu!
            Me gustan tomar mis copas
            Żubrówka es lo mejor!

            1. no a , celt 8/08/06 00:44
               jakie klenie można łowic w ponizej kolektora sciekowego, miód malina ;)

               Everything should be made as simple as
               possible, but no simpler

      3. Czy ty nie zdajesz sobie sprawy , Ramone 7/08/06 19:49
         jakie bzdury piszesz? Co to za 'pradziwi' naukowcy na których sie powołujesz? Superczysta woda zatoce grozi, w XXI wieku? Czy twoja teoria martwej-czystej wody zakłąda, że życie w Bałtyku narodziło się z chwilą dotarcia do niego zanieczyszczeń z pierwszych manufaktur? Czy też już wcześniej tzn. w momencie zwiększenia ludzkiej populacji produkującej z zanieczyszczenia w postaci kału i moczu? A już to co napisałeś poniżej o Czarnobylu i wyokorozwiniętych łosiach (buahaha) to jakaś chora próba zanieczyszczenia boarda.

         punks not red

5. A czytać ze zrozumieniem umiesz? , ligand17 7/08/06 12:22
   Co ma do tego UE? Przecież oni nie nakazują nam tworzyć żadnych stref, etc. Więc o co Ci chodzi?

6. tylko jeden argument , Dabrow 7/08/06 15:07
   CI obalę - ten Czarnobyl - a niby co mają robić jak tam pusto i wiatr śmiga po ulicach? Przyroda odzyskuje teren - to normalne. Tylko szkoda że nie dożyjesz ani Ty ani ja - jak te misie co tam łażą będą miały po 6 kończyn i albo skarleją albo urosną trochę za bardzo.... (-;
   Czasem spójrz na coś z innej strony - a nie tylko wylewaj swoją gorycz (((-;
   
   PS. Mam propozycję - możesz nam opisać swój wymarzony świat? Nie tylko polityczny ale tak w ogóle.... PZDR.

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

   1. Chyba niedokładnie interesowałeś się Czarnobylem. , j23 7/08/06 18:49
      Wg ekologów to skażenia na kilkaset lat miały zabić tam życie. Poszukaj sobie czegoś na ten temat: pierwsze pokolenia zwierząt rzeczywiście umierały i miały podwyższony poziom wad genetycznych. Ale już drugie pokolenie i to sskaków żyje i ZNAKOMICIE się rozwija przy poziomie promieniowania, które praktycznie zabija zwierzęta przyniesione z nieskażonych okolic. Co więcej, organizmy na terenie Czernobyla rozwijają się dużo lepiej i są zdrowsze! I to wysokorozwinięte, np. łosie, a nie słynne odporne na wszystko szczury. To zmieniło poglądy nauki na szkodliwość promieniowania. Dawniej uważano że każda dawka jest szkodliwa statystycznie (tak jak nie ma niegroźnej ilości min na polu minowym). Teraz pod wpływem Czernobyla uważa się że umiarkowana dawka promieniowania powodująca mikrouszkodzenia DNA, powoduje włączanie się w DNA mechanizmów regeneracyjnych i naprawczych, co powoduje w efekcie zdrowszą kondycję organizmu i jego niższy wiek biologiczny.

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

      1. OMG , ligand17 7/08/06 19:04
         jak żyję, takich bredni nie czytałem....
         1. jakie brednie? , celt 8/08/06 00:59
            j23 ma 60lat a wygląda jak 18-latek ;)

            Everything should be made as simple as
            possible, but no simpler

      2. Problem w tym, że ekologia to nie matematyka , zartie 8/08/06 10:57
         Tu się nie da obliczyć, że taki gatunek zniknie za 10 lat, a taki za 20. To jest badanie procesów i zależności, i prognozowanie. Często powiązania pomiędzy gatunkami są tak istotne, że drobna zmiana pociąga zagładę całego ekosystemu, a jednocześnie tak trudne do wykrycia, że dopiero po fakcie żmudna analiza doprowadza do stwierdzenia dlaczego dany gatunek z tego stanowiska zniknął. Na tej podstawie można jednak prognozować co się będzie działo na podobnych obszarach. Ty zaś się czepiasz szczegółów, np. Czarnobyla. Owszem, przyroda sobie poradzi, tyle że gatunki wytrzebione już nie wrócą. Jak niewiele czasem potrzeba do poczynienia nieodwracalnych szkód najlepiej świadczy historia kota, który wytępił cały gatunek!

         Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

ping?

1. z jednym malym ale... , Barts_706 7/08/06 11:17
   W naszym przypadku, to nie jest ein Volk, tylko ein Knechtenvolk. Taka byla idea dziadzia Adolfa, a my ja teraz realizujemy wlasnymi recami...

   _______________________________
   
   http://jawnesny.pl

   1. WSZYSTKO jest lepsze od Homo Sovieticus, , j23 7/08/06 12:20
      co udowadniają przykłady historyczne!

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

2. hmm , bartek_mi 7/08/06 12:59
   i dlatego mamy przesrane

   dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

Demokracja to władztwo intrygantów,
wybieranych przez głupców.

no motto

1. no ba , Dabrow 7/08/06 19:51
   a ile dowiedzieć o świecie!

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

1. Dowolny post moj lub Wolfa - patrz w sygnaturke. , Barts_706 7/08/06 21:23
   A na wszelki wypadek :
   
   Dokladny opis jak wyciac z Boarda posty j23:
   http://twojepc.pl/boardPytanie113889.htm

   _______________________________
   
   http://jawnesny.pl

2. Jesli chcesz... , Wolf 7/08/06 22:55
   Wyciac posty tego szalenca, miec jednoczesnie odpowiedzi innych, a nie zmieniac wygladu Boarda, wystarczy zrobic pliczek css z zawartoscia:
   
   a[href="u.php?u=541&k=dc9a"] + * + font,
   a[href="u.php?u=541&k=dc9a"] + * + * + font {display: none;} /*filtruje tylko wypowiedzi, a nie wypowiedzi + wszystkie odpowiedzi*/
   
   
   Co z reszta jest w jego opisie :)
   Swoja droga zastanawiam sie nad dodatkowa mozliwoscia wyciecia bzdur, ktore udaje mu sie czesto zamiescic w temacie postu.
   Myszon, pomozesz?
   
   Po za tym to coraz mocniej zastanawiam sie nad tym co ten kretyn robi na forum, na ktorym nikt go nie chce...

   Vey iz mir!

   1. Wyglada na to ze pochodzenie kol.j23 jest niezbyt czytelne , speed 7/08/06 23:37
      bardzo czesto ,powiem ze nawet zawsze podpiera sie tym co bylo .idac takimi sciezkami mozna dojs do wniosku ze byl ,komunista ,zydem i.t.d. W powojennej polsce sporo balaganu narobili "polacy" obrzezani ktorzy odgrywali sie za krzywdy wojenne . W CCCP bylo identycznie najwiekszymi wrogami innych nacji byli ci ktorzy wlasnie byli inni. Za Hitlera najwiekszymi wrogami "kochajacych inaczej " byli wlasnie ci ktorzy "kochali inaczej" Historycznie jest udowodnione ze to sie powtarza tak ze nic innego nie wychodzi ,kol. j23 to zyd ,komunista , lewak i.t.d
      Teraz powaznie .ten czlowiek jest chory psychicznie moze nie zdaje sobie z tego sprawy ale tak jest.
      Szkoda ze nie ma sredniowiecza to skonczyl by na stosie a tak wywnetrza swoje chore urojenia.

   2. Dlaczego wypowiadasz się w imieniu wszystkich? , Remek 7/08/06 23:56
      "Po za tym to coraz mocniej zastanawiam sie nad tym co ten kretyn robi na forum, na ktorym nikt go nie chce..."
      
      Czyżby demokracja wg PO i SLD? :))
      1. Nie o to, nie o to :) , Wolf 8/08/06 00:24
         Swoja wypowiedz opieram o zdanie innych uzytkownikow forum, z ktorymi czesto romawiam prywatnie po za boardem.
         Gwarantuje Ci ze nie sa to sami lewacy i zydzi i idioci.
         W przypadku j23 nie chodzi o opcje polityczna ale o jad jaki z siebie wypuszcza.
         Kiedys facet byl zupelnie inny(przynajmniej tutaj), na zlocie podalem mu reke, rozmawialem z nim,nie koniecznie podzielalem, ale szanowalem jego zdanie, a teraz...
         Jesli mialbym sufladkowac ludzi tylko na podstawie tego skad pochodza w co wierza, jakimi wartosciami sie kieruja i po ktorej stronie sceny politycznej sie odnajduja to prawdopodobnie obecnie w zyciu prywatnym nie mialbym zadnych przyjaciol, a i tutaj bylbym raczej nielubiana osoba...
         Czytajac wiele Twoich postow, wiem po ktorej stronie Ty stoisz, jednak dalej pozostajesz trzewo myslacym czlowiekiem, ze swoja wiara i przekonaniami, ktorych nie musze podzielac, ale bardzo je szanuje.
         Serdecznie pozdrawiam! :)

         Vey iz mir!

      2. teraz , celt 8/08/06 00:27
         mamy demokracje PiS, nie PO!
         Mam nadzieje że ekperyment im się uda ;)

         Everything should be made as simple as
         possible, but no simpler

wrong fool!

1. OMG - mocne :D , Kriomag 8/08/06 00:37
   hehe

2. NIE MA sprzeczności: , j23 8/08/06 09:20
   jak poszukasz w moich postach, z powodów jak w tym przytoczonym w linku zapowiedziałem czerwonym że za każdym razem jak zobaczę ich czerwoną polityczną propagandę, będą zamieszczał swoje posty polityczne w ich wątkach, dokąd nie zaprzestaną swojej propagandy.
   
   Nie zamieszczam swoich tematów typu "Frasyniuk aresztowany przez prokuraturę za przekręty celne", "Dalsze losy>>Jednorękiego Bandyty<<Jaskierni", "Piękny Olo Kwaśniewski kryje kolesi z fabryki osocza" itp. bo nie chcę by to forum stało się jak Onet i mam dość polityki na forum komputeroeym.

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

takie tam klamoty . . .

1. Hehhehe :) , Wolf 8/08/06 12:48
   Instrukcja obslugi j23:
   
   W stosunku do chorego powinno się wykazywać dużą dozę tolerancji, należy ograniczyć się do wyraźnego negowania prawdziwości treści wytwórczych bez omawiania ich i tłumaczenia ich nieprawdziwości, co zwykle nie przynosi pożądanego rezultatu.

   Vey iz mir!

2. Ewentualnie... , Barts_706 8/08/06 13:20
   http://www.psychologia.edu.pl/...p=spis&id=762
   
   "w schizofrenii paranoidalnej objawami dominującymi są urojenia (najczęściej o treści prześladowczej, [...], wielkościowej) i omamy"
   
   Ale jest nadzieja :
   
   "Powstaje coraz więcej skutecznych i przyjaznych dla pacjenta leków umożliwiających pełny powrót człowieka do społeczeństwa. W leczeniu zaburzeń schizofrenicznych pomocna może być również psychoterapia."

   _______________________________
   
   http://jawnesny.pl

"Przyjaźń - bezcenna za wszytko inne
zapłacisz adeną" (C) XiSiO

Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem