Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

"Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
F. Nietzsche

1. hmm albo ogladałes bez tłumaczenia , ulan 25/09/06 20:56
   albo nie zrozumiałeś, jak odebrałeś to jako rosyjskiego rambo, to chyba jednak nie. Oglądałem to z kumplami (3) i żaden z nas nie maił skojażeń z rambo, a włąsnie z czasem apokalipsy i plutonem. Tu nie było nieśmiertelnego super żołnierza, to była jatka po obu stronach pokazująca bezsens wojny, nie bylo tu gloryfikowania wojska i wojny. moze nawet film jest bardziej podobny do plutonu niż do czasu apokalipsy.
   Musze powiedzieć, ze jestem mocno zdziwiony Twoim odbiorem tego filmu.
   I na koniec powiedz mi czy Pluton daje amerykanom odpowiedz: " dlaczego amerykanie interweniowali w
   Wietnamie, dlaczego tam gineli i dlaczego zabili tyle Witnamczyków, etc... po co "???
   ani Pluton, ani Czas apokalipsy, a ni 9 kompania nie dają na te pytania odpowiedzi: pokazują szalestwo wojny, obdzierają je z mitu bohaterstwa itp itd

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. nie dalbym rady bez tlumaczenia, , Mackie Messer 26/09/06 01:23
      bo nie znam rosyjskiego na tyle. Czego moglem nie zrozumiec w tym filmie ? Z tego co pamietam, a ogladam kilka miesiecy temu, ten film to wlasnie gloryfikacja armii radzieckiej. Iwan dzielnie walczy z przewazajacymi silami brudnych mudzahedinow... Aha jeszcze byl watek zlego sierzanta szkolacego "rekrutow", byl tez genialny snajper.....jakos to mi cos przypomina.
      
      Ulan, ja nie twierdze ze film byl zly. Ale porownywac go do Plutonu ? Dla mnie ten film to straszna propaganda. Chetnie bym obejrzal jak rosyjski rezyser rozlicza sie z wojna w Afganistanie w inny sposób. Poszukując odpowiedzi, dlaczego Rosjanie zabili tam tyle ludzi. Dlaczego najechali ten kraj i dlaczego poniesli tam taka wielka kleske. I co sie stalo z mudzahedinami po wojnie z ZSSR.

      "Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
      F. Nietzsche

      1. całkowicie źle odebrałes ten film , ulan 26/09/06 09:25
         tam nie ma gloryfikacji armii radzieckiej, jest pokazany całkowity bezsens tej wojny, pokazuje jak na rzeź idzie mieso armatnie. W Plutonie też maż podobnego sierżanta, zresztą w innych filmach też występuje podobna persona, bo to podstawa armii. ale jeżeli nie zauwazyłes szaleństwa tegoż właśnie podoficera??? moim zdaniem(i nie tylko moim) nie ma tam żADNEJ GLORYFIKACJI ARMII CZERWONEJ), zauważyłeś moze, ze ci kolesie zginęli nadaremno??, że armia czerwona ich zostawiła??

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

         1. dobra, , Mackie Messer 26/09/06 09:44
            nie chce mi sie dluzej przepychac. Obejrze ten film jeszcze raz w weekend albo na poczatku przyszlego tygodnia i odgrzeje wątek. Przyznaje, ze pamietam juz go jak przez mgle.

            "Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
            F. Nietzsche

      2. wątpie , celt 26/09/06 09:44
         żeby gloryfikowali armię, raczej pokazywali jak znęcają się nad młokosami i jak tacy nieopierzeni młokosi trafiają do Afganistanu i bezsensownie giną - już oglądełem dawno ten film, ale mi taki obraz tego filmu został.
         Jedna scena mnie mierziła w tym filmie, jak Afgańczycy atakują baze Rosjan i robią im rzeź - tu odniosłem wrażenie że ten gość w okularach przeciwsłonecznych to jakiś Ramo :>

         Everything should be made as simple as
         possible, but no simpler

2. A po co mają mówić? Przecież Rosjanie wiedzą. , j23 25/09/06 21:05
   Wystarczy by do artykułów w swoich mediach o obecnej wojnie w Afganistanie wstawili zamiast USA ZSRR... Jednym i drugim chodziło o możliwość poprowadzenia rurki z kaspijską ropą do Oceanu Indyjskiego. I tu kolejny przykład "złośliwości" historii: gdyby USA nie przeszkadzały ZSRR w prowadzeniu tej rurki, po upadku ZSRR przejęli by rurkę i nie musieli by się bić z Talibami (których sami stworzyli i uzbroili) i nie ściągali by też tam naszych chłopaków z Polski! Tu mój ukłon dla ZSRR i PRL: z wyjątkiem Czechosłowacji, ZSRR nie zmuszał Polski do walk w Wietnamie, Angoli, Afganistanie. A odkąd jesteśmy w NATO: Haiti, Jugosławia, Irak, Afganistan (Libanu i Konga nie liczę, bo to operacje ONZ)...
   
   Chodzi mi o to, że jak film jest dobry, to ludzie patrzą na film, a nie treści. Dlatego Polacy cenią "Czterech Pancernych" czy "Stawkę większą niż życie", olewając przekaz propagandowy. (Pewnie nie było kolejnego Rambo, bo Sylwek musiałby mordować swoich sojuszników z poprzedniego odcinka i trochę nie wypadało...).

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

   1. hmm dziwne, ale... , ulan 25/09/06 21:51
      muszę się z Tobą wyjątkowo zgodzić ;-)))

      pozdr. ułan vel ulan
      "Uwielbiam zapach napalmu
      o poranku..."

   2. taa , Mackie Messer 26/09/06 01:30
      calkiem gleboka analiza...Wlasciwie to zamknales temat. Oswiec nas prosze jeszcze w 6-7 zdaniach na temat Poityki ROSJI / ZSSR na kaukazie w ostatnich 20 latach ;) Wlasciwie temat jest o filmie a nie o polityce wiec moze lepiej nie... Z drugiej strony Czterej Pancerni sa dla Ciebie wartosciwym filmem (?), wiec moze lepiej jednak zostanmy w polityce miedzynarodowej srodkowej azji.

      "Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
      F. Nietzsche

      1. powiedz mi czego ty nie rozumiesz ? Bo bełkoczesz jak nagrzany. , fiskomp 26/09/06 07:32
         To że j23 jest radykałem w swoich poglądach, to już dawno wiadomo, ale jak to u nas bywa ktoś o innym podejściu odbiegającym od ogółu zawsze był piętnowany. "Szara masa" ma zawsze rację, a bezmózgi zawsze na czele - a przepraszam, nie bezmózgi, oni doskonale wiedzą co chcą uzyskać i jak kierować myśli większości na inne tory. Ehhhhh te telenowele ;) Tak przy okazji, to właśnie takie poj......e Venezuelskie tasiemce zabroniłbym emitować, bo to dopiero ogłupia.
         
         Co ty chcesz od "Czterech Pancerniaków" nie wyłączając psa Cywila- tfu Szarika.
         To tak jakbyś chciał roztrząsać tajne przesłanie Rambo, to jest film wojenno-przygodowy i tak ja go odbieram. Dzisiejsze pokolenie i tak się nim nie zainteresuje, bo mają Pokemony, starsi się na takich serialach wychowali i jakoś nie widać, żeby te seriale "PRL'owskie" ich skrzywiły.
         Zresztą nad tymi dwoma serialami wojennymi rozgorzała wojenka z niewiadomych przyczyn, a co ciekawe dopiero po kilkunastu latach od "przekształceń", a przecież chyba nikt nie ma prawa do odbierania innym prawa o decydowaniu co ma on oglądać, a co nie.
         
         O polityce zagranicznej to Ty chyba za wiele nie wiesz, więc po ma z Tobą dyskutować ? :)
         
         Jednym zdaniem - każdy ogląda to co lubi i nie ocenia innych własną miarką.
         
         pozdrawiam,
         1. nie wiem, , Mackie Messer 26/09/06 09:28
            co mialy znaczyc te dwa akapity w Twoim wykonaniu ale sa nie na temat. Piepszysz jak potluczony. Tyle w ramach rewanzu. Uswiadom sobie, ze nie obchodzi mnie ani czym sie zainteresuje wspolczesne pokolenie. Interesuje mnie zdanie osob, ktore proboja tutaj dyskutowac. Interesuje mnie historia afganistanu, Kaukazu, Czeczeni. Przyznaje, nie wiele wiem o polityca zagranicznej. Ale widze ze od Ciebie sie niczego nowego nie naucze wiec wyjdz.

            "Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
            F. Nietzsche

      2. wiesz zobaczymy co powiesz, jak bezsensownie zaczną , ulan 26/09/06 09:31
         wracać do naszej Kochanej Ojczyzny zwłoki w plastikowytch torbach. co do polityki na Kaukazie to, zobaczymy co powiedzą braciszkowie K. jak czeczeńcy na zamówienie talibów podłążą pare bomb w Polsce (i jak niedaj bóg ktoś z Twojej rodziny padnie ofiarą takich działąń).Kaukaz zawsze byl specyficznym rejonem świata, ze specyficznym podejściem do reszty swiata). I ciekawe co zrobią bracia K. z rondem Dudajewa w Warszawie, po wierwszej podłożonej w Polsce bombie przez czeczeńców...

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

         1. ps. co do historii Kaukazu, Afganistanu , ulan 26/09/06 09:47
            to przykro to powiedzieć, ale os prawie zawsza żyli oni z rozboju (w końcu w tym rejonie świata przechodzi sporo szlaków handlowych, ze słynnym jedwabnym szlakiem...
            ktoś kto całe swoje życie zajmuje się tym procederem tak latwo się nie zmienia.
            Próbowano zostawić Afganistan samemu sobie i czym się to skończyło???

            pozdr. ułan vel ulan
            "Uwielbiam zapach napalmu
            o poranku..."

         2. ale co to ma do , Mackie Messer 26/09/06 09:54
            rzeczy ?? Dlaczego mam cos powiedziec ? Interesuje mnie poprostu historia kaukazu i azj srodkowej w XX wieku. Staram sie tez sledzic niusy w srodkach przekazu z tamtego rejonu.
            Wiec uwazasz ze po interwencji WP w Afganistanie, partyzantka czeczenska podlozy bombe w Warszawie? W imie czego ? Pokaz mi ilu czeczenski mudzahedinow wysadzilo siebie lub dokonala ataku bombowego na panstwo nie zwiazane bezposrednio z wojnami czeczesnkimi lub anihilacja ich narodu. Oswiec mnie, moze mi sie rozjasni.

            "Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
            F. Nietzsche

            1. hmm żeby zrozumieć historię XX w na Kaukazie musisz , ulan 26/09/06 10:16
               znać wczesniejszą historię, bez tego nie zrozumiesz podłoża wielu konfliktów...
               Hmm wiesz np. ze angole tez juz raz próbowali podbić Afganistan???
               Ponadto zo ważne w tym rejonie świata praktycznie nie ma ugruntowanego poczucia państwowości tam bardziej liczą się połączenia rodzinne, klanowe.
               co ciekawe amerykanie zupelnie chyba nier zdawali sobie sprawy co wyprodukują wspierając słynnych muchadżedinów przeciw armii radzieckiej. Praktycznie Bin Ladne to ich produkt. To pokazuje,ze nie warto iśc na pakt z diabłem praciw komuś, bo po czasie moze się okazać, ze ten pakt obróci się przeciwko. wojujący islam (jak prawie każda wojująca religia) jest nieobliczalny i nieprzewidywalny. Amerykanie sami rozbudzili tego demona i teraz zbierają pokłosie.
               ciekawy jestem obecnej opini Radka sikorskiego (który to tak wychwalał wspaiałych afgańskich bojowników z komuną) kiedy teraz wysyła "swoich" żolnierzy przeciw tym "wspaniałym bojownikom"(cytat z przeszłości).
               I jest to tez nauczka byc moze na przyszłść dla nas, moze ktoś sie zastanowi czy warto wspierac tych "wspaniałych bojowników czeczeńskich" tylko dlatego że walczą z rosjanami???

               pozdr. ułan vel ulan
               "Uwielbiam zapach napalmu
               o poranku..."

dual&mobile power
XMAC

https://programy.net.pl - duża dawka
programów ;)

"Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
F. Nietzsche