|
TwojePC.pl © 2001 - 2024
|
 |
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
 |
| |
|
Co myslicie o eutanazji noworodków z chorobą? , Gierappa 10/11/06 20:58
http://wiadomosci.onet.pl/...031,242,kioskart.html- .:. , Shneider 10/11/06 21:00
mysle ze o tym powinni decydowac rodzice, przyszlego dziecka i nie nikt inny..:: Live at Trance Energy ::. - Otóż to , NimnuL-Redakcja 10/11/06 21:06
na chwile obecna ja powiedziałbym "tak" gdybym wiedział, ze moje dziecko ma urodzic sie jakos masakrycznie uposledzone/chore ... po co ma sie meczyc na swiecie ...
Choć taka sytuacja musialaby miec miejsce ... byc moze wtedy byloby trudniej. Na pewno.Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - hmm... , Dygnitarz/Wiche 10/11/06 21:17
> po co ma sie meczyc na swiecie
A nie czasem "po co ja mam się z nim męczyć", hę?"Dziękuję niebu, że we wszystkich
swoich instynktach pozostałem Polakiem."
Friedrich Nietzsche - i to i to... , Gierappa 10/11/06 21:19
....... - Nie sadzilem, ze , NimnuL-Redakcja 10/11/06 21:20
wychowywanie dzieci to meczarnia ...
Mialem na mysli to co napisalem. Dziecko tak na prawde nie zazna zycia, bedzie sie meczyc ... i umrze, kto wie czy nie w meczarniach. Generalnie temat jest ciezki i pochyły ... ale jestem za tym by ostatecznie oboje rodzicow byli zgodni w decyzji ... i to oni powinni decydowac ...Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - wez pod uwage , Chucky 10/11/06 21:38
co bedzie z tym dzieckiem jesli straci rodzicow? kto sie nim zaopiekuje? panstwo? Premier Giertych? czy bracia Kaczyńscy??Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650 - a co by było gdyby , Dygnitarz/Wiche 10/11/06 21:44
przyleciały ufoludki i uzdrowiły dzieciaka? Tak, to jest równie żałosny argument."Dziękuję niebu, że we wszystkich
swoich instynktach pozostałem Polakiem."
Friedrich Nietzsche - .:. , Shneider 10/11/06 21:47
wtedy zamiast w boga wierzyl bym w ufoludki :)
wersja Chuckiego jest niezwykle prawdopodobna, bo takie przypadki wlasnie sie zdazaja. wystarczy choroba jednego z opiekunow. W koncu to rodzice sa starsi od dziecka....:: Live at Trance Energy ::. - taa... , Dygnitarz/Wiche 10/11/06 21:55
"Słuchaj niemowlaku, jesteś w jakimś stopniu upośledzony, wiem, że cierpisz. My zginiemy w wypadku, więc zabijemy cię od razu, bo nie będzie się miał kto tobą zająć"."Dziękuję niebu, że we wszystkich
swoich instynktach pozostałem Polakiem."
Friedrich Nietzsche - .:. , Shneider 10/11/06 22:04
widze ze w koncu zrozumiales.
jak jestes tak pozytywnie nastawiony, to prosze Ciebie bardzo ale odwiedz, zaklad dla ludzi z uszkodzonym ukladem nerwowym.
najlepiej zostan tam wolontariuszem. a nie bedziesz pierdzielic jaki to wspanialomyslny z Ciebie czlowiek. pomoz 30letniemu dziecku zmienic pieluche, albo przypilnuj by kobieta/dziewczynka nie puscila sie w toalecie z kolega.
najlepiej odrazu zrob sobie specjalizacje jako psycholog i niech dadza Ciebie do zakladu psychiatrycznego zwanego blokiem C, gdzie jedyne co uslyszysz to jeki i krzyki.
a moze chcialbys codziennie uczyc swoje dziecko jesc, lub chodzic.
pierdolisz glupoty ze glowa mala.
moja babcia przez ostatnie kilkanascie lat (ok 15.) opiekuje sie dziewczyna z uposledzeniem, za pieniazki. bo rodzina sobie nie radzi. chyba sam nie wiesz co to znaczy niec, nieuleczalnie chore dziecko w domu. to jest syzyfowa praca, ktora na dodatek jest niewdzieczna. chcesz cos jeszcze dodac? to zamiast gadac po prostu zrob cos spolecznie..:: Live at Trance Energy ::. - Pogadamy, kiedy faktycznie , Dygnitarz/Wiche 10/11/06 22:26
będziesz mógł z własnego doświadczenia powiedzieć coś o pracy z ludzmi wymagającymi ciągłej opieki. Zniżę się teraz do twojego poziomu i użyję rynsztokowego języka, którym się posługujesz - półtora roku po kilkanaście godzin dziennie pracowałem w takim zakładzie, za darmo (dlaczego się tam zgłosiłem to już moja prywatna sprawa). Więc nie pierdol mi tu, że nie wiem o czym mówię, panie pierdolący.
Ale nie, przecież wg ciebie takich ludzi trzeba mordować, bo nie pasują do wyidealizowanego społeczeństwa. Nawet taki "pierdolony" neandertalczyk opiekował się starymi i chorymi. Homo sapiens shneiderus tak nie robi, bo mu tak niewygodnie, więc zabije upośledzonego. Nic mu nie będzie przeszkadzać, kiedy siądzie sobie przed komputerkiem, wypije piwko i pójdzie spać."Dziękuję niebu, że we wszystkich
swoich instynktach pozostałem Polakiem."
Friedrich Nietzsche - .:. , Shneider 10/11/06 22:33
zrozum.
wybor powinien zostac pozostawiony osobom ktore beda pozniej odpowiedzialne za takiego czlowieka.
osobiscie jestem na ulatwieniem sobie zycia. qmash?
ty chcesz, sie zajmowac to sie zajmuj. dobry czlowiek z Ciebie, ale nie kaz innym robic tego kiedy nie sa w stanie podjac takiej odpowiedzialnosci.
mam stycznosc z dziecmi uposledzonymi od czasow zerowki. przebywalem wtedy u babci ktora pracowala w takiej placowce. i pamietam ta dziewczyne ktora zajmuje sie babcia. wiesz czym sie rozni? wtedy a teraz?
jest starsza i nic wiecej.
sory ale to warzywo a nie czlowiek. czlowiek to osoba myslaca a nie wegetujaca. i tyle z mojej strony bo ja jestem z tych zlych :).:: Live at Trance Energy ::. - Obawiam się, że , Dygnitarz/Wiche 10/11/06 23:39
nie zrozumię. Ale przynajmniej 'uspokoję' swoją wypowiedź.
> osobiscie jestem na ulatwieniem sobie zycia.
Cóż, taki jest Twój punkt widzenia. Szanuję to, choć kompletnie się z nim nie zgadzam, czy jak wolisz - "nie qmam".
> nie kaz innym robic tego kiedy nie sa
> w stanie podjac takiej odpowiedzialnosci.
Skoro nie potrafią być odpowiedzialni to znaczy, że mają prawo kogoś uśmiercić?
> bo ja jestem z tych zlych :)
Bliska mi osoba ma matkę chorą na Alzheimera. Czy Ty wiesz jakie to uczucie, kiedy własna matka cię nie poznaje, wyzywa, pluje w twarz, kiedy pomaga się jej umyć. Tak, to jest przykre. Postaw się w takiej sytuacji. Czy jednak zdobyłbyś się na uśmiercenie własnej, tak chorej matki? Odpowiedz proszę - czy jeśli, odpukać, to by była Twoja matka to zabiłbyś ją, bo robi się "warzywem"? Czy też, jeśli nie podołałbyś temu wyzwaniu, oddałbyś ją do domu opieki?
Zapytaj babci dlaczego opiekowała się tą dziewczyną."Dziękuję niebu, że we wszystkich
swoich instynktach pozostałem Polakiem."
Friedrich Nietzsche - .:. , Shneider 10/11/06 23:53
podales ciekawy przyklad matki.
zrobil bym tak.
przygotowal album ze zdjeciami, przyprowadzil kilka znajomych osob i przeprowadzil rozmowe. jezeli wlasna matka plula by mi w twarz, wyzywala. to bym podziekowal jej za wspolprace. gdyz w tej chwili nie byla by moja matka, tylko obcym czlowiekiem. bo moja matka by umarla. wtedy papierek i sio do psychiatryka.
co do odpowiedzialnosci. pamietaj ze rodzice coraz trudniej mysla o pierwszym dziecku ze wzgledu na okres 20lat dorastania i ciaglych wydatkow. a chore dziecko to nie jest 500zl miesiecznie, czasami sa to kwoty liczone w tysiacach. bez szansy na wyjscie z sytuacji, kiedy to ma miejsce jak dzieciak idzie do pracy.
jezeli wiedzial bym ze moj dzieciak byl by chory nieuleczalnie = zmarnowane moje zycie i jego. bo jak moglbym dac dziecku szczescie kiedy sam byl bym u granic.
i pamietaj ze to jest odpowiedzialnosc nie na 20lat a 40.
slyszales o przypadkach kiedy to siostra zajmuje sie chora osoba kiedy rodzice nie sa juz w stanie. a gdzie zycie siostry? maz, dom, dzieci.
smutne ale cos trzeba wybrac.
cala ta sytuacja przypomina wybranie zycia w pokucie. ciagle bicie sie batem, spanie pod golym niebem i pelne oddanie bogu w nadziei na lepsze zycie gdzies tam.
jestem realista, dla tego jestem tym zlym, dodatkowo jestem egoista i osobiscie nie wyobrazam sobie przez 40lat nianczyc dziecko. chce miec zdrowe dziecko i szczesliwa rodzine.
tak mi naszlo na mysl. w jaki sposob dziecko pomodli sie? dziekuje CI Boze za zdrowie... co sobie pomysli kiedy zda sobie sprawe ze na tym polega zycie? byc zdrowym i dazyc do swoich planow. jakie plany ma takie dziecko?.:: Live at Trance Energy ::. - Dziękuję za interesującą , Dygnitarz/Wiche 11/11/06 00:05
wymianę zdań. Przemyślę to co napisałeś. Zawsze warto zapoznać się z poglądami innych osób na dany temat.
Pozdrawiam"Dziękuję niebu, że we wszystkich
swoich instynktach pozostałem Polakiem."
Friedrich Nietzsche - .:. , Shneider 11/11/06 07:49
no problem :)
pozdrawiam i sorki za rynsztok..:: Live at Trance Energy ::. - Zdarza się. , Dygnitarz/Wiche 11/11/06 14:48
Każdego mogą ponieść nerwy."Dziękuję niebu, że we wszystkich
swoich instynktach pozostałem Polakiem."
Friedrich Nietzsche
- tak na spokojnie ... , Nebuchadnezzar 11/11/06 19:41
no to pracowales 1,5 roku po kilkanascie h na dobe, to napisz dlaczego przestales? Skoro pracowales przez ten czas i wiesz o co w tym chodzi, to wyobraz sobie, ze musialbys tak pracowac nie kilkanascie h dziennie przez 1,5 roku, tylko 24h na dobe przez 40 lat - czyli dotad kiedy starczy ci sil fizycznych dla pielegnowania osoby chorej w swoim domu. Zapominasz o czym w tym temacie jest mowa - tu nie chodzi o zabijanie doroslych chorych ludzi, tylko o usuwanie chorego plodu. Obecnie jest tendencja polityczna do tego, aby zakazac jakiej kolwiek aborcji czyli bedzie przymus rodzenia nawet w przypadku, gdy plod jest ciezko uposledzony.dupa na stołku, morda przy korycie...
- Kolega ma racje... , tytan 10/11/06 23:29
dobrze pisze sie piekne rzeczy siedzac w wygodnym fotelu w cieplym domu przy wlasnym komputerze, a nie bedac w zamknietym zakladzie psychiatrycznym/klinice AM/hospicjum, gdzie pracuje sie z ludzmi ciezko chorymi, uposledzonymi, niedorozwinietymi.
Mowisz ze dziecko ktore co dziennie rano smaruje sie swoim kalem po czym wylizuje swoje cialo jezykiem ZYJE? czy wiesz jak dociera sie do takich ludzi? czy slyszales o czym takim jak terapia wywolywania skrajnych emocji u ludzi chorych psychicznie? zapewniam Cie ze horrory to przy tym niewine bajki:|
sam jestem gleboko wierzacym i praktykujacym katolokiem, ale po czesci wlasnie przez to uwazam ze w pewnych przypadkach eutanazja jest wskazana.
Akurat dzisiaj przgadalismy z kolezankami pol wykladu z psychologii klinicznej na ten temat...
uwazam, ze tak jak NimnuL napisal, decydowac o tym powinni oboje rodzice tego dziecka, a nie my, Pan minister, czy Bracia. To sprawa indywidualnej moralonosci, wolnosci wyboru, wiary, serca i to czlowiek ktorego dziecko/plod jest chore powinien podejmowac decyzje, a nie my zza klawiatury stac na strazy pseudo-moralnosci.
Takie jest moje zdanie.--
"Wciąż w pogoni za lepszej jakości
życiem..." - .:. , Shneider 10/11/06 23:40
kurcze...
dziwnie sie czuje kiedy ktos sie ze mna zgadza :)
ale dobrze mi to slyszec :).:: Live at Trance Energy ::. - lol , Dygnitarz/Wiche 10/11/06 23:50
> dobrze pisze sie piekne rzeczy siedzac
> w wygodnym fotelu w cieplym domu
> przy wlasnym komputerze
Przeczytaj to co napisałem w poście wyżej. Nie lubię się powtarzać.
> Mowisz ze dziecko ktore co dziennie (...)
Proszę bardzo. Podejdź do takiego dziecka, powiedz: "nie jesteś członkiem rady osiedla, nie studiujesz, nie jesteś członkiem czterech organizaji, nie chodzisz na siłownię. Leżysz w łóżku, do którego też srasz, nie jesteś człowiekiem. więc nie pasujesz do naszego społeczeństwa. Zdychaj." Wyciągnij pistolet i zatrzel je. Skoro wg ciebie ono nie żyje to dlaczego nie strzelisz w nie?
> Akurat dzisiaj przgadalismy z kolezankami
Pogadamy, pogadamy, dojdziemy do jakiegoś wniosku i olejemy temat. Zobacz jak to jest "na żywo"."Dziękuję niebu, że we wszystkich
swoich instynktach pozostałem Polakiem."
Friedrich Nietzsche - widzisz , tytan 11/11/06 00:01
wlasnie ze widzialem takie rzeczy na zywo -dlatego tak sadze...--
"Wciąż w pogoni za lepszej jakości
życiem..." - człowieku , Luk 11/11/06 01:27
weź się lepiej zamknij, bo irytujesz wszystkich swoim egoistycznym, egocentrycznym i kretyńskim podejściem; zgadza się, ideały wspaniałe i łatwo się wygłasza, tylko tak się składa, że wygłaszają je właśnie z reguły tego typu ludzie - puści i samolubni;- też , Dygnitarz/Wiche 11/11/06 03:24
cię kocham :P"Dziękuję niebu, że we wszystkich
swoich instynktach pozostałem Polakiem."
Friedrich Nietzsche - jeszcze jedno , Dygnitarz/Wiche 11/11/06 03:32
popracuj choć kilka miesięcy z takimi ludzmi. Oczywiście za free. Zobaczymy kto tu jest samolubny, hehe.
Acha, swoje chamstwo zostaw w domu i nie zabieraj go ze sobą na publiczne forum, bo się tylko ośmieszasz."Dziękuję niebu, że we wszystkich
swoich instynktach pozostałem Polakiem."
Friedrich Nietzsche - do takich , Luk 11/11/06 18:48
zakutych łbów, trzeba używać odpowiedniego jezyka (choć i tak wątpię by cokolwiek do nich dotarło); nie powiesz chyba, że w ten sam sposób rozmawia się z prof. na uczelni i mendą spod budki z piwem?;- tak tak , Dygnitarz/Wiche 11/11/06 23:33
Brakuje argumentów, więc robimy wycieczki osobiste. Cóż, zatem nie mamy o czym rozmawiać."Dziękuję niebu, że we wszystkich
swoich instynktach pozostałem Polakiem."
Friedrich Nietzsche
- nic sie nie martw , Dabrow 13/11/06 15:11
Twoje dzieci jak dożyjesz 70 spokojnie z uśmiechem na ustach podadzą Ci strychninę - bo przecież jako stetryczały staruch będziesz im tylko utrudniał wygodne życie (-;!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - .:. , Shneider 16/11/06 20:25
o ile o to poprosze to no problem :)
cala dyskusja dotyczyla jednak zupelnie innego przypadku. kalectwa ktore na etapie noworodka nie pozwala normalnie zyc.
pozdr.:: Live at Trance Energy ::.
- Kurde, , NimnuL-Redakcja 11/11/06 07:50
nie przeczytalem tekstu pod linka, a biore udzial w dyskusji. Caly cza myslalem, ze chodzi o nienarodzone dzieci u ktorych wykryto powazna chorobe ... wtedy jestem za usunieciem takiej ciazy na zyczenie obu rodzicow. Ale po narodzeniu NIE!
A rodzice powinni decydowac bo jedni beda sobie dawali rade z wychowywaniem takiego czlowieka, inni moga nie miec sily, odwagi lub ... checi.Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - no starry , Dabrow 13/11/06 15:13
nic nowego (-;!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------
- zrób to dziecko , Dabrow 13/11/06 15:06
to będziesz się wypowiadał... Zaręczę Ci że ta hop nie powiesz tego co powyżej....!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------
- Co sądzimy o mordowaniu dzieci? , Dygnitarz/Wiche 10/11/06 21:05
Jesteśmy przeciwni. W przeciwieństwie do mordowania dorosłych na ich własne życzenie te dzieci nie mają możliwości zdecydowania o swoim życiu (lub śmierci)."Dziękuję niebu, że we wszystkich
swoich instynktach pozostałem Polakiem."
Friedrich Nietzsche - zadaj sobie pytanie , Chucky 10/11/06 21:39
czy chcialbys zyc jako warzywo??Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650 - dopóki , Dygnitarz/Wiche 10/11/06 21:53
żyje dopóty są szanse wyleczenia. Dzisiaj mordujesz dziecko, a rok później możnabyło je wyleczyć. Mało było przypadków, w których lekarze nie dawali dziecku więcej, niż pół roku życia, a ono dorastało i zakładało własną rodzinę?
Wyobraź sobie, że przychodzi twój rodzic z wynikiem badań i mówi ci, że jesteś poważnie chory na raka. Umrzesz. Mówią ci, że za chwilę cię zastrzelą, bo nie chcą żebyś cierpiał.
Dodatkowo taka ustawa stwarza zagrożenie eliminacji dzieci, które będą słabe, będą miały nie taki kolor włosów etc. Zobacz co się dzieje w Holandii - morduje się staruszków, którzy nie są nikomu potrzebni."Dziękuję niebu, że we wszystkich
swoich instynktach pozostałem Polakiem."
Friedrich Nietzsche - tutaj nie chodzi o raka , Chucky 10/11/06 22:09
ale np. o nieodwracalne uszkodzenie genow... jakies ekstremalnie przypadki nie do wyleczenia...
wlasnie przeciwnicy czegos takiego:
1. nie biora pod uwage tego ze w takich przypadkach i wielu innych glos decydujacy powinni miec rodzice, i jesli zdecyduja sie na taki krok to oni beda mieli to na sumieniu...
2. radykalizują pojecia - to ze jest eutanacja nie oznacza ze jesli zachorujesz na grype to odrazu bedziesz 'na odstrzal' no bez przesady - tak samo w przypadku aborcji - to ze aborcja moze byc legalna nie oznacza ze beda zgarniac kobiety w ciazy z ulicy i przymusowo poddawac zabiegowi, one maja prawo zdecydowac...
w tym wszystkim chodzi tylko i wylacznie o WOLNY WYBÓR!!
BTW. uważam ze aktualne zasady aborcji sa jak najbardziej ok, chodzi tez o to zeby byly respektowane przez wszystkie strony...Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650 - to moze sprobuj wyleczyc dziecko ... , Nebuchadnezzar 11/11/06 15:47
które rodzi się bez rąk i bez nóg. Ja np. nie chciałbym się urodzić z taką wadą i nie miałbym pretensji do moich rodziców jeśli zabili by mnie prze moimi narodzinami. Być może są ludzie którzy sądzą inaczej i woleli by się urodzić w takim stanie niż w ogóle - ich prawo, w związku z tym O LOSIE DZIECKA POWINNI DECYDOWAĆ RODZICE a nie faszyści z LPR.
Co do eutanazji to opowiadasz kompletne bzdury. Żadnych staruszków w Holandii się nie morduje. Eutanazja polega na tym, że np. jest ktoś nieuleczalnie chory, nie może się poruszać o własnych siłach cierpiąc straszny ból i ma rok życia przed sobą. Wtedy wnioskuje on o dokonanie eutanazji. Specjalna komisja lekarska sprawdza, czy w chwili wnioskowania ta osoba nie ma zaburzeń psychicznych czy też nie jest pod wpływem leków. Ta osoba taki wniosek składa kilka razy w sporych odstępach czasowych i jeśli spełnia warunki, dokonuje się na niej eutanazji. Więc nie pitol o mordowaniu staruszków człowieku.dupa na stołku, morda przy korycie... - j23 zakrzyknąłby: "bredzisz lewaku" , Dygnitarz/Wiche 11/11/06 16:08
Akty oskarżenia dla lekarzy i pielęgniarek, którzy mordowali (czy jak kto woli dokonywali eutanazji) starsze osoby, które NIE WYRAZIŁY na to zgody to brednie? Brawo. Zainteresuj się tym, co się dzieje w świecie."Dziękuję niebu, że we wszystkich
swoich instynktach pozostałem Polakiem."
Friedrich Nietzsche - no wlasnie chodzi o to , Chucky 11/11/06 16:31
zeby to dobrze kontrolowac...
przeciez zdazaja sie nawet u nas takie mordy BEZ ZGODY...
np. sprawa faceta 45-lat, ktory zostal 'zamordowany' w domu opieki w Warszawie..., ten co dostal kupe kasy odszkodowania a pozniej zostal 'podtruwany' przez ekipe alkoholem... bylo glosno o tym kilka dni temu...
sam widzisz ze 'takie' sprawy dzieja sie nawet u nas...
chodzi tylko o wolny wybor i dobra kontrole...Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650 - a ja bym odkrzyknal "sam bredzisz faszysto" ... , Nebuchadnezzar 11/11/06 19:56
nawet uzywasz podobnej manipulujacej argumentacji co j23:
"Akty oskarżenia dla lekarzy i pielęgniarek, którzy mordowali (czy jak kto woli dokonywali eutanazji) starsze osoby, które NIE WYRAZIŁY na to zgody"
CZYLI TO NIE BYLA EUTANAZJA TYLKO MORDERSTWO. Naucz sie w koncu czym jest eutanazja, a nie powtarzasz bzdury opowiadane przez "srodowiska katolickie", notabene srodowiska takie zazwyczaj nie zajmuja sie np. pomaganiem pielegnowaniu ludzi chorych tylko np. zbieraniem funduszy na wybudowanie jeszcze wiekszego kosciola czy wielkiego krzyza na jakims wzgorzu.dupa na stołku, morda przy korycie...
- ja mam dwie refleksje , kubazzz 10/11/06 21:08
na ten temat.
pierwsza ogolna to ze ludzie sa zasadniczo pojebani
a druga to taka, ze glupota moim zdaniem jest totalne hamowanie selekcji naturalnej. to sie zle skonczy kiedys. moim zdaniem lepiej jest dac umrzec niz patrzec jak wyje z cierpienia i samemu przezywac to wszystko rownie mocno.SM-S908 - Mocne , NimnuL-Redakcja 10/11/06 21:11
choc popieram ... ale podkreslam. Popieram bo nie mam jeszcze dzieci ... byc moze pozniej zmienie zdanie.Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.
- This is SPARTA! , Fasola 10/11/06 21:17
tak mi się skojarzyło:
http://www.apple.com/trailers/wb/300/- .:. , Shneider 10/11/06 21:29
to jest dopiero selekcja naturalna :).:: Live at Trance Energy ::. - A Sparta , sebtar 10/11/06 22:08
jak wiadomo upadła. Wskutek nadmiernego spadku liczby obywateli...Demokracja to władztwo intrygantów,
wybieranych przez głupców.
- sliski temat i nie wiem czy jest prosta i klarowna odp , Nikita_Bennet 10/11/06 22:10
ale wierzylem kilku zasadom m.in ze kazdy ma prawo do zycia, jesli ktos chce umrzec to nie wolno mu "pomoc" musi sam sobie poradzic.
nauczony na lekcjach religii/etyki ze są przypadki gdy aborcja jest konieczna ale nie moze stac się praktyką jak pisanie na tym boardzie.
pozostają jeszcze kwestie egzystencjalne: niesione przez rozne religie w tym katolicką oraz w większej mierze przez wlasne doświadczenia.
poza tym slowa "ulepszenie ludzkiego gatunku" kojarzą mi sie ze zbrodniami II wojny swiatowej.
poza tym zabijanie dzieci,bo tak to nazwac nalezy, sprawia ze przestajemy byc ludzmi bo zabijamy bezbronnych ludzi.
dlaczego??bo są gorsi?? kto dal nam prawo sądzic kto jest lepszy a kto gorszy??
poza tym selekcja naturalna ma swoje racje bytu zawsze aczkolwiek lepiej jesli nie prowadzi do zubozenia garnituru chromosomowego danej populacji choc tutaj lepiej zeby wypowiedzial się ktos bardziej obeznany z tematemnikita_bennet (at) poczta.onet.pl - hm, a dla mnie to wlasnie , Iza WGK 11/11/06 00:42
szczyt heroizmu i milosci pozwala bardzo cierpiacej malej istocie odejsc...ona sama tego nie powie. Ludzie sa egoistami i medycyna pozwala im przedluzac bol jak tylko sie da. Nawet lekarze sa temu przeciwni sami, medycyna paliatywna potrafi przedluzyc umieranie barzdo chorej starszej pani o kilka lat: chyba tylko po to by zamiast umrzec w kregu bliskich jak to bylo od wiekow, umarla z wydrenowanymi zylami, zaschmieta gdzies w szpitalu...
Sama sie nad tym bardzo czesto zastanawiam i z jednej strony: wygodnictwo (wiadomo, nikt nie chce chorego dziecka, tylko ktos o wielkim sercu odda swoje zycie calkowicie, ja bym chyba nie umiala). Ale z drugiej strony: jesli kocha...pozegna sie i pozwoli odejsc a jesli wierzy w Boga, spotkaja sie nie tak znowu dlugo. Mysle ze nie chodzi o czynne zabijanie jelsi nam sie ktos nie podoba, chodzi o pewne pozostaniewienie decyzji samej naturze badz jak kto woli: Bogu...
No i poodbnie jak kolega Nimnul, mysle ze takie decyzje nalezy zostawic lekarzom i rodzicom, bo fajnie ze "wszystkie dzieci sa nasze" jak sie klepie na klawiaturze, ale co innego dzien w dzien patrzec na wykrzywiona cierpieniem twarz dziecka, ktore tylko tak umie wyrazic... Jak zwierze - w niemym cierpieniu...How fortunate the man with none ... - szczyt heroizmu?? , Nikita_Bennet 11/11/06 09:29
przebieglo mi to przez mysl z wyrazem milosierdziem. czemu??
pracując przy zwierzetach czasem zdarza się ze zaraz po narodzinach okazuje sie ze czesc potomstwa nie przezyje (uszkodzenia plodu przy porodzie lub zaraz po ewentualnie jakies choroby). dobija sie je zeby nie cierpialy oraz nie stanowily zagrozenia dla reszty potomstwa.
tak samo zabija sie chorego psa czy konia zeby nie cierpial. tylko ze to są zwierzęta.nikita_bennet (at) poczta.onet.pl - tylko zwierzeta a ich boli, nie? , Iza WGK 11/11/06 09:47
a człowieka i boli i zadaje on sobie pytanie "dlaczego ja"
Może odpowiem za siebie: nie chciałabym że bym ja cierpiała dzien w dzien, 365 dni w roku, ból z perspektywą kilku-dziesięciu lat życia nie przemawia do mnie. Na szczescie ja mam wolna wolę i mogę sobie to ukrucić. Dziecko cierpi niemo...To, że medycyna pozwala na przedłużenie męczarni kogokolwiek to nie znaczy, że wolno nam to robić. To szczyt okrucieństwa...Nie chcialabym by moje dziecko tak zylo... Pol biedy jak matka heroicznie sie nim zajmie, ale mnostwo rodzicow porzuca dzieci gdzies w hospicjach czy szpitalach.. same z bolem. Pluję na takie życie...How fortunate the man with none ... - nie wiem czy to boli zwierzęta - wiem ze im cierpienie się skraca , Nikita_Bennet 11/11/06 10:14
i jest to wyraz szacunku dla praw natury i zwierząt nad ktorymi trzyma sie pieczę,choc wielu pewnie powie ze to okrutne.
medycyna ma ratowac kazde zycie a nie decydowac kto jest lepszy a kto gorszy. i tutaj zgodzisz sie ze mną. chcialabys byc tym kto poda smiercionosną substancje? podasz swemu nowonarodzonemu dziecku ktore ma wady truciznę?? jesli nie jestes tego w stanie sama zrobic to nie mysl nawet ze lekarz powinien to zrobic za Ciebie.
zreszta jak mozna nosic dziecko i chodząc na odpowiednie badania nie stwierdzic ze dziecko jest chore???nikita_bennet (at) poczta.onet.pl - nie wiem i dlatego mowie zeby zostawiac to rodzicom , Iza WGK 11/11/06 10:25
a nie klepaczom klawiaturowym co raz na rok boli ich ząb, ani tym co sobie rządzą...
"... i jest to wyraz szacunku dla praw natury" czy odżegnujesz się od tego, że człowiek to nie zwierzę?
A, nie wiem czy hjest sens dyskutować, bo to już wkracza jak zawsze w dyskusje nierozwiązywalne. Ale może tak: jako matka nie chciałabym patrzeć w oczy dziecka wykręcanego bólem i myślę, że to egoistyczne myślenie mylone czasem z miłością do niego "mieć, przedłużać życie, on musi być ze mną, zawsze" itd.
A mysle ze duzo osob pomilo niepelnosprawnosc taka jak zespol downa i inne kalectwa, ale pozwalające "normalnie" żyć z bólem a np. z absolutnym zwiotczeniem miesni polaczonym z bycuiem rosliną (nie widzisz, nie slyszysz nie mowisz masz uszkodzony mózg ew. coś co chyba ciężko wykryć przez badania (jak podano na onecie) - gdy pod wplywem dotyku pęka ci skóra i twoje życia to wielka ropiejąca rana w ciemnym pokoju... Czemu upiueramy się że życie ma wartość samą w sobie, a nie liczy się jego "jakość", a czasem jej absolutny brak
ps. nie wiem czy wiesz, ale lekarze odmawiaja badan prenatalnych na życzenie, wydają zgodę gdy maja uzasadnienie...Smieszne i tragiczne zarazem:(How fortunate the man with none ... - nie odpowiedzialas mi na pytanie , Nikita_Bennet 11/11/06 10:47
czy podalabys nowonarodzemu Twemu dziecku trucizne czy tez oczekiwalabys ze lekarz za Twoją i ojca zgodą to zrobi. zakladamy ze oczywiscie dziecko jest nieuleczlanie chore i jest to jedyny srodek aby urkocic cierpienia (po prostu go zabic).
czy jestesmy zwierzetami???z biologicznego punktu widzenia jak najbardziej. z duchowego czy metafizycznego mysle ze cos więcej bo nie spotkalem aby one wiedzialy co to np. sztuka poezja ;)
czy zycie samo w sobie jest wartoscią - nie to cud natury a to jest juz na pewno wartosc, kolejną ogromną wartoscią czlowieka jest wolny wybor, takze do tego czy chce umrzec czy zyc, ja tego prawa nikomu nie odbiorę
co do badan prenatalnych - wiem, znam polskie realia, zlecają je gdy istniej uzasadnione ble ble ble no i w przypadku gdy pokryje sie jego koszty da sie je zrobic.
moze czas zmienic realia i nie biadolic o tych na gorze ze my biedni na dole nic nie mozemy i jest zle.
wiem biadolic jest latwo bo nic nie kosztuje, trochę klapania dziobem ;)nikita_bennet (at) poczta.onet.pl - no to odopowiedz na pytanie jest prosta , Iza WGK 11/11/06 11:06
nie wazne jak "technicznie" wazne że wogóle... Sam fakt przyzwolenia lub nie - o tyle, nie lubie argumentów w stylu misia "a gdyby tu twoja matka...a gdyby tu wasze dzieci wracały ze szkoły" itd... Można się przerzucać w nieskończoność. Za przeproszeniem jeśli cię urażę porówaniem ale jak idziesz uśpić kochanego psa to co za różnica dla ciebie czy uśpi go lkekarz czy ty mu wstrzykniesz, liczy się fakt twojej zgody. Naprawdę nie wiem jaki był sens w tym pytaniu...
A jesli tak technicznie gadamy, to będziesz tzrym ał dziecko w ramionach czy za rękę, a jak za rękę to zxa lewą czy prawą... Jak wogóle możesz myśleć o takich rzeczach, gdy my gadamy o ZGODZIE a nie o tym JAK. Finał ten sam...How fortunate the man with none ... - nie chcialbym byc lekarzem , Nikita_Bennet 11/11/06 13:01
ktory ma zabic dziecko bo jego rodzice sobie tego zyczą. moze dlatego nie zostalem lekarzem.
chcialem wiedziec czy powiesz "tak".
wykonanie "technicze" calej sprawy czyli zabicie pokladasz w rekach cudzych a nie masz sily samemu tego zrobic. mam rację??? ty wydasz tylko wyrok ale katem juz byc nie chcesz mimo ze przez 9 miesięcy nosilas je w sobie.nikita_bennet (at) poczta.onet.pl - o boże...ok EOT , Iza WGK 11/11/06 13:11
widzę że nie podyskutujmy, niestety nie mam ochoty na epatowanie cierpiętniczymi komentarzami. Hotler w swoim życiu ógł nikogo nie zabić a i tak był katem ludzkości. Co ma za znaczenie technika, wszystko zaczyna się w mózgu i sercu. Nie życzę ci takiego dylematu, sobie zreszą też. Ale śmieszne że określasz "lekarz zabija bo rodzice sobie chcą" jakby to było "prosze zapakowac 5 ciastek"...mysle ze nie ma trudniejszej deczyji w zyciu czlowieka, a ty to trywializujesz i sprowadzasz do "sobiechcenia" rodzicow. To wogole nie mamy o czym dyskutowac bo ty ja o dupie ty o maryni...Nie zrozumiemy sieHow fortunate the man with none ... - szlo mi o to , Nikita_Bennet 11/11/06 13:55
kto ma byc osobą pozbawiającą zycia, kto ma podac zastrzyk i jakie bęądą jego uczucia
po drugie nie lubie zwalania na mechanizmy itp. fakt hitler byl katem ale kazdy kto "byl z nim" byl nim takze bo nie przeciwstawil się jemu.
"lekarz zabija bo rodzice sobie chcą". kazdy przepis wprowadzony w zycie niesie ogromne ryzyko naduzyc. i tak moze stac się w tym przypadku.nikita_bennet (at) poczta.onet.pl - ... , Mackintosh 11/11/06 14:02
Jak do tej pory żaden powtarzam ŻADEN rodzic nie podjął się dyskusji z Tobą, zgadnij dlaczego ? Dawno bym się zaszył pod miotłę na Twoim miejscu (-:
Ciekawe co byś powiedziała, jakbym postulował eutanazję dzieci w... 4567 tygodniu życia, a ciebie zakwalifikował do tych upośledzonych hmm ? (-: W końcu jak mawiał Exupery " żyć znaczy rodzić się powoli " tak więc jak mniemam wszyscy jesteśmy dziećmi, a czy upośledzonymi czy nie. Ty nie jesteś oczywiście bo chcesz o tym decydować oraz że Jesteś matką po przejściach wychowawczych a wnioski wychodzą z własnego doświadczenia (-:
Decydują o tym ludzie na których nie dokonano aborcji/eutanazji
warto o tym pamiętać.
Najlepiej uciec za zasłonę "niezrozumienia" ((-:
pozdrawiam serdecznie" Życie zmusza człowieka do wielu
czynności dobrowolnych. " - no widzisz, kolejny taki co ma dziecko , Iza WGK 11/11/06 19:42
i już wszystko wie i decyduje za wszystkich. To next time nie wypowiadaj się o aborcji, bo ona dotyczy tylko kobit - w ciazy raczej nigdy nie bedziesz. Taki sam argument... :/How fortunate the man with none ... - ... , Mackintosh 11/11/06 21:21
nerwki puszczają ? (-:
No ty na temat tej aborcji wiesz jeszcze mniej i to w tym wszystkim jest najbardziej pocieszające (-:
<w ciazy raczej nigdy nie bedziesz>
To Ty będziesz za to ( z ducha świętego raczej nie poczniesz ) i chętnie posłuchamy wtedy wywodów na ten temat oki ?
pozdrawiam jeszcze bardziej serdecznie" Życie zmusza człowieka do wielu
czynności dobrowolnych. " - eh, tak nerwki puszczają bo niestety , Iza WGK 12/11/06 16:59
albo się prowadzi dyskusję akademicką albo się obrzuca jazdami personalnymio jak brakuje argumentów (czyli najłatwiej wytknąć bo ja mam a ty nie). Otóż mam mancicę a ty nie:) więc cóż - czuję się bardziej uprawniona do decydowania o jej zawartości od kogoś kto jej nie ma i nie będzie ...
No ale dziś już spokój i luz, więc koniec weekendu i nie ma sensu się kłócić :P Pozdrawiam serdecznie także i mysle ze z mojej strony eot :-) bo to mozna dlugo i namietnie ciagnacHow fortunate the man with none ... - łoooo , Dabrow 13/11/06 15:33
co za argument - Ty masz macicę to wszystko możesz z dzieckiem? Pffffffffffffffff - samą macicą sobie go nie zmajstrujesz (-;!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------
- Ci co wpadli na ten pomysl sami powinni poddac sie eutanazji , speed 11/11/06 02:50
moze by tak bardziej przylozyc sie do badan wczesnego plodu ? a nie mordowac narodzone dzieci .Oczywiscie temat sliski ale wiadomo juz od dosc dawna ze juz w pierwszych tygodniach mozna wykryc bardzo wiede niedomagan ale wiadomo to kosztuje $ i niemaja ochoty na to wydawac lepiej zabic taniej i kto inny bedzie mial problemy.
Podobnie jest w polsce z przerywaniem ciazy ,jaki problem dac wystarczajaco kasy dla matki samotnej aby wystarczylo na utrzymanie i wychowanie dziecka ?? pewnie brak $ jak zwykle lepjej zakazac z urzedu niech ludzie sami sie martwja.
U mnie jest tak ze dziewczyna 'wpadnie ' iinaczej zajdzie w ciaze to nie leci aby ja przerwac tylko rodzi panstwo daje jej 1020.00$ miesiecznie a z tego bez problemow sama sie utrzyma i dziecko do tego ma wszedzie znizki (przedszkola i.t.d) i mimo ze przerywanie jest legalne to mozna smialo powiedziec ze wystepuje w sladowych ilosciach. A co robi rzad polski ?? kupuje samoloty,mydli oczy ludzia zamiast wzjasc sie za to aby byly pieniadze w budrzecie . Do dzisjaj nie ukrucili dwoch podstawowych metod prania pieniedzy i co gorsze wogole o tym nie mowia a to miljardy zl ucieka w ten sposob .co tam miljardy dziesatki miljardow z tym ze trzeba ruszyc glowa i zabrac sie za to
bagno a nie scigac kierowcow , spiskow i ukladow .- speed muszę się zgodzić z jednym , Iza WGK 11/11/06 10:30
(abstrahując od śliskiego tematu)
Ze jak władza mówi o tematach "aborcja, eutanazja, antykoncepcja, pedofilia" to wlasnie sie szykuje wielki wałek. Trzeba cierpiwie czekać aż wypłynie mała zatuszowana aferka a ludzie i tak będą klepać o nośnych tematach.
Zreszta nie od dzis wiadomo, że tym ci ustalają prawo mają głęboko w nosie tak naprawdę czy ktoś urodzi czy zabije czy nie, bo samo stanowienie prawa o "życiu i śmierci" to władza w najczystszej postaci. Kto ustanawia prawa na któryś z tych tematów, pokazuje swoją potęgę "przepychania ustaw" i tyle filozofii.How fortunate the man with none ... - ... , Mackintosh 11/11/06 14:57
<Zreszta nie od dzis wiadomo, że tym ci ustalają prawo mają głęboko w nosie tak naprawdę czy ktoś urodzi czy zabije czy nie, bo samo stanowienie prawa o "życiu i śmierci" to władza w najczystszej postaci. Kto ustanawia prawa na któryś z tych tematów, pokazuje swoją potęgę "przepychania ustaw" i tyle filozofii.>
Brawo, brawo, jak na osobę która sama chce stanowić to prawo to całkiem niezły wywód ((-:" Życie zmusza człowieka do wielu
czynności dobrowolnych. "
- podstawowa kwestia dotyczaca jakiejkolwiek eutanazji , Dabrow 13/11/06 15:31
powinnością lekarza - każdego - jest ratować ludzkie życie. I to ślubowali i temu służą. Więc imho jakakolwiek dyskusja o eutanazji w ustach lekarzy jest po prostu obłudą i bezczelnością. Nie ma znaczenie sensowność argumentów - po prostu jest to tak jakbym ja został architektem po to żeby ludzie ginęli w katastrofach budowlanych ....!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------
|
|
|
|
 |
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL |
 |
|
|
|
