Śmiech to najlepsze lekarstwo na
wszystko, no może z wyłączeniem biegunki.

1. Dowiedział się już do kogo ma dzwonić, gdy zepsuje mu się kaloryfer, , Dygnitarz/Wiche 23/11/06 00:12
   więc bierze się za przemyślenia.

   "Dziękuję niebu, że we wszystkich
   swoich instynktach pozostałem Polakiem."
   Friedrich Nietzsche

   1. taaa , Gierappa 23/11/06 00:37
      wy szczególnie sie przejmujecie tymi górnikami prawda?
      
      hipokryci
      1. bueheheh , Dygnitarz/Wiche 23/11/06 00:41
         Skoro wiesz kogo wzywać do kaloryfera to naucz sie teraz korzystać ze słownika wyrazów obcych.

         "Dziękuję niebu, że we wszystkich
         swoich instynktach pozostałem Polakiem."
         Friedrich Nietzsche

         1. uhuhuhuhu , Gierappa 23/11/06 00:43
            boki zrywać. pieluchy zmieniles dzisiaj sraluchu?
            1. Muehehe. No dalej! , Dygnitarz/Wiche 23/11/06 00:47
               Na więcej cię nie stać?

               "Dziękuję niebu, że we wszystkich
               swoich instynktach pozostałem Polakiem."
               Friedrich Nietzsche

Zack

1. mylisz sie mialo byc:) , zeb 23/11/06 00:18
   j.w.

   Zack

_- Atay -_

--
"Wciąż w pogoni za lepszej jakości
życiem..."

1. no i co z tego , Gierappa 23/11/06 00:41
   ze sie wie ??
   
   myslisz ze jakby codziennie ginelo po 5 górników to ktos by sie po miesiącu przejmowal?
   
   Tak samo jak zginął nasz pierwszy zolniesz w iraku... ojej.. co to bylo... a teraz co ? 20 któraś tam ofiara, mala wzmianka i po ptokach.
   
   wlasnie mnie smieszy takie sztuczne szambo.... jeszcze gorzej bym sie czul jakbym widzial jak to rzekomo wszyscy sie ze mną łączą w smutku o ktorym po paru dniach zapomną i bedą mieli gdzies
   1. a tak wlasciwie na czym polega Twoj problem ? , zeb 23/11/06 00:43
      j.w.

      Zack

      1. chcialem , Gierappa 23/11/06 00:45
         sobie podniesc emocje bo spac mi sie chce:>
         1. to wez..........sobie strzel baranka o sciane , zeb 23/11/06 00:46
            j.w.

            Zack

   2. czytales ze zrozumieniem to co napisalem? , tytan 23/11/06 00:46
      j.w.

      --
      "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
      życiem..."

2. hmmm , Luk 23/11/06 01:32
   dużo by można pisać na ten temat, czy ma to sens czy nie, czy powinno być czy nie; nie będę tego oceniał, ale z pewnością nie podobają mi się sępy, które próbują zbić na tej śmierci jakiś kapitał - jeśli ktoś chce im pomóc, to niech to zrobi, ale nie przed kamerami (i najlepiej nie z pieniędzy, których nie jest właścicielem); to jest gra na emocjach i to wielu wykorzystuje - ciężko krytykować w takiej sytuacji, bo wiadomo każdy współczuje,... ale jak to się mówi, emocje nie są dobrym doradcą i wyraźniej wszystko widać, gdy one opadają;

How fortunate the man with none ...

1. a wyobrazasz sobie , kubazzz 23/11/06 02:20
   gdyby premier sie tam nikt z wladz nie pojawil?
   pierdolicie wszyscy ze szkoda oczu na czytanie...
   jak tak nie lubicie tego show i tej szopki, tego przezywania to po cholere rozstrzasac temat... za kazdym razem przy okazji katastrofy jakiejs jest to samo. niektorych to wscieklizna jakas dopada i nie moga usiedziec i chocby olac to, tylko od razu - NA media, NA prezydenta ze taki owaki chuj niedorobiony polityk, NA ludzi sie smuca, NA ratownikow tez sie cos znajdzie pewno...
   I oczywiscie idiotyczna analogia do ofiar wypadkow drogowych, ofiar raka, glodnych dzieci w afryce... taaa a miliony bakterii gina od brefa w kazdej minucie.
   To chodzi o podkreslenie tego ze to byla katastrofa z duza iloscia ofiar w jednym miejscu. I ma to jakies znaczenie ponad tylko miejsce zdarzenia i dotyka wiekszej ilosci osob, niektorych tylko posrednio ale jednak. Tak juz sie utarlo w tradycji tej cywilizacji, ze smierc masowa jest szczegolnie wspominana. I nie ma precyzyjnej granicy od ilu ofiar sie liczy, a do ilu nie. Nie da sie tego zrobic i jako ludzie, ktorzy przynajmniej twierdza ze sa inteligentni to powinniscie o tym dobrze wiedziec.
   Mi to jest obojetne, czy zaloba jest czy jej nie bedzie. Nie zginal tam nikt z mojej rodziny, nie bede tancowal, robie swoje i tyle.
   Po co to roztrzasac?
   Mozna tez pojechac tam i osobiscie opierdolic gornikow, ze tam pracuja, opierniczyc dyrektorow ze wysylaja gornikow w dol, opieprzyc dziennikarzy ze sie tym interesuja, a na koniec nabluzgac politykom ze nie olali tego cieplym moczem... moze komus sie uda swiat zmienic. powodzenia.

   SM-S908

   1. I to jest najbardziej chore... , JE Jacaw 23/11/06 08:31
      ...obecnie jest moda, że jak się coś "zdarzy" to musi się pojawić premier, prezydent itd. (i to nie tylko u nas, ale na całym świecie). Moim zdaniem przyjazd takich osób na miejsce gdzie już jest zamieszanie jedynie jeszcze zwiększa to zamieszanie (ochroniarze, policja itd.).
      Niestety przypuszcza, że gdyby się tam nie pojawili, to od razu media zaczełyby strasznie biadolić jaki to np. premier nieczuły. A ludzie ogłupieni przez te media mówililiby, że tamten był fajny, bo jeździł, a ten jest niefajny, bo nie jeździ.
      
      A tym razem media też mnie wkurzyły, głównie dlatego, że pod płaszczykiem żalu (cały świat współczuje... ta pewnie np. w Argentynie ludzie strasznie to przeżywają) szukały wszędzie gdzie się da sensacji... a do tego te głupie wstawi w stylu: państwo musi coś z tym zrobić, tak nie może być itp.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. a pamietasz , m&m 23/11/06 16:45
         jak byla powodz (chyba za buzka), ktorys z ministrow powiedzial ze sami sa sobie winni (rolnicy) bo sie nie ubezpieczyli - w zasadzie mial racje - no to albo juz nie byl tym ministrem albo mocno po dupie dostal (nie pamietam)
         1. nie minister tylko premier , Dabrow 23/11/06 19:04
            imć p. Cimoszewicz - ktory w oczach wychowanków komuny (myślących że IM SIĘ NALEŻY od państwa) był barbarzyńcą stwierdzając najbardziej oczywistą z prawd że po to są ubezpieczenia żeby z nich korzystać....
            Za to poleciał - ale dla mnie wtedy zyskał - za odwagę powiedzenia bolesnej prawdy.

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. Masz u mnie kolejnego plusa... , Barts_706 23/11/06 21:07
               Bo ja już myślałem, że jestem jedyny w tym kraju, któremu się wydaje, że Cimoszewicz dobrze powiedział, a i to tylko ze względu na moje komunityczne i lewackie zapatrywania.

               _______________________________
               
               http://jawnesny.pl

            2. ... , Mackintosh 23/11/06 21:30
               Zachował się jak prawdziwy prawicowiec. Tylko, że no właśnie jako przedstawiciel i wyznawca "jedynie słusznej drogi" on by chętnie rozdał tylko najzwyczajniej nie miał ( wiadomo dlaczego ), więc nie należy się zbytnio podniecać i bić peanów.

               " Życie zmusza człowieka do wielu
               czynności dobrowolnych. "

               1. a to już insza inszość , Dabrow 24/11/06 10:54
                  fakt faktem że poleciał za to że powiedział (może pierwszy raz w życiu publicznie - hryhryhry) prawdę....

                  !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                  !Tu się nic nie zmienia!
                  ------dabrow.com------

               2. zaraz , Luk 24/11/06 11:59
                  <A myślisz kto podpuszczał do demonstracyj ?>
                  chyba nie sugerujesz, że powinno się ich zabraniać ? w każdym wolnym i demokratycznym kraju obywatele mają prawo głosu również poprzez demonstracje; nie zapominajmy, że w demokracji władza należy do ludu (nie wnikam teraz w + i - tego systemu); to, że jakiś urzędnik ma na to wystawić zgodę jest tylko formalnością (choć jak wiemy mały urzędnik z manią wielkości może tego nie rozumieć, podobnie jak nie rozumie istoty państwa demokratycznego)
                  1. ... , Mackintosh 24/11/06 12:14
                     Nie, nie sugeruję tego wcale. Odpowiadając na moją wypowiedź nie wziąłeś pod uwagę celu demonstracji. Oceniamy grupę zawodową i jej fanaberie czy demokrację ? Górnicy podburzani ZZ mieli słuszność czy nie ? Także nie do końca zrozumieliśmy się. To że się ktoś na fanaberie nie zgadza nie znaczy też, że trzeba od razu sugerować zamach na demokrację.

                     " Życie zmusza człowieka do wielu
                     czynności dobrowolnych. "

                     1. no tak , Luk 24/11/06 23:18
                        sory, troche źle Cię zrozumiałem - to przez to, że niewyspany byłem rano w pracy;

                  2. ludzie mają prawo do demonstracji , Dabrow 24/11/06 17:50
                     ale rząd ma prawo odmówić - to też demokracja. I nie ma zmiłuj - rząd ma się kierować ekonomiką a nie emocjami. Ale nie - dla populistów to drugie ważniejsze...

                     !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                     !Tu się nic nie zmienia!
                     ------dabrow.com------

                     1. rząd? , Luk 24/11/06 23:25
                        to chyba nie rząd o tym decyduje; a poza tym, to właśnie emocjami się by kierował ktoś kto by podjął decyzję o nie wydaniu zgody; nie wiem o jakiej ekonomice tu piszesz, jeśli istnieje jakiś problem to rząd powinien się nim zająć, a nie uciszać ludzi, tak jak to robi się w państwach totalitarnych;
                        1. hmmm , Dabrow 27/11/06 11:39
                           piszę że rząd ma prawo olać taką demonstrację pyskaczy i rozwiązać problem w sposób taki jaki "nakazuje" ekonomia - a nie populistycznie zgadzając się na każdą zachciankę itp demonstrantów. Bo jak pójdzie tysiąc osób z hasłem że każdemu gejowi należy się raz w miesiącu różowy napoleon na koszt państwa to rząd powinien to zlać i potraktować jako folklor a nie przejąć się równością (-;

                           !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                           !Tu się nic nie zmienia!
                           ------dabrow.com------

                     2. rząd nie ma prawa NIC zrobic... , janas 27/11/06 18:45
                        wbrew prawu.
                        i nie ma tutaj ekonomika nic do rzeczy.
                        jeśli demonstracja jest legalna to powinna się odbyć i BASTA. to jest właśnie demokracja o ile się nie mylę.
                        dla mnie to oczywiste
                        1. ale czytaj ze zrozumieniem , Dabrow 27/11/06 19:27
                           ja nie każę rządowi rozgromić demonstrację - ja tylko mówię że rząd ma się kierować nie tylko postulatami demonstrantów a przede wszystkim ekonomiką. Jeśli ich postulaty będą słuszne (ale nie tylkow wg. ich subiektywnej opinii ale obiektywnie) to niech rzad słucha. A jak nie to niech pokaże że to R. jest od rządzenia krajem, a nie demonstracja....
                           Chcesz demonstrować - proszę bardzo - masz do tego prawo - ale niekoniecznie musi Ci się udać - rozumiesz?
                           Prosty przykład - masz prawo zadać pytanie na Boardzie - ale nikt nie ma obowiązku Ci udzielić odpowiedzi. Podobna zasada.

                           !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                           !Tu się nic nie zmienia!
                           ------dabrow.com------

                           1. racja. , janas 27/11/06 19:31
                              utraciłem kontekst.
                              
                              pozdrawiam.
                              1. (-; , Dabrow 28/11/06 09:36
                                 spoko. Czasem piszę zbyt dookolnie (-;

                                 !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                                 !Tu się nic nie zmienia!
                                 ------dabrow.com------

                           2. no chyba bardzo 'dookolnie' , Luk 30/11/06 21:36
                              "ale nie tylkow wg. ich subiektywnej opinii ale obiektywnie" - typowe pustosłowie, kto to niby miałby mieć taką zdoloność 'obiektywnej' oceny ?? rozumiem, że to co dla Ciebie jest obiektywną oceną, dla kogoś innego będzie skrajnie subiektywną opinią; więc to co napisałeś, znaczy po prostu tyle, że jesteś za tym, żeby władza mogła zakazywać manifestacji gdy tylko będzie miała na to ochotę; osobiście mało mnie to obchodzi, bo nie uczestnicze w żadnych demonstracjach i jak dla mnie ,to nawet mogą wszystkich zakazać, przynajmniej było by sprawiedliwie - jak wszystkich to wszystkich;
                              "rząd ma się kierować nie tylko postulatami demonstrantów a przede wszystkim ekonomiką" - no właśnie rząd się powinien sprawami gospodarki zajmować, a nie zakazywaniem demonstracji - a tymczasem co kolejny rząd, to coraz więcej kradnie - ci złodzieje co teraz w rządzie, też już też nawydawali pieniedzy z budzetu na zakładanie jakiś nowych instytucji, becikowych i innych populistycznych bzdur(wiadomo, jakoś trzeba sobie zdobyć punkty u pospulstwa) i przez to teraz podnoszą nam podatki (akcyza), bo oczyw. znów brak pieniędzy...
                              - to tak jakby, ktoś sam sobie mógł podnosić wysokość pensji - wiadomo zawsze będzie to robił w nieskończoność, bo przecież zarabia już dużo, ale nawydawał, to znów podniesie sobie pensje, tylko że w tym wypadku podnoszenie tej 'pensji' jest kosztem całej gospodatki

                  3. niech sobie demonstruja, gdzie chca, , wukillah 24/11/06 18:11
                     tylko niech poszanuja rowniez moje prawa.

                     just d'oh it!

1. dokładnie , Kriomag 23/11/06 06:52
   podpisuję się pod tym.

2. bo 2 tura wyborów jest w niedzielę , Artaa 23/11/06 07:37
   i to wystarczy trzeba się pokazać właściwie
   
   bye
   1. i to tyle w temacie , Dabrow 23/11/06 09:55
      dlaczego...

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

3. heh, na jednym moście w Indiach zginęło ....1000 osób , Iza WGK 23/11/06 11:40
   15 osób - patrząc ogólnie to naprawdę jest tragedia, ale zawsze dla bliskich...W Iranie w trzęsieniu ziemi zniknęło cale miasto. 20.000 osob. Gdy w Azji Tsunami zabilo... 300.000 osob dla nas okazalo sie to - statystyką. A ile dowcipów przy okazji powstało? To są ogólnokrajowe i światowe tragedie:(

   How fortunate the man with none ...

4. lapowka polityczna , m&m 23/11/06 16:47
   i tyle, sprawiedliwosci w tym nie ma zadnej, pamietajcie jak umierac to tylko w swiatlach kamer, zawsze cos skapnie rodzinie, jak nie w przypadku halemby to mtk itp

Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
Fizyk, a to jego Meta...

1. no i po wszystkim, nikt nie przeżył , fiskomp 23/11/06 10:25
   za 2-3 dni media zamilkną i wszystko wróci do "normy"
   
   Smutne acz prawdziwe.
   
   pozdrawiam,

Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.

si vis pacem para bellum

1. hmm , rooter666 23/11/06 10:34
   błąd 404
   nie ma takiego cytatu, pliku lub katalogu

***** ***!!!

_______________________________

http://jawnesny.pl

1. A ci mądrale... , Barts_706 23/11/06 08:18
   ...którzy piszą "nie podoba się, to niech się nie podoba, ale się nie wypowiadaj" to niech mnie też koło Gierappy cmokną w kaloryfer.
   
   Bo tak samo można napisać "komuś jest smutno, fajnie, ale ja nie chcę o tym słyszeć (i mieć zmienianego programu w tv, o)", a niestety mniejszość tych, którym się to nie podoba jest tym bombardowana zewsząd. Więc dla równowagi, wy macie nasze votum separatum.
   
   </FLAME>

   _______________________________
   
   http://jawnesny.pl

2. oj wydaje mi sie, że sąłbo się orientujesz jesli chodzi o zarobki , Doczu 23/11/06 08:45
   Jaką kwotę masz na mysli pisząc "płaci się bardzo duże (na polskie warunki) pieniądze, za to że podejmują ryzyko" ?
   Chętnie to skonfrontuję z zarobkami w mojej rodzinie i moich znajomych.
   1. Doczu, ja przepraszam, ale ile zarabia górnik? , Barts_706 23/11/06 21:02
      Tak, wiem że akurat ci pechowcy byli z jakiejś zewnętrznej firmy, wcześniej ten fakt mi jakoś umknął, ale ile zarabia górnik, co? Wliczając premie, "udział w zyskach kopalni", trzynastkę, czternastkę i cholera wie co jeszcze?

      _______________________________
      
      http://jawnesny.pl

      1. ... , Mackintosh 23/11/06 21:24
         A wziąłeś szanowny kolego pod uwagę pasibrzuchów ze związków zawodowych ? Bo zyski to oni czerpią największe " z zysków kopalni " ( oni są od dzielenia ) słusznie im się zresztą przytkało gęby, tym że nie są akcjonariuszami spółek węglowych tylko, że to chwilowe. Ale ile ten górnik zarabia no słuchamy...ten szarak co tam kopie na dole, no słuchamy słuchamy...
         
         Pretensje to ma się mieć do systemu/ustroju, a nie do człowieka.

         " Życie zmusza człowieka do wielu
         czynności dobrowolnych. "

         1. Panie Jablko... , Barts_706 23/11/06 22:35
            ...awantury gornikow, jak im sie chce odebrac przywileje (ktorych jest duzo) sa co chwila, pomysl uczestniczenia w zyskach kopalni to nie tylko zwiazkowcy chyba mieli (to juz jest prawie komunizm), a zadyme w Warszawie widzielismy wszyscy, pod koniec rzadow SLD (a jedna z najwiekszych moich pretensji do nich mam o to, ze wtedy ulegli - i to jest skandal).
            
            A wracajac do kasy, to slyszalem o kwotach od 3000 do 5000 pensji bazowej (plus te wspomniane wyzej bonusy), co w kraju w ktorym srednia pensja wynosi obecnie 2500PLN brutto (!) jest spora kwota. Jesli sie myle, Doczu, Makintosh, anybody, to prosze mnie poprawic. Nie upieram sie przy tym, pamietam to z artykulow w gazetach, ale pamiec mam srednia.
            
            Co do samej tragedii, to cholernie mi zal tych ludzi i ich rodzin, ale ten oblesny multimedialny cyrk dookola mnie dobija.

            _______________________________
            
            http://jawnesny.pl

            1. ... , Mackintosh 23/11/06 23:01
               <Pretensje to ma się mieć do systemu/ustroju, a nie do człowieka.>
               
               Zrozumiał Pan to ? Skoro się tytułujemy per Pan.
               
               ZZ jest ( nie chyba ) po to żeby załatwiać i dzielić ( sam jest utrzymywany ze składek i notable dzięki temu nie muszą robić pod ziemią ) to jest taka miniatura socjalistycznego rządu w każdej grupie zawodowej spółek gdzie właścielem jest państwo.
               
               <Warszawie widzielismy wszyscy, pod koniec rzadow SLD (a jedna z najwiekszych moich pretensji do nich mam o to, ze wtedy ulegli - i to jest skandal).>
               
               To nie jest skandal to jest normalne w ustroju o którym dyskutujemy. Nie Dasz ? Będą strajki. Nie Dasz ? Zapomnij o poparciu. To dlatego w Szwecji prawica miała bardziej lewe postulaty od samej lewicy w ostatnich wyborach parlamentarnych.
               Pan miał pretensje do SLD o "kapitulacje" w rozmowach ze związkami ? Ciekawe.

               " Życie zmusza człowieka do wielu
               czynności dobrowolnych. "

               1. Nie no, bez nerw. , Barts_706 24/11/06 10:25
                  Z tym "Panem", to tylko tak w odpowiedzi na kolegę. To był żart, no wiesz, "Panie Jabłko", zamiast Sir Macintosh.
                  
                  System mi się nie podoba, i ja nie czepiam się pojedynczych ludzi. Ale górnicy jako grupa zawodowa nie budzą mojej sympatii, co zresztą akurat nie ma nic wspólnego z tym, że rzygać mi się chce, jak nawet allegro jest na czarno-biało (przecież nie sprzedają kilofów, dammit).
                  
                  Że związkowcy to jest czyrak, to ja się jak najbardziej zgadzam. Nie wiem jak to jest, że to się u nas tak wyrodziło, bo w zamierzeniu idea związkó zawodowych wydaje mi się dosyć rozsądna... ale to temat na oddzielną dyskusję. W każdym razie związki nie biorą się znikąd, a poza tym to nie same związki chuliganiły w Warszawie.
                  
                  A że mi podpadło _bardzo_ SLD tym ulegnięciem? Dlaczego ciekawe? Przecież to woła o pomstę do nieba, i to nie jest normalne. Znaczy normalne w tym kraju, tak, ale urągające zdrowemu rozumowi.

                  _______________________________
                  
                  http://jawnesny.pl

                  1. ... , Mackintosh 24/11/06 10:37
                     <Z tym "Panem", to tylko tak w odpowiedzi na kolegę. To był żart, no wiesz, "Panie Jabłko", zamiast Sir Macintosh.>
                     
                     OK rozumiem (-:
                     
                     <System mi się nie podoba, i ja nie czepiam się pojedynczych ludzi. Ale górnicy jako grupa zawodowa nie budzą mojej sympatii>
                     
                     No blisko, blisko. Nie budzą sympatii dlaczego ? Bo się konserwuje system, który robi z nich pieszczochów.
                     
                     
                     <W każdym razie związki nie biorą się znikąd, a poza tym to nie same związki chuliganiły w Warszawie. >
                     
                     A myślisz kto podpuszczał do demonstracyj ? 20 latkowie domagający się wcześniejszych emerytur, odpraw itd, wywalczają możliwość rozmów z rządem i kto wchodzi do rozmów ? (-:
                     
                     <A że mi podpadło _bardzo_ SLD tym ulegnięciem? Dlaczego ciekawe? Przecież to woła o pomstę do nieba, i to nie jest normalne. Znaczy normalne w tym kraju, tak, ale urągające zdrowemu rozumowi.>
                     
                     Jak najbardziej normalne. SLD bezpośrednio wywodzi się z...wiadomo skąd. Jak się możesz spodziewać braku uległości wobec priorytetowej klasy robotniczej ? A że woła o pomstę no zawsze tak jest jak się dzieli nie swoje.

                     " Życie zmusza człowieka do wielu
                     czynności dobrowolnych. "

            2. Nie czytaj tyle gazet , Doczu 24/11/06 07:26
               Podaję kwoty netto.
               Górnik przodowy na kop. Staszic z 12 letnim stażem 1700 PLN.
               Do tego dochodzi 13. 14 nie ma już.
               Do tego co kwartał jest ok 1000 PLN premii (co w skali jiesiąca daje ok 300 PLN) i na Barbórkę chyba też ok 1000 dostają.
               I Ty uważasz to za BARDZo DUŻE PIENIĄDZE ???
               Za pracę w takich warunkach ??? Nie kompromituj się.
               Więcej zarabia przedstawiciel handlowy w firmie krzak mający do obslużenia kilkanascie sklepów do tego ma samochód sluzbowy i telefon gratis.
               Skoro to są takie DUŻE pieniądze, to czemu nie przyjedziesz ich zarobić ? Czemu nikt nie pcha się tam drzwiami i oknami ?
               Przeciez to jest poteżna kasa.
               5000 brutto plus te dodatki to nie zarabia nawet sztygar.
               Proponuję więc mniej literatury SF a więcej realizmu.
               1. Napisze odwrotnie , Poke 24/11/06 09:19
                  Skoro tak ciezko byc gornikiem to czemu gornicy nie wala drzwiami i oknami aby byc takim przedstawicielem handlowym - praca przeciez prosta i bezpieczna, a zarobki identyczne. Nie pojmuje.

                  09 sierpien 2008 - penitentiam agite

                  1. ... , Mackintosh 24/11/06 09:50
                     Zmień ustrój, sprywatyzuj kopalnie, Pojmujesz już ? Margaret Thatcher załatwiła to kiwnięciem palcem.

                     " Życie zmusza człowieka do wielu
                     czynności dobrowolnych. "

                     1. Nie, nie pojmuje , Poke 24/11/06 13:03
                        Zadalem proste pytanie.

                        09 sierpien 2008 - penitentiam agite

               2. Grrr , Barts_706 24/11/06 10:15
                  Nie uważam że kwoty które podałeś są duże - pisałem tak o podanych przez siebie, a faktycznie wyczytanych w gazetach (różnych gazetach, nie jednej). Więc się nie wyzłośliwiaj.
                  
                  Dlaczego mam wierzyć Tobie a nie gazetom/ Albo odwrotnie, żebyś nie poczuł się urażony? W "Polityce" był kiedyś raport o górnikach, takie sumy tam padały. W "GW" też pisano w podobnym tonie, w "Nie", we "Wprost", w "Rzepie" o ile się nie mylę też. Kwoty były różne, wyższe, niższe, takie ja zapamiętałem, Ty podajesz jeszcze inne. I przepraszam bardzo, ale jak ja mam to sprawdzić? Pojechać na Śląsk i zejść do szybu i pytać tam ludzi? Też mogą mi podać jeszcze inne kwoty...
                  
                  A do zawodu że się nikt nie garnie? Jak to, a całe górnicze dynastie na Śląsku, to co? A technika górnicze, to co? Jak to jest taki koszmar być górnikiem, to czemu nie korzystają z hojnych odpraw i nie przekfalifikowują się choćby na tych handlowców z samochodem i komórką?

                  _______________________________
                  
                  http://jawnesny.pl

                  1. ... , Mackintosh 24/11/06 10:25
                     <I przepraszam bardzo, ale jak ja mam to sprawdzić? Pojechać na Śląsk i zejść do szybu i pytać tam ludzi?>
                     
                     Czyż to nie rozwiązałoby Pana problemu ? Odnoszę wrażenie, że Pan po prostu chce wierzyć gazetom.

                     " Życie zmusza człowieka do wielu
                     czynności dobrowolnych. "

                     1. No przepraszm bardzo, a jak inaczej?... , Barts_706 24/11/06 10:36
                        ...znaczy dla zasady mam nie wierzyć w to co piszą, nawet jeśli parę pisze to samo? Ja czytam dosyćszerokie spektrum, zahaczam też o tytuły których nie lubię, ale dla równowagi czasem przeczytam. Szukam w necie?
                        
                        I mam wszystko negować?
                        
                        I wpaść w paranoję, wierzyć tylko w to co sam wymyślę albo ktoś mi napisze na forum lub powie na ulicy? Czytać tylko "Nasz Dziennik? Oglądać TV Trwam, a TVN kłamie?

                        _______________________________
                        
                        http://jawnesny.pl

                        1. ... , Mackintosh 24/11/06 10:40
                           Zapytaj górnika ile zarabia czyż to nie proste ? Chętniej ci powie kwotę i szczerze bo czuje się okradany i oszukiwany o co cały czas masz pretensje, prawda ? (-:

                           " Życie zmusza człowieka do wielu
                           czynności dobrowolnych. "

               3. A poza tym... , Barts_706 24/11/06 10:32
                  ...to nie doczytałem, że mówisz o kwotach netto.
                  
                  Podliczyłem sumy, które podałeś. Dodałem wszystko i podzieliłem na dwanaście. Wyszło mi 2258.33PLN miesięcznie po uwzględnieniu wszystkich dodatków. To właśnie mniej więcej odpowiednik 3000PLN brutto, z których państwo zdejmie swój haracz.
                  
                  W kraju w którym średnia płaca wynosi 2500PLN BRUTTO teraz, a mniej wcześniej (przez ostatnie lata, znaczy), w kraju w którym takie pieniądze mało kto ogląda na oczy, w kraju w którym już miliony osób żyją na krawędzi ubóstwa, to SĄ duże pieniądze. Bez demagogii zatem.
                  
                  Innymi słowy, nie pomyliłem się o wiele. Sytuacja górników (finansowo, znaczy) jest odrobinę mniej różowa, niż to sobie wyobrażałem, ale zbliżona.
                  
                  Czy to jest suma odpowiednia w stosunku do ryzyka? Nie. Zgadzam się z Tobą. Ale patrz wyżej, górników jest zbyt dużo, a wiele kopalnie nierentownych. I o ile rozumiem, że górnikowi po czterdziestce ciężko zmienić zawód, o tyl wciąż napływają nowi do zawodu. Co, oni nie zdają sobie sprawy z tego co robią? Nie, Doczu, liczą na te przywileje. Więc sorki, ale ronić łez nad ciężkim losem górników nie zamierzam.

                  _______________________________
                  
                  http://jawnesny.pl

                  1. Wiesz - nie chce mi się z Toba sprzeczać , Doczu 25/11/06 20:23
                     Nie musisz wierzyć mnie, ale nie wierz też ślepo gazetom.
                     Czasem porównuję podawane tam zarobki do świata realnego, i jeszcze nie wyszło mi żeby ktoś w/g gazet zarabiał tyle ile one podały. Zazwyczaj są to kwoty niższe
                     Zgadza się kwoty które podałem to odpowiednik 3000 brutto, więc różnica to 500 PLN brutto od Twojej średniej krajowej. Ile więc to bedzie netto ? 300 PLN ? Nie uważam aby to była DUŻA pensja za taką pracę. Możesz mieć inne zdanie, ale nie sądzę, abyś podjął się tej pracy za te pieniądze. ja też i jeszcze wielu innych.
                     Tutaj dochodzimy do odpowiedzi na posta kolegi Poke.
                     Otóż większośc górników którzy pracują na kopalni to absolwenci szkół górniczych lub podobnych wyedukowani i podejmujący naukę w latach kiedy w Polsce były przemiany gospodarcze i gdy szli do swojej szkoły to mieli perspektywy podjęcia pracy w tych zakładach i w swoim zawodzie. Większośc szkoł które pokończyli to były szkoły przyzakładowe gdzie bezpośrednio po zakończeniu szkoły podejmowali pracę w kopalni, hucie itp. Niestety nim zdążyli ukończyć szkoły sytuacja gospodarcza zmieniła się diametralnie a to własnie tutaj na Śląsku najbardziej było to odczuwalne bo to tu jest centrum przemyslowe w kraju. Najpierw upadały huty, zakłady energetyczne, bazy transportowe. Kopalnie
                     stosunkowo dlugo dawały możliwośc zatrudnienia. Chyba najdłużej z przemysłu. W związku z tym Ci ludzie chcąc przeżyć musieli gdzieś podjać pracę. A czemu nie zostali akwizytorami - odpowiedź jest prosta - większość z tych ludzi ma wykształcenie zawodowe czy średnie i niejednokrotnie nie potrafili odnaleźć się w nowej rzeczywistości. Częśc z nich zresztą z kopalnią jest związana z dziada pradziada i jest to element tradycji. Ja wiem że dla kogoś z poza tego rejonu to brzmi jak patetyczne gadki, ale poznajcie prawdziwego ślązaka (nie takiego co to przyjechał tu z Białegostoku czy pomorza za Gierka) i porozmawiajcie z nim na ten temat. Ci ludzie naprawdę uważają kopalnię za swoje drugie oblicze.
                     Teraz do kolegi PaKu - to oczywiste że zalezy od kopalni, a w zasadzie wydaje mi się że bardziej od spółki weglowej.
                     Weź pod uwagę, że na lubelszczyźnie nie ma tylu kopalń i tam trzeba czymś zachęcić pracownika, aby chciał zjeżdżać pod ziemię.

               4. zalezy od kopani , PaKu 24/11/06 15:09
                  W kopalni Bogdanka na Lubelszczyznie pensje w wysokosci 2 tysiecy netto miesiecznie maja pracownicy mlodzi, ci starsi wyciagaja po 3 tys netto i wiecej, do tego 13, 14 i barborki, tak wiec zle im sie nie zyje.

                  bez podpisu

.:: Live at Trance Energy ::.

09 sierpien 2008 - penitentiam agite

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

Nie kłócę się z idiotami - ściągną cięna swój poziom i pokonają doświadczeniem...

1. Boże jak to po co , Dabrow 23/11/06 14:45
   wiesz co to ogladalność? A co lepiej się sprzedaje jak pokazywanie cierpienia innych - w dodatku na żywo.... Choćby i tysiąc takich postów - nie zmieni się to i tyle... Przejść obok, żyć swoim życiem i już... I niech każdy sam decyduje o swojej postawie wobec tego...

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

   1. Pytanie było retoryczne , buti 23/11/06 18:40
      mam mózg i wiem jak z niego korzystać
      1. oj już tak nie bierz tego do siebie , Dabrow 23/11/06 19:05
         albo to nie wiem że wiesz? (-;

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

Meet me after midnight #Farcry

...poprzednia |1|2|3|4| następna...

How fortunate the man with none ...

1. wiesz, gdyby tak , pirat 23/11/06 23:31
   przynajmniej raz w tygodniu w kopalniach ginęło kilkudziesięciu górników, to w końcu media przestałyby o tym trąbić z taką pompą, bo wtedy rzeczywiście nikt by tego nie oglądał, a narazie zawsze znajdzie się młotek jeden z drugim, który usiądzie i zacznie oglądać wszystko jak leci (mimo że w ogóle go to nie odtyczy), a telewizja tylko liczy oglądalność (oczywiście chwaląc się później ile to ludzi oglądało to czy tamto, pomijając fakt, czy chcieli w ogóle to oglądać, czy zostali zmuszeni, bo nic innego nie było na żadnym kanale), kasuje mamone za reklamy i w d00pie ma tych górników czy tam irakijczyków, dla nich liczy się tylko oglądalnośc i wpływy z reklam
   
   tak jak o bombach w Iraku - najpierw robili wielką tragedię z każdej petardy, a teraz tylko sucho powiedzą we wiadomościach, że coś wybuchło i ilu ludzi wynieśli nogami do przodu i na tym się kończy szopka

   odczepta się od mojego podpisu ;)

   1. nie mam pretensji do TV bo mam pilota , Iza WGK 23/11/06 23:57
      moge tylko pokiwac glowa i przelaczyc kanal. Nie lubie jak cos sie narzuca odgornie. Tego juz zlekcewazyc nie moge, bo nie pojde na wystawe, do teatru, do kina czy na dyskoteke. Zaluje do soboty do 23.59 a potem co?
      
      Ostatnio walcze z wlasna hipokryzja. Nie bede mowic ze placze patrzac na rodziny gornikow. Mysle tez ze gornicy nie robili tego "dla dobra polski" ale dla wlasnej rodziny i jej zabezpieczenia. Jak umarl JP bylo mi autentycznie smutno i przykro...umarl bardzo madry czlowiek. ale jestem PRZECWINA np. odgornie ustalaniu go swietym...to bylpo prostu bardzo madry czlowiek na wlasciwym stanowisku. A zaloba - pamietam ze moj smutek i przygnebienie przerodzily sie w zlosc, bo nie mozna zyc smutkiem 24h na dobe jak chcialy tv i portale. W dodatku czlowiek zmuszony do zaloby wewnetrzne sie bumtuje (wiem co mowie!!! Mialam 16 lat jak jumarl moj tata, pol roku potem jego mama - babcia. A ja uwazalam ze nie bede ubierac sie jak wrona a zalobe nosic w sercu...coz...nie wiem czy bylo to madre czy glupie, pamietam tylko ten wewneytrzny bunt na slowa "od dzis przez rok ubierasz sie na czarno..." - a dzis - coz, moj ulubiony kolor.

      How fortunate the man with none ...

   2. masz , celt 23/11/06 23:58
      racje, ważne żeby dużo ludzi zgineło i było to spektakularne - to przyciąga widza przed ekran. I wcale mnie nie dziwi, że takie szmatłace jak Fakt/Super Express mają taką popularność.
      To jest dno i żenada żeby zbijać kapitał na ludzkiej tragedii.

      Everything should be made as simple as
      possible, but no simpler

      1. ale to nie gazeta napedza rządzę krwi... , Iza WGK 24/11/06 00:11
         to ludzie rządni krwi napędzaja popyt na gazete :/ Od wieków publiczne egzekucje cieszyły się popularnością, igrzyska i pozbawianie konczyn gladiatorow i niewolnikow bylo narodowym sportem... A dzism mimo ze chcemy nazywa sie cywilizowanymi, jak jest wypadek...zwalniamy i idziemy zobaczyc co sie stalo ( w domysle - zwloki? Pokiereszowane? itd. To silniejsze od nas - sama sie na tym zlapalam wielokrotnie. Zamiast odwrocic glowe i uszanowac miejsce tragedi, specjalnie zawracam zobaczyc "a co to sie stalo" chociaz z daleka widze smugi krwi. Gazety tylko wykorzystuja te nasze instynkty:-) Ja wylazcam tv i omijam wzrokiem wszystko co dotyczy tej tragedi. Nie chce mi sie denerwowac

         How fortunate the man with none ...

         1. o ja...wstyd , Iza WGK 24/11/06 01:28
            noc, wybaczcie;:)))) ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻZZądze

            How fortunate the man with none ...

         2. ... , Mackintosh 24/11/06 10:23
            <Od wieków publiczne egzekucje cieszyły się popularnością>
            
            Podczas okupacji czy obecnie w Chinach też cieszyły się i cieszą popularnością tylko generowaną w nieco inny sposób. Także przykład nieco chybiony. A przykład podany wyżej przeze mnie to taki, że ludzie NIE CHCĄ takich rzeczy oglądać.
            
            <To silniejsze od nas - sama sie na tym zlapalam wielokrotnie (...)>
            
            Zatem proponuję aby mówić za siebie i nie zwalać na ogół ( nie NAS tylko CIEBIE ). Robię tak czy inaczej a drażni mnie zachowanie podobne u innych, to jest wydaje mi się gorszy problem natury człowieka.

            " Życie zmusza człowieka do wielu
            czynności dobrowolnych. "

            1. ja mowie o Europie... , Iza WGK 24/11/06 12:14
               publiczne wieszanie drabów i złodzieji, zapinanie ich w dyby, czy pozbawianie konczyn niestety byly zawsze wydarzeniem dnia, cos jak ogladanie wiadomosci w miastach. Ogladaly je cale rodziny:) Chiny wogole nie maja odniesienia do naszej rzeczywistosci.
               
               Tak, te 2000.000 czytelnikow faktu i SE kupują je pod przymusem:) Nie wszyscy ludzie CHCA to czytac, ale wiekszosc lubi...Ludzie glosuja portfelem:/

               How fortunate the man with none ...

               1. ... , Mackintosh 24/11/06 12:23
                  <Chiny wogole nie maja odniesienia do naszej rzeczywistosci.>
                  
                  
                  I to ma wystarczyć za odpowiedź na to, że gdzie indziej na świecie by oglądnąć sobie strzał w tył głowy trzeba ludzi spędzić na stadion i że oni wcale tego NIE CHCĄ ? Masz kontrargument na postawioną przez siebie tezę, " ŻE TO POCIĄGA ", że nie pociąga.

                  " Życie zmusza człowieka do wielu
                  czynności dobrowolnych. "

                  1. wez pod uwage, ze w Chinach , Iza WGK 24/11/06 13:17
                     egzekucje sa glownie polityczne i ludzie wiedza ze to brat, ojciec, kolega ktory znalazl sie w niewlasciwym miejscu o niewlasciwym czasie. Zaloze sie, ze wlasnorecznie bys sie pchal by powiesic pedofila gwalciciela za jaja w Polsce.
                     
                     No ale nie o tym temat. Zaczelo sie od tego ze nie media kreuja mode na okrucienstwo, one na tej fali plyna.

                     How fortunate the man with none ...

                     1. ... , Mackintosh 24/11/06 13:33
                        <egzekucje sa glownie polityczne i ludzie wiedza ze to brat, ojciec, kolega ktory znalazl sie w niewlasciwym miejscu o niewlasciwym czasie.>
                        
                        
                        M.in ale też że np kradł, zabijał, gwałcił albo narkotykami handlował, to też polityczne ? A mimo wszystko się ludzi spędza.
                        
                        <Zaloze sie, ze wlasnorecznie bys sie pchal by powiesic pedofila gwalciciela za jaja w Polsce.>
                        
                        Oczywiście i zaraz powiem dlaczego. U nas nie dostanie kulki, tylko wyrok odsiadki bo wg prawa nie jest on winien tylko jego wujek co go gwałcił w dzieciństwie np. Stąd moja chęć powieszenia za jaja ( o ile zabił ) wynika z elementarnego poczucia sprawiedliwości a nie jakieś "żądzy krwi" o której się tak rozpisałaś.

                        " Życie zmusza człowieka do wielu
                        czynności dobrowolnych. "

                  2. chciał nie chciał , pirat 24/11/06 13:20
                     musiał, bo inaczej przy następnej okazji będą spędzać ludzi na stadion, aby obejrzeli sobie jak jemu rowalają łeb

                     odczepta się od mojego podpisu ;)