Linux

Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!

1. to jak , celt 10/01/07 17:42
   się uzyskuje wysokie napięcie stałe w samochodach?

   Everything should be made as simple as
   possible, but no simpler

   1. dodam jeszcze mały , celt 10/01/07 18:30
      link:
      http://www.smog.pl/txt_gfx_audio/1836/pr%C4%85d/

      Everything should be made as simple as
      possible, but no simpler

   2. A gdzie w samochodach jest wysokie napięcie stałe? , j23 10/01/07 18:35
      Bo chyba nie na zaciskach cewki wysokiego napięcia, wzbudzane PRZERYWACZEM (czyli z definicji nie może to być napięcie stałe...) czy też jego elektronicznym odpowiednikiem? Gdybyś chciał mieć stałe, musiał byś do tego dodać baterię kondensatorów wysokiego napięcia, prostownik wysokiego napięcia i stabilizator wysokiego napięcia. Trochę to chyba bardziej złożone od transformatora?

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

      1. chodziło , celt 10/01/07 18:45
         mi o to zdanie w którym piszesz że za pomocą transforamatora nie uda sie zmienic napięcia prądu STAŁEGO,... no bo skoro transformator stosuje się tylko do prądu zmiennego to po co pisać (w tym odniesieniu) o prądzie stałym, skoro go nie dotyczy?

         Everything should be made as simple as
         possible, but no simpler

         1. to o czym mówisz to już... , XTC 10/01/07 21:17
            przetwornica.
            Pierwsze przetwornice działały na zasadzie dzwonka - tak jak w dzwonku jest /był/ iskiernik który rozwierał obwód i elektromagnes puszczał i tak w kółko - tak dowijając na tym samym rdzeniu jeszcze jedno uzwojenie można uzyskać z niego wyższe/niższe napięcie - przemienne oczywiście.

            Linux

2. ... , Sith 10/01/07 17:52
   mnie zawsze uczyli, że to prąd przemienny jest niebezpieczniejszy ze względu na swoje 50Hz. przy rażeniu prądem stałym, ciało reaguje jak na poparzenie - ruch bezwarunkowy, dzięki czemu nie występuje dalesze rażenie. Natomiast przy przemiennym następuje skurcz mięśni i uwolnienie sie jest trudniejsze.
   Wszelkie urządzenia mają bezpieczną wartość około 2x mniejszą dla prądu stałego, niż dla przemiennego - skądś to sie chyba wzieło, prawda?
   1. 50Hz , Ranx 10/01/07 18:03
      jest o tyle niebezpieczne ze serducho sie synchronizuje i pada bo pracuje nominalnie na ok 1.2Hz
      "Wszelkie urządzenia mają bezpieczną wartość około 2x mniejszą dla prądu stałego, niż dla przemiennego - skądś to sie chyba wzieło, prawda?" sam sobie zaprzeczyles:)

      o roztramtajdany charkopryszczańcu...

   2. I potwierdza się... Sam jesteś przykładem tragedii oświatowej: , j23 10/01/07 18:30
      prąd stały jest bardziej niebezpieczny, ponieważ przy porażeniu nim następuje ELEKTROLIZA elektrolitów w organiźmie, co jest bardziej niebezpieczne, niż zjawiska występujące przy prądzie zmiennym (obecne również przy prądzie stałym). Do tego jak pisałem, im wyższa częstotliwość, tym prąd płynie bardziej powierzchniowo, a stały całym przekrojem.
      
      Twoje uwagi o bezpiecznych wartościach napięć dla prądu stałego i przemiennego dobitnie potwierdzają moją tezę o żenującym poziomie naszego szkolnictwa. Zamiast marnować czas na jakieś brednie typu "wiedza o unii europejskiej", lepiej w szkołach uczyli by czegoś pożytecznego-np. o prądzie elektrycznym. Byłoby mniej wypadków, np. z wędkarzami z wędkami z włokna węglowego, łowiących pod słupami wysokiego napięcia (np. Ruciane-Nida)... Gdybyś miał ELEMENTARNĄ wiedzę o elektryczności, to byś wiedział, że napięcia podawane na urządzeniach prądu zmiennego odnoszą się do NAPIĘCIA SKUTECZNEGO tego prądu, tj. napięcia PRĄDU STAŁEGO, które wykonałoby tą samą pracę. Rzeczywiste napięcie szczytowe (a na takie musi być np. projektowana izolacja), jest znacznie większe i dla przebiegów sinusoidalnych musisz napięcie skuteczne przemnożyć przez SQRT(2). I takie napięcie Cię porazi, jak wepchasz palucha do gniazdka, stojąc na mokrej ziemi. Jak dodać współczynniki bezpieczeństwa, to może i wyjdzie 2x, ale obliczeniowo (dla sinusoidy) jest SQRT(2).

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

      1. Dodam tylko że elektroliza jest niebezpieczna bo , sebtar 10/01/07 19:55
         powoduje zatrucie organizmu i słyszałem o przypadku że gość porażony napięciem stałym umarł kilka dni później właśnie z tego powodu. Ale generalnie napięcie stałe o dużej wartości (powyżej 24 V) jest dość rzadko spotykane w życiu codziennym, komputerowcy mogą się z nim zetknąć chyba tylko dotykając naładowanych kondensatorów wysokonapięciowych w zasilaczu ATX ;-)
         A skoro już wspomniałeś o wędkarzach, to słyszałem o lepszym przypadku - trzech gości rozbiło sobie w lesie namiot i postanowiło zrobić zarzutkę na linię żeby sobie ugotować wodę. I zrobili - z tym że mieli pecha bo to była linia 400 kV.

         Demokracja to władztwo intrygantów,
         wybieranych przez głupców.

         1. człowiek , celt 10/01/07 20:18
            jest w stanie wytworzyć napięcie do 3.5kV np. chodząc w kapciach ze sztucznego tworzywa po dywanie tyle ze ... natężenie prądu jest inne - i to głównie jest przyczyna smierci (a nie samo napięcie).

            Everything should be made as simple as
            possible, but no simpler

            1. No wiadomo że chodząc w kapciach , sebtar 10/01/07 22:08
               po dywanie możesz co najwyżej zabić procesor ;-) Ale nie chodziło mi o wyładowania elektrostatyczne tylko o napięcie stosowane w praktyce w jakichś urządzeniach domowych.

               Demokracja to władztwo intrygantów,
               wybieranych przez głupców.

3. ... , rzymo 10/01/07 21:01
   precyzując to wykorzystując 2 transformatory i źródło napięcia przemiennego można zmieniać prąd/napięcie stałe (transduktory) - przekładniki prądu/napięcia stałego, za pomocą pojedynczego trafa jest to oczywiście niemożliwe.
   Przetwornica prądu/napięcia stałego - w warunkach domowych nie jest to jakieś skomplikowane urządzeie - pierwszy przykład z brzegu to lampki rowerowe / biurkowe oparte o diody mocy.
   Co do porażenia AC vs DC -wydaje mi się, że jednak większego "spustoszenia" w organiźmie może dokonać prąd zmienny, zwłaszcza o częstotliwości sieciowej. Wspominasz coś o naskórkowości - dla częstotliwości 50 czy 60Hz jest pomijalna (a z taką częstotliwością możemy się najczęściej spotkać).
   Jeśli gdzieś się pomyliłem to proszę o poprawienie :)

   ... ITX ...

1. mają większy przekrój bo ... , XTC 10/01/07 21:15
   mogą taki mieć w przeciwieństwie do prądu przemiennego...
   nawet w przypadku tak niskiej częstotliwości jak 50Hz efekt naskórkowy zniweczy korzyść z grubaśnej szyny (już powyżej kilku centymetrów).

   Linux

   1. no nie , myszon 10/01/07 22:04
      to wynika z niskich napięć w obwodach DC a tym samym większych prądach (duże straty).
      1. Hm, w przemyśle stosuje się , sebtar 10/01/07 22:12
         i obwody stałoprądowe o napięciu 220 V do zasilania różnych urządzeń więc nie jest to znowu takie niskie napięcie, choć oczywiście biorąc pod uwagę klasyfikację stosowaną w energetyce to napięcie wysokie zaczyna się od 110 kV ;-)

         Demokracja to władztwo intrygantów,
         wybieranych przez głupców.

      2. ale to żadna reguła... , XTC 10/01/07 22:17
         a powiedziałeś, że ktoś kto by nie znał podstawowych zasad mógłby potraktować to dosłownie - prąd stały = grubsze szyny bo prąd stały...
         Skoro do stałości/przemienności Twoja uwaga się nie odnosiła /a moje sprostowanie wyjaśnia, że jest wręcz odwrotnie/ - to nie powinieneś zaciemniać i wprowadzać w błąd.

         Linux