PrzeM

above the mind - powered by meat...

1. co ty kurwa synku pierdolisz , ENGELS 2/02/07 12:16
   stracone?
   Jak zachorujesz na raka śmieciu albo twoja stara to zobaczysz jak to jest jeżeli nie będziesz mógł dostać lekarstwa na leczenie,
   
   mieszane to ty masz w mózgu imbecylu

   Nie kłócę się z idiotami - ściągną cięna swój poziom i pokonają doświadczeniem...

   1. Oczywiście, że stracone , ligand17 2/02/07 13:49
      Przecież szpital dostaje pieniądze z NFZ-u na leczenie. Skoro nie starcza i ma takie długi, to albo jest źle zarządzany, albo ma kiepski kontrakt, albo jest gdzieś przekręt. W jaki sposób dodatkowe pieniądze mają mu pomóc? Niech padnie. Teraz podobno pieniądze idą za chorym, więc jeśli pacjenci zostaną przewiezieni do innych szpitali, te powinny dostać za to dodatkowe fundusze.
      1. Co ty k... wiesz o NFZ?? , anest 2/02/07 17:40
         Gdy przychodzi koniec roku i negocjacje a raczej "negocjacje" kontraktu na rok następny to dyrektor ma takie możliwości, że gdy leki i cena sprzętu do leczenia danej choroby to np 1000 pln to NFZ mówi , że zapłaci za to 850pln i nie ma Q... żadnej konkurencji bo gdyby poza NFZ były jakies inne firmy ubezpieczeniowe - to z tymi prawymi i sprawiedliwymi nfzetowcami nikt by nawet nie chciał rozmawiać.
         Postaw się sam przed dylematem: leczyć dzieci skutecznjie i nowocześnie i iść w długi czy być firmą dochodową a dzieciaki di gazu. Jeśli jest w Tobie człowiek a nie szmata to wiesz co zrobisz...

         Shakesbeer : To drink or not to
         drink.

         1. A po ch... mi NFZ? , ligand17 2/02/07 17:59
            Ja bym wywalił z Konstytucji zapis o darmowej opiece medycznej i emeryturach. Zniósłbym te wszystkie durne składki i zostawił kasę w kieszeni podatnika - niech sam sobie nią rozporządza jak chce. Od razu by się okazało, że można godnie żyć na emeryturze i leczyć się w dobrych szpitalach na wysokim poziomie za połowę tego, co w tej chwili idzie na te cele.
            1. taaa, jasne , Demo 2/02/07 18:31
               Ty chyba nie zdajesz sobie sprawy jakie są koszty leczenia. Oczywiście, leczenie głupiego katarku to pikuś. Nie byłoby tak źle. Ale zabiegi chirurgiczne, składanie złamań, wycięcie prostego wyrostka robaczkowego...Stary, wierz mi, nie wyrobiłbyś na to.
               
               Inna sprawa, że powinna być selekcja na chorych i tych co sobie choroby wmawiają, bo tych niestety też nie brakuje.

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. hmm , Kriomag 2/02/07 19:14
                  zaraz konkurencja by się zaczeła i operacje robili by za grosze w prywatnych gabinetach.

               2. ... , Mackintosh 2/02/07 19:20
                  Dlaczego psa wyleczą od ręki a człowiek umiera w kolejce na raka do rezonansu magnetycznego ? ( klinika onkologiczna w Gliwicach wykorzystuje rezonans w 30 - 40 % możliwości ) bo poszło 40mln na wybudowanie dupnego kościoła ? NIeeeee bo u żłoba wiedzą, że za zdrowie człowiek zapłaci każdą cenę i można go skubać na tym do woli.
                  
                  Dlaczego psa wyleczą od ręki składając mu złamaną łapę, a człowiek musi czekać by przejść milion rejestracji ?
                  
                  Dlaczego weterynarię można sprywatyzować, a służby zdrowia już nie ?
                  
                  Dlaczego ludziom uwalają całą nogę gdy tylko stopa szwankuje ? ( zwrot z NFZ większy za całą nogę niż za stopę ! ).
                  
                  Po co SLD wprowadziło NFZ skoro Kasy Chorych były na + pod koniec ?
                  
                  To tylko niektóre pytania i odpowiedzi.
                  
                  Cytat:
                  
                  "Pracuję jako lekarz w
                  Poradni Kardiologicznej w jednym z dużych miast na Śląsku. Mój kontrakt przewiduje następujące wynagrodzenie: 1 punkt = 3.51zł (50% sumy za punkt jaką otrzymuje ta Poradnia od NFZ ).. Są 3 typy porad lekarskich: I typ - porada obejmuje wywiad, badanie lekarskie, zaordynowanie leczenia, zaplanowanie badań, opisanie tego wszystkiego w kartotece, wypisanie recept, ewentualnie zaświadczeń i wniosków do ZUS ( niżej kalkulatorek udostepniam ), do sanatorium, opieki społecznej itp. Taka porada to 2 punkty ( czyli dla mnie 7.02 zł). Porada typu II: obejmuje wszystko jak poprzednio + dodatkowo wykonanie, analizę i opis EKG lub badań laboratoryjnych. Taka porada to 4 punkty ( zarabiam 14.04 zł ). Porada typu III: jeśli oprócz tego co zawiera porada typu I są wykonane badania specjalistyczne ( UKG lub Holter lub test wysiłkowy), to jest 7 punktów ( 24,57 zł dla mnie ). W okolicznych poradniach Poradniach Kardiolog. wynagrodzenie za 1 punkt waha się w granicach: 2.5 - 4.5 zł. Czyli za PORADĘ LEKARSKĄ SPECJALISTYCZĄ ( KARDIOLOGICZNĄ ) tj. poradę typu II lekarz otrzymuje 5.0 - 9.0 zł. Jest to suma brutto z której trzeba sobie opłacić ZUS, podatek, obowiązkowe ubezpieczenie OC. "Lekarz za 5 zł" ( specjalista za 7 zł ) to nie tyle teza ile rzeczywistość. Nie wiem, o czym cała ta dyskusja. Jest mi obojętne czy zapłąci mi te 7zł pacjent czy NFZ ( może będzie płacił od razu, bo na pieniądze od Poradni muszę czekać kilka tygodni ).
                  
                  lekarz za 5 zł " koniec cytatu
                  
                  
                  <Inna sprawa, że powinna być selekcja na chorych>
                  
                  na rampie w Aushwitz niejaki dr. Mengele też dokonywał selekcji kto do roboty kto do gazu. To to samo. Tutaj o rezonansie ratującym życie decyduje lekarz a nie pacjent i jego pieniądze ( tak jest w USA, tam ktoś czeka na rezonans ? ), które zarobił i wie na co wydać !!! Wiec uważam, że z takimi postulatami to można jechać do Korei Pn, albo Wenezueli do tow. Chaveza. Bo każdy zarabia na siebie, jeden ma, drugi nie ma. A to nie jest moja wina że nie ma skoro ja się uczę i pracuję, a drugi się leni i chleje. Słowem SOLIDARYZM w dziedzinie służby zdrowia, Państwa itd mam głęboko w dupie, każdy jest kowalem własnego losu i za siebie odpowiada. A numer ze szpitalem do efekt tego ustroju, który Religa i reszta bandy, z PiSu, PO i LiD'u konserwuje.
                  
                  
                  
                  Tak nawiasem:
                  
                  http://www.kapitalizm.org/?action=zus
                  
                  
                  granda nie ?
                  
                  
                  No właśnie, zlikwidować TO, wprowadzić ubezpieczenia, polisy na życie w prywatnym zakresie. A publiczną sł. marginalizować, nie mówię likwidować od razu. Dalej Będziesz uważać że nie Wyrobisz ? Winszuję (-;

                  " Życie zmusza człowieka do wielu
                  czynności dobrowolnych. "

               3. Heee? , ligand17 2/02/07 21:04
                  1. Zamiast 500 zeta na NFZ miesięcznie, wykupuję sobie opiekę np. Medicovera za 200/m-c i mam pełen zakres usług z chirurgią włącznie.
                  2. Nie wykupuję sobie nic wychodząc z założenia, że do szpital idę raz na 2-3 lata i wychodzi na to samo...

2. stracone pieniądze ?? , Carmamir 2/02/07 12:17
   Uważasz że 40 baniek na obiekt kultu religijnego to nie stracone pieniądze ??
   
   Kopalnie mają zasadniczą różnicę, nie ratują życia w przeciwieństwie do szpitali, więc to nie są KUR** stracone pieniądze.
   
   Ciekawe czy tak samo byś mówił gdyby ktoś bliski zmarłby bo pozamykali szpitale w Twojej okolicy i do najbliższego 50km no i jeszcze kolejka 5h...

   No to się wkopałem...

Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
oni o tym wiedzą.

1. dlatego mogli , myszon 2/02/07 10:42
   przeznaczyć te 40mln na restrukturyzacje szpitali
   1. przynajmniej kiedys by to oddali , Grocal 2/02/07 10:59
      a tak.. jak krew w piach normalnie...

      Na pewno, na razie, w ogóle...
      Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
      Ortografia nie gryzie!

   2. a moze na restrukturyzacje kopani , komisarz 2/02/07 12:06
      o ile pamietam, spzitale byly oddluzane juz kilka razy, poszly frube miliardy i historia znowu sie powtarza. Ale lewackie myslenie kaze ladowac w te studnie bez dna.

      Komisarz Ryba

      1. bzdury piszesz , Carmamir 2/02/07 12:18
         wez strzel sobie baranka o ściane...

         No to się wkopałem...

         1. nie to , komisarz 3/02/07 01:08
            zebym spodziewal sie jakiejs merytorycznej odpowiedzi od lewaka, zyj sloganami, nienawiscia i przekonaniem o wlasnej wyzszosci - ku chwale nowego świata! :)

            Komisarz Ryba

   3. tylko... , marcool 2/02/07 12:17
      co byś zrobił za te głupie 40mln skoro np. sam JEDEN szpital w Gorzowie pana K.Marcinkiewicza ma 300mln długu (słownie trzysta mln) dla porównania budżet województwa lubuskiego(w którym się ten szpital znajduje) wynosi na ten rok 332,7 mln zł !
      1. chociazby , myszon 2/02/07 13:47
         zatrudnic ludzi, którzy by się zajeli tymi szpitalami. Masa szpitali nagle stała się rentowna po zatrudnieniu menedżera.

just d'oh it!

1. a co zlogistyką ? , john565 2/02/07 11:22
   pomyśl sobie jak u mnie wmieście zlikwidują szpital, ktokolwiek z pasa nadmorskiego kto odniesie obrażenia itp ma do najbliższego szpitala 70km

   f*ck

   1. moze taniej wyjdzie , wukillah 2/02/07 11:41
      zakup i obsluga kilku smiglowcow.

      just d'oh it!

      1. może tak, może nie , MiloX 2/02/07 13:04
         po pierwsze nasz rząd jest za głupi na takie pomysły, po drugie nie każdego możesz przetransportować droga powietrzną, po trzecie jak będzie zła pogoda to też nici z latania ;/

         .:Adopcja, Adaptacja, Improwizacja:.

2. dobra to może stworzymy 5 szpitali , Carmamir 2/02/07 12:22
   wprowadzimy odpowiednie ceny no i popyt stworzy odpowiednią rentowność tychże placówek, a to że ludzie będą umierali to chuj z tym, ważne by kasa była. Kurwa co to za myślenie ???
   
   Ciekawe czy którykolwiek z Was kiedykolwiek potrzebował nagłej pomocy medycznej , kurwa mać skąd się bierze takie myślenie ?
   
   Jak budują jebany kościół to suuuuper, a jak szpitalowi biorą kasę którą prawdopodobnie i tak by zwrócił (z tego co mówią identyczna sytuacja była w zeszłym roku i spłacili, przecież oni tych pieniędzy nie przepili ani nie przewalili na dziwki, tylko posłużyły zakupowi leków i innych niezbędnych narzędzi potrzebny do RATOWANIA ŻYCIA LUDZKIEGO) to zaraz zróbmy wolny rynek i niech Ci których nie będzie stać na usługi medyczne umierają jak psy.

   No to się wkopałem...

   1. nie popadaj w skrajnosc. , wukillah 2/02/07 12:57
      moze i wydawali tylko na leki i sprzet, moze. tego nie wiemy.
      ile wydali tych pieniedzy? czy kupili najdrozsze, a moze kupili
      generyki - te same leki, kosztujace o wiele mniej.
      
      jak to jest, ze panstwowe szpitale ciagle sa zadluzone, a prywatne zaklady potrafia zarabiac na siebie korzystajac
      tylko z NFZ z lub/i malymi oplatami?

      just d'oh it!

      1. kolega ma kiepskie cisnienie dzis wiec wybaczmy. , Ranx 2/02/07 13:11
         w pozku istnieje szpital kliniczny na polnej (duza wypasiona placowka z profesorami co gabinet) z duza porodowka, patologia itp i w ogole super wypas. tylko dlaczego ilosc matek chcacych tam rodzic spada na ryj? ano dlatego ze w tym szpitalu mimo cudow techniki w gabinetach, ludzie to zwykle chuje i kutasy. mi np pani w bialym faruszku powiedziala 600 pln tylko za to ze bedzie. ale jakby jej nie bylo to bedzie kolezanka ale ona tez bedzie chciala kase. a w ogole najlepiej jakbysmy wterminie przyszli a ona wywola!!! inny przypadek tamze jak pan dr postura podobny do arniego S. i o charakterze terminatora chcial kobiecie w 9 miesiacu robic badania od srodka. pokurwilo go... co mu powiedzialem wiec sie zemscil i za odczytanie ktg wzial 50.
         
         wiec wracajac. co zrobili wlodaze z NFZu? ustalili limity na porody w poznanskich szpitalach. najwiecej ich ma zgadnijcie jaki szpital... i co tu jest kurestwem?
         dodam ze inne male szpitale sie nie wyrabiaja i przerabiaja co sie da na porodowki....

         o roztramtajdany charkopryszczańcu...

         1. moge Tobie pomoc , wukillah 2/02/07 13:27
            jedynie ich odstrzelic i zakopac. tak jak pisales - dopoki nie bedzie przejrzystego systemu finansowania, kosztow utrzymania szpitali, itp. itd. dotad bedzie burdel. jak wiadomo
            w metnej wodzie latwiej kombinowac.

            just d'oh it!

   2. nie na temat , wukillah 2/02/07 13:09
      kazdy narzeka,ze doplacamy do gornictwa. kiedys opisano
      we wproscie przyklad bogdanki. przynosila straty - zamkneli ja,pozniej sprzedali. od momentu sprzedania zaczela zarabiac
      na siebie. interesujace, nieprawdaz?

      just d'oh it!

   3. nie przesadzaj , MARtiuS 2/02/07 14:25
      swego czasu mowili o zadluzonym szpitalu w ktorym bylo za duzo pracownikow i jak sie okazalo 75 czy 85 % calego budzetu szlo na wyplaty. Jak dyrektorka chciala zmniejszyc zatrudnienie to zaraz zwiazki zawodowe sie odezwaly, ogolne larum wsrod pracownikow i glosy ze trzeba zmienic dyre. Baba zmiekla i szpital dalej popada w dlugi a pracownicy licza na to ze panstwo da im pieniadze a jak nie to strajk itp. U prywaciarza dawno by na pysk polecieli ale na panstwowym mozna sobie dokazywac. Narod zaplaci za niekometencje i wygode pracowniczego betonu a co najsmieszniejsze ludzie twojego pokroju ich popieraja.

      feci, quod potui, faciant meliora
      potentes
      GG 617689

I will not buy this record - it is
scratched.

1. a co niby pobierają z Twojej pensji ??? , Carmamir 2/02/07 12:15
   2x płacić za to samo ?

   No to się wkopałem...

f*ck

Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!

1. pyt. dot. fundacji , wukillah 2/02/07 13:15
   czy jestes za kontrola finansowa fundacji,o ktorych piszesz?

   just d'oh it!

   1. za likwidacja. , Ranx 2/02/07 13:16
      albo ja niedokladnie czytam:)
      
      ja zreszta tez.

      o roztramtajdany charkopryszczańcu...

2. Religa jest ministrem w rządzie koalicji PiS-Samoobrona-LPR, , Piwomir 2/02/07 13:21
   więc trochę dziwnie wygląda zestawienie "Religa i PO" z pominięciem wyżej wymienionych partii, utrzymujących w randze ministra "przedstawiciela lobby ordynatorsko-profesorskiego". Na marginesie - jeśli przewał, to "made by Religa".
   1. Religa był "ministrem zdrowia" , j23 2/02/07 15:59
      w gabinecie "cieniasów" "premiera z Krakowa" PO. Podobnie jak Sikorski i Gilowska (ta z tej trójki wygląda najuczciwiej). Cała ta banda z PO to miała być "gałązką oliwna" PiS wyciągniętą do PO jako zachęta do koalicji. Niestety jest też najsłabszą trójką w całej radzie ministrów. Gdyby rządziła PO, Religa też byłby ministrem. Był HONOROWYM PRZEWODNICZĄCYM SZTABU WYBORCZEGO "prezydenta z Trójmiasta", więc zestawienie Religa-PO jest jak najbardziej usprawiedliwione!
      
      PiS nie może walczyć ze wszystkimi na raz (i tak to PiS zarzucają media). Jak tylko rozwali UBekistan przez lustrację i naprawi wymiar sprawiedliwości, to takie przewały same się rozlecą. Już i tak te dodatkowe "niespodziewane" przez ekonomistów miliardy w budżecie to efekt spadku korupcji (od np. "komisji Orlenu" SLD nie może cyckać Orlenu przez J&S na 800 mln $ rocznie. To już ponad mld zł w budżecie!). Po za tym NIE MA SZANS zwalczania przewałów, jeśli jest skorumpowany wymiar sprawiedliwości, bo albo biegli stwierdzą że prokurator się myli, albo prokurator "zgubi" akta, albo sąd stwierdzi że przewał na mld zł to nie przestępstwo, tylko "nieumyślne zaniedbanie" lub "gra rynkowa obarczona ryzykiem gospodarczym"... PiS zabiera się z dobrej strony i trzymam kciuki za Ziobro.
      
      Gilowska już 2 rok obiecuje-mam nadzieję że w końcu to zrobi-rozpitolenie w drzazgi tego układu z fundacjami, gdzie tracimy ponad 50% podatków przez fundację. Zobaczymy kiedy przestanie gadać, a zacznie coś w tej sprawie robić.
      
      Do Ranksa: jestem za tym, by PUBLICZNE pieniądze rozchodziły się POD PUBLICZNĄ kontrolą. Jak jest fundacja np. jakieś PZPNy to ten szmal, jaki mają z dotacji budżetowej, powinien być rozliczany przez nadzór publiczny (w tym co do celowości wydawania), a jak coś wyłudzą od jakieś Pumy czy innego trampka, to jest to sprawa ich i tej firmy. Na razie jest tak, że USTAWOWO od nas zbiera się haracze na np. ZAiKS, Instytut Kinematografii itp. a NiK czy prokuratura mogą najwyżej sprawdzić, czy w kasie nie ma manka, a nie na co kasa została wydana! Mamy fundacje pomocy pwodzianom w 1997, która kupiła sobie merce, a powodzianom nie dała ANI GROSZA i jest to... LEGALNE! Podobnie jak pomysły Jolki Kwaśniewskiej, typu "Mam Marzenie" gdzie RZĄDOWY samolot zabiera 23 podobno biednych dzieci na wycieczkę do USA, a do opieki nad tymi dziećmi leci... 87 psiapsiółek pani prezydentowej, oczywiście na koszt fundacji, czyli inwestorów zagranicznych, którzy chcieli inwestować w Polsce i byli proszeni o "co łaska"... I w III RP było to LEGALNE!
      
      Na razie lewica usiłowała jedynie kontrolować PRYWATNE datki na PRYWATNE cele vide nagonka na Rydzyka czy też PRÓBA SKAZANIA MICHALKIEWICZA ZA ŻEBRACTWO przez niezdekomunizowane MSWiA:
      http://wiadomosci.onet.pl/...87,80395,0,forum.html

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

      1. Jest spora różnica między "byłby" i "jest". , Piwomir 2/02/07 17:09
         To pierwsze to przypuszczenie, możliwość, to drugie to fakt. Prof. Religa był w gabinecie cieni, był honorowym przewodniczącym, zapewne BYŁBY ministrem, gdyby PO było u władzy - wtedy łączenie jego stanowiska z tą partią byłoby uprawnione. Rządzi jednak koalicja PiS-Samoobrona-LPR, prof. Religa JEST ministrem. Czyżby PO miało (i ma nadal) wpływ na obsadę stanowisk w rządzie J. Kaczyńskiego? Premier udowodnił już, że potrafi wymieniać ministrów, więc kiedy ostatecznie rozwiał się mit koalicji PO-PiS mógł wymienić również prof. Religę, a nie zrobił tego. Zestawienie PO-Religa w kontekście pełnienia przez tego ostatniego funkcji ministra jest jak najbardziej nieusprawiedliwione.
         
         Twierdzisz, że PiS nie może walczyć ze wszystkimi na raz - zgadzam się. Zwłaszcza nie może (i raczej nie powinno) walczyć z ministrem we własnym rządzie - jego wystarczy odwołać, skoro już się go na to stanowisko powołało. Nie byłoby to trudne, nie jest to minister "koalicyjny" jak ministrowie Giertych, Lepper czy Wiechecki. A jednak prof. Religa jest ministrem, więc chyba premier z jego działań jest zadowolony - co zresztą może potwierdzić (lub czemu zaprzeczyć) zapowiadana od dłuższego czasu weryfikacja ministrów.
         
         Chyba mylisz fundację "Mam marzenie" z fundacją J. Kwaśniewskiej "Porozumienie bez barier". A co do publicznej kontroli nad wydawaniem publicznych pieniędzy - zgadzam się w 100%.
         
         Premier trzyma na stanowiskach ministrów trzech ważnych resortów osoby, które przeszły do obozu PiS z obozu PO. Jak dla mnie wynika z tego dość prosty wniosek, że we własnym (i koalicjantów) obozie nie mógł znaleźć nikogo lepszego...

      2. Chyba powinienem o tym powiadomić p. Piotra Piwowarczyka , zartie 2/02/07 21:14
         Prezesa polskiego oddziału fundacji "Mam Marzenie". Będziesz miał blisko na rozprawy, bo oddział ma siedzibę w Krakowie.

         Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

No to się wkopałem...

1. wiec jak nie masz co jesc to tez wina panstwa? , Ranx 2/02/07 13:05
   leczenie kosztuje czy tego chcesz czy nie i do momentu az nie bedzie jakichs w miare klarownych zasad przekazywania pieniedzy ze skladek bedzie chujnia.
   i tego nie zmieni 40mln na swiatynie (ktoeych jeszcze zreszta nie dali) ani nic poza rewolucja.
   skoro jest mozliwe by placowka szpitalna nie przynosila dlugow (nie mowimy na razie o zyskach) to dlaczego tak ma nei byc?
   a jedyna znana mi rzecza zdolna to unormowac jest po prostu wolny ale naprawde wolny rynek.
   
   wiec przestan pluc na kolegow z boarda bo to nie ich wina ze szpitale nie maja kasy. i to nie wina komornika ze wzial kase ktora nalezala sie tym ktorzy dali prad/wode/lekarstwa szpitalowi.

   o roztramtajdany charkopryszczańcu...

2. BTW jak to jest ze koles na emigracji , Ranx 2/02/07 14:35
   pyszczy tak mocno jakby go to ruszalo?
   nie masz ubezpieczenia w GB?

   o roztramtajdany charkopryszczańcu...

   1. rusza , Carmamir 2/02/07 15:02
      mnie to niezależnie czy jestem w PL czy nie.
      
      Pewnie niech reformują służbę zdrowia ale niech nikt nie mówi że można zamykać szpitale bo są niepotrzebne...

      No to się wkopałem...

You must gather your party before
venturing forth.

1. to jest zle podejscie , Franz 2/02/07 13:24
   idziesz prywatnie do lekarza, ktory przyjmuje cie w prywatnej klinice, umawiasz sie na zabieg rowniez w prywatnym szpitalu, placisz, dostajesz rachunek wszystko czysto.
   
   problem jest w pacjentach sami daja sie skubac przez cwanych lekarzy z panstwowych szpitali... wystarczy porownac ceny lapowka dla jakiegos zlodzieja vs normalna cena w normalnym szpitalu z normalnym rachunkiem
   
   to tak jak bierzesz robotnika, ludzie nie spisuje porzadnej umowy, nikt nie chce rachunku a jak jest spierdolone to sie potem bujasz...

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

   1. byleś kiedys w prywatnym szpitalu ? , seneka 2/02/07 14:07
      chyba się naoglądałeś filmów typu "tylko mnie kochaj" gdzie facet w wieku 35 lat miał w domu windę. Płacę składkę i wolałbym nie płacić 6000 zł za 4-dniowy pobyt. Moge płacić większą składkę jeśli jest taka potrzeba, chciałbym nawet się prywatnie ubezpieczyć żeby być obsłuzony szybciej ale nie mogę bo Religa nie chce takiego systemu wprowadzić ! Mianował w Klinice Kardiologii swojego syna na ordynatora i zrobi wszystko żeby kasa na sprzęt szła tam gdzie on chce. Czy ty wiesz ile kosztowałoby wszczepienie w "prywatnym szpitalu" rozrusznika serca ? Wiesz ile kosztuje 1 dzień pobytu na OIOM-ie ? Nie wiem czy 1% tutejszych boardowiczów byłoby stać żeby tyle kasy wyłożyć od ręki.
      1. nie mowie , Franz 2/02/07 22:12
         o powaznych operacjach tylko o roznego rodzaju zabiegach (czytaj uwaznie!), czy Ty myslisz ze szpitale glownie robia transplantacje serc i nic wiecej ? ;)
         
         co do kosztow pobytu to po prostu sie mylisz, nie sa tak wysokie patrzac na jakosc uslugi i sporo nizsze niz lapowka czy tez oplacenia pobytu w szpitalu państwowym...

         Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
         Niedługo nas z ujni europejskiej
         wyrzucą.

SM-S908

SM-S908

1. te 40 baniek... , PrzeM 2/02/07 14:15
   ...niestety nie będzie 'rzekomo" a faktycznie pójdzie na bezsensowną górę betonu...i wszystko jest lepsze - drogi, trzech górników i siedem matek plus dwustu dziewięciu emerytów - niechby dostali po 1000 złotych z tego, a nie drugi Licheń...chu..a potrzebny...

   PrzeM
   
   above the mind - powered by meat...

   1. z tego co pamietam , kubazzz 2/02/07 14:23
      to to nie jest Lichen, a pieniadze nie poszly na sama swiatynie.
      A sprawa jest starsza niz sie wydaje.

      SM-S908

   2. ... , Mackintosh 2/02/07 19:44
      <plus dwustu dziewięciu emerytów >
      
      
      A od kiedy to emerytura jest świadczeniem SOCJALNYM Przemysławie ? Ona od niczego ma nie zależeć ma być płacona, bo były na nią składki przez całe życie. To z tych składek budują świątynię ( ktoś decyduje za "składkowiczów" co robić z ich pieniędzmi a za to szafot mógłby być spokojnie (-: ), Państwo nie robi łachy że emeryturę płaci przepraszam WYPŁACA (-:
      
      Na ustrój w którym się tapla Rzeczpospolita nie można liczyć na zdrowy rozsądek, który Ci się tak marzy (-:

      " Życie zmusza człowieka do wielu
      czynności dobrowolnych. "

      1. wiesz każdy też płacił składki zdrowotne , Carmamir 2/02/07 19:50
         i co ? Okazuje się że niektórzy uważają że można to zabrać im i pozwolić umrzeć...
         
         Cała parodia jest taka że te 40mln zł to xxx uratowanych ludzkich istnień, ta jedna świątynia to 0 uratowanych ludzkich istnień, wziętych (zrabowanych) z pieniędzy emerytów...

         No to się wkopałem...

         1. ... , Mackintosh 2/02/07 20:24
            A co ja napisałem ?
            Przeczytaj uważnie i przeczytaj co jest pod linkiem wyżej co przedstawiłem, a nie czepiaj się za pijaków i nierobów bo to m.in przez nich to wszystko kuleje + przez pazernych polityków.
            
            Ja cały czas powtarzam, że powinno Polskie Państwo stać na wszystko na co zechce, ale bez wyciągania łapsk przy byle okazji do moich Twoich ( tak o Twoje też się troszczę nie Zauważyłeś ? Prawda ? ) pieniędzy, najpierw ma stać jednostki na co chcą. Albo podatki albo zmniejszanie wydatków budżetowych, u nas zawsze kosztem emerytów to drugie bo to pierwsze to chroniczna normalka ! Nawet emeryt płaci podatek nie ?

            " Życie zmusza człowieka do wielu
            czynności dobrowolnych. "

            1. ja ogólnie napisałem pod Tobą , Carmamir 2/02/07 21:29
               bo zgadzam się z tym co napisałeś o emerytach. Źle wybrałem miejsce, nie zawsze pisząc pod kimś go atakujemy ;)

               No to się wkopałem...

_______________________________

http://jawnesny.pl

1. heheheh , Grocal 2/02/07 14:44
   witamy witamy! :)

   Na pewno, na razie, w ogóle...
   Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
   Ortografia nie gryzie!

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!

1. niektórzy myślą że jeśli zarabiają 4tys , Carmamir 2/02/07 19:47
   to są nie wiadomo kim i tylko oni się liczą, Ci wszyscy którzy mają gorzej to niedorajdy, lenie, pijaki itp...
   
   Tak wnioskuję czytając posty niektórych...
   
   
   To tak jak z tym młodym kierowcą który średnio po 7mc od dostania prawka myśli że jest mistrzem kierownicy...

   No to się wkopałem...

   1. ... , Mackintosh 2/02/07 20:05
      Carmamirze, a gdzieś wyczytałem że Ty też tak jakby w Polsce nie egzystujesz i nie Pracujesz tylko gdzieś tam gdzie więcej płacą i gdzie więcej przeznaczają na SOCJAŁ. Też by wypadało zapytać skąd na to mają tam, a dlaczego na to nie mają tutaj ? Dlaczego w ogóle wyjeżdżałeś ? By mieć więcej pieniążków prawda ? To martw się o swoje ok ? (-;
      
      pozdrawiam

      " Życie zmusza człowieka do wielu
      czynności dobrowolnych. "

      1. wyjechałem bo , Carmamir 2/02/07 21:33
         faktycznie mogę realizować swoje cele (nie tylko pieniądze się liczą i dla kasy się wszystkiego się nie robi...) tutaj.
         
         Skąd mają ? Stąd że 50 lat temu wpompowano tu grube miliardy $ i trudno to będzie nadgonić Polsce w ciągu 100 lat bez inwestycji...
         
         Interesować się chyba wciąż mogę mimo że nie mieszkam w PL ?

         No to się wkopałem...

2. ... , Mackintosh 2/02/07 19:59
   Oho Kolega Speed z Kanady, który znowu postuluje "Młodej Polskiej Demokracji " najlepsze rozwiązania. Który chronicznie nie widzi różnicy w rozwoju ekonomicznym Kanady i Polski. Pytam się więc nie wiem po raz który już, dlaczego Kanadę stać na dopłaty do służby zdrowia a Polski chronicznie na nie nie stać ? ((-: Może stać Kanadyjczyków na wyższe podatki ? Dlaczego ich stać ? ((-: Tutaj nie trzeba kartki i ołówka. Tylko niech wreszcie do ludzi dotrze, że żeby komuś dać trzeba komuś najpierw zabrać, a Kanada na dzień dzisiejszy razem ze swoją państwową służba zdrowia czerpie z dobrobytu na który ktoś w przeszłości swoją ciężką pracą zarobił i koniec. Tak jest w Szwecji, Wielkiej Brytanii, Niemczech i Francji.

   " Życie zmusza człowieka do wielu
   czynności dobrowolnych. "

   1. jakie rozwiazania jaka Canada?? czy ty czlowieku umiesz czytac? , speed 2/02/07 20:16
      chba dobrze by bylo jak do ludzi by dotarlo ile to kosztuje a nie z 'ksiezyca' brac liczby Taki dobry jestes i taki Polak to ile kosztuje prowadzenie ciezarnej od czwartego tygodnia ciazy do dwoch dni po uroczeniu w panstwowym szpitalu i przychodni i w prywatnej przychodni ?? wtedy okaze sie ze jednal olowek do czegos sie przyda a nie tylko madrowac i madrowac nie majaz zielonego pojecia o czym sie mowi.
      Polska bedzie miala taka zluzbe zdrowia na jaka bedzie ja stac i nikt tego nie przeskoczy jedynie to maksymalnie wykorzystac to co jest .
      Na sluzbe zdrowia caly czas sie pracuje a nie korzysta z dobrobytu ktory ktos kiedys wypracowal kolego bo inaczej za daleko nie zajechal bys.
      Zdajesz sobie sprawe n.p z wprowedzeniem prywatnych ubezpieczen ktore pokrywaja cale leczenie?? bo ja nie i chcialbym tak medrego czlowieka ktory zna odpowiedz na to poznac.
      I na koniec ja nic nie wytykam Polaka i nie pokazuje im drogi tak ze jak cie gryzie to ze jestem z Canady to zachowaj to dla siebie a nie probuj wmawiac mi ze ja cos tam postuluje bo to wlasnie Ty moze bys chcial tak robic ale nie ja kolego.
      1. Całe szczęście... , JE Jacaw 2/02/07 20:28
         ...że Ci którzy jechali ze "starej" Europy do Ameryki nie myśleli wtedy w taki sposób, tylko jechali do dzikiego kraju, gdzie nawet nie mieli bezpieczeństwa zapewnionego.
         Kolega Mackintosh dobrze prawi. Większość bogatych krajów czerpie z dobrobku poprzednich pokoleń i dlatego Polska nie powinna wprowdzać rozwiązań jakie obecnie w tych krajach są (bo są zazwyczaj mniej lub bardziej socjalistyczne i widać, że stopa życiowa tam spada) tylko sięgnąć po rozwiązania dzięki, którym te kraje są bogate (jeszcze). A najczęście to właśnie kapitalizm i liberalizm gospodarczy leży u podstaw dzisiejszego dobrobytu tych krajów. Od tej reguły są wyjątki, ale mają one zazwyczaj wspólny mianownik: bogactwa naturalne, których w Polsce nie ma.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. Tylko co to ma wspolnego do rozwiazania problemu , speed 2/02/07 20:59
            sluzby zdrowia w Polsce??? To co kto inny ma czy nie ma to opierajac sie na tym nic sie nie zmieni. Zmieni sie jak policza porownaja pokaza ludzia co bylo by najbardziej rozsadne i korzystne, bez tego samym gadaniem i wypominaniem co kto ma nic sie nie zmieni. Przecietnego polaka malo interesuje to jak jest w innych krajach on by chcial aby z emerytury 800 zl stac go bylo na lekarstwa i jak potrzeba to i w szpitalu miec jako taka opieke i leczenie.
            Krzyknales aby sprywatyzowac wszytko ,pokaz na papierze ze to mialo by sens ?? a jak wyjdzie ze mialo by to przekonac ludzi do tego ,wybrac w wybrach takich co to wprowadza i bedzie git.
            1. Co mam Ci pokazać ? , JE Jacaw 3/02/07 03:42
               Przecież to proste: obniżamy podatki do minimum i dajemy te pieniądze ludziom, ale w zamian muszą sami opłacić np. szkołę i lekarza. Działa to dokładnie tak ja z prywatnymi sklepami, usługami itp. Lekarz też po prostu świadczy usługi i tyle.
               A w pewien sposób pokazuje to przykład dentystów, gdzie ludzie często wybierają płacenie (nawet nie przez prywatną ubezpieczalnię, ale z własnej kasy) za usługi niż korzystanie z refundowanych.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. hehhe... , Doczu 3/02/07 05:24
                  tyle że koszt choćby wycięcia wyrostka kilkakrotnie przekrasza koszt leczenia kanałowego u stomatologa, więc nieco chybiony przykład.
                  Choć w ogólnym zarysie równiez jestem za całkowicie prywatną służbą zdrowia, i samodzielnym opłacaniem usług medycznych.

               2. cos konkretnego , speed 3/02/07 06:32
                  bo bredzisz kolego jak pjajny zajac nie zdajac sobie sprawy jakie brednie wypisujesz.
                  Zakladamy ze podatki sa 5% i panstwo musi sie z tego utrzymac
                  nie doklada zlotowki do szkol ,zdrowia ,drog, i.td
                  nie placisz zadnej skladki ani na emerytury ani na ubezpieczenia
                  powiedz nam ile dostaniesz w takiej sytuacji na reke miesiecznie??
                  zakladam ze masz 1500zl zona drugie 1500zl w sytuacji ktora przedstawilem moze dostaniesz 4000 i zona 4 tys i myslisz ze z tych pieniedzy zapewnisz szkole dziecia i opieke dla calej rodziny ??? caly czas mowie aby wziasc olowek i [policzyc sobie troche.
                  Kto twoim zdaniem bedzie utrzymywal organizacje lekarskie pielegniarskie , lekarze i pielegniarki ale najpierw trzeba im dac zarobic aby mogli na to placic i chlopie spirala wydatkow zaczyna sie rozkrecac nie liczac juz firm ubezpieczeniowych ktore napewno ci nie doloza i na 100% nie pokryja pelnego pakietu uslog zdrowotnych.
                  Taki szybki jestes to podaj na swoim przykladzie jak ty to widzisz tylko uwzgledniajac tez to ze lekarz w nowej sytuacji nie zaspokoi sie 10-20 tys miesiecznie i zdaj sobie z tego sprawe .
                  Po prostu pokaz nie tylko mnie ale innym ze to co mowisz ma jakis sens bo w gadaniu jestes mocny ale aby pogac jakis konkret to bladego pojecia nie masz jak to przedstawis tylko frqazesami szafujesz bez pokrycia ,Damy i niech sie sami martwia.
                  Ja bym tobie tal tak z5 tys zl na miesiac i mart sie sam o wszytko bysmy szybko zobaczyli jak spiewasz.:)))
                  Taki mocny jestes to podaj pare przykladow ze calkowite zprywatyzowanie ma sens . Bo jak do dzisiaj w zadnym kraju i to znacznie bogatrzym od polski prywatna sluzba zdrowia nie zdala egzaminu i nie tylko nie zdala ale znacznie pogorszyla stan lecznictwa.
                  nie mowie jakie sa systemy w innych krajach bo jak bym powiedzial to bylby preteks aby najechac na mnie ze polska biedna i nie stac ja na to albo tysiac innych wymowek .
                  Tak po prostu chcecie prywatnej to podajcie jakis konkret a nie farmazony.
                  1. ... , Mackintosh 3/02/07 09:45
                     Odnoszę wrażenie, że nie Radzisz sobie w biznesie ( swoim oczywiście, bo go Prowadzisz prawda ? ) i z tego powodu marzą Ci się dopłaty. Tym bardziej trzeba by było i w Kanadzie zrobić podobne rozwiązanie ( wrócić do poprzednich rozwiązań, tzn tych których bezpośrednio nie doświadczyłeś, bo Cię jeszcze tam nie było ), tylko się znalazł jakiś filantrop co bynajmniej ze swojej kieszeni nie zamierzał płacić i może tak samo postulował ołówek i główkę.
                     
                     <Taki mocny jestes to podaj pare przykladow ze calkowite zprywatyzowanie ma sens . Bo jak do dzisiaj w zadnym kraju i to znacznie bogatrzym od polski prywatna sluzba zdrowia nie zdala egzaminu i nie tylko nie zdala ale znacznie pogorszyla stan lecznictwa.
                     nie mowie jakie sa systemy w innych krajach bo jak bym powiedzial to bylby preteks aby najechac na mnie ze polska biedna i nie stac ja na to albo tysiac innych wymowek .>
                     
                     <W żadnym kraju nie zdała egzaminu o nie mówię jakie są systemu w innych krajach>
                     
                     tzn w jakich w Kanadzie ?? ( wyżej ) Bodzie Cię i bardzo dobrze. Wymówki ! Siedzi sobie w Kanadzie, ma prywatny biznes, dopłaty do niego, a Polakom serwuje publiczną służbę zdrowia. I jeszcze twierdzi, że to wymówa, a rozwiązania problemu nie przedstawia. Idź powiedz to choremu w łóżku szpitalnym w Polsce, że nie polepszą się jego warunki bo nie da rady !
                     
                     "Minister zdrowia Zbigniew Religa obiecał pomoc dla zadłużonych szpitali. Jak zapowiedział - powstanie program zamiany długów krótkoterminowych na długoterminowe dla szpitali o strategicznym znaczeniu dla zdrowia Polaków. Ten program ma być gotowy we wtorek lub środę, a jego wprowadzenie nastąpi w "trybie błyskawicznym" - zapewnił minister."
                     
                     Masz Kol. tak się załatwia sprawy u Nas nie u CIEBIE. Dotarło wreszcie dlaczego Polska jest biedniejsza od Twojej Kanady ?
                     26% budżetu to są składki zdrowotne toteż nie dziwię się, że Religa i podobni są przeciwko prywatyzacji.
                     
                     Nie zdała egzaminu prywatna, Chryste (-:
                     
                     W Stanach wprowadzili MEDICARE w latach 80 ( co było do tej pory ? ? Ty np do tej pory rzucałeś butelkami na komunę a nie prowadziłeś prywatnego biznesu ) 80% społeczeństwa zaczęła obejmować. Ale wydaje na głowę więcej niż NFZ+Owsiak. I po 20 latach działania koszt leczenia wzrósł dziesięciokrotnie. Jak to wytłumaczysz, wadliwością prywatnej służby ????
                     
                     O lecznictwie zawsze dyskutuję lekarze i urzędnicy, (Ty jesteś lekarzem ??).
                     
                     Prywatyzować, ale najpierw Państwo ma oddać zrabowane pieniądze. One są pewno na Kajmanach i w kopalniach bo za 26% z budżetu to powinni po chorego wysyłać taksówki do domów.

                     " Życie zmusza człowieka do wielu
                     czynności dobrowolnych. "

                     1. Chyba kol.ma zle informacje.:)) , speed 3/02/07 19:39
                        Przyjedz to zobaczysz czy sobie radze czy nie:)
                        Jak chcesz zbierac glos czy sa doplaty czy nie to najpierw zapoznaj sie z systemem ktory obowiazuje a nie bredz kolego.
                        Wzadnym kraju nie ma pelnej prywatnej s.z tez prosze sie zapoznac.
                        Nie mam zamiaru serwowac niczego Polaka .A Ty nie potrafisz podac jednego konkretnego i sensownego przykladu prywatnej sluzby zdrowia.
                        Tylko farmazony kolega wypisuje .
                        Jedz to stanow i zapoznaj sie z ich systemem i ciekawe dlaczego cha sie szybko wycofac z tego co czesiowo wprowadzili:)))
                        Nie podliczaj kto co ma i jak to ma tylko podaj sens i przyklady konkretne.
                        Co ma zrobic panstwo to mnie nie interesuje bo ja dopytuje sie ciagle o kilka przykladow jak ta prywatna sluzba zdrowia waszym zdaniem miala by pracowac i ciagle nie ma nawet wzmianki o tym co pytam ale wycjagacie 100tys spraw nie zwiazanych z pytaniem.:))
                        Nastepne pytanie :) zakladamy ze jest prywatna sluzba zdrowia .
                        jak rozwiazac problem leczenia okolo 100tys powaznie rannych ludzi w wypadkach samochodowych i czy ewentualny koszyk ubezpieczeniowy pokrywal by takie leczenie i w jakim zakresie?
                        nastepna sprawa jak byly by finansowane przeszczepy organow
                        jaki zakres finansowania przez firmy ubezpieczeniowe i kto by decydowal w prywatnym szpitalu ktory pacjent dostanie ten organ?
                        Jest tysiace pytan na ktore nie ma odpowiedzi a po wprowadzeniu to kolego bedzie za pozno.
                        Przeszczepy i drogie operacje powoduja najwiecej korupcji w prywatnych szpitalach i dlatego chcial bym uslyszec sensowna odpowiedz.
                        Postaw sie w takiej sytuacji ze Twoj syn potrzebuje przeszczepu nerek i w tym samym czasie synek bogatego goscia leczecego sie w tym samym szpitalu tez potrzebuje ciebie nie bedzie stac aby wylozyc 0.5milzl a on zaplaci jak bys widzial rozwiazanie tego problemu ?
                        I jak mowimy o prywatnej sluzbie zdrowia to trzymajmy sie tematu a nie wyjerzdzac ze 100tys spraw niezwiazanymi wogole z tematem bo mam wrarzenie ze krzyczycie sprywatyzowac a tak naprawde niezdajecie sobie sprawy w co chcecie wdepnac i dlatego pytam i jak widzisz nie ma ani jednej odpowiedzi.
                        Kol. J.E nawet nie potrafi odpowiedziec ile dostal by pieniedzy jezeli podatki byly by 5 % i nie placil by zadnej skladki i chce prywatnej sluzby zdrowia .
                        Wspomniales o MEDICARE wiesz jak to dziala i co pokrywa ?
                        to podam ci przyklad z L.A chcac aby to pokrylo w czesci porod i wizyty ktore pacjentka ma w okresie ciazy trzeba ubezpieczenie wykupic min. 14 miesiecy przed porodem koszt 2800$ rocznie
                        przychodzi termin porodu idziesz do szpitala rodzisz przyjezdzasz do domu i po 2-4 tyg. dostajesz rachunek ze szpitala na 2tys do zaplacenia. Zdajesz sobie sprawe jak prywatna sluzba zdrowia wpedzila w dlugi spoleczenstwo US ?? chyba nie i teraz na sile chac zmienic bo to nie robi. I jeszcze jedno ja nie jestem za panstwowa i nie jestem za prywatna tak abys mi nie wpinal ze ja cos komus chce serwowac.
                        1. ... , Mackintosh 3/02/07 20:28
                           Fajnie ! Dobrze Ci się powodzi interes kwitnie i jest OK. Ja Ci życzę jak najlepiej wbrew pozorom. Ale Daj też poprzez odpowiednie postulaty rozwijać się innym krajom. W taki sposób do jakiego doszła obecnie Kanada OK ?
                           
                           
                           
                           
                           <Wzadnym kraju nie ma pelnej prywatnej s.z tez prosze sie zapoznac.>
                           
                           W Chinach zlikwidowano tamtejszy ZUS. To taki przykład pragmatyki. Jak nie ma z czego nalewać, to trzeba wprowadzić Wolny Rynek bo co ? Bo reasumując ludzi więcej umiera w państwowym systemie. Teraz słuchałem wiadomości, i przed problemem stoi kolejny szpital, onkologia w Warszawie. Lekarz się wypowiadał ( widać było, że kolega był z powołania ) ze łzami w oczach, że będzie musiał wydzielać, kto ma otrzymać najdroższy lek a kto nie. To właśnie Serwujesz swoimi postulatami, a potem Grasz na emocjach, klepiąc ciągle "załóżmy".
                           
                           <A Ty nie potrafisz podac jednego konkretnego i sensownego przykladu prywatnej sluzby zdrowia.>
                           
                           To ocenią czytelnicy boarda. Bo ja się od wczoraj pytam jak Chcesz nalewać z pustego. I że rozmawiamy o Polsce a nie w Kanadzie. Pisałem o tym co było dopóki nie wprowadzono MEDICARE.
                           
                           <Jedz to stanow i zapoznaj sie z ich systemem i ciekawe dlaczego cha sie szybko wycofac z tego co czesiowo wprowadzili:)))
                           Nie podliczaj kto co ma i jak to ma tylko podaj sens i przyklady konkretne.>
                           
                           Byłem kilka razy w Stanach i wiem jak to wygląda. Będę podliczał tak długo aż dotrze do Ciebie, że cała ta hucpa jest finansowana z moich m.in pieniędzy i to że MUSZĘ płacić czy jestem chory czy nie. Czy potrzebuję usługi czy nie.
                           
                           
                           <Co ma zrobic panstwo to mnie nie interesuje>
                           
                           No właśnie, dlatego to całe Twoje bredzenie i pryzmat Kanady. Bo siedząc tam TO właśnie konsumenta - chorego najmniej interesuje, ale nie w Polsce gdzie każdy patrzy z wybałuszonymi oczyma w pudło i gazety za informacją kiedy odciążą w minimalnym stopniu podatnika. A Ty ciągle nie Widzisz różnicy.
                           
                           <Nastepne pytanie :) zakladamy ze jest prywatna sluzba zdrowia .
                           jak rozwiazac problem leczenia okolo 100tys powaznie rannych ludzi w wypadkach samochodowych i czy ewentualny koszyk ubezpieczeniowy pokrywal by takie leczenie i w jakim zakresie?>
                           
                           Tak. Religa wpadł na cudowny pomysł, leczenia ofiar wypadków z OC. Że firmy ubezpieczeniowe podwyższą OC średnio o 20% to kolegi Speeda i Religi nie obchodzi bo go stać na 63% podatek. Prawda ?
                           
                           
                           <Postaw sie w takiej sytuacji ze Twoj syn potrzebuje przeszczepu nerek i w tym samym czasie synek bogatego goscia leczecego sie w tym samym szpitalu tez potrzebuje ciebie nie bedzie stac aby wylozyc 0.5milzl a on zaplaci jak bys widzial rozwiazanie tego problemu ??>
                           
                           Załóżmy, załóżmy załóżmy załóżmy, to jest co drugie słowo w Waszej frakcji świętych krów, lekarzy ? A potem mamy wynik ZAKŁADANYCH eksperymentów z finansowaniem SZ na czele.
                           Jest to o wiele sprawiedliwsze niźli lekarz decydowałby który ma ten przeszczep dostać. Lekarz jest wtedy panem życia i śmierci tak ma być ? Winszuję (-: Przestań grać na czyiś emocjach bo kiepsko Ci wychodzi (-: A załóżmy, że ja będę tym bogatszym i co ? ((((-: Mam puścić biedniejszego w kolejce z czysto rozumianej filantropii ?
                           
                           <I jak mowimy o prywatnej sluzbie zdrowia to trzymajmy sie tematu a nie wyjerzdzac ze 100tys spraw niezwiazanymi wogole z tematem bo mam wrarzenie ze krzyczycie sprywatyzowac a tak naprawde niezdajecie sobie sprawy w co chcecie wdepnac i dlatego pytam i jak widzisz nie ma ani jednej odpowiedzi.>
                           
                           Miękniesz. Ponawiam pytanie: Skąd brać w Polsce na publiczną służbę zdrowia ? Słucham.
                           
                           <Wspomniales o MEDICARE wiesz jak to dziala i co pokrywa ?
                           to podam ci przyklad z L.A chcac aby to pokrylo w czesci porod i wizyty ktore pacjentka ma w okresie ciazy trzeba ubezpieczenie wykupic min. 14 miesiecy przed porodem koszt 2800$ rocznie
                           przychodzi termin porodu idziesz do szpitala rodzisz przyjezdzasz do domu i po 2-4 tyg. dostajesz rachunek ze szpitala na 2tys do zaplacenia. Zdajesz sobie sprawe jak prywatna sluzba zdrowia wpedzila w dlugi spoleczenstwo US ?? chyba nie i teraz na sile chac zmienic bo to nie robi. I jeszcze jedno ja nie jestem za panstwowa i nie jestem za prywatna tak abys mi nie wpinal ze ja cos komus chce serwowac.>
                           
                           I dalej to samo blablabla. MEDICARE zwiększyło w końcu koszty leczenia czy nie ? Chcesz mi wmówić, że wprowadzono medicare z konieczności ? ((((-: A mi się coś wydaje, że z czysto rozumianej kalkulacji, że USA są na tyle rozwiniętym państwem, że mogą sobie na to pozwolić. Co to jest 2800$ dla pracującego w USA ? Ponawiam pytanie dzieci rodzą się codziennie ? To jak to było do lat 80 jak nie było Medicare i Ciebie w Pn. Ameryce ? ((-:
                           
                           <I jeszcze jedno ja nie jestem za panstwowa i nie jestem za prywatna tak abys mi nie wpinal ze ja cos komus chce serwowac.>
                           
                           Deklaruj sobie do woli. I tak widać coś tutaj Powypisywał.
                           
                           Myślisz, że wysoki podatek nie hamuje rozwoju gospodarki kanadyjskiej ? Luzik i Kanadę będzie musiało stać na minimum pragmatyzmu jak się skończy wypracowany, bynajmniej nie przez Ciebie, dobrobyt.

                           " Życie zmusza człowieka do wielu
                           czynności dobrowolnych. "

                           1. gdzie jest chocby jeden konkret ?? , speed 3/02/07 21:05
                              Ty caly czas swoje . Ja nie namawiam i nie wytykam chce tylko odpowiedzi jak wy to widzicie i czy zdajecie sobie z tego sprawe.
                              Co Ty wpinasz tutaj Relige panstwo, przelewanie nie otym jest mowa I nie wmawiaj mi ze ja cos przez pryzmat chce porownywac
                              Niech dotrze do Ciebie ze ja tylko pytam jak wy widzicie rozwiazanie poszczegolnych sytuacji przy wprowadzeniu prywatnej sluzby zdrowia dotarlo to do Ciebie i nie mieszaj stanow chin czy polska jest biedna czy bogata bo otym ja ani slowa nie wspominam .Nie podales nawet namiastki wizji rozwiazania poszczegolnych problemow o ktore pytalem i caly czas skrecasz aby nie sprobowac nawet odpowiedziec tylko wyciagasz sprawy wogole niezwiazane z tym o co pytam .
                              To co wprowadza i jak to bedzie funkcjonowac to nie temat i o to nie pytam ,pytam ciebie i innych jak to widza i co??? ktokolwiek odpowiedzial ?? nie ! tylko podpieracie sie historia to ze ktos kiedys cos tam zrobil ,czlowieku ja nie o to pytam !!!
                              przeczytaj swoja odpowiec na to:'Postaw sie w takiej sytuacji ze Twoj syn potrzebuje przeszczepu nerek i w tym samym czasie synek bogatego goscia leczecego sie w tym samym szpitalu tez potrzebuje ciebie nie bedzie stac aby wylozyc 0.5milzl a on zaplaci jak bys widzial rozwiazanie tego problemu '
                              smieszny jestes kolego i nic wiecej Bo to jest problem ktory obejmuje lub bedzie obejmowal w Polsce tysiecy pacjentow i co wymodziles odpowiedz ktora ani kupy ani dupy sie nie trzyma , i w ten sposob chcesz aby prywatna sluzba zdrowia funkcjonowala??
                              Albo masz pojecie i prowadzisz dyskusje z jajem albo wypisujesz farmazony . I powtorze na zadne konkretne pytanie nie odpowiedziales na zadne a tylko wyciagasz calkowicie nie zwiazane z pytaniem sytuacje aby zakamuflowac swoja nie wiedze w temacie Tak niewiedze a zgrywasz sie na super duper znawce .
                              Bladego pojecja nie masz jak miala by funkcjonowac taka prywatna sluzba zdrowia i jezeli znajdzie sie ktos kto o cos konkretnego zapyta to gubicie sie jak male dzieci ptysiu.
                              Tak ze jak ktos pyta ile jest 2 x 2 to krotko sie odpowiada anie 'policz sobie sam' tak wlasnie Ty odpowiadasz na pytania ba nie znasz odpowiedzi i nie tylko nie znasz ale nawet Twoja wyobraznia nie potrafi objac zlozonosci problemu .
                              Jak bym napisal inny przyklad to tez bys powiedzial ze ilu ludzi sobie lamie rece :))))))albo czy codziennie potrzeba wszczepywac zastawki:)).
                              2800$ dla przecietnej rodziny amerykanskiej to duzo pieniedzy 'robaczku' widac ze jeszcze sporo razy musisz pojechac do USA abys to zrozumial.
                              jeszcze jedno co ten fragment ma wspolnego z pytaniem jak rozwiazac problem 100tys ranny w wypadkach samochodowych ;
                              Myślisz, że wysoki podatek nie hamuje rozwoju gospodarki kanadyjskiej ? Luzik i Kanadę będzie musiało stać na minimum pragmatyzmu jak się skończy wypracowany, bynajmniej nie przez Ciebie, dobrobyt.
                              
                              Mnie wiecej tak wyglada ta dyskusja ja o czerwonym a TY o bialym ktory probuje mi wmowic ze tez o czerwonym:))
                              
                              
                              
                              '
                              1. ... , Mackintosh 3/02/07 21:16
                                 Widać, strzał był wyjątkowo celny, bo skończyło się na wycieczkach personalnych i wmawianej niewiedzy.
                                 
                                 Powiem Ci na koniec Speedzie, nie nie ptysiu. Z wszystkich dyskutantów na boardzie Masz najmniejsze prawo na moralizowanie i serwowanie jakichkolwiek rozwiązań społeczno gospodarczych z czysto rozumianego braku zrozumienia dla ludzi żyjących w polskiej rzeczywistości. Czy każdy dorobiony Polak na zachodzie musi być bufonem ? Nie sądzę, tym bardziej jeżeli przeżyje choć rok w 16 letniej "polskiej transformacji".
                                 
                                 
                                 z poważaniem

                                 " Życie zmusza człowieka do wielu
                                 czynności dobrowolnych. "

                                 1. :)) strzal byl celny:)) tak tak strzelcem jestes dobrym tylko nie do tej tarczy:)) , speed 3/02/07 22:57
                                    Ty znow swoje . Gdzie jest jedna odpowiedz na proste pytanie??????????.
                                    Znow chcesz mi wmowic ze ja moralizuje czy namawiam czy mowie co jest dobre czy zle ?? I nie mieszaj tu tego czy ktos jest na zachodzie czy na wschodzie bo to nie ma nic wspolnego z pytaniemi ktore zadalem dociera to do ciebie za ja pytam a TY o 'ksiezycu' Powtorze zapedziles sie sam w rog i co bedac zgryzliwym od samego poczatku chcesz nadrobic to ze masz mgliste pojecie o calym temacie ,nie stac ciebie na proista odpowiedz na pytanie :"a ile by taka skladka kosztowala jak cala sluzba zdrowia byla by prywatna??" nie wspomne ze nie masz bladego pojecia o zlorzonosci calego problemu . Typowa dyskusja z Polskim "Bufonem" . bo mnie do bufonady dalej niz do slonca z Tym ze tacy nadeci faceci jak Ty niepojma tego .
                                    Ty w pierwszym poscie zaczales mnie kopac kol. i nakoncu wyszlo dlaczego.
                                    Sorry 'jablko' ale kiepskim partnerem jestes w dyskusji szczegolnie jak zapedzasz sie nie na swoje wody.
                                    1. ... , Mackintosh 3/02/07 23:43
                                       Gadaj do woli, to cud, że podejściem można wymóc na Tobie normalne traktowanie rozmówcy, Kopiesz się sam i swoją ignorancją.
                                       
                                       Oto rozwiązanie Myślisz, że ja nie czytam co i jak ? Ja żyję w Polsce nie w Kanadzie, i będę to powtarzał dopóki do Ciebie to dotrze.
                                       
                                       http://prawo.uni.wroc.pl/...icki/EkonLit/47472.htm
                                       http://www.wprost.pl/ar/?O=73273
                                       
                                       Po co mam wysysać z palucha kwoty skoro ja nakreślam cały czas idee a nie operuję pustymi liczbami tym bardziej kanadyjskimi, które w 100% zaserwował jakiś socjalistyczny filantrop.
                                       
                                       "Rynek polis zdrowotnych nie rozwinął się także dlatego, że kosztowny system kontroli przepływu pieniędzy między pacjentem, firmą ubezpieczeniową i zakładem leczniczym trzeba budować niemal od zera (w dodatku nie sprzyjają temu istniejące przepisy), podczas gdy system abonamentowy już działa, a koszt jego rozbudowy jest niewielki.
                                       Mimo trudnej sytuacji na rynku ubezpieczeniowym, spowodowanej wrogą polityką fiskalną państwa, towarzystwa asekuracyjne starają się oferować swoim klientom dodatkowe ubezpieczenia zdrowotne. Na przykład Commercial Union włączył wiosną tego roku do standardowego ubezpieczenia na życie pakiet "Na Zdrowie". - Nie jest to typowa polisa zdrowotna, ale umowa dodatkowa - tłumaczy Bogdan Białorucki z CU. O podobieństwie do polisy zdrowotnej świadczy jednak to, że CU może zażądać od klienta przed zawarciem z nim umowy wyników badań lekarskich lub skierować go na takie badania (na koszt towarzystwa). Podobnie działają towarzystwa asekuracyjne na całym świecie. Klienci CU mogą się ubezpieczyć na wypadek hospitalizacji czy zabiegu chirurgicznego, włącznie z przeszczepem serca, który został wyceniony na 50 tys. zł. Aby móc liczyć na wypłatę takiej sumy, 30-letni mężczyzna musi płacić 53 zł miesięcznej składki. Wysokość składki rośnie oczywiście wraz z wiekiem.
                                       W styczniu tego roku nową formę ubezpieczenia na zdrowie wprowadziło też Nationale-Nederlanden. "Zdrowie Lwa" to również umowa dodatkowa do typowego ubezpieczenia na życie lub ubezpieczenia inwestycyjnego. Przewiduje dwa rodzaje świadczeń: z tytułu pobytu w szpitalu (nawet 180 dni w roku) oraz operacji (aż 500 rodzajów). Najwyższa wypłacona suma za operację wynosi 20 tys. zł. "
                                       
                                       
                                       Rozmowa z człowiekiem który rozmawia z dyskutantem z "moralnych wyżyn" bo jest lekarzem jest wyjątkowo trudna. Zejdź na Ziemię i wczuj się w polską rzeczywistość co usilnie ci próbuję wytłumaczyć.
                                       
                                       A 2800$ (pomijam, że to tylko Tobie znane liczby) załóżmy że to prawda. Dużo dla rodziny bo się pojawił filantrop jak Ty, który dla mitu państwowej służby zdrowia wprowadził wysokie podatki. Skoro dla amerykańskiej rodziny to dużo mając państwową służbę w postaci MEDICARE to co Ma powiedzieć Polska rodzina w podobnej sytuacji ? To są właśnie różnice których Kol. nie zrozumie nigdy bo się nie zna na ekonomii najzwyczajniej w życiu.
                                       
                                       Ja mam rodzinę w stanach i chorego bratanka. Ma coś ze ślimakiem nie w porządku i niedosłyszy i jak osiągnie pełnoletność będzie wykonana operacja za ubezpieczenie brata i żony bezproblemowo. Ale to źle bo ich stać a kogoś nie. Mozna godzinami Ty Masz swoje rację i ja mam swoje.
                                       
                                       <Typowa dyskusja z Polskim "Bufonem" . bo mnie do bufonady dalej niz do slonca z Tym ze tacy nadeci faceci jak Ty niepojma tego . >
                                       
                                       Ja dziecko w piaskownicy, ty taki i taki. Nie ja bufonadę odstawiam, że na wszystko mnie stać, na pytanie " po co i na co Ci " (-;
                                       
                                       
                                       pozdrówka, zapraszam do Polski na roczną ścieżynkę zdrowia

                                       " Życie zmusza człowieka do wielu
                                       czynności dobrowolnych. "

                                    2. ... , Mackintosh 3/02/07 23:55
                                       Polecam szczególnie drugi link, tylko tam Zaglądnij (-;
                                       
                                       "Kto hamuje reformy?
                                       Koszt wydatków prywatnych stale wzrasta. Według danych Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju (OECD), w latach 1995-2002 Polska miała, obok Węgier, największe tempo wzrostu takich wydatków (aż 8,4 proc. rocznie). Później było jeszcze gorzej. W latach 2002-2004 (to już dane z "Zielonej księgi") roczne wydatki prywatne wzrosły z 17,1 mld zł do 20,7 mld zł, czyli o ponad 20 proc. W tej kwocie ciągle jeszcze nie ma wspomnianych 10 mld zł, które zostawiamy w szarej strefie!
                                       Właśnie o te 10 mld zł zaczyna się toczyć bój między jawnie funkcjonującymi firmami prywatnymi, jednostkami uspołecznionej służby zdrowia i "medycznym lobby", przechwytującym większość nie rejestrowanych wydatków prywatnych. Pikanterii sprawie dodaje to, że często ci sami ludzie do piętnastej pracują w uspołecznionej służbie zdrowia, walcząc jak lwy przeciw jej komercjalizacji i prywatyzacji, a po południu dorabiają w firmach prywatnych, by wieczorem "zawrzeć sojusz między państwowym i prywatnym w szarej strefie". I wszyscy narzekają, że na opiekę medyczną wydajemy najmniej na świecie."
                                       
                                       I to w tym wszystkim jest najciekawsze i najbardziej przerażające jak równocześnie istnieje, państwowa i prywatna służba zdrowia jednocześnie i ten problem jako najgorszy przedstawił j23 wyżej w czym ma całkowitą rację. Już nie pytam jak Ty tam funkcjonujesz w Kanadzie mam nadzieję, że nie postulujesz państwowej właśnie ze względów powyższych ((((((-:

                                       " Życie zmusza człowieka do wielu
                                       czynności dobrowolnych. "

                                       1. Widze ze wkoncu doczekalem sie odpowiedzi:)) , speed 4/02/07 01:10
                                          odrazu trzeba bylo wyjechac z tymi 53 zl na miesiac i bylo by po krzyku:)
                                          Jedyna rzecz jest troche zastanawiajaca ,rozpietosc tych obliczen z tego co slyszalem to tak jak podales okolo 53zl miesiecznie az do 400zl miesiecznie mam nadzieje ze nie skonczy sie na sumach wiekszych . obojetniejak by nie liczyc to przy 53 zl miesiecznie i jak by zaplacilo skladki 40mil ludzi dalo by to okolo 25mild a to moim skromnym zdaniem malo.
                                          Zycze udanej reformy .
                                          p.s
                                          nie musisz byc zgryzliwy:) i jeszcze jedno nie jestem lekarzem.

                  2. No to radzę siegnąć do historii... , JE Jacaw 3/02/07 17:07
                     ...tam masz konkrety, ewentualnie porównać system choćby Kanady z Kubą lub komunistyczną Koreą. To zobaczysz czy tańsze i lepsze jest państwowe, czy prywatne. U nas to widać choćby porównująć przychodnie publiczne z prywatnymi. Jakimś dziwnym trafem zazwyczaj po przekształceniu publicznej w prywatną jakość usług (za te same pieniądze otrzymywane od NFZ'tu) się polepsza.
                     A jeśli jesteś takim zwolennikiem państowego, to czemu siedzisz w Kanadzie, a nie np. na Kubie, bo przecież państwowy sklep jest lepszy i tańszy od prywatnego ?
                     
                     Jakbym dostał np. te 3000 zł to spokojnie starczyłoby mi na edukację (na studiach opłaty za semest to np. około 3000 zł, a podstawówki i średnie jeszcze mniej), do tego ubezpieczenie zdrowotne (trudno powiedzieć ile, ale biorąc pod uwagę, że ubezpieczenie przy wyjazdach zagranicę to chyba coś koło 1 euro na 1 dzień, przy ubezpieczeniu na coś koło 15000 lub 25000 euro - nie pamiętam dokładnie). I co więcej w takiej sytuacji mam czarno na białym co mi za te pieniądze przysługuje.
                     Na dodatek myślisz, że to bogaci płacą w obecnych systemach na biednych ? Jeśli tak to raczej jesteś w błędzie, większość obywateli płaci więcej niż otrzymuje, bo za to co płacą trzeba jeszcze utrzymać całą bandę urzedników, którzy na dodatek mało efektywnie zarządzają tymi pieniędzmi.
                     
                     Poza tym nawet jakby mnie nie było na to stać, to i tak nie powód, aby zmuszać innych do płacenie na mnie.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. Dodatek... , JE Jacaw 3/02/07 17:11
                        ...poza tym widać to przy porównaniu poszczególnych państw, gdzie jest ewidentna zależność miedzy socjalistycznością państwa, a dobrobytem. Czym bardziej socjalistyczne tym gorzej stoi gospodarczo, a tym samym gorzej się powodzi jego obywatelom. UE jest bardziej socjalistyczne niż USA i dlatego mimo wcześniejszych deklaracji wycofano się z wyprzedzenia gospodarczo USA (jak dobrze pamietam, to chyba początkowo zapowiadano, że w roku 2005 UE przegoni USA... problem w tym, że nie tylko nie przegoniła, ale i dystans się zwiększył).

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. Konkrety kolego bo bajeczki piszesz , speed 3/02/07 19:42
                           Temat prywatyzacja sluzby zdrowia . Jak Ty to widzisz na konkretnych przykladach . Kto ma finansowac leczenie ponad 8 mil emerytow?? Jak Ty to widzisz i konkretne przyklady.
                           1. No to spróbuję jeszcze raz... , JE Jacaw 4/02/07 00:46
                              ...konkrety były takie, nawet obecnie przy oddaniu nadmiernych podatków stać ludzi na edukację i opłatę ubezpieczenia (były konkretne sumy podane, jak nie wierzysz, to spobie sprawdź czesne w szkołach i stawki ubezpieczeń). Do tego trzeba uwzględnić fakt spadku cen ze względu na obniżenie podatków, więc będzie jeszcze taniej.
                              
                              Obecne zobowiązania, które ma już państwo musi wypełnić, więc przejściowo szczególnie dla emerytów trzeba będzie utworzyć dodatkowe regulacje, które będą zapobiegać dyskryminacji ludzi starszych przez ubezpieczycieli, ewentualnie utrzymać coś w rodzaju szczątkowego NFZ'tu - rozwiązań jest kilka. Natomiast docelowo należy dążyć do całkowitego uwolnienie rynku opieki zdrowotnej i ubezpieczeń zdrowotnych, zaczynając od zaprzestania przymusu ubezpieczeń od młodych. Zresztą podobnie sprawa dotyczy emerytur i ZUS'u.
                              Niestety w związku z koniecznością spłaty obecnych zobowiązań m.in. emerytalnych byłaby konieczność utrzymania VAT'u lub akcyzy (ewentualnie jeszcze jakiejś inne formy opodatkowania), które to podatki docelowo mają też być zlikwidowane. Gdyby to zrobiono na samym początku to prawdopodobnie nie byłoby takiej konieczności, gdyż na ten cel należało przeznaczyć pieniądze z prywatyzacji, niestety obecnie tego majątku już jest za mało i jest konieczność przejściowego utrzymania dodatkowych podatków.
                              
                              Ogólnie należy dążyć do pełnego liberalizmu gospodarczego.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                              1. I Ok, , speed 4/02/07 01:04
                                 calkiem razsadnie , i po co bylo mieszc do tego co bylo 100czy 200lat temu .
                                 Mam tylko nadzieje ze znajdze sie odpowiednia grupa ludzi ktorzy to przeprowadza.

      2. ... , Mackintosh 2/02/07 20:55
         <a nie tylko madrowac i madrowac nie majaz zielonego pojecia o czym sie mowi.>
         
         Ty Mędrkujesz, z pustego Chcesz lać, ciekawe jak wytłumacz mi ? Bo zadałem ci konkretne pytania i wyszło na to, że nie ma odpowiedzi a ja bredzę. Skoro jest tak fajnie to dlaczego jest przymus pod karą więzienia płacenia składki zdrowotnej, a jak się człowiek spóźni godzinę to traci ciągłość ubezpieczenia ? Wniosek nasuwa się jeden tych pieniędzy nie ma nie było i nie będzie, a zadłużenie wewnętrzne wzrastać będzie w nieskończoność, a obywatelowi zrabowanych pieniędzy się nie zwróci.
         
         <Polska bedzie miala taka zluzbe zdrowia na jaka bedzie ja stac i nikt tego nie przeskoczy jedynie to maksymalnie wykorzystac to co jest .>
         
         hehe czyli spanie w pościeli upieprzonej gównami ze sztucznej stommi ? Bo tylko na to stać i lepiej nie będzie ? Widziałeś, miałeś do czynienia ? To człowiek ma za płacenie składek całe życie. A resztę rabuje państwo link wyżej. Naucz się Speedzie ekonomii najpierw a potem pytaj ile co kosztuje. I postuluj ołówek.
         
         <to ile kosztuje prowadzenie ciezarnej od czwartego tygodnia ciazy do dwoch dni po uroczeniu w panstwowym szpitalu i przychodni i w prywatnej przychodni ?? wtedy okaze sie ze jednal olowek do czegos sie przyda a nie tylko madrowac i madrowac nie majaz zielonego pojecia o czym sie mowi.>
         
         Noooooooo jaaaaaaaaaaaaaaaasne, że w państwowej będzie za darmo albo taniej, czy aby na pewno ? (-:
         
         U nas są jednostki ochrony zdrowia i lecznictwa państwowe i prywatne. Jak sobie Wyobrażasz konkurencję w takim wypadku ? To pierwsze ma jakąkolwiek konkurencję, siedząc w czyjeś kieszeni ? Prywatny płaci tak samo składki, ZUS i podatki ? Za darmo ma robić ? Jedynym czym może nadrobić to jakością usług i tyle może. Dlaczego by nie wprowadzić bonu medycznego? Nie da się dopóki banda nierobów na Wiejskiej będzie decydować o pieniądzach swoich wasali za których ma własnych wyborców. Ciebie w sile wieku trzeba ekonomii uczyć i podstaw rynkowej gospodarki ? A potem się ludzie dziwią dlaczego przy podnoszeniu podatków idzie wszystko do góry, czemu prywaciarz ma takie a nie inne ceny itd. Masz cytat " lekarza za 5 zł " wyżej radzę przeczytać, a potem imputować bredzenie ok ? (-:
         
         Służba zdrowia jest jak usługa, jak produkt i tak samo podlega prawom wolnego rynku i koniec. Ja nie piszę, że trzeba uwalić od zaraz, ale stopniowo.
         
         <I na koniec ja nic nie wytykam Polaka i nie pokazuje im drogi tak ze jak cie gryzie to ze jestem z Canady to zachowaj to dla siebie>
         
         Bodło ? I dobrze, następnym razem się Zastanowisz co Piszesz. Ty jesteś z Polski nie z Kanady. Gdybyś był Kanadyjczykiem byś nie był tak naiwny. Podejrzewam, że Kanadyjczyk wie skąd się bierze forsa w budżecie by można potem się zajmować rozdawnictwem.
         
         z poważaniem ( naprawdę (-; )
         
         Mack

         " Życie zmusza człowieka do wielu
         czynności dobrowolnych. "

         1. Jajblek, a dlaczego Ty losowe czasowniki piszesz z duzej litery? , Barts_706 2/02/07 21:03
            W jezyku niemieckim to rzeczowniki z duzej sie pisze, ale po polsku? Hmm.
            
            Mam swoja teorie, to jest element pewnego zaburzenia psychicznego, ktore z czasem przeradza sie w pisanie fragmentow duzymi literami. Powiazane jest to z swiatopogladem i konstrukcja psychiczna. Rozwoj zaburzenia przebiega nastepujaco :
            
            Macintosh :
            "I dobrze, następnym razem się Zastanowisz co Piszesz."
            
            j23 :
            "Mafia ordynatorsko-profesorska NIENAWIDZI prywatyzacji służby zdrowia"
            
            A dalej?...
            
            XD

            _______________________________
            
            http://jawnesny.pl

            1. ... , Mackintosh 2/02/07 21:13
               <Jajblek, a dlaczego Ty losowe czasowniki piszesz z duzej litery? , Barts_706 2/02/07 21:03
               W jezyku niemieckim to rzeczowniki z duzej sie pisze, ale po polsku? Hmm.>
               
               To chodzi o rzeczowniki czy czasowniki w końcu ? (-:
               
               By podkreślić bardziej, że szanuję rozmówcę. Tobie widać to jest zupełnie obce (-:
               Jak zwykle na temat Barts, gratki (-;

               " Życie zmusza człowieka do wielu
               czynności dobrowolnych. "

               1. Uuu, skomplikowane. , Barts_706 2/02/07 21:39
                  W niemieckim rzeczowniki a u Ciebie czasowniki. Nie nadazasz?
                  
                  Przypomnij mi, Ty robisz doktorat teraz? A w jakiej to Sorbonie, jesli mozna spytac?
                  
                  Pamietam, jak sie chwaliles zaginaniem jakiejs pani doktor czy tez panny doktorantki swoja wiedza i logika, a tutaj takie jedno zdanie Ci ciezko rozszyfrowac? Polecam witaminki, bo po zimie ich brak fatalnie wplywa na kondycje psychofizyczna.

                  _______________________________
                  
                  http://jawnesny.pl

                  1. ... , Mackintosh 2/02/07 21:47
                     Brawo (-:
                     
                     Bezsilność swoją Pokazujesz tak bardzo, że poziom satysfakcji tryska na prawo i lewo ((((((((-:

                     " Życie zmusza człowieka do wielu
                     czynności dobrowolnych. "

                     1. Ooo, bezsilnosc. Dobre. , Barts_706 2/02/07 21:59
                        No pewnie, z tej bezsilnosci tak szczekam, bo nie mierzyc mi sie z Twoimi argumentami, jak to ostatnio o Pinochecie.
                        
                        Nie przejmuj sie - lewicowe psy szczekaja, jablkowa karawana jedzie dalej.

                        _______________________________
                        
                        http://jawnesny.pl

         2. co ja chce nalewac i do czego , speed 2/02/07 21:18
            nie wmawjaj mi czegos czego nie napisalem i nie powiedzialem.
            Czy ja bronie w jakikolwiek sposob tego co jest?? Bo zaczynasz fantazjowac kol. Obojetnie czy to bedzie panstwowa czy prywatna to ludzi bedzie stac na okreslone wydatki .,to ze w tej chwili panstwowa s.z funkcjonuje tak jak funkcjonuje to trzeba znalezc rozwiazanie tego problemu. Czy ja pisze o obsranej poscieli?? chyba sie rozpedziles zabardzo. Ja jestem z Canady a nie z Polski
            i chyba wiem troche lepiej skad jestem:))
            Kiedys dosc szczegolowo opisalem skad sie bierze ta forsa w kasie panstwa i nie mam zamiaru sie powtarzac.
            Widzisz olowek by sie przydal bo to czy prywatna czy panstwowa to warto policzyc co i jak zadarmo to wiesz co mozna dostac na tym swiecie:))
            Powiedz mi jak bys rozwiazal ubezpieczenie lekarzy w sytuacji prywatnej sluzby zdrowia , n.p Poloznikow i kardiochirorgow??
            Myslisz ze zprywatyzowac to wszytko?? jest tysiace spraw posrednich ktore wplywaly by na koszty bo w prywatnym interesie
            nikt dobrym wojkiem nie bedzie .
            I warto bylo by sie zastanowic policzyc i porownac jak dana obcja by przypasowala bo jak do tej pory to gadasz i oprocz tego aby sprywatyzowc nic wiecej. Tulu madrali jest tak zawzjecie dyskutuja a jak zapytasz o jakis konkret to jestes wrog n.r jeden:))
            To jak ile kosztuje w panstwowym a ile w prywatnym (ta ciezarna). Porownojac to mialo by sie swiatelko co i jak a tak to co? gadanie zostalo co?? :))
            1. ... , Mackintosh 2/02/07 21:43
               <co ja chce nalewac i do czego , speed 2/02/07 21:18
               nie wmawjaj mi czegos czego nie napisalem i nie powiedzialem.>
               
               Nie ? To skąd Chcesz wziąć na publiczną opiekę zdrowotną w
               Polsce ? No skąd ? Sensownie (-:
               
               <Kiedys dosc szczegolowo opisalem skad sie bierze ta forsa w kasie panstwa i nie mam zamiaru sie powtarzac.>
               
               Czyżby ? No jakoś po wypowiedziach nie widać (-: Ja Ci tylko próbuję wyperswadować pryzmat Kanady przy ocenianiu sytuacji ekonomiczno - gospodarczej Polski nie Musisz tego pisać to wali po prostu po oczach (-:
               
               < Powiedz mi jak bys rozwiazal ubezpieczenie lekarzy w sytuacji prywatnej sluzby zdrowia , n.p Poloznikow i kardiochirorgow??>
               
               Sam by sobie płacił to oczywiste przecież. Skoro ja mogę płacić to on też praca to praca, płaca to płaca. On jest bardziej uprzywilejowany bo wyjdzie na ulicę i postraszy strajkiem ( w obecnej sytuacji ) jak stwierdzi że ma mało. A kolejka do dymania podatnika długa i szeroka.
               
               < Myslisz ze zprywatyzowac to wszytko?? jest tysiace spraw posrednich ktore wplywaly by na koszty bo w prywatnym interesie
               nikt dobrym wojkiem nie bedzie .>
               
               Jakie to są pośrednie sprawy ? Speedzie (-: Wysokość emerytury ? 800 zł ? Dlaczego tak niska ? A dlaczego by do któregoś tam wieku nie wprowadzić wypłaty emerytury z budżetu, a nie przez ZUS, przez który zgodnie z obietnicą Leppera, forsa ze składek przejdzie po raz trzeci. Wprowadzić podatek liniowy, który do budżetu zwiększy wpływy zgodnie z krzywą Laffera, a nie serwować tego samego dopiero co wchodzącym w życie ? Bo istnieje 3 droga rozwoju gospodarczego ? (-:
               
               <I warto bylo by sie zastanowic policzyc i porownac jak dana obcja by przypasowala bo jak do tej pory to gadasz i oprocz tego aby sprywatyzowc nic wiecej. Tulu madrali jest tak zawzjecie dyskutuja a jak zapytasz o jakis konkret to jestes wrog n.r jeden:))>
               
               Bo trzeba sprywatyzować, cóż więcej pisać. Pisałem też o bonie medycznym który ogranicza do minimum "polityczny filtr". W 1998 roku przeprowadzono reformę emerytalną zamiast ZUS uglebić. Zastanawiano się ? Owszem ! A jakże ! Tylko Widzisz " pod siebie ".
               Masz ideę nakreśloną, ja odpowiadam ciągle a Ty Zadajesz te same pytania (-;

               " Życie zmusza człowieka do wielu
               czynności dobrowolnych. "

               1. hmmm , speed 2/02/07 22:16
                  Ty ciegle to samo ,
                  Czy ja mowie ze wylacznie o poblicznej sluzbie zdrowia ???
                  chyba nie chce tylko porownania kosztow , Co uwazasz ze jak bedzie prywatna to automatycznie wiecej pieniedzy bedzie??
                  Liczac ze likwiduja calkowicie skladki panstwowe i cala kase dostajesz do reki (konkretne pytanie do ciebie ,ile dostaniesz wiecej??????)
                  teraz jezeli przeznaczyl bys ta skladke na prywatna to jak by to wygladalo co by ci firma ubezpieczeniowa zaoferowala bo chyba nie jestes naiwny i nie wierzysz ze dostaniesz 100% pokrycia .
                  To widocznie czytasz nie wszytko jak nie widziales wyliczen , z PODATKOW ktorych placimy okolo 63% !!!!!!!! dotarlo.
                  Pewnie powiesz bo stac was na takie podatki ano stac bo troche inaczej pracujemy, (zapytaj sie znajomego poloznika ile w miesiacu ma porodow?) ja sie pochwale ze umnie lekarze robja sredno 68 miesiecznie a w styczniu padl rekord wszech czasow
                  jedna osoba miala 84 . Stac ich aby placic po 300tys podatkow ale tez troszke wiecej pracuja.
                  Jakie sa posrednie ?? odpowiem tobie ze tych posrednich jest znacznie wiecej niz tych bezposrednich. Jak myslisz jaka firma ubezpieczeniowa i za ile ubespieczy lekarza poloznika gdzie ryzyko procesu i odszkodowan jest bardzo wysokie ?? lmyslisz ze co za 500-czy 1000zl to wbledzie jestes bo to beda Tysiace zl i te tysiace musi lekarz zarobic a kto zaplaci ?? pacjet inaczej Ty.
                  Wiesz ja prowadze ten interes juz pare lat i nie wiem duzo ale wystarczy aby konkretnie pogadac a Ty co na proste pytanie odpowiadasz pytaniem bo tak naprawde nie za bardzo 'jarzysz ' w co wdepnales. Nie odpowiedziales na zadne pytanie . Ja nie chce przyrownywac tego co jest tam do tego co jest gdzieindziej po prostu sie nie da ale mam wystarczajaco wiedzy aby orjentowac sie jak to pracuje i powtorze do poki nie wezmiesz olowka w reke i nie policzysz to takie gadanie o kant mozna rozbic.
                  Zakladajac ze na skladki ludzie placa 50mild ,jest ich 20mil to ile przypadnie na lepka ??2500zl myslisz ze to wystarczy? (to jest rocznie moze jest wiecej moze mnie nie wiem dlatego lubie liczyc .
                  i jeszcze jedno unas poloznik placi (w mojej prowincji ) od 18 -28 tys $ ubezpieczenia rocznie. sa prowincje gdzie placa po 80tys$
                  1. Uwazaj speed... zaczynasz pisac duzymi literami... , Barts_706 2/02/07 22:34
                     To zarazliwe.

                     _______________________________
                     
                     http://jawnesny.pl

                     1. To byl krzyk rozpaczy:))) , speed 2/02/07 22:47
                        _________

                  2. ... , Mackintosh 2/02/07 22:48
                     Czyli jednak pryzmat Kanady, inaczej pracujecie i w ogóle inaczej jest. Tylko ja o tym wiem. Co mi po liczbach w Kanadzie ? Jak ja w Polsce mieszkam i zarabiam coraz więcej a na coraz mniej mnie stać ? Wytłumaczysz ? Nie sądzę.
                     
                     <Liczac ze likwiduja calkowicie skladki panstwowe i cala kase dostajesz do reki (konkretne pytanie do ciebie ,ile dostaniesz wiecej??????)>
                     
                     Gdzie ja napisałem że od razu ? Nigdzie prawda ? Pisałem o bonie medycznym:
                     
                     "Przede wszystkim wpierw trzeba wprowadzić Bon medyczny lub inną odmianę RUM'u - wtedy będziemy wiedzieli ile pieniędzy jest faktycznie w danym miejscu potrzebne...tego chce Sośnierz! < Śląska Kasa chorych za jego kadencji była na sporym plusie >
                     A potem dopiero można brać się za reformy. Póki co jest pat - bo z jednej strony jeśli szpital ma długi gdyż leczy dużo (nie drogo, ale właśnie dużo), a NFZ nie chce za to płacić to jest to nie fair, ale z drugiej strony skoro zakontraktowano tyle usług to czemu szpital przyjął więcej? - Bo było takie zapotrzebowanie - ale czy było ono racjonalne? Mnóstwo pytań na które nikt jak do tej pory nie dał odpowiedzi.
                     
                     Acha - trzeba by tez postawić przed Trybunałem tych drani którzy zablokowali RUM i reforme lecznictwa przed 15 laty!"
                     
                     "Bon zamiast składki
                     (Gazeta Prawna)
                     Prezes Narodowego Funduszu Zdrowia chce zmienić system finansowania lecznictwa. Bon zdrowotny to rozwiązanie nowatorskie, niespotykane nigdzie w Europie. Warunkiem wprowadzenia bonu jest powstanie konkurencyjnych funduszy zdrowia.
                     
                     Andrzej Sośnierz, obecny prezes Narodowego Funduszu Zdrowia, jest zwolennikiem wprowadzenia tzw. bonu zdrowotnego. Głównym twórcą tego pomysłu jest dr Wojciech Misiński, ekspert medyczny Centrum im. Adama Smitha. Pomysł podoba się również Krzysztofowi Bukielowi, przewodniczącemu Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy. Bon zdrowotny, w koncepcji proponowanej przez polskich ekspertów medycznych, nie występuje w żadnym innym kraju europejskim.
                     
                     Bon dla wszystkich
                     
                     Bon zdrowotny to określona kwota pieniędzy, którą państwo oddawałoby do dyspozycji obywatela na ubezpieczenie jego zdrowia w wybranym funduszu. Wartość bonu byłaby jednakowa dla wszystkich obywateli. Dzięki temu zachowana zostałaby zasada solidaryzmu społecznego. Doktor Misiński szacuje, że w obecnych warunkach budżetowych bon opiewałby na kwotę 1 tys. zł. Dzięki niemu, jego posiadacz mógłby korzystać z podstawowych świadczeń zdrowotnych z listy świadczeń refundowanych ze środków publicznych (tzw. koszyk gwarantowanych świadczeń zdrowotnych). Na wszystkie pozostałe posiadacz bonu musiałby wykupić dodatkowa polisę ubezpieczeniową.
                     
                     Jak podkreśla dr Misiński, wprowadzenie bonu zdrowotnego spowodowałoby, że każdy obywatel miałby do niego prawo, czyli nikt nie pozostawałby poza ubezpieczeniem. Ponadto dzięki równej wartości bonu jego posiadacz byłby tak samo atrakcyjny dla ubezpieczyciela.
                     
                     Koszty leczenia
                     
                     Wprowadzenie bonu nie oznaczałoby, że społeczeństwo nie ponosiłoby stałych kosztów na leczenie. Nie byłoby składki zdrowotnej w dzisiejszym rozumieniu tego słowa. Środki na bon pochodziłyby jednak dokładnie z tego samego źródła co składka, czyli z podatku dochodowego, który płaci praktycznie każda osoba posiadająca dochód. Jednak, jak podkreśla Krzysztof Bukiel, przewodniczący OZZL, uproszczona zostałaby droga przekazywania tych środków.
                     
                     Obecnie pieniądze ze składki zdrowotnej odprowadzane są przez pracodawców do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Tam są liczone i dzielone. Dopiero potem trafiają do Narodowego Funduszu Zdrowia. Zdaniem Wojciecha Misińskiego oznacza to, że obciążenia podatkowe będą takie same dla obywateli, ale system przekazywania tych pieniędzy będzie bardziej przejrzysty, bo będą one trafiać bezpośrednio do budżetu.
                     
                     Dzięki temu nie byłoby dodatkowych kosztów obsługi przepływu środków, z których finansowany byłby bon zdrowotny. To natomiast - zdaniem doktora Misińskiego - zredukowałoby koszty poboru i przekazywania pieniędzy, które obecnie wynoszą nawet kilkadziesiąt milionów złotych.
                     
                     Bon zdrowotny to określona kwota pieniędzy, którą państwo oddawałoby do dyspozycji obywatela na ubezpieczenie jego zdrowia w wybranym funduszu.
                     
                     Nie ma bonu bez koszyka
                     
                     Wprowadzenie bonu zdrowotnego wiąże się z koniecznością przeprowadzenia głębokich reform w systemie ochrony zdrowia. Przede wszystkim niezbędne byłoby określenie listy świadczeń opłacanych ze środków publicznych. Jak na razie resort zdrowia i Agencja Oceny Technologii Medycznych pracują nad wyselekcjonowaniem takich procedur. Jak powiedział Waldemar Wierzba, dyrektor agencji, pierwszy projekt ustawy o koszyku gwarantowanych świadczeń zdrowotnych powstanie być może już na początku stycznia 2007 r.
                     
                     Zastąpienie składki zdrowotnej przez bon wymaga również wprowadzenia dodatkowych ubezpieczeń zdrowotnych. Obecnie, zgodnie z zapewnieniami Zbigniewa Religi, ministra zdrowia, jest tworzony zespół, który ma pracować nad ustawą o dodatkowych ubezpieczeniach zdrowotnych. Ponadto bon zdrowotny nie może być wprowadzony w sytuacji, jeżeli na rynku działa jeden fundusz zdrowia, jakim jest NFZ.
                     
                     Zdaniem Adama Kozierkiewicza z Instytutu Zdrowia Publicznego Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie wprowadzanie bonu, gdy na rynku jest jeden płatnik, jest pozbawione sensu. Jego idea ma sens tylko wtedy, gdy posiadacz bonu może wybrać, któremu z funduszy zdrowia (publicznemu lub prywatnemu) chce powierzyć pieniądze na swoje leczenie.
                     
                     Zdrowi warci więcej
                     
                     Adam Kozierkiewicz uważa, że niewłaściwe jest również założenie, że bon zdrowotny ma mieć jednakową wartość dla każdego obywatela. Ubezpieczyciele w takiej sytuacji mogą bowiem starać się o pozyskanie tylko i wyłącznie młodych i zdrowotnych klientów, a unikać osób starszych, które ze względu na wiek częściej korzystają ze świadczeń zdrowotnych.
                     
                     Eksperci medyczni wskazują również na zagrożenie wynikające z budżetowego finansowania bonu zdrowotnego. Co roku bowiem jest tworzona nowa ustawa budżetowa. W sytuacji gdy np. dochody państwa byłyby niższe, środki zarezerwowane na sfinansowanie bonu byłyby również mniejsze. Mogłoby to np. spowodować obniżenie jego wartości w roku następnym. Doktor Misiński zastrzega jednak, że aby do takiej sytuacji nie doszło, należałoby wprowadzić przepis, który gwarantowałby, że wartość bonu nie może być niższa niż w poprzednim roku kalendarzowym.
                     
                     Jak na razie bon zdrowotny to tylko pomysł. Ale ma wpływowych zwolenników. Prezes Sośnierz w wywiadzie dla GP powiedział, że będzie szukał poparcie dla tej idei. Pomysł bonu nie jest również obcy dla Bolesława Piechy, wiceministra zdrowia. Nie wyklucza publicznej debaty na ten temat.
                     
                     - Bon zdrowotny to jedna z omawianych koncepcji zmiany zasad finansowania systemu ochrony zdrowia - dodaje wiceminister Piecha.
                     
                     Dominika Sikora"
                     
                     Jako rozwiązanie pośrednie ( nawet jak Widzisz na to ciężko się zgodzić )...mam nadzieję, że to rozwiąże choć w minimalnym stopniu Twoje wątpliwości. Chyba, że Ty w ogóle uważasz by zachować status quo, to wtedy nie ma o czym dyskutować (-:
                     
                     
                     PS: Widzę, że i o Twoje samopoczucie dba pojawiający się od czasu do czasu merdający w poszukiwaniu poklasku piesek (((-:

                     " Życie zmusza człowieka do wielu
                     czynności dobrowolnych. "

                     1. Woof woof! , Barts_706 2/02/07 23:10
                        Obecny.

                        _______________________________
                        
                        http://jawnesny.pl

                     2. W zadnym wypadku nie chce uzywac pryzmatu jakiego kolwiek kraju , speed 2/02/07 23:12
                        bylo by to po prostu glupie. Mam kilka pytan i jakos trudno doczekac lub doczytac sie odpowiedzi .Duzo sie mowi ja wierze w liczby ,moze byc Bon z tym aby ludzie wiedzieli co dostaja aby nie bylo tak ze owszem bedzie kilka instytucji wybierze sie jedna i okaze sie ze owszem dostaniesz cos ale n.p za porod przyjdzie ci zaplacic 2-3 tys zl i co ? Do ludzi przemawiaja liczby i konkrety jak wylicza n.p 2tys czy wiecej pozycji ktore ten Bon obejmie i wylicza czego nie obejmie to mozna oczym zaczac dyskusje a tak ??A ni slowa na jakich zasadach beda pracowac lekarze jak z ich ubezpieczaniami i.t.d Kto ma byc wlascicielem szpitala ? kto reguluje stawki za wykonane zabiegi? jest tysiace znakow zapytania i jakos nie ma odpowiedzi. Przecietny czlowiek nie musi orjentowac sie w tej dzungli ale jak ktos zadaje konkretne pytanie to okazuje sie ze : zobaczymy , jeszcze tego nie wemy.
                        Ja nie rozumie jak mozna kontraktowac uslogi medyczne albo ile pacjentow mam przyjac nawet 'najwyzszy' tego nie wie to po co tak absurdalne normy. Jak pokaza ludzia ze ich rozwiazanie ma sens nie tylko w gadce ale konkretnie na papierze to ludzie to przyjma a jezeli nie to nie.
                        1. ... , Mackintosh 2/02/07 23:34
                           <W zadnym wypadku nie chce uzywac pryzmatu jakiego kolwiek kraju , speed 2/02/07 23:12
                           bylo by to po prostu glupie. Mam kilka pytan i jakos trudno doczekac lub doczytac sie odpowiedzi .>
                           
                           Nie Chcesz, ale tak tylko mimochodem co ? (-:
                           
                           <Wiesz ja prowadze ten interes juz pare lat>
                           
                           Wiem...widzę też, że nie da rady bez dopłat. Wiesz to bardzo ciekawe, bo w Polsce też są prywaciarze i jakoś radę dają i to się chwali. A że jest drożej pisałem dlaczego.
                           
                           <moze byc Bon z tym aby ludzie wiedzieli co dostaja aby nie bylo tak ze owszem bedzie kilka instytucji wybierze sie jedna i okaze sie ze owszem dostaniesz cos ale n.p za porod przyjdzie ci zaplacic 2-3 tys zl i co ?>
                           
                           No jak to co zapłaci się, dzieci nie rodzą się codziennie prawda ? Może pomysł spowoduje że coś zacznie procentować i będzie można pieniądze wydać śmiało. Państwo przestanie za rączkę prowadzić. I będzie odpowiedzialność. Oby. Trzeba reformować, aby się przekonać nie ma wyjścia.
                           
                           miło się gawędziło (-;
                           
                           pzdr

                           " Życie zmusza człowieka do wielu
                           czynności dobrowolnych. "

                           1. Hmm , speed 2/02/07 23:51
                              Czy milo? zostawiam bez odpowiedzi :)
                              pozd.

                     3. o kurcze , Kriomag 2/02/07 23:26
                        a myslalem, ze nie da sie napisać wiecej niz j23 pisze ;)
                        1. Pffff.... , Barts_706 2/02/07 23:41
                           Jego padawani dzielnie kontynuuja dzielo swego mistrza.

                           _______________________________
                           
                           http://jawnesny.pl

                           1. Ej ej , Padawan 7/02/07 15:20
                              póki co to JA jestem jedynym padawanem na tym boardzie :).
                              1. No dobra, dobra... , Barts_706 7/02/07 16:28
                                 ...a to jak nazywali sie terminujacy u Lorda Sith, bo ja nie bardzo jestem obeznany z terminologia Star Warsow?... Bo to by pasowalo moze bardziej...

                                 _______________________________
                                 
                                 http://jawnesny.pl

                                 1. padałani , wukillah 7/02/07 18:07
                                    byli u dżedaj, a apirentyści u sithów, jeśli dobrze pamiętam.

                                    just d'oh it!

                                    1. apirentysci? , Barts_706 7/02/07 19:46
                                       Moze API-renciarze? XD
                                       
                                       Jak to sie pisze w jezyku lenglydz w ogole?

                                       _______________________________
                                       
                                       http://jawnesny.pl

                                       1. apprentice , wukillah 7/02/07 22:43
                                          j.w.

                                          just d'oh it!

                                          1. Aha, czyli , Padawan 8/02/07 00:05
                                             padawani jedi są zwięźli, a apprentice'owie sithów- rozwlekli. Okej :).
                                             1. No ale apprentice to po prostu uczen... , Barts_706 8/02/07 03:05
                                                ...cos jak terminator. Ueee, myslalem ze jakies ciekawszy wariant lub znieksztalcenie tegoz slowa.

                                                _______________________________
                                                
                                                http://jawnesny.pl

                                             2. sithowie rozwiezli? , wukillah 8/02/07 08:57
                                                raczej jedi - jakies pedalskie kosmyki wlosow u padawanow. padawan??? co to za nazwa? sithowie sa pragmatyczni - uczen to uczen.

                                                just d'oh it!

                                                1. Weź bo się rozpłaczę. , Padawan 9/02/07 18:44
                                                   Sam miałem ongi taki fryz... Bez przymiotników... I go lubiłem...
                                                   1. Tak sie tylko dopisuje , Barts_706 9/02/07 19:10
                                                      zeby zobaczyc jak sie post skurczy po tej prawej stronie

                                                      _______________________________
                                                      
                                                      http://jawnesny.pl

                                                      1. No, to może być ciekawe. , Padawan 9/02/07 21:08
                                                         Więc też się dopiszę.

3. Dokładnie , zartie 2/02/07 21:43
   Dorzucę jeszcze, że prywatyzacja i kapitalizm nie uleczą służby zdrowia, bo w takim systemie najważniejszy będzie zarobek właściciela szpitala, a nie dobro pacjenta. Już w obecnym systemie to widać, gdy lekarze nie kierują pacjentów na badania, tylko miesiącami leczą na nie wiadomo co (przychodnie są prywatne, dostają co miesiąc ileś zł na pacjenta i za to muszą mu zapewnić opiekę internistyczną i podstawowe badania).
   Ciekawym przykładem, choć z innej branży, jest sprywatyzowanie kolei brytyjskich. Po paru latach, ze względu na rabunkową eksploatację linii, pociągami zaczyna być strach jeździć, a jak ostatnio usłyszałem obecnie bilety w przeliczeniu za 1 km są droższe niż taksówki w Warszawie!

   Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

   1. tylko miesiącami leczą na nie wiadomo co , seneka 2/02/07 23:19
      Większość pacjentów jednak wie na co jest leczona. Chyba że chory nie wie co się do niego mówi. Poza tym większość chorób jest nieuleczalna- łagodzi się tylko jej objawy Paradoks polega na tym że na "choroby przewlekłe" najwięcej chorują ludzie starsi -ludzie którzy mają najmniej pieniędzy.
      1. Nie mówię o chorobach przewlekłych , zartie 3/02/07 10:23
         Słyszałeś o pacjencie leczonym kilka miesięcy na grypę? Trafił do szpitala z zaawansowaną gruźlicą, bo jakiś bałwan żałował kilka zł na badania. Nie wszystkie choroby da się zdiagnozować osłuchiwaniem i opukiwaniem.

         Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem