(OT) Mikrofalówka - jak to działa ?

	B O A R D
	» Board » Zadaj pytanie » Archiwum » Szukaj » Stylizacja

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

	OBECNI NA TPC
	» XepeR 07:01 » Flo 06:52 » SebaSTS 06:46 » NimnuL 06:34 » PeKa 06:26 » Killer 06:24 » Doczu 06:23 » kombajn4 06:19 » rzymo 05:36 » Demo 05:30 » Shark20 04:15 » NWN 04:14 » PiotrexP 04:06 » Visar 03:00 Dzisiaj przeczytano 41148 postów, wczoraj 25974 Szybkie ładowanie jest: włączone.

ccc

A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć

(OT) Mikrofalówka - jak to działa ? , JE Jacaw 5/02/07 09:02
Otóż mam z kumplem małą dyskusję o to jak działa mikrofalówka, tzn. dokładnie chodzi o to w jaki sposób następuje podgrzewanie. Znalazłem informacje na Wikipedii ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Kuchenka_mikrofalowa ), że mikrofale oddziaływują głównie na cząsteczki wody, jednak kumpel podważa to. Twierdzi, że eksperymentalnie stwierdził co następuje: "wyniki eksperymentów są następujące: jak wsadzisz szklankę z wodą na 30s, a potem pustą też na 30s, to pusta nagrzeje się dużo bardziej. Ale jak wsadzisz obie naraz, to szklanka z wodą się nagrzeje, a pusta nie."

Z góry dziękuję za wszelką pomoc.

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

Normalnie pogromcy mitów ;-) , Dexter 5/02/07 09:10
http://www.mimuw.edu.pl/.../delta0904/kuchenka.pdf

http://www.knf.pw.edu.pl/...ALOWKA_pliki/frame.htm
Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!
1. Dzięki, ale... , JE Jacaw 5/02/07 09:34
  ...włąśnie muszę mu jakoś jednoznacznie wyjaśnić fakt nagrzewania się samej szklanki i do tego szybciej niż szklanki z wodą.
  Socjalizm to ustrój, który
  bohatersko walczy z problemami
  nieznanymi w innych ustrojach
  1. pojemność cieplna , BONUS 5/02/07 09:40
    nagrzanie pustej szklanki jest dużo łatwiejsze niż nagrzanie szklanki pełnej wody. która to woda ma dużą pojemność cieplną. Woda ta robi za chłodnicę dla szkła szklanki.
    
    Pozdrawiam
    BONUS
    1. No dobra... , JE Jacaw 5/02/07 10:34
      ...ale z wszelkich opisów wynika, że szklanka nie powinna się nagrzewać, a jednak się nagrzewa.
      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach
      1. fizyka.. z podstawowki , Ranx 5/02/07 10:55
        szklanka z woda lapie energie mikrofal ale jakas czesc ciepla idzie w swiat (no bo nc nie absorbuje 100%) a obieg powietrza ogrzewa pusta szklanke. a ze jej pojemnosc cieplna jest mizerna (potrzeba malo energii by ja podgrzac) wiec z automatu ogrzeje sie szybciej.
        dodam jakby ktos nie pamietal ze woda ma baaardzo wysokie cieplo wlasciwe i do podgrzania 1 kg wody o 1 st C potrzeba 4168J.
        o roztramtajdany charkopryszczańcu...
        Chyba się nie rozumiemy... , JE Jacaw 5/02/07 11:06
        ...ja się pytam o sytuację, kiedy w mikrofali jest tylko pusta szklanka. No chyba, że piszesz, iż mikrofale ogrzewają bezpośrednio powietrze, a ono dopiero szklankę.
        Socjalizm to ustrój, który
        bohatersko walczy z problemami
        nieznanymi w innych ustrojach
        mikrofale grzeja wszystko , Ranx 5/02/07 12:00
        tak naprawde. tylko niektore rzeczy mniej.
        jak pisalem nie ma nic co absorbuje w 100% tak samo wnetrze kuchenki nie odbija 100% wiec czesc energii idzie w ogrzanie powietrza.
        o roztramtajdany charkopryszczańcu...
proste... , john565 5/02/07 09:25
chyba...

jak kolo zapodaje szkalnke bez wody to
a: działa chłodzenie wewnątrz mikrofalówki które chłodzi elemęty które sie maksymalnie nagrzewają i nagrzewa szklankę. A jest od czego się nagrzewać, przecie wmetrze jest bomabrdowane rikoszetami fal,
i/lub
b: z uwagi że metal odbija całkowicie osłabione fale posiadajace jakiś nikły ładunek energii ze zbyt niska energiee z jakomś małą niewystarczającą prędkością na szklance z nie-'mikrofalówkowego' szkła, bo
czemu się nagrzewają, bo niema niczego co pochłania energie co ma rozedrgiwającą cząsteczki wody, czy koles sprawdził czy talerz szklany w mikrofali który jest stworzony do przebywania wtych warunkach jest nagrzany.

c: przychodzi mi na myśl coś jak szkło wodne, choć prędzej tu gra rolę gęstość szkła

2 szklanki
woda pochłania wszytskie fale, nie rikoszetuja sie i swą energie tracą w wodzie, woda ogrzewa kubek/szklanke, nie ma rikoszetów, nie ma nagrzanych i/lub elementów

przy jednej szklance moje hipotezy
przy dwóch logiczny wniosek

jak ktoś się ma czepiać błędów ort niech sobie odpuści
pozdro
f*ck
Ja uważam, że , Agnes 5/02/07 09:27
to jest diabelskie urządzenie i nie tykam. Nawet jak jestem w RTV AGD i przechodzę obok, to starannie omijam wzrokiem.
Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
Fizyk, a to jego Meta...
1. A ja czekam na przeciwieństwo kuchenki mikrofalowej. , Dexter 5/02/07 09:37
  Wkładasz ciepłe piwko, 3 sekundy i wyjmujesz idealnie zimne...
  Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
  Odpowiedzi oleję.
  THX!
  1. a ja czekam na .... , garnek 5/02/07 09:40
    poznajesz super laske w szwedzkim klubie... 3 sekundy i jest twoja:)
    1. To już jest! , Dygnitarz/Wiche 5/02/07 20:21
      Wystarczy rzucić 3k6. Jeśli wynik będzie wynosił więcej, niż 15 to laska jest twoja. W przeciwnym wypadku rzucasz 1k6, aby określić ilość punktów, o które obniżone zostaje parametr Aparycja. Dodatkowo rzucasz 1k10 na określenie ilości miesięcy na jakie zapadasz w śpiączkę.
      
      ;-))
      "Dziękuję niebu, że we wszystkich
      swoich instynktach pozostałem Polakiem."
      Friedrich Nietzsche
  2. jest cos takiego , Chucky 5/02/07 10:49
    na jakims programie discovery, pokazywali takie piwo-chlodziarki... cieply dzien, przekrecasz spod piwa, czekasz 20 sek i masz zimniutkie piwko... - to byl jakis prototyp samochlodzacego sie piwa... ;]
    Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
    3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650
    1. wez butle z plynnym gazem , Ranx 5/02/07 10:57
      np propan butan i odkrec zawor.
      w chwile bedzie butla pokryta lodem.
      
      nie wiem czy wiesz ale pierwsze klimy byly na wode. po prostu ciecz parujac pobiera cieplo z otoczenia (wymiennika) i wten sposob ochladza. to ze przy okazji potrzebne byly wyjace wiatraki sie pomija. w koncu nie ma perpetuum mobile.
      o roztramtajdany charkopryszczańcu...
      1. Eee tam nie ma, , sebtar 5/02/07 20:41
        mój ruski zegarek to perpetuum mobile ;-)
        Demokracja to władztwo intrygantów,
        wybieranych przez głupców.
        tak , Robak 6/02/07 12:18
        chodzi tak samo jak pozostałe a nawet szubciej ;)
Nie wolno , NimnuL-Redakcja 5/02/07 09:57
odpalac mikrofalowki bez czegos wlozonego do srodka (pusta szklanka sie nie liczy). W instrukcji (przynajmniej mojego Whirpoola) napisali, ze minimum to musi byc polowa szklanki z wodą w przeciwnym wypadku sprzet moze sie uszkodzic.
Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.
1. hmm , Dabrow 5/02/07 10:23
  dziwne że spokojnie kasowałem CD w mikrofalówce i nic jej nie zaszkodziło (-:
  !!!!!TO JEST SPARTA!!!
  !Tu się nic nie zmienia!
  ------dabrow.com------
  1. Hmm , Agnes 5/02/07 10:32
    CD to już jest coś.
    Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
    Fizyk, a to jego Meta...
  2. Ano , NimnuL-Redakcja 5/02/07 11:01
    tak jak Agnes pisze. CD to juz jest coś.
    
    Płyta CD zostanie zniszczona w mikrofalowce bo pochłania mikrofale. Szkło z tego co czytałem w instrukcji mikrofal nie pochłania.
    
    Powtarzam tylko co pisza w instrukcji. Wiesz zreszta jak to jest w instrukcji, wolą dmuchać na zimne.
    Gdyby nie wymyślono elektryczności,
    siedziałbym przed komputerem przy
    świeczkach.
2. Też mi się tak wydaje... , JE Jacaw 5/02/07 11:08
  ...że tak pisze, ale kolega w swojej mikrofali i tak zrobił eksperyment i twierdzi, że mikrofala nagrzewa szybciej pustą szklankę niż szklankę z wodą (w 2 osobnych próbach).
  Socjalizm to ustrój, który
  bohatersko walczy z problemami
  nieznanymi w innych ustrojach
  1. Może szklanka była brudna , NimnuL-Redakcja 5/02/07 11:11
    lub nie była ze szkła, a jakiejś ceramiki ... ponoć szkło nie pochłania mikrofal, mikrofale przenikają przez nie. Być może bardzo długie działanie mikrofal na szkło w koncu je nagrzeje, ale przez 30s to nawet wody zbytnio nie zagrzeje ... przynajmniej w mojej 900W mikrofalowce.
    Gdyby nie wymyślono elektryczności,
    siedziałbym przed komputerem przy
    świeczkach.
3. Myślę, że wyjaśniłem w poście niżej , JOTEM 5/02/07 14:03
  nie pochłaniana energia mikrofal produkowana z ustawioną mocą osiąga wtedy ogromne wartości w prawie ekranowanej puszce kuchenki tak, że jest niebezpieczna dla zdrowia użytkownika i kuchenki. A z tym nie pochłanianiem przez szkło, to należy spojrzeć na to rozsądnie - szkło pochłania ok 100 razy słabiej niż woda. Jakby tak promieniowanie raz przechodziło przez szkło, to rzeczywiście - efekt pochłaniania do pominięcia. W kuchence przechodzi w te i w tamte ciągle, dodatkowo energia mikrofal ciągle rośnie, więc bez problemu nagrzeje szkło.
  Poryjemy..zrobaczymy
.:. , Shneider 5/02/07 11:20
mikrofale 2.4GHz sa czestotliwoscia rezonansowa czasteczek wody.

grzeja najlepiej wszystko to co ma w sobie wode.

ale i nie tylko wode.

w przypadku szklanki z woda i pustej, fale radiowe beda pochlaniane przez wode a nie pusta szlanke wiec tamta bedzie zimna.

dodatkowo masa pustej szklanki jest mniejsza i pomimo 10krotnie wiekszej gestosci niz woda, rowniez sie nagrzeje.

takze wszystko pod kontrola :)
.:: Live at Trance Energy ::.
1. .:. , Shneider 5/02/07 11:23
  ogolnie szybciej nagrzewa sie mniejsza masa.
  
  widac to np. podgrzewajac pizze oraz 1/4 pizzy. gdzie przy tych samych ustawieniach 1/4 mozesz po prostu spalic :)
  .:: Live at Trance Energy ::.
A tak dokładniej (długie) , JOTEM 5/02/07 13:45
to w mikrofali ustawiasz MOC grzania. Prawdziwą fizyczną moc (tąz podstawówki jeszcze). Czyli określa się ilość energii mikrofal produkowaną w jednostce czasu. Wyznacznikiem energii wewnętrznej ciała jest temperatura. CAŁKOWICIE BŁĘDNIE utożsamia się często tą energię wewnętrzną z CIEPŁEM. Ciepło, to tylko forma przekazywania tej energii, której to formy w mikrofalówce właśnie zasadniczo nie ma.
Energię ciała (a więc i temperaturę) mozna też zwiększyć poprzez bezpośrednie oddziaływanie promieniowania z cząsteczkami ciała (promieniowanie widzialne, podczerwień, i choćby mikrofale). Jak wspomniał Shneider - 2.4GHz to częstotliwość rezonansowa molekuły wody - rezonansowa - czyli bardzo chętnie pochłaniana.

Czyli idąc dalej - energia przekazywana ciału nie na sposób ciepła, a poprzez promieniowanie zwiększa jego temperaturę. Im większą ma masę ciało, tym więcej mu trzeba dostarczyć energii, aby je podgrzać do tej samej temp. Oczywiście zależy to też od jego ciepła właściwego.
Jeśli w mikrofali określamy moc grzania, a moc P=dE/dt (zmiana energi przez zmianę czasu), to bezpośrednio określamy więc szybkość grzania! (a nie temperaturę końcową).
Im większa masa ciała, tym będzie się to odbywało wolniej.
Jeśli wkładamy do mikrofali jednorodne ciało (pusta szklanka), to nagrzeje się szybko, bo tak jak podałem - określamy szybkość grzania, a masę szklanka ma małą - nawet jeśli przez szkło energia pochłaniana jest stosunkowo słabo, to nie pochłaniana a ciągle dostarczana z mocą P, energia mikrofal (energia, a nie MOC!) osiągnie taki poziom, że i tak nagrzeje szybko szklankę.
Jak wkładamy szklankęz wodą i szklankę pustą, to energia znacznie lepiej pochłaniana jest przez wodę, więc ona nagrzewa się znacznie szybciej, a od niej, dzięki przepływowi ciepła (!) nagrzewa się "jej" szklanka. Druga szklanka będzie nagrzewać się znacznie wolniej. I tyle wyjaśnień.
Pozdrawiam.
Poryjemy..zrobaczymy
1. Errata , JOTEM 5/02/07 13:48
  "Czyli idąc dalej - energia przekazywana ciału W PRZYPADKU MIKROFALÓWKI nie na sposób ciepła, a poprzez promieniowanie zwiększa jego temperaturę."
  Poryjemy..zrobaczymy
Dobre, dobre , Poke 6/02/07 09:45
;) 123
09 sierpien 2008 - penitentiam agite