Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

1. Irytujące jest to , sebtar 9/02/07 10:47
   że nasz przenajświętszy rząd prowadzi jakieś negocjacje w tej sprawie a nic praktycznie na temat tej tarczy nie wiadomo.
   Ja sam wiem tyle:
   - tarcza w obecnej chwili praktycznie jest nieskuteczna bo większość prób się nie udała;
   - Korea Ludowa nie ma rakiet które by tu doleciały, Iran też nie;
   - za to Rosja ma takie rakiety ale one i tak tą tarczę ominą (Topol M);
   - Polska nie będzie finansowo nic z tego miała (patrząc na sprawę offsetu F16 jest to niemal pewne);
   Jak ktoś wie coś więcej od tych zasłyszanych w sumie informacji i wyprowadzi mnie z błędu będę wdzięczny.

   Demokracja to władztwo intrygantów,
   wybieranych przez głupców.

   1. a czemu offset F-16 taki zly ? , garnek 9/02/07 10:55
      wcale taki zly nie jest jak to sąsiedzi mówią.
      i pod tym wzgledem tarcze tez moglyby byc dobrym interesem
      1. A co z tego offsetu wynika? , sebtar 9/02/07 11:40
         ??? Czyżby poza chlewniami Smithfielda i darmowym Windowsem dla rządu nic poza tym?

         Demokracja to władztwo intrygantów,
         wybieranych przez głupców.

      2. Nie rozśmieszaj mnie: , j23 9/02/07 11:50
         Offset za F-16 dobry? Czy ty nie czytasz nic, po za Wybiórczą? Prawo USA ZABRANIA offsetu za uzbrojenie i z definicji offset za F-16 musi być przekrętem! Cały świat się z nas śmieje na jak fatalnych warunkach kupiliśmy F-16 i za cenę ("goły" wychodzi ok. 46 mln $. Najnowsza wersja znacznie lepszego F-18 kosztuje 36 mln$. Przy takiej cenie, mogliśmy kupić o klasę lepszego EF czy Rafale, o połowę tańszego w eksploatacji Gripena nie wymieniając).
         Poszukaj sobie coś o "offsecie" w sieci, np.:
         http://www.centraleuropeanreview.pl/numer37/7.htm
         Koniecznie też przeczytaj najnowszy nr Skrzydlatej Polski jak wychodzi się na współpracy z USA. WSK Rzeszów było najbardziej dochodowym polskim przedsiębiorstwem zbrojeniowym. Dawało 45 mln zł zysku i tanie remonty silników dla wojska. Sprzedano je za bezcen USA, które podniosły ceny za serwisowanie naszych wojskowych samolotów o ponad 40% (w pierwszym roku i dodatkowo co rok ponad inflację!). Zakład mimo tego... zaczął przynosić straty! Inwestycje "offsetowe" to zakup szafek pracowniczych... w USA, które z mnożnikiem x20 (ustalony przez Szmajdzińskiego) zaliczono do offsetu...
         Akcjonariusz firmy Sikorski, nasz na szczęście odwołany Radeczek, szalał by nasza armia kupiła 70 Blackhawków za ok. 4 mld$, co postawiło by na nogi bankrutującą firmę, która ma 3 krotne przerosty zatrudnienia i rządzona jest przez związki zawodowe. W tym celu Radeczek doprowadził do sprzedaży Mielca Sikorskiemu, choć Mielec ma jak najgorsze doświadczenia i gigantyczne straty ze współpracy z Amerykanami przy sprzedaży M-28 Bryza. "Wadza" ogłosiła, że zakład sprzedano za 256 mln zł. Jest to nieprawda-sprzedano za bezcen: 56 mln zł, a reszta to zobowiązanie Amerykanów, że spłacą zadłużenie zakładu... jak armia zamówi u nich sprzęt, który pozwoli na spłacenie długów. Ja też chętnie kupił bym od kogoś fabrykę za 20% wartości, a resztę obiecał spłacić zyskami z produkcji, jeśli sprzedający zgodzi się ode mnie brać wyroby...
         
         Oczywiście planom Radeczka Sikorskiego przeszkadza Świdnik, doskonale sobie radzący i współpracujący znakomicie z zachodnioeuropejskim przemysłem helikopterowym (helikoptery europejskie są o generację technicznie nowocześniejsze od amerykańskich), np. PROJEKTUJE i produkuje kadłuby dla Agusta-Westland. Co gorsza, w Iraku okazało się, że nasze Sokoły i śmigłowce posowietskie mają współczynnik gotowości bojowej ponad 95%. Tymczasem amerykańskie AH-64 latają w 33%. 1/3 z nich jest rozebrana na części by mogło latać te pierwsze 33%, a pozostała 1/3 nie nadaje się do innego, niż fabryczny remont. Źle to wróżyło szansom Sikorsky Corp. w polskim przetargu, więc amerykanie znaleźli rozwiązanie: WSK Rzeszów ogłosiło że ma nową politykę personalną: "NIE WYSYŁA PRACOWNIKÓW W REJON KONFLIKTÓW, BY ICH NIE NARAŻAĆ!"-od tej chwili mamy problemy z utrzymaniem sprawności naszych helikopterów w Iraku i Afganistanie!
         
         Poczytaj sobie też dlaczego UE postanowiła samodzielnie, bez amerykanów, rozwijać produkcję pocisków powietrze-powietrze i o awanturach przy "wspólnej" produkcji JSF, a potem zachwycaj się "offsetem" i współpracą z USA.
         
         P.S. "Produkcja" silników do F-16 w WSK Rzeszów ma polegać na skręceniu z 18 komponentów gotowych silników przysłanych z USA i tylko w takiej ilości, jakiej potrzeba do naszych F-16.

         Dumny nosiciel moherowego beretu!
         Me gustan tomar mis copas
         Żubrówka es lo mejor!

      3. Offset leży i kwiczy. , Barts_706 9/02/07 16:37
         Jot napisal troche, ja dorzucę dwa tytuly prasowe :
         
         Raport Technika Obronność
         Nie
         
         Oba jadą po tych ochłapach, jakie rzucają nam możnowładcy ze Stanów jak kozak po stepie. Przeczytaj kiedyś, jak zechcesz, podam linki do artykułów na stronie www tego drugiego.
         
         A nasi lokalni kacykowie, tak z poprzedniego rządu, jak i z tego aktualnego, tak z lewa, jak i z prawa, pozwalają dymać nasz kraj na potęgę i wmawiają nam, że jest pięknie.

         _______________________________
         
         http://jawnesny.pl

         1. nie znam sie na tematyce samolotow i offsetu ale... , MARtiuS 9/02/07 20:34
            znajac Polakow mentalnosc kto by nie wygral przetargu znajda sie ludzie ktorzy za wszelka cene beda udowadniac ze byl to zly wybor. Polacy sa bardzo przekorni i rzadko doszukuja sie plusow w czymkolwiek a jedynie minusami sie karmia... niestety.

            feci, quod potui, faciant meliora
            potentes
            GG 617689

Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!

1. No niestety, , sebtar 9/02/07 14:14
   tego się obawiałem. Najbardziej szczerze mówiąc nurtował mnie problem gdzie spadną ewentualnie zestrzelone rakiety i jak by nie kombinować wniosek jest oczywisty :-> Co do tego że tarcza nie jest wycelowana w Rosję to akurat też wiem że to prawda, bo rosyjskie rakiety skrzętnie ją ominą ;-)

   Demokracja to władztwo intrygantów,
   wybieranych przez głupców.

   1. ewentualnie zestrzelone rakiety ... , Nebuchadnezzar 9/02/07 15:58
      po upadku na ziemie nie wybuchna. Detonacja ladunku nuklearnego to bardzo skomplikowany proces, "zepsuta" rakieta nie wybuchnie. Problem jest z rozsianym na duzym obszarze materialem radioaktywnym - taka brudna bomba.

      dupa na stołku, morda przy korycie...

2. Nooo.... , DJopek 9/02/07 14:27
   Nie wypada mi się nie zgodzić z w/w :)

3. Wstyd powiedzieć... , Barts_706 9/02/07 16:40
   ...po skreśleniu fragmentu dotyczącego "wybiórczej", która wcale temu pomysłowi nie przyklaskuje, cała reszta jest smutną prawdą.
   
   Ale czy to postkomuniści nas w to wrabiają? Czy może nasz aktualny rząd?

   _______________________________
   
   http://jawnesny.pl

Demokracja to władztwo intrygantów,
wybieranych przez głupców.

1. Czego się drzesz? , Dexter 9/02/07 14:33
   I co Ci da dyskusja?
   
   Ktoś Cię pytał o to, czy Polska ma się pchać do Afganistanu czy Innego Iraku?
   
   Ktoś Cię pytał, czy kupic F-16, czy Gripena, czy Eurofightera?
   
   Ktoś Ci mówił, że Honkery są Prawie jak Hummery?
   
   O tym decydują oficjele i w dupie mają narodową dyskusję...

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. No jasne, najlepiej siąść i nic nie zrobić. , sebtar 9/02/07 14:37
      Co innego wojska w Iraku a co innego broń atomowa pod moimi oknami. A skoro oficjele mają to w dupie, to może czas zacząć mieć w dupie oficjeli. Podobno na tym polega demokracja.

      Demokracja to władztwo intrygantów,
      wybieranych przez głupców.

      1. hmm , bartek_mi 9/02/07 14:42
         idz sie oflaguj i pod sejm
         
         demokracje to miales jak wybory byly - teraz jedyne co mozesz to cicho siedziec i w tv patrzec

         dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

         1. No ja na nich , sebtar 9/02/07 14:46
            nie głosowałem ;-)

            Demokracja to władztwo intrygantów,
            wybieranych przez głupców.

      2. OK, to sie przykuj do kaloryfera... , Dexter 9/02/07 15:19
         Na pewno coś wskórasz.
         
         Uwierz mi - to już jest przesądzone, o ile się jankesi nie wycofają. Tutaj nawet strajk górników i pielęgniarek nie pomoże. Wleźliśmy im tak głęboko w dupę, że nie wiemy czy to jeszcze my, czy to już oni.

         Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
         Odpowiedzi oleję.
         THX!

      3. przeciez demokracja , Franz 9/02/07 15:48
         polega na tym ze mowisz co chcesz a robisz co ci kaza :)

         Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
         Niedługo nas z ujni europejskiej
         wyrzucą.

Kursy tańca www.estilostudio.pl

09 sierpien 2008 - penitentiam agite

1. Mam , sebtar 9/02/07 14:41
   taką nadzieję ;-)

   Demokracja to władztwo intrygantów,
   wybieranych przez głupców.

   1. Gwarantuje. , Poke 9/02/07 14:49
      1234

      09 sierpien 2008 - penitentiam agite

1. To nie my, tylko Amerykanie... , Dexter 9/02/07 15:20
   Tarcza nie pęka, to ktoś się za nią chowa, nie?

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

2. A z kim chcesz walczyć? , sebtar 9/02/07 17:01
   Z Rosją? Z Chinami? No to cię pozdrawiam ;-) Właśnie dlatego uważam że cala ta tarcza to bzdet w który nie warto się angażować.
   A amerykańskie roboty bojowe jak znam życie zawieszą się podczas pierwszej akcji albo wybiją swoich, bo i tak wszystkie części są z Chin ;-)

   Demokracja to władztwo intrygantów,
   wybieranych przez głupców.

   1. ciekawe to samo mówili o Serbii , Micky 9/02/07 19:15
      i co mielismy koszmarną wojnę na Bałkanach.
      A z Chinami byłby problem - oni nie muszą walczyć oni nas po prostu kupią tak jak kupują kolejno republiki bananowe w Afryce.
      Poza tym tarcza antyrakietowa nie służy tylko do zestrzeliwania rakiet atomowych. I polecam poczytać historię Polski.
      Zabezpieczenia na wypadek wojny odstraszają potencjalnego agresora. Brak zabezpieczeń zachęca.
      To jest tak jakbyś był adminem w gówno ważnej firmie i stwierdził a po ch.. mi firewall czy antywirus. Przecież tu nie ma nic ciekawego. Ile dajesz sobie czasu na opanowanie systemu przez różnej maści robactwo ?? 1, 2 godziny ??
      Ludzie tacy jak ty mówią po co tarcza, po co do Iraku, po co do Afganistanu. No to może wszyscy w tuniki, trwawa w pysk i zakładamy ogólnoświatową komunę hippisowską. Tylko co wy pseudopacyfiści zrobicie z Putinami, Łukaszenkami, Kimmirsenami czy innej maści rewolucjonistami - będziecie ich betonować czy zaćpacie na śmierć ????
      1. A ten znowu w drugą stronę przegina... , sebtar 9/02/07 19:34
         Nie pisałem nigdzie po co do Iraku itp. Islam na pewno jest problemem którego moim zdaniem metodami pokojowymi rozwiązać się nie da, ale akurat rakiety z głowicami w Polsce nic tu na ten problem nie pomogą. A ty chyba sam historii Polski za dobrze nie poczytałeś... ile razy Polacy umierali za Francję, Anglię, USA i co? I ch.. z tego mamy. Czasem mam wrażenie że lepiej istotnie byłoby siedzieć w tunikach i trawą w pysku jak Czesi chociażby :-P

         Demokracja to władztwo intrygantów,
         wybieranych przez głupców.

3. a po grzyba nam tarcza? , Nicholai 9/02/07 17:13
   skoro kiedy przywalala z 10 atomowek to popiol po niej zostanie...

   Kursy tańca www.estilostudio.pl

" Życie zmusza człowieka do wielu
czynności dobrowolnych. "