Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » maddog 00:14
 » Sebek 00:13
 » luckyluc 00:09
 » abes99 00:06
 » DYD 00:01
 » Visar 23:51
 » to.be 23:39
 » Wedrowiec 23:34
 » Kenny 23:27
 » cVas 23:26
 » rooter666 23:23
 » yanix 23:09
 » Tomasz 23:08
 » Janusz 22:58
 » Carduin 22:58
 » past 22:56
 » Wolf 22:54
 » Holyboy 22:44
 » SebaSTS 22:43
 » metacom 22:38

 Dzisiaj przeczytano
 41139 postów,
 wczoraj 25974

 Szybkie ładowanie
 jest:
włączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2024
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

porównania Athlon X2 vd Core 2 Duo - coś mi tu nie gra , josh 13/02/07 22:03
Od prawie roku nie interesowałem się poczynaniami na rynku procesorów, zacząłem więc dzisiaj skromnie od poczytania na temat Athlonów X2 i Core 2 Duo. Moja wiedza zatrzymała się na poziomie rdzenia Venice, więc Google oraz TPC :) poszły na wokandę Opery i...

Ogólnie widać wielki zachwyt produktem Core 2 Duo, wszędzie roi się od testów zrównujących produkty AMD oraz serię Pentium 4 z ziemią. Zestawienia zegar-w-zegar pokazują, że X2 odstaje średnio od 20-30% w stosunku do Core 2 Duo - myślę sobie - no no no... Intel po 7 latach w końcu coś ciekawego zaproponował :)

No, ale otwieram stronę pierwszego lepszego sklepu - padło na Komputronik. Patrzę:

Porównanie 1:
cena: 359zł, taktowanie: 2GHz:
AMD Athlon 64 X2 EE 3600+ OEM (Socket AM2, 65W)

cena: 691zł
Intel Core2 Duo E4300 1.8GHz (S775) BOX

Dając wiarę swojej ogólnej analizie benchmarków z różnych stron, jak pisałem, przewaga C2D wynosi około 20-30%, jednak cenowo Athlon kosztuje tylko +/- 50% ceny rywala, co wg mnie oznacza, że Athlon X2 deklasuje C2D. No trudno jest się nie zgodzić. Za 691zł można kupić Athlona X2, który dokopie wyżej wymienionemu C2D nie słabiej, niż te C2D dokopało Athlonowi za 350zł. Na jszcze innej stronie znalazłem śmiałe porównanie X2 5000+ vs C2D E6700 2.67 GHz. No oczywiście C2D skopał tyłek Athlonowi, ale szybkie spojrzenie na cennik:

cena: 874zł, taktowanie 2.6GHz
AMD Athlon 64 X2 EE 5000+ BOX (Socket AM2, 65W)

cena: 2155zł
Intel Core2 Duo E6700 2.67 GHz (S775) BOX

Jak można porównywać procesor kosztujący 874zł z takim, który kosztuje 2155zł i komentować, że Intel zmiażdżył konkurencję??


Czy to całe ACH i OCH na temat C2D to nie jest jakiś zbiorowy instynkt stadny? Od ludzi, którzy nie znają się na komputerach w ogóle, dowiaduję się, że jak byli w sklepie komputerowym to im powiedzieli, że tylko Core2Duo warto kupować, bo AMD nie ma z nim szans.

Czy mi się z przepracowania coś miesza w głowie, czy rzeczywiście z tymi C2D nie jest wcale tak różowo? Fakt, że porównywalnie wydajny C2D zużywa mniej energii niż X2, ale Athlona można też w miarę cicho jeszcze chłodzić, to przecież nie Prescott, który no musi posiadać bardzo hałaśliwy wiatrak podczas obciążenia.

  1. masz racje , Nazgul 13/02/07 22:16
    C2D ma przewage ale kosztuje swoje pieniadze. Wg mnie nie warto doplacac, i tak 90% uzytkownikow nie wykorzysta mocy drzemiacej w C2D. Przewaga nie jest az tak druzgoczaca, a cenowo jest ogromna. Czekamy na odpowiedz AMD/ATI (K8L i pozniej K10)

    people can fly, anything
    can happen...
    ..Sunrise..

  2. dokładnie tak jak piszesz... , Matti 13/02/07 22:32
    Niech porównają pod względem ceny i tego co dostajemy za te pieniądze. To tak jakby porównywać Merca E55AMG klasę z Vectrą 1.8 i śmiać się z Vectry, że wolna i beznadziejnie wyposażona, a to, że 4x tańsza to nic takiego.

  3. piękny wywód , ENGELS 13/02/07 22:38
    ale zapomniałeś o jednym szczególe

    core 2 duo 6300 taktowanie 1,86Mhz bez podnoszenia napięć wstaje i stabilnie chodzi jako 3,2Ghz, a więc jest co porównywać,
    Wiadomo, że firmy obniżają jak mogą taktowanie aby mozna było podkręcać procesor np o 80 % i fora pełne są siusiumajtków podniecających się ile to oni podkręcili swój sprzęt,
    Gdyby core2duo 1,86Mhz był sprzedawany fabrycznie 3,2Ghz to cena już by była ok,


    dodatkowo ceny Athlonów od premiery core2duo spadły znacząco - i o to chodziło,

    Nie kłócę się z idiotami - ściągną cięna swój poziom i pokonają doświadczeniem...

    1. i tu się mylisz , acd 14/02/07 11:09
      obecne c2d są już robione z wafli od c2d z 4 na początku (800FSB) i niestety 3Ghz to będzie sukces...

      >>> We are The BOARD. Resistance
      is futile.<<<

      1. dziwne , ENGELS 14/02/07 11:53
        bo ja mam 3,2 i śmiga az miło
        takze sam najpierw sprawdź, a potem się wypowiadaj

        Nie kłócę się z idiotami - ściągną cięna swój poziom i pokonają doświadczeniem...

        1. czytaj ze zrozumieniem , acd 14/02/07 12:08
          OBECNE = NOWE c2d są robione z tych nowych wafli. Ja też mam c2d, który ma robić 3,7Ghz (czy robi to sie przekonam jak wyjdzie DFI infinity P965).
          Ps.: masz niesamowita zdolnosc denerwowania ludzi swoim agresywnym sposobem wypowiadania się. Jako kumpel z Boarda radze Ci to zmienic. Mysmy sie juz przezywczaili, ale ktos kto Cie nie zna moze spowodować uszczerbki w Twoim uzebieniu...

          >>> We are The BOARD. Resistance
          is futile.<<<

          1. pech , ENGELS 14/02/07 20:32
            nie mam uzębienia
            dawno temu straciłem

            Nie kłócę się z idiotami - ściągną cięna swój poziom i pokonają doświadczeniem...

            1. to fajnie , acd 14/02/07 22:16
              ze wyciagnales odpowiednie wnioski z tego co napisalem

              >>> We are The BOARD. Resistance
              is futile.<<<

              1. wnioski , ENGELS 15/02/07 07:43
                wyciągnąłem tylko inne niz myślisz

                Nie kłócę się z idiotami - ściągną cięna swój poziom i pokonają doświadczeniem...

  4. kasa = atrakcyjność , Emalia 13/02/07 22:40
    Witam
    Jestem tu nowy, chociaż czytałem to już długo i podobało mi się, więc postanowiłem się zarejestrować. Pozdrowienia dla wszystkich!

    Odnośnie tematu - największe ciśnienie jest obecnie IMO na wydajność, ciszę (energooszczędność?) oraz stabilność. Z tego powodu szybsze są droższe od wolniejszych, ciszej chłodzone droższe od wolniej chłodzonych, itd. a kwestia chipsetów, które wpływają na stabilność sprowadza się w dużym uproszczeniu do wyboru socket'a, więc marketing sobie hula.

    Nabywcą jest, oczywiście, oczekujący wydajnego i cichego komputera, który nie będzie sprawiał kłopotów. W tym świetle Intel jest "jak skała", a AMD "ma lepsze pomysły" - gdyż, gdy już wszyscy odtrąbią, że "Intel jest Be, a AMD cacy" - "panowie w ciemnych garniturach, którzy śledzą słupki zyskowności przetwarzania piasku wyciągają coś z szuflady" i wtedy AMD "obniża ceny, choć ma produkty teoretycznie lepsze", więc nie dziwota, że jakiśtam AthlonX2 na AM2 "wymięka marketingowo" przy kolejnym "wynalazku".

    Pytanie - gdzie można kupić Athlon x2 3800+ 35W i za ile?

    1. 35 W ? Chyba 65 W. U mnie koszt ok. 500 zł , Emios 14/02/07 01:16
      123

  5. Einsteinem nie jesteś: , j23 13/02/07 22:48
    nic nowego nie odkryłeś (wystarczy poczytać np. rekomendacje zestawów na Anandtech, gdzie zamiast patrzeć na zegar do osiągów, polecają zerknąć na cenę do osiągów). Einsteinem tym bardziej nie jesteś, że nie uwzględniłeś cen mobo: przyzwoite są na AMD ponad połowę tańsze względem tych na C2D. Do tego Intel w swoich chipsetach bezlitośnie likwiduje stare interface (np. PATA) nie licząc się z interesem użytkowników... Do AMD nie trzeba też stosować drogich, szybkich pamięci. Ogólnie:
    -w najtańszym segmencie (największy zbyt) AMD deklasuje Intela.
    -w segmencie średnim dolnym do średniego (jeśli bez OC) średniego podobnie.
    -w segmencie średnim średnim (gdy OC) do najszybszego króluje C2D, bo AMD nie ma co na razie wystawić... Ale to najmniejszy segment rynku (choć lukratywny. Ale bardziej lukratywny jest serwerowy, a tam Opterony sobie świetnie radzą na tle Xeonów).

    Dlatego pomimo pojawienia się C2D, AMD wbrew oczekiwaniom ZWIĘKSZYŁO udział w rynku (na koniec 2006 miało nigdy dotąd nie notowane 28%!!!), fabryki AMD pracują z 3x wyższą wydajnością, niż były projektowane(!), w trybie 24/7, a AMD rozpaczliwie szuka, gdzie by tu jeszcze kupić fabrykę procesorów (budowa nowej, to minimum 3 lata i w pierwszym okresie jest kiepski uzysk, do czasu przefiltrowania się powietrza).

    AMD może być tańsze, bo ma 2x mniej tranzystorów od C2D, a po historii z K6-III, AMD ma świra na tle technologiczności procesorów, więc ma rekordowe uzyski, większe od Intela.

    Dumny nosiciel moherowego beretu!
    Me gustan tomar mis copas
    Żubrówka es lo mejor!

    1. I o to chodzi , Emalia 13/02/07 23:00
      Dla AMD "wygranie rynku" oznacza, to samo, co dla rolnika, "któremu się koń po dokupieniu kolejnych hetarów z rozpaczy na drzwiach od stodoły poiwiesił". Chętnie bym kupił Ax2 3800+ 35W za rozsądną cenę, ale nie ma. No to mam Intela na 945PVS i się cieszę (choć i tak jest stary:)

    2. Kurcze, no, jak zwykle. , Barts_706 13/02/07 23:08
      W tym co piszesz powyzej, masz sto procent racji. Ale czemu kolesia bierzesz pod but ("Einsteinem nie jestes"), skoro sensownie napisal? Jak to takie oczywiste, to bylo samemu to kiedys tu poruszyc. Czy Ty chodzisz non-stop wkurzony na swiat i skwaszony? Bo jak inaczej wytlumaczyc, ze nawet w sensownym poscie komputerowym (ani grama czegokolwiek chocby luzno zwiazanego z polityka) musisz kogos zdeprecjonowac?

      Co do glownego watku, macie wszyscy racje. Ja juz tu kiedys pisalem, ze dla mnie C2D jest za drogie w stosunku do realnego zysku w grach i programach - z zastrzezeniem ze dla mnie. W tej chwili siedze na srednim sprzecie za jedna trzecia kasy jaka kosztowaloby wbicie tam C2D i adekwatnej plyty - i jak dla mnie jest swietnie.

      _______________________________

      http://jawnesny.pl

      1. hymm , Pawiano 13/02/07 23:30
        a nie wiesz co to znaczy jesli ktos nieustannie kogoś deprecjonuje, atakuje,poniża itp ?

        1. Wiem. , Barts_706 13/02/07 23:40
          I swoja opinie mam, ale ciagle licze na to, ze moze kiedys facet spojrzy na to co napisal i powie "no, moze kurcze troche przesadzilem, sorki, no offence meant" czy cos takiego.

          Mowie tu o watkach stricte komputerowych, bo w swiatopogladowych, umownie na boardzie zwanych polityka, nie ma na to co liczyc.

          _______________________________

          http://jawnesny.pl

      2. Panowie, ja o tym pisałem kilkukrotnie.. , carlosA 14/02/07 00:11
        nie dalej, jak dzisiaj, szacowny j23 w wątku o kredytach na rozpoczęcie działalności gospodarczej, pisze o czym ? o Żydach, a jakże, spójrzmy dalej w wątku z pytaniem o prąd elektryczny, mamy ofiary komunistycznego nauczania (nasuwa się pytanie jakiej to nauki ofiarą jest szanowny j23, bo przecież nie tajnych kompletów) etc.. etc... Ad personam, ad hominem, bo trzeba siać, siać ziarno nienawiści...

        #whatever

    3. j23 cos ci powiem , Emios 14/02/07 01:18
      co do PATA masz racje za szybko zmiana nastepuje, nie potrzebnie to robia. Ale k**** lanie dla AMD i INTEL po cholere oni jeszcze ciagna te Flopy ? Jak ktos ie uprze neich sobie kupi na USB

    4. dobrzes napisał , acd 14/02/07 12:10
      123

      >>> We are The BOARD. Resistance
      is futile.<<<

  6. Hehehe ja tam od początku , Wedrowiec 13/02/07 23:14
    lekko się uśmiecham jak słyszę te zachwyty nad C2D. Zwłaszcza, jak zachwycają się ludzie którzy stosują kompa max do tych zastosowań co ja - word, filmy, gierki (no ja jeszcze programuję). I przy tych zastosowaniach zachwycanie się dwoma rdzeniami to w ogóle jakaś paranoja. Zwłaszcza, jak za ten drugi rdzeń trzeba dopłacić z 50% ceny. Tak więc dla większości zachwyconych ludków styka jakiś atlonik za 250 - 300 zł a nie C2D za 700. I nie zauważą praktycznie żadnej różnicy. A ci co zauważą - to za 20-40% większą wydajność płacić o 150% więcej? a patrząc na resztę zestawu jak pisze j23 - płacić 200% więcej? Marketing potrafi zdziałać cuda :D

    "Widziałem podręczniki
    Gdzie jest czarno na białym
    Że jesteście po**bani"

    1. Tja... , Barts_706 13/02/07 23:38
      Ale ile ludzi tu na boardzie sie zachwycalo C2D, he?

      Kilku, jesli nie kilkanastu, ludzi mialo faze na C2D az do punktu w ktorym mozna by ich nieomal okreslic jako "fanboye" Intela. Ja tam raz czy drugi wtracilem swoje trzy grosze, ale nie chcialo mi sie kopii kruszyc, wiec zrezygnowalem.

      Czy przypadkiem wsrod nich nie byl Kubazzz? Rush (albo Ranx, ale nie jestem pewien)? Heh...

      _______________________________

      http://jawnesny.pl

      1. w sumie to co by nie mówić, , josh 13/02/07 23:51
        to ten C2D to jest w rzeczy samej wyśmienity procesor. Intel po 7 latach w końcu dokopał AMD pod względem wydajności, mam na myśli, że C2D pobił Athlona tym, czym przez 3/4 dekady AMD kopało tyłek Pentiumowi 4: C2D się mniej grzeje, ma wolniejszy zegar, a jest szybszy. Problem w tym, że AMD trzymało Intela nie tylko tym, że ich procesory były lepsze, były także tańsze. Intelowy jest lepszy technologicznie, ale droższy - więc to połowa sukcesu.

        Co się więc dziwić, że zwolennicy Intela cieszą się jak dzieci, przez całe lata musieli wciskać 100% kitu na poparcie swoich tez, teraz wystarczy im połowa kitu i połowa prawdy i jest sukces... w końcu Intel i tak jest lepszy, czy to Pentium 4 czy C2D - kwestia tylko ile bajerów trzeba naopowiadać, żeby to udowonić :)

        p.s.
        to było tak żartobliwie, jeśli ktoś się nie do końca z tym zgadza to od razu uprzedzam, żeby traktować moją wypowiedź z przymrużeniem oka :)

  7. ja sie zachwycam core2duo , kubazzz 13/02/07 23:40
    zaplacilem 700zl za procesor, ktory pracuje z czestotliwoscia 3,3ghz i doskonale spelnia swoja role.
    Poniewaz duzo operuje na duzych archiwach RAR to zaopatrzylem sie w winrar'a z obsluga wielu rdzeni, renderuje troche w 3dstudio gdzie tez 2 rdzenie sa uzywane, a w ogole w pracy biurowej w windowsie 2 rdzenie tez mozna wykorzystac, bo nawet jesli jedna aplikacja nie wykorzysta dwoch rdzeni to dwie na raz moga korzystac z dwoch rdzeni osobno. Dzieki czemu kiedy klikne apply w photoshopie to nie tnie mi muzyka w winampie.

    A co do porownan - niestety Intel deklasuje AMD bo w takich porownaniach nie bierze sie pod uwage ceny jako czynnika decydujacego. Bierze sie procesory o podobnych parametrach pracy. Efektem jest bezwgledny wskaznik wydajnosci danego procesora, wyniki testow syntetycznych itd.
    Pozniej EWENTUALNIE mozna sobie policzyc wskaznik wydajnosc/cena, ale jak wiadomo uzywany 126p ma lepszy wskaznik wydajnosc/cena niz nowe ferrari, ale trudno powiedziec ze ten pierwszy deklasuje drugiego. [porownanie celowo drastyczne].
    Dlatego prawda jest, ze Intel deklasuje AMD bo AMD nie ma procesora o takiej samej albo wyzszej wydajnosci. Nie mowiac juz o mozliwosciach latwego overclockingu.

    SM-S908

    1. to nalezysz do grona 10% , Nazgul 13/02/07 23:47
      uzytkownikow C2D ktorzy przynajmniej w 60% wykorzystuja potencjal tego procka

      people can fly, anything
      can happen...
      ..Sunrise..

    2. To co Ty robisz w tym Photoshopie? , Barts_706 13/02/07 23:48
      Jakies wysoce skomplikowane operacje na calym batchu fotek z laskami w hi-res chyba, bo ja tez sie tym bawie (ba, a nawet Gimpem, ktory jest gorzej zoptymalizowany) i nigdy mi sie jeszcze Winamp nie przycial.

      Fiat126p nie musi wcale miec lepszego wskaznika wydajnosc/cena niz nowe Ferrari, natomiast juz np. dobre Volvo zapewne tak (chociaz zalezy co wezmiemy pod uwage i jak to policzymy), i dlatego wielu ludzi jezdzi Volvo, natomiast malo Ferrari. W tym np. bardzo bogaty zalozyciel IKEI, Ingvar Kamprad, bo wychodzi z zalozenia ze Ferrari to marnowanie pieniedzy. Teraz analogia jest pelniejsza. :]

      "Pozniej EWENTUALNIE mozna sobie policzyc wskaznik wydajnosc/cena" - a dlaczego ewentualnie? To bardzo wazny wskaznik.

      "niestety Intel deklasuje AMD bo w takich porownaniach nie bierze sie pod uwage ceny jako czynnika decydujacego" - patrz wyzej

      "Bierze sie procesory o podobnych parametrach pracy" - no ale chlopaki wlasnie napisali, ze te testy wcale niekoniecznie biora podobne procki, wiec khem khem. Poza tym, co przyjmiesz za podobne parametry pracy, zebysmy uscislili to pojecie.

      Mowilem, ze Kubazz byl (i jak widac jest) fanboyem C2D. XD

      _______________________________

      http://jawnesny.pl

      1. no ale o czym mowimy trzeba uscislic , kubazzz 14/02/07 00:09
        czy o bezwzglednej przewadze, czy o szukaniu najbardziej oplacalnej konfiguracji komputera do worda i pasjansa?
        bo jesli chodzi o wydajnosc to AMD odpada, a jesli chodzi o wskaznik ceny do marnowanej wydajnosci to tez c2d wygra, czyli mowiac po ludzku AMD rzeczywiscie sie bardziej oplaca.
        Ale! I to, ze pan ikea uwaza, ze Ferrari to strata kasy to jego sprawa, widac nie potrzebuje ferrari. ale to mimo wszystko nie zaprzecza stwierdzeniu, ze ferrari ma wieksza wydajnosc niz volvo.
        tutaj np benchmark z winrara i truecrypt. ma to dla mnie spore znaczenie.
        a w photoshopie operuje czesto na obrazach o rozdzielczosciach nawet 40mpix i naprawde procesor potrafi sie zmeczyc czasem.

        http://cleftofvenus.net/benchmark.jpg

        SM-S908

        1. re: bezwzględna przewaga , josh 14/02/07 00:21
          odkładając na wszelk wypadek raz jeszcze O/C na bok, to "bezwzględna przewaga" jest conajmniej nieprawidłowo użyta. Raz jeszcze przytoczę porównanie procesora Athlon X2 za 1000zł vs C2D za 2000zł. Bezwzględnie wygrywą to starcie Athlon, można więc śmiało powiedzieć, że jest on bezwzględnie szybszy. Strach pomyśleć co by było jakby poszukać Athlona za 2000zł i porównać go do C2D.

          Inna kwestia, że być może najszybszy dostepny C2D jest szybszy niż najszybszy dostępny Athlon, ale wtedy nie można mówić, że C2D jest bezwzględnie szybszy. Po prostu w tej kategorii cenowej C2D nie ma po prostu odpowiednika i tyle. Nie jest szybszy od Athlona, bo nie ma równego mu Athlona i tyle.

        2. 40mpix ? , faf 14/02/07 01:17
          co ty robisz ? A2 w 300 dpi ? skad masz material wejsciowy ? z haselblada ? :P
          jesli montujesz okladke to wspolczucie - sa prostsze metody niz deklarowanie obrazka 40mpix w fotoszopie heh

          zreszta kiedys do a4 cmyk wyswiecone na 2400dpi starczalo 486dx100 z 16MB ram - wiec czym sie tu chwalisz ? :P

    3. re: niestety Intel deklasuje AMD bo w takich porownaniach nie bierze sie pod uwage ceny .. , josh 14/02/07 00:06
      brak słow... ciekawe, że niektórzy ludzie zawsze tak sobie poustawiają wszystko, że co by nie było to zawsze mają rację.

      Czy w takim razie zgodzisz się z twierdzeniem, że Pentium 4 był jednym z najgorszych procesorów jakie wymyślono. Weźmy porównanie takiego Athlona z P4. Jeśli Pentiumowi 4 spowolnimy zegar do prędkości Athlona, to dostaniemy taką dyskwalifikację że Intel powinien ze wstydu zabrać się za produkcję gumiaków. W końcu - wg twojej tezy - należy porównywać "Bierze sie procesory o podobnych parametrach pracy.".

      Zaraz zaraz, przecież bez sensu porównywać zegar-w-zegar Pentiuma 4 z Athlonem. Ale jak porównamy Core 2 Duo zegar-w-zegar z Athlonem to już jest wg ciebie OK....?!?

      Muszę przyznać, że zadziwiłeś mnie mocno. No tak, rozumiem.. no fakt... niestety Intel ma lepszy procesor i już.

      Nie ważne, że jak porównasz Athlona X2 za 1000zł z Core2Duo za 2000zł i wyjdzie, że Athlon jest dużo szybszy to i tak jest gorszy, bo tutaj należy porównywać przecież nie cenę, tylko "parametry pracy"... z wyjątkiem porównań do Pentiumów 4, bo tam to kryterium jest bez sensu, więc dla Pentiuma 4 zrobimy wyjątek i jest i tak lepszy :)

      p.s.
      Celowo nie uwzględniłem tutaj O/C bo to zupełnie inna sprawa. 90% ludzi, który trąbią o wyższości C2D nad Athlonami też nie bierze pod uwagę O/C bo nawet nie wiedzą, że coś takiego istnieje. Poza tym jak dasz O/C na C2D to faktycznie dogonisz Athlona w zadanym przedziale cenowym. Tak, dobrzę mówię - dogonisz go, może nawet trochę przegonisz. Tak, dobrzę mówię - trochę przegonisz. Sukces. Jak bym nie kombinował to " niestety Intel deklasuje AMD".

      1. sie uczepiles jednego stwierdzenia , kubazzz 14/02/07 00:17
        p4 byl slaby, sam wybralem Athlona XP zamiast P4.
        http://cleftofvenus.net/everest1.JPG
        http://cleftofvenus.net/everest2.JPG
        no nie wiem czy tak po prostu dogoni...

        SM-S908

    4. Heh, Winamp tnie? , pachura 14/02/07 00:10
      > w ogole w pracy biurowej w windowsie 2 rdzenie tez mozna wykorzystac, bo nawet jesli jedna aplikacja nie wykorzysta dwoch rdzeni to dwie na raz moga korzystac z dwoch rdzeni osobno. Dzieki czemu kiedy klikne apply w photoshopie to nie tnie mi muzyka w winampie.

      Heh, mam starego Athlona no i szczerze muszę przyznać że nie pamiętam kiedy ostatni raz WinAmp mi się zacinał. Takie problemy z multitaskingiem może i zdarzały się w czasach gdy procesor miał "pod maską" jeden potok i parę herców, ale dzisiaj? Kompresuję pół dysku RAR-em na max. ustawieniach i oglądam DivX-a, żadnych problemów.

      Inna sprawa to to że żeby wykorzystać 2 rdzenie nie wystarczy jednocześnie odpalić dwóch programów, trzeba jeszcze dać im coś do roboty ;) Np. właśnie kompresować katalogi RAR-em i przeskalowywać obrazki Photoshopem. Nie da się jednak ukryć że takich "batchowych" operacji wykonuje się stosunkowo mało, 90% pracy z komputerem to interakcja użytkownika z pojedynczym programem na raz - i tu się wiele rdzeni nie przyda. No chyba że dla jakichś usług chodzących w tle - serwera WWW, skanera antywirusowego - sam z takowych nie korzystam.

      Jednak co mnie najbardziej śmieszy, to to że nie spotkałem jeszcze Windowsów których nie freezowałaby porysowana płytka w stacji ;( Dla mnie to paranoja, nie wiem z jak drogą i wypasioną maszyną miałem do czynienia, problemy z podniszczonym/zabrudzonym CD *ZAWSZE* powodowały utratę responsiveness Windowsów na parę sekund.

      1. PS. , pachura 14/02/07 00:12
        (oczywiście mój stary Athlon to jednordzeniowy XP 2000+ a nie żadny X2)

      2. nie wiem dlaczego zaklada sie, ze szybki procesor ma sens tylko przy ciaglym obciazeniu , kubazzz 14/02/07 00:27
        robilem niedawno rendery w 3dstudio akurat na dwoch komputerach - na Intel Pentium M1,7 i core2duo e6300@3000mhz. Roznica w czasie wykonywania to ponad prawie 400%. Na c2d render mialem w 30 minut, a Pentium M robil cos kolo 2 godzin. Jeden render mozna przebolec. Ale jak bylo do zrobienia 12 to juz to mialo duze znaczenie. Nawet jesli to jest tylko raz na jakis czas. Na codzien tez mam frajde z tego, ze 500mb zipa rozpkuje w okolo 15s, a nie prawie poltorej minuty jak na starym Axp 1700+. Przekodowanie filmu na ipoda tez trwa krocej. Nie mowie juz o wydajnosci w grach, w ktore gram - jak FSX, gdzie Intel sobie lepiej radzi niz AMD.
        Uzywam tez czesto truecrypt i dzieki temu, ze mam wydajny procesor to nie musze sie martwic o to, ze bedzie mi mulil dekryptor.
        Szybki procesor to jest szybki procesor i powoduje, ze praca jest przyjemniejsza.
        Tak jak duzy, mocny silnik w samochodzie. nie zawsze jest potrzebna pelna jego moc, czasem jego zalety sa wykorzystywane tylko przez kilka chwil.
        Ale niestety tego typu problemy maja zawsze podobny schemat:
        stac mnie ? > przyda sie ? > zalezy mi ?

        SM-S908

        1. Kuba , Dabrow 14/02/07 12:18
          proszę - pisz poprawnie bo "ponad prawie" to jakbyś powiedział święta kurwa...

          !!!!!TO JEST SPARTA!!!
          !Tu się nic nie zmienia!
          ------dabrow.com------

          1. nawet nie chce mi sie szukac , kubazzz 14/02/07 13:46
            tego bledu.
            staralem sie napisac duzo i szybko, czesto kasowalem cale zdania albo rozwiniecia, cos musialem pomieszac.

            SM-S908

      3. zacinanie Windows na CD-ROM jest sprzętowe , Master/Pentium 14/02/07 08:42
        to wina projektu komend ATAPI i samej szyny ATA. Pod linuksem jest podobnie.

        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
        włącz komputer :-)

        1. a napedów DVD na sata też to dotyczy w tym samym stopniu ? , Artaa 14/02/07 10:35
          ???

          1. tak , RusH 14/02/07 12:08
            bo one nadal sa atapi

            I fix shit
            http://raszpl.blogspot.com/

            1. dzięki , Artaa 14/02/07 12:36
              123

    5. glupie pytanie - masz oryginal Adobe Photoshop? , Grocal 14/02/07 07:34
      Everesta Ultimate? 3DStudio? ;)

      Na pewno, na razie, w ogóle...
      Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
      Ortografia nie gryzie!

      1. niach niach , Dabrow 14/02/07 12:20
        sie chwali jeszcze.

        !!!!!TO JEST SPARTA!!!
        !Tu się nic nie zmienia!
        ------dabrow.com------

  8. Podobają mi się ochy i achy wielbicieli AMD , Micky 14/02/07 07:44
    ale prawda jak zawsze jest taka: jak nie masz zapasu kasy to korzystasz z AMD (czyli taki Opelek) jak masz kasę to używasz Intela (Merc).
    Dobry procesor Intela na Intelowskiej płycie z górnej półki potrafi działać 5 lat a nawet więcej bez bluescreen'a. Nie widzialem jeszcze takiego AMD, który by się nie wysypał przynajmniej raz na miesiąc. Oczywiście w nowych Athlonach gdzie kontroler pamięci jest w procku może zdarzać się to rzadziej, ale pozostaje jeszcze MOBO. A tu z kolei nie słyszałem o płycie, która nie miałaby z "czymś" jakiegoś problemu (vide karty creativa).
    Co do usuwania z płyt Intela starych interfejsów jestem za. Stare interfejsy znacznie zwalniają transfer danych po magistralach wewnętrznych. Jak ma działać sprawnie system którego magistrala ma dajmy na to przepustowość 6Gb a tu mamy COMika ktory działa max 110 kb. Moim zdaniem COMy, LPTeki i flopy już dawno powinny zniknąć z PC. A jak jakiś programista nie umie przepisać programu na USB, firewire czy bluetooth to niech zajmie się sprzedawaniem pietruszki.

    Podsumowując mam C2D 6600 i Intela 975 i tak długo jak mnie stać będzie nie będę używał AMD. Moj poprzedni Intel P4 3.2 na Intel 875 zaczął czwarty roczek bez awarii. :)

    1. mówisz , Matti 14/02/07 08:03
      "Nie widzialem jeszcze takiego AMD, który by się nie wysypał przynajmniej raz na miesiąc." Ale gdzie się wysypał? Z ciężarówki czy wagonu jak je wieźli do sklepu? Bo ja mam XP1600+ już 4,5 roku i jakoś bluescreena nie doświadczyłem. Owszem były problemy z mobo, ale update biosu zrobił swoje i śmiga wszystko bez żadnego wysypywania. Baaa!! Nawet nic mu nie wsypuje i też chodzi;) Polecam system zmienić na jakiś mniej "blue", a nie procka;)

    2. Tak właśnie ja też słyszałem że AMD się wiesza... , Grolshek 14/02/07 08:10
      ...i również jak ty nie używam AMD bo jestem bogata elita nie parająca się gnojówka... Pozdrowienia dla fachowca.

      ***** ***!!!

      1. troszkę przesadziłeś , Micky 14/02/07 10:48
        :) :)

        1. Nie - ani trochę nie przesadził. , Muchomor 14/02/07 19:48
          Powiedziałeś to tonem fachowca, który zęby zjadł, a wyszły bzdury, że aż miło. Poczytaj kolegę Master/Pentium - wie co pisze. Pokory życzę panie "fachowiec".

          Stary Grzyb :-) Pozdrawia
          Boardowiczów

          1. A ty przypadkiem nie z tych co NC , Micky 14/02/07 20:14
            używają w Windowsie. Oldschoolowcy.
            Ja ideologii z piachu nie robię a fakt oczywisty stwierdzam.
            Pokaż mi szpecyku iMaca na AMD, a może Dell coś robi, no i pioner HP - tak dla przyzwoitości wypuścił parę serii. Ostatnio mówi się o IBM-ie co ma na Intela myknąć - ale oni wszyscy to barany co. Najlepiej wiedzą ekstremalni informatycy z Polski, gdzie bidą wieje.
            Hmmm pomyślmy kiedy ostatni raz polscy genialni programiści napisali system operacyjny ...., a pakiet biurowy ...., antywirus .... (nie mówię o MKS bo jego kariera skonczyła się na DOS 6.22). Może genialny system w ZUS, eDeklaracje ????, chyba raczej eDupa.
            Chyba wszyscy zapomnieli o palących się Athlonach, kruszących rdzeniach, błędach w buforowaniu plików, itd.
            Jedyne jakie sobie przypominam nowości "by" AMD to instrukcje X64 - ale taki detal oprogramowanie wspierające te procki pojawiło się jakie 2 lata później. A może speed-step - nie Intel, MMX - chyba też nie, SSE - ???, USB - ???, AGP - ???, PC-Express - ???, Centrino - pierwsze notebooki działające 4 godziny na baterii - AMD ???, no i wreszcie obśmiane przez wszystkich PCI - ???, itd.

            1. Hmmm, ale to tak do końca nie jest... , pachura 14/02/07 21:01
              ...że korporacje wybierają jakiś sprzęt po dogłębnym przetestowaniu i rozważeniu wszystkich za i przeciw. W wielu przypadkach decyduje po prostu konkretna oferta, wytargowany upust, możliwości produkcyjne... a czasami po prostu głęboko zakodowane przekonanie o tym że marka X jest dobra. Pamiętam jak w firmie w której pracowałem szef zarządził że "mają być Intele 4, bo AMD to gówna i tyle". I efekt był taki że nowo zakupione komputery chodziły gorzej niż nasze domowe.

              Zaś co do firmy Dell - nie używałem jej produktów, ale na anglojęzycznych forach Dell to synonim niby-markowej, przedrożonej masówki.

              Intel dużo wynalazł, i chwała mu za to - co ma się nijak do faktu że AMD ma aktualnie większą value for money.

            2. Ohoho, ale nam sie tu Mickey Mouse zaperzyl... , Barts_706 14/02/07 21:35
              ...jak dziewica ktorej wytknieto brak cnoty, myslalby kto.

              Chlopaki tutaj sie troche znaja na tym, a to napisales sie zbytnio kupy nie trzyma. A zamiast odpowiedziec kulturalnie, to sie zaczynasz zapieniac.

              Co to w ogole jest "szpecyk", bo ja takiego slowa nie znam? Mnie sie kojarzy ze szpetnym piecykiem, nawet niezle na obelge, bo dziala na wyobraznie.

              _______________________________

              http://jawnesny.pl

              1. Znają się .... , Micky 14/02/07 22:10
                ... ja tu tylko ostatnio czytam dyrdymały i odsyłanie na google.
                Jak się zadaje jakieś konkretne pytanie to cisza jak makiem zasiał. Ja się nie zaperzam, ale na codzień mam doczynienia z takim mędrowaniem.
                A szpecyk - no cóż źle ci się kojarzy - to taki specjalista po którym trzeba coś zrobić od nowa - ot co. Poznałem wielu już takich i po nich naprawiałem. Szczytem był telefon o 12.30 od gościa co upgradowal system sieciowy z książką w ręku, ale nie sprawdził czy ma miejsce na dysku i mniej wiecej w połowie mu zdechło. Albo inny co z braku znajomości angielskiego zamiast skonfigurować Outlooka (in english) coś koło 15 razy reinstalował Exchage'a oczywiście bez uprzedniego backup-u, skutkiem czego diabli wzięli pocztę. Czy chociażby w obecnej pracy jak przyszedłem okazalo się, że mój poprzednik nie miał komputera bo i po co adminowi komputer, backup robił na zip-a uruchamiając plik wsadowy, który się nazywał papa.bat.
                I jeszcze jako przykład robienia w balona klienta miałem przypadek, że gościu wmówił klientowi uszkodzenie MoBo przez wirusa polegające na spaleniu kondensatorów.
                I takich gości ogólnie określam mianem "szpecyków".

                1. Coz, TPC jest nieco specyficznym klubem... , Barts_706 14/02/07 22:22
                  ...zbawiamy tu swiat, polujemy na Zydow/komunistow/prawicowcow/nazistow (zaleznie od wyznawanej opcji politycznej), sciagamy swinskie obrazki, kupujemy filmy DVD z gazetkami, podajemy sobie komiksy, ksiazki i niedzialajace plyty glowne, ublizamy sobie, reklamujemy blogi i aukcje Allegro, poznajemy kulisy dzialania Poczty Polskiej tudziez rozmaitych instytucji finansowych, instalujemy patche 1.3 do Far Cry'a, lamiemy lapki Zalmana, komisyjnie programujemy pralki tudziez kupujemy lodowki, propagujemy google'a, robimy tlumaczenia...

                  ...a komputery sa tylko tlem i narzedziem.

                  _______________________________

                  http://jawnesny.pl

                2. takich "specjalistów" z kopiowaniem , Master/Pentium 14/02/07 22:24
                  to juz trochę widziałem. Jeden batch nadpisujący tę sam nośnik. Taka kopia to jak jej brak. Oczywiście nośnik nie sprawdzany pod wzgledem odczytawalności. A potem płacz i iine takie ;)
                  PS. Też używam batchy do niektórych archiwizacji ale te skrypty mają po 2 kB. Zawierają weryfikację nośnika, prowadzenie logu itp. no i zapewniają jakieś kopię kopii :)
                  Ale panie w niektórych firmach to jednak trudno przebić. Chociaż niektórzy "informatycy" też są czasem niesamowici. Ale o tym to długo by opowiadać. Ja zreszta tez miewam zaćmienia umysłowe. Ale dobra kopia zapasowa to podstawa.

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                3. Woow! Różnorodność i wielorakość twoich doświadczeń ... , Muchomor 14/02/07 23:44
                  ... faktycznie do mnie przemówiła i od razu zupełnie odmieniła mój punkt widzenia. Przepraszam, faktycznie twoje argumenty potrafią przekonywać. Do tego jeszcze dogłębna i trafiona psychoanaliza. Umiejętność czytania ze zrozumieniem na wysokim poziomie! Doprawdy jesteś wszechstronny i profesjonalny. Wooow - ponownie! Współczuję i obiecuję nie dzwonić więcej o 12:30.

                  Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                  Boardowiczów

            3. ale o co ci chodzi ? , Master/Pentium 14/02/07 22:17
              bo motasz różne sprawy.
              Co do komputerów na AMD korporacyjnych to jak na razie nie będzie ich duzo choćby z powodu niewydolności mocy produkcyjnych AMD. Taki Dell robi komputery dziesiatkami tysięcy ( w serii) i ma olbrzymi apetyt na podzespoły. AMD tego nie potrafi zapewnić więc pozostaje Intel. Z tej samej przyczyny AMD nie było nawet rozważane jako platforma do maków. Jak na razie tylko Intel jest wystarczająco duży aby zapewnić takie dostawy. Od cała proza życia. Oczywiście to nie jedyny powód ale jeden z tych nie do przeskoczenia ;).
              Jeśli chodzi o wprowadzane instrukcje to AMD jeszcze wprowadziło rózne odmiany 3DNow. Nie były one jakoś szalenie popularne ale stanowiły istotny krok naprzód. Instrukcje x86_64 stały się dosyć szybko popularne w linuksach. Dla przeciętnego usera nie ma to znaczenia ale dla niejednej firmy jednak ma.
              Jeśli chodzi o wpadki to każda firma je ma. W czasach Atlonów (tych na Socket A) były to kruche jądra i słabe zabezpieczenie termiczne. Ale powiedz mi szczerze jakie to miało znaczenie dla przeciętnego użytkownika. Jakby nie patrzeć wymienia on procesor w serwisie zaś odpadnięcie radiatora jest zdecydowanie rzadsze niż spalenie zasilacza (co też często kończy żywot CPU). Zresztą można by tak długo przekamarzać się ale sensu to nie ma.
              A teraz powiedz mi w jaki sposób stabilność systemu ma zależeć TYLKO od CPU? Czy zestaw na CPU tej firmy złożony na eksperymentalnym chipsecie SIS też będzie super stabilny? Czy każdy zestaw z chipsetem i CPU Intela będzie stabilny? Odpowiedż chyba jest oczywista. Zresztą w czasach szalonego postępu nie ma czasu na dokładne testowanie zarówno sprzętu jak i oprogramowanie (OS, sterowniki itp.) więc trudno liczyć na wzorcową stabilność. Serwery xSeries IBM (wiem, to bieda ale jednak trochę kosztują itd.) tez potrafią zaskoczyć interesującymi błędami sprzętowymi (wide znikające dyski w macierzy) jak i usterkami. Np. po restarcie system nie wstał - potrzebny był zimmy restart. Okazało się, że po ciepłym restarcie SLES 9 nie zawsze zauważa macierz pod ServeRAID. A podobno to certyfikowana kombinacja :).

              Zresztą ja już jestem za stary na takie wojny religijne. Używam tego co zapewnia odpowiednie wyniki przy minimalnych nakładach. I to wszystko.

              PS. Co do udanych produktów to patrząc na sprawę technicznie Pentium 4 to chyba jak na razie najgorszy CPU Intel'a. Oczywiście patrząć tylko w aspekcie technicznym. Bo duże osiągane zegary były marzeniem działu marketingu. Zarówno Pentium III jak i Conroe (a także jego mobilni poprzednicy) to konstrukcje zdecydowanie bardziej optymalne. I teraz pytanie co z tego wynika? Ano właściwie niewiele :) Poprostu unikam tego CPU w tańszych komputerach (duża energochłonność+tanie chłodzenie=hałas).

              Nie ma tego złego , co by się w gorsze
              obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
              włącz komputer :-)

              1. zauważ że mówię o kombinacji , Micky 14/02/07 23:48
                CPU + MoBo - a nie samym CPU.

            4. Pomijam resztę posta ale a propos Dell'a ... , Muchomor 14/02/07 23:32
              ... przeszukaj sobie ich ofertę, także notebooki. Może cię to zaskoczyć ale sporo tego. Co do Mac'ów to argument chyba nie na to forum.

              Stary Grzyb :-) Pozdrawia
              Boardowiczów

    3. hehe no bo oni te , Nazgul 14/02/07 08:32
      AMD wysypuja na tory zeby pociagi z dostawami nie mogly jezdzic :D

      people can fly, anything
      can happen...
      ..Sunrise..

    4. hehe - ale specjalista :( , Master/Pentium 14/02/07 08:41
      używałem różnych zestawów w życiu. Ale nigdy awaryjność takiego zestawu nie zależała od CPU. Przy dobrej płycie i sprawnych podzespołach poprostu musi to działać.
      Pewnie serwery na Opteronie też się wieszają :))) co miesiąc.
      PS. Wieszających się zestawów na elementach Intel'a (chipset, CPU) już trochę w życiu widziałem.

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. no mysle ze kolege Micky trzeba wyslac do sprzedawania , biEski 14/02/07 10:58
        pietruszki

    5. hmm , bartek_mi 14/02/07 08:47
      buahahaa

      malo w zyciu widziales

      axp 2k sie nie zawiesil ani razu przez kilka lat uzywania - a i teraz smiga u rodzicow bez zastrzezen

      nawt duron na gownianej plycie pcchips sie nie wieszal

      za to twoj genialny c2d w notku ibm sypnal bluescreenem jak odpalilem jakas gowniana aplikacje do obslugi BT

      wiec nie mow o rzeczach, o ktorych pojecia nie masz i zasilaj klub intela

      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

    6. no i odezwali się specjaliści z serwisów , Micky 14/02/07 10:44
      w pcimowie.
      Jak takie szpecyki jesteście to czemu nie macie języka w gębie jak ktoś was pyta o konkrety.

      A jak już wspominacie o Opertonach to ile jeden taki kosztuje ...
      350 zł ????

      1. ciekawe , celt 14/02/07 10:59
        czym ty się zajmujesz i gdzie mieszkasz - musisz chyba mieszkać w jakim apartamentowcu w NY i pracować w wielkim międzynarodowym koncernie.
        Dziwny jesteś - ale to już Twój problem.

        Everything should be made as simple as
        possible, but no simpler

        1. No cóż mieszkam w ... , Micky 14/02/07 11:07
          ... apartamentowcu w spółdzielni :P
          A zajmuję się już 10 lat projektowaniem, wdrażaniem i serwisowaniem systemów sieciowych - ot i tyle. Znaczy się gówno się znam i już - he he.

          1. nie napisałem , celt 14/02/07 11:43
            nic o tym czy się znasz, tylko Twoim podejściu - określaniu tego czy ktoś się na czymś zna po wykonywanej pracy i miejscu zamieszkania.

            Everything should be made as simple as
            possible, but no simpler

    7. <ROTFL> , Kriomag 14/02/07 11:32
      aleś mnie rozbawił tymi bluescreenami...

    8. najgorszy z możliwych typ informatyka WYZNAWCA , carlosA 14/02/07 14:17
      wyznawcy intela, amd, wyznawcy windowsa, linuksa, wyznawcy hp, della, wyznawcy madexa, skręcania kabli ręką; Najgorszy z możliwych typów, zachwalający pod niebiosa jeden produkt, bez względu na zastosowanie i okoliczności, jedną mają cechę wspólną Boską nieomylność i niewydajne systemy trwoniące zasoby na potęge.

      #whatever

      1. Hehehe, dokładnie. , sebtar 14/02/07 17:50
        Najlepsze jest to co najlepiej nadaje się do określonego zadania.

        Demokracja to władztwo intrygantów,
        wybieranych przez głupców.

    9. Poza tym, kolego Micky, tak trochę OT, wiesz ile , sebtar 14/02/07 17:58
      używa się w przemyśle urządzeń korzystających cały czas i wciąż z RS232 i (bywa) LPT? Zdziwiłbyś się... komputerów używa się nie tylko do gier, rysowania słupków w Excelu i projektowania graficzki na pulpit, nie zawsze transfer danych jest najważniejszy. Gdy kupowano nie tak dawno laptopa do mojego działu, jako jeden z głównych elementów specyfikacji wpisałem posiadanie RS232. Niestety, takie lapy są drogawe ;-)

      Demokracja to władztwo intrygantów,
      wybieranych przez głupców.

      1. o ile sobie przypominam to w przemyśle , Micky 14/02/07 19:07
        nie używa się "zwykłych" COMów z PeCeta tylko kart wieloportowych z panelami dystrybucyjnymi, oraz emulację poprzez ip. Swego czasu konfigurowalo się takie wynalazki.

        1. Używa się, używa. , sebtar 14/02/07 21:01
          I też RS485, RS422, światłowodów i teraz LANu.

          Demokracja to władztwo intrygantów,
          wybieranych przez głupców.

  9. ble ble ble , wukillah 14/02/07 08:45
    zamiast narzekac na ceny, ponarzekajcie na niskie place.
    speed juz pisal,ze w Kanadzie wystarczy porobic tydzien
    w mcdonaldsie, aby kupic gf8800. w Polsce miesiac,jesli nie dwa. to nie intel jest drogi, tylko my biedni.

    just d'oh it!

  10. nie dla Intela , celt 14/02/07 09:08
    na początku miałem Cyrix'a (o ile ktoś pamięta co to jest), później Duron, teraz Athlon - dlaczego? Bo nie warto było płacić za tą samą (lub gorszą wydajność) abstrakcyjnie wysokich cen.
    Dla mnie jest to jak porównanie samochodu na benzynę, który pali 8l/100km, do tego samego samochodu z silnikiem diesel i który pali 5l/100km. Gdzie diesel to AMD (nie patrząc na cene diesla, bo jest nieco wyzsza niz benzyny, co akurat do cen Intela/AMD ma sie odwrotne - co jeszcze pogarsza sprawe Intela :)
    Także jak procesor do PC'a to AMD, jak samochód to tylko diesel :)

    Everything should be made as simple as
    possible, but no simpler

    1. ojej , dFour 14/02/07 11:18
      takiego steku bzdur dawno nie widziałem :)
      kierowane do jednych jak i drugich

      1. co znaczy , celt 14/02/07 11:45
        "kierowane do jednych jak i drugich" ?

        PS. bzdury, tak, może, być może, sam już nie wiem co miałem myśli ale na pewno coś ;)

        Everything should be made as simple as
        possible, but no simpler

        1. sorki miało być do głównego tematu a nie podwątka , dFour 14/02/07 11:46
          coś mi się źle zaznaczyło :}

  11. sprawa jest prost a , Piratez 14/02/07 09:38
    jak je....
    procesory do 600zl to wiadomo ze wybierze sie amd
    procesory od 600zl inetala

    a teraz popatrzmy na procki za okolo 600zl
    intel ma do zaoferowania e6300 a amd 4200+ x2
    ktory jest wydajniejszy juz kazdy wie wiec nie wiem o czym ta dyskusja jest

    gadania o tym ze na platformie intela system jest bardziej stabily jest wierutna bzdura.

    w tej chwili intel ma do zaoferowania porzadny procesor ale przez ostatnie 7lat to amd bylo gora.

    Takie gadanie przypomina mi rozmowe w stylu w ktorym miescie jest bardziej zielona trawa.

    1. nie jest , celt 14/02/07 10:14
      wierutną bzdurą że stabilniej pracuje platforma w oparciu o Intel, jak nie wierzysz to sobie poszukaj odpowiednich testów na stronie www.intel.com - wg. specjalistów z tej firmy tylko procesor Intel jest w stanie zapewnić odpowiednią wydajność - więcej się płaci, ale cóż za wydajność trzeba przecież płacić ;)

      PS. ciekawe że ludzi daję nabrać na tak zwaną stabilność uzależnioną do prosora ;) Kiedyś słyszałem że MS specjalnie tworzy swoje oprogramowanie tak aby dobrze działały pod Intelelem :)

      Everything should be made as simple as
      possible, but no simpler

    2. w komputroniku , krogulec 14/02/07 11:20
      6300 box kosztuje 773 PLN. Za 768 PLN mozna miec X2 4600+ (a nie X2 4200+), ktory jesli nie brac pod uwage podkrecania w wielu wypadkach bedzie rozwiazaniem wydajniejszym, wiec jesli idzie o wybor procka w przedziale 600 - 1000 PLN wybor wcale nie jest tak oczywisty. Osobiscie gdyby bylo mnie stac wzialbym pewnie jednak Core2Duo, ale wybor AMD na pewno nie jest wyborem slabszego rozwiazania.

      Moim zdaniem natomiast autor watku troche mija sie z prawda - dopiero teraz po obnizkach procki AMD w cenie powyzej 500zl sa porownywalne w kategorii cena/wydajnosc z procesorami Intela i wybor platformy w tej cenie zalezy bardziej od osobistych upodoban i w pewnym stopniu od tego czy chcemy podkrecac, bo procki Intela po podkreceniu beda zawsze rozwiazaniem wydajniejszym i bardziej oplacalnym. Natomiast oczywiscie jesli chcemy zbudowac tania platforme dwurdzeniowa to tylko na AMD. Zreszta ponizej 500PLN Intel nie ma nic do przeciwstanienia AMD

      1. rzeczywiscie sie zapedzilem , Piratez 14/02/07 12:04
        ale i tak moim zdaniem od 600zl jedynie intel wydaje sie rozsadna propozycja

        a co do taniego zestawu dwurdzeniowego to hmmm wolal bym dodac 300zl. Wkoncu procesor wymienia sie srednio co 2 lata(przy uzytkownikach hobbystow) i patrzac na te dwa lata to 300zl nie wydaje sie strasznym wydatkiem.

        Inna sprawa jesli sprzet kupuje totalny noob to mozna naprawde fajny sprzet zlozyc do 2000zl na platformie amd.

  12. Ha! , Poke 14/02/07 09:43
    Od dawna pisze w takiej sytuacji ze AMD wygrywa bo jest tansze. Nikogo z normalnych uzytkownikow (a takich bedzie 95% jak nie wiecej) nie obchodzi procesor za wiecej niz 300 zl.

    09 sierpien 2008 - penitentiam agite

    1. Jeśli już pisać o normalnym użytkowniku, to nie obchodzi go nie tyle procesor za więcej , bwana 14/02/07 11:46
      niż X złotych, ale raczej zestwa za więcej niż Y złotych - i to tylko w sytuacji, kiedy sam za taki komputer musi zapłacić. Normalny użytkownik traktuje komputer holistycznie, monolitycznie, jednorodnie tudzież całkowitościowo. Przykładem sytuacje, kiedy nawala komp (pod biurkiem) ale to monitor dostaje po mordzie.

      Do czego zmierzam? Do tego, że wielu z nas szafuje "statystykami" które najczęściej asymptotycznie zbliżają się do 0 lub do 100% czegoś tam, dobierając liczby "na czuja" według własnego wyczucia sytuacji (celnego bądź nie, ale popierającego daną tezę).

      Przyznam, że kiedy przez takie statystyki przelecieć bezwzrokowo, brzmią całkiem przekonująco, ale chwila refleksji i już pojawiają się wątpliwości: skąd on/ona to wie - liczył(a)? przeprowadzała badanie statystyczne? A może powiela obiegową opinię? A może powiela tekst folderu reklamowego? Przecież jakby się zastanowić, to znam znacznie więcej niż 0% przykładów że A i znacznie mniej niż 100% przykładów, że B. Czy te przykłady są poprawną próbą statystyczną? Taknieniewiem. Czy on/ona zastanawiał(a) się nad poprawnością swojej próby statystycznej? Taknieniewiem.

      Reasumując, może mniej procentów niepopartych rzetelnym badaniem, hmm?

      "you don't need your smile when I cut
      your throat"

      1. Blad , Poke 14/02/07 12:10
        Skladam znajomym zestawy i wiem jak na to patrza.

        09 sierpien 2008 - penitentiam agite

        1. Poke, Twoi Znajomi to nie rynek korporacyjny, a nawet w tym wątku stwierdzono, że to rynek , bwana 14/02/07 13:25
          korporacyjny jest głównym nabywcą i zapewne ma większy niż 100-95=5% udział w rynku. Zjawisko, które opisujesz w kontekście Twoich Znajomych, nie jest reprezentatywne dla przedmiotowego sporu, ponieważ grono Twoich Znajomych nie jest reprezentatywną próbką rynku.

          "you don't need your smile when I cut
          your throat"

          1. Blad , Poke 14/02/07 14:17
            Rynek korporacyjny znam lepiej bo zawodowo - pracuje w kororacji i decyduje o zakupie sprzetu. Na rynku korporacyjnym jest lepiej dla Intela ale chyba nie tak jakby sobie zyczyl - kupuje sie najtansze Celerony D ktore maja az nadto duza wydajnosc do pracy. Pomijam klasyczne stacje typu workstation bo tych kupuje sie generalnie b. malo chyba ze mowa jest o jakis mocno profilowanych przedsiebiorstwach/instytucjach jak np. biura projektowe. Nawet do skladu tekstu nie potrzeba wydajnosci c2d.

            09 sierpien 2008 - penitentiam agite

            1. Blad. Cyt. "Skladam znajomym zestawy i wiem jak na to patrza" , bwana 14/02/07 15:28
              Zdaje się, pierwotnie argumentowałeś w taki ^^^ sposób. Poza tym polemizujesz nie na temat, co sugeruje, że czytasz bezwzrokowo. Nie spieram się o proporcje, a o kwestię czy normalny (95% wg Ciebie) użytkownik zwraca uwagę na cenę procesora przy zakupie komputera. Zresztą, właściwie się nie spieram, bo macki opadają.

              "you don't need your smile when I cut
              your throat"

              1. ??? , Poke 14/02/07 16:41
                Nie moge skladac dla znajomych (przed swietami jakis 10 komputerow i co miesiac srednio 2) i pracowac w zawodzie? Nie pojmuje. A polemizuje na temat, tyle ze pisze jak jest, a nie jak chcialbym aby bylo.

                09 sierpien 2008 - penitentiam agite

                1. !!! , bwana 14/02/07 17:17
                  możesz. tylko że swoją znajomość tematu podparłeś najpierw stwierdzeniem "składam dla znajomych, wiem jak na to patrzą". nie odmawiam Ci wiedzy na temat, a jedynie logiki i spójności argumentowania. i nie, ze mną nie polemizujesz na temat. polemizujesz ze mną na temat poruszony w tym wątku, ale nie polemizujesz z moimi stwierdzeniami tylko ze stwierdzeniami innych osób, które się wypowiedziały w wątku. dla świętego spokoju, głównie Twojego: nie spieram się, że dla "przeciętnego" (Ty piszesz "normalnego") odbiorcy procesor za więcej niż 300 złociszy istnieje czy nie istnieje. wyraźnie napisałem, że "normalny" klient nie zwraca uwagi na cenę procka, tylko na cenę zestawu jako całości. a że te zestawy zwykle właśnie mają procki po < 300 złotych to osobna sprawa. nie ta, z którą polemizuję ja, ale ta, z którą Ty polemikę chyba próbujesz mi wmówić. wystarczy, czy dalej nie dociera?

                  "you don't need your smile when I cut
                  your throat"

                  1. Nie, nie dociera , Poke 14/02/07 17:33
                    bo nie wiem jak mam napisac ze moi znajomi nie kupuja tylko jako calosc ale wiedza co jest w srodku. Nie wiedzia przykladowo czy 6600GT jest szybsze od 7300GT bo to ja mam wiedziec ale wiedza ze za CPU wiecej niz 300 zl nie dadza chocby monitor kupowali za 2 tys zl. Do do rynku korporacyjnego tez Ci jakos nie wyszlo (bo rozumem ze mial to byc argument) i tak sie staram zrozumiec z dystansu - co wlasciwie chcesz udowodnic skoro widze na biezaco to o czym Ty teoretyzujesz. Nie znam ani jednej osoby ktora by kupila c2d bo gdy proponuje "cos wydajniejszego" i podaje cene to ludzie pukaja sie w czolo. Internet ma dzialac, gry maja dzialac, office ma dzialac, jakies kisegowo-biurowe programy maja dzialac i tyle. I dzialaja - za polowe ceny najslabszego c2d. A gdy mial byc to komputer do CADa to i tak wybrano Pentium D bo "c2d to za drogi procesor i bez przesady z ta wydajnoscia najwyzej poczekamy, a mozna dolozyc do pamieci". C2d jest wybitnie niepopularny i sie nie dziwie - bo dla kogo jest wlasciwie? Do domu? Po co. Do firmy? Office nie ruszy na Celeronie? Dla profow - owszem ale oni tez licza $ i jest obojetne czy zrobia animacje w pol godziny czy godzine. Itd itp. I tyle. (alez sie rozpisalem) BTW: a to ze to co obserwuje nie jest wyjatkiem potwierdzaja handlowcy Della (korpo) i swietne wyniki sprzedazy AMD (soho/dom).

                    09 sierpien 2008 - penitentiam agite

                    1. Ten dalej swoje , bwana 14/02/07 22:18
                      Widzę, że faktycznie nie dociera, Ty prowadzisz rozmowę z samym sobą. Mniejsza, nie ma o co drzeć szat. No offence, rzecz jasna.

                      "you don't need your smile when I cut
                      your throat"

                      1. Bardzo mi , Poke 15/02/07 09:23
                        przykro ze nie pasuje Ci moje zdanie. Jakos to przezyje.

                        09 sierpien 2008 - penitentiam agite

                        1. Cieszę się, że Ci przykro , bwana 15/02/07 10:26
                          ale niestety, nie moja w tym zasługa. przykro Ci z powodu, który sam sobie założyłeś/wymyśliłeś.

                          "you don't need your smile when I cut
                          your throat"

      2. to odrobina statystyk ;-) , krogulec 14/02/07 12:14
        http://pclab.pl/news24588.html
        czyli mimo slabszych procesorow zwieksza sie udzial w rynku AMD, a glowny wplyw na to ma rynek korporacyjny, a nie domowi uzytkownicy komputerow i maniacy OC i wydajnosci.
        W sumie niezly udzial w rynku biorac pod uwage roznice w wielkosci korporacji
        http://finance.google.com/finance?q=Intel
        http://finance.google.com/finance?q=AMD
        Co wiecej AMD przy obecnej ilosci fabryk nie jest juz w stanie produkowac wiecej procesorow. W sumie mimo tekstow, ktore wielokrotnie mialem okazje czytac, o tym, ze AMD powinno sie pospieszyc z odpowiedzia na Core2Duo firma ma sie dobrze, chociaz niestety walka cenowa ogranicza ich zyski

        1. a ja zgadzam się w całej rozciągłości , bwana 14/02/07 13:43
          polemika dotyczyła stwierdzenia, iż 95% użytkowników nie jest zainteresowanych procesorem za więcej niż 300 złotych, a miała na celu sprostowanie, że przeciętny użytkownik nie tyle interesuje się ceną pojedynczego komponentu komputera, ale jego ceną całkowitą (ceną zestawu) - ten przeciętny użytkownik to głównie właśnie użytkownik korporacyjny.

          Druga część dotyczy wysysania z palca statystyk i podpierania się nimi jakby były stwierdzonym przez niezależne i wiarygodne źródła faktem. I cóż się okazało? Okazało się, że teza o 95% normalnych użytkowników i 300złotowym procesorze powstała na podstawie szacunku ograniczonego do próbki Znajomi Poke'a.

          W spór o wyższości AMD nad Intelem (czy też na odwrót:-D) się nie włączam. Jak będę miał kupić nowy komputer to na pewno kupię z AMD albo z Intelem albo z jakimś innym, w sumie wszystko mi jedno, byle był kompatybilny, mało się psuł i miał dobry serwis.

          "you don't need your smile when I cut
          your throat"

  13. ojej , dFour 14/02/07 11:51
    takiego steku bzdur dawno nie widziałem :)
    kierowane do jednych jak i drugich

  14. Hehehe , DJopek 14/02/07 12:18
    Uwielbiam wojny AMD vs. Intel :D
    Ja osobiście mam teraz C2D (wcześniej athlona) i jestem zadowolony, napewno przy zakupie nie zastanawiałem się czy 30% większa wydajność uzasadnia dwa razy większą cenę, stać mnie było na zakup C2D to kupiłem jego i tyle (2-3 dni pracy, aż śmieszne :)

    1. iiiiiijasne, różnica w cenie jednej sztuki to dla wielu z nas pikuś, faktycznie, kilka , bwana 14/02/07 13:18
      dniówek (a niech i kilka godzin pracy;-D), ale już w skali dużego przedsiębiorstwa (fyfdziesiąt czy więcej stanowisk z pecetami) z ciasnym budżetem robią się z tego konkretne pieniądze, szczególnie jeśli zarząd może obejrzeć dwie oferty i pociągnąć kogoś za odpowiedzialność słowami w stylu: "a to czemu pan wybrał ofertę o te kilka(naście) tysięcy droższą, hę? za duże premie chyba dostajecie w tym waszym dziale". Taki zarząd bywa odporny na argumenty typu "większa wydajność komputera", nawet jeśli poparte zostaną "zwiększeniem wydajności pracy" jak również na wiedzę, że do pracy w biurze nie potrzeba SB Audigy w każdym kompie. Korporacyjne zakupy to cała polityka, nieraz obłędna jak się jej dobrze przyjrzeć.

      "you don't need your smile when I cut
      your throat"

      1. Hmm... , DJopek 14/02/07 13:21
        Ale josh nie pisał o zakupach korporacyjnych, więc cicho! ;>

        1. spoko, zmilczam z zaciśniętym zębem :-| , bwana 14/02/07 13:29
          ;-D

          "you don't need your smile when I cut
          your throat"

    2. za 2 dni pracy to ja mam , bajbusek 14/02/07 13:33
      C2D 6300 a nie na roznice... hehe

      1. Noo, o to i mi chodziło ;) , DJopek 14/02/07 13:36
        Kupiłem wtedy swego czasu C2D6400 :)

  15. nie wziąłeś , Hitman 14/02/07 12:35
    pod uwage jednego: cen procesorów w chwili testów - ja pamiętam dobrze jak X2 kosztował 1000zeta i dopiero wejście c2d spowodowało spadek cen - o czym zapomina szacowna brać boardowa ;/ Wtedy miałeś do wyboru dwa proce w podobnych cenach - tyle że c2d był szybszy i podkręcał się (zresztą dalej się kręcą) o 2 długości i żaden AMD nawet fx nie dawał mu rady..

    Teoretycznie okłamywanie samego siebie
    jest niemożliwe. W praktyce robi to
    każdy z nas.

  16. w ogole to zastanawiam sie o co tu chodzi w tej calej dyskusji , kubazzz 14/02/07 13:51
    chyba o to, zeby stwierdzic, ze jak sie dobrze popatrzy i uwzgledni pewne niestale czynniki to biale jest prawie czarne, a czarne jest prawie biale.
    strasznie na sile.

    SM-S908

    1. pewnie , Franz 14/02/07 16:04
      o nic nie chodzi :)
      intel tez obnizy kiedys cene... a roznica 300 zl w zestawie to tyle co nic.
      do tego jest oc intel spokojnie na boxie
      amd na systemach za 100-150 zl

      aha te porownywanie zegar w zegar to mnie obchodzi tyle co porownanie amd vs nvidia zegar w zegar... czy tez stacji radiowych czestotliwosc w czestotliwosc

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

  17. hmm , 0r8 14/02/07 18:14
    hihi, nie ma to jak owczy ped. jeden rzucil "intel be" i caaale stado polecialo za nim.
    archiwum! ;-)

    1. hehehe , kubazzz 14/02/07 19:25
      a kubazzz jak zwykle dostaje baty;)

      SM-S908

  18. Intel cacy... , Grolshek 14/02/07 18:18
    ...zarobki be... A jak zarobki be to AMD cacy...

    ***** ***!!!

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL