SM-S908

1. Czy w przeciągu 2 lat czy 5 i tak , grattz 21/02/07 19:02
   znajdą na nas dowody jak bedzie trzeba. Jak nie bilingi to co innego; wiec po co sie tym denerwować.

   ...poprzednia |1|2|3|4| następna...

2. .:. , Shneider 21/02/07 19:26
   hehe
   
   co z tego jak wszystkie rozmowy komorkowe, smsy oraz spolrzedne pochodzace ze wszystkich tel komorkowych w .pl sa rejstrowane.
   
   oczywiscie dane te puki co nigdy nie zostana uzyte w procesie sadowym bo prawo tego zabrania.
   
   ale tak czy inaczej siemens co roku jak nie czesciej dostarcza kupe sprzetu do rejestracji rozmow komorkowych.
   
   takze te ichnie rozwazania 2 czy 5 lat sa bezsensowne.

   .:: Live at Trance Energy ::.

   1. Wszystkie rozmowy komórkowe to cieżko , grattz 21/02/07 19:35
      ale SMS to raczej tak . Ostatnio nawet była (oficjalna) propozycja by wszystkie SMS zachowywać.
      
      Aż strach pomyśleć jakbym miał sprawe o morderstwo gdzie głównym dowodem będzie SMS do kolegi :
      " Ale jestem wquzony na panią X . Chyba ja zabije !"

      ...poprzednia |1|2|3|4| następna...

      1. .:. , Shneider 21/02/07 19:54
         no przeciez niemam powodow by sciemniac.
         
         wszysciutkie rozmowy kom. sa nagrywane.
         
         
         a teraz moje wywody teoretyczne.
         500GB styka na 2000 000 min ~ 4lata (mp3 32kbps) rozmow 24/7 przez caly rok. a moze i wiecej, cholera ich wie jak jest kodowany dzwiek.
         
         ja placac 90zl miesiecznie za tel. w ciagu 24m umowy zaplace operatorowi 2100zl i w ciagu tych 24miesiecy bede w stanie wygadac zaledwie 4300 min. co oznacza ze na mnie styknie 1GB miejsca na dysku. czyli cale g. w chwili obecnej jeden dysk styknie na 500set takich jak ja.
         
         jedna szada rakowa moze zmiescic ponad 250 dyskow. gdyby to byly dyski 500GB wtedy starczy to na 125000 takich jak ja.
         
         nadal uwazasz ze jest to niemozliwe? :)

         .:: Live at Trance Energy ::.

         1. Ja tam nie wiem. , grattz 21/02/07 20:00
            Technicznie to jest możliwe. Tylko czy operatorzy marnowali by na to kase ? i to w dodatku jak nikt ich do tego nie przymusza ? I w dodatku jak nie bedzie można tego wykorzystać ?

            ...poprzednia |1|2|3|4| następna...

            1. operatorzy mają OBOWIĄZEK ustawowy , j23 21/02/07 20:14
               na SWÓJ koszt (tj. naprawdę na nasz koszt, wliczony w opłaty) udostępnić specłużbom sprzęt do podsłuchu i nagrywania i to w taki sposób... by operator nie był wstanie stwierdzić kogo i kiedy się podsłuchuje, co oznacza wydzielone pomieszczenia ze sprzętem, dokąd specłużby mają nieskrępowany i tajny dostęp oraz pełną, bez ograniczeń, możliwość podsłuchiwania każdego. Stąd wszelka kontrola nad podsłuchami specłużb jest iluzoryczna...
               
               Inną sprawą jest, że producenci central telefonicznych umieszczają tam konie trojańskie, umożliwiające USA podsłuch rozmów nawet bez wiedzy krajów, w których takie centrale zostały zainstalowane. Słynne skandale (z "samobójstwami" pracowników central telefonicznych) z aferami podsłuchowymi członków rządu Grecji, czy Włoch (tropy wiodą oczywiście za ocean) są tego najdobitniejszym przykładem... Stąd stare, mechaniczne, automatyczne centrale telefoniczne, gdzie nie ma możliwości instalacji takich trojanów, można sprzedać w każdej ilości np. służbom specjalnym Rosji, czy nawet Polski i 100 innych krajów, na potrzeby łączności specjalnej, np. rządowej czy wojskowej...
               
               Najśmieszniejsze jest, że nasza ustawa wymaga, by mój dostawca internetu, zapewnił specłużbom dostęp do mojej poczty internetowej, skryty i PRZED JEJ ZASZYFROWANIEM! Tzn. nasze parlamentarne osły wymyśliły sobie, że mój dostarczyciel internetu jest w stanie podpiąć się pomiędzy mojego kuriera poczty w Seamonkey, a Enigmaila z GnuPG, zainstalowanego na Seamonkey, tak, że tego nie zauważę! :-)))))) Durnota osłów sejmowych nie zna granic...

               Dumny nosiciel moherowego beretu!
               Me gustan tomar mis copas
               Żubrówka es lo mejor!

               1. A tak sie zastanawiam z tym podsłuchem maila , grattz 21/02/07 20:22
                  Szczerze mówiąc mi to wisi ale ciekawe czy jak sie podsłuchuje mail to czy po wejsciu w daną wiadomośc przez podsłuchującego program pocztowy oznaczy tą wiadomość jako "przeczytaną".
                  Jeśli tak - to można sie zorientować ze cos jest nie w porządku.

                  ...poprzednia |1|2|3|4| następna...

                  1. ??? , j23 21/02/07 21:03
                     Przecież jak przechwycą pomiędzy serwerem POP2, a Twoim kompem, to nic nie zmienią na serwerze i się nie zorientujesz... Po za tym na naszych portalach smutni panowie normalnie mają swoje pokoje z dostępem do serwerów i czytają sobie pocztę ludzi jak chcą, nie zostawiając śladów.
                     
                     Czasem się zastanawiam czy ten burdel w polskich emailach z poronionym pomysłem jakim jest SPF nie jest przypadkiem wynikiem nacisków smutnych panów, których denerwuje, jak ludzie używają SMTP i POP3 od innych dostawców, bo utrudnia im to śledzenie wątków...
                     
                     Choć częściowo masz rację o tyle, że jak korzystałem z usługi http://ziplip.com/ mającej ponoć zapewnić dyskrecję, w korespondencji z osobą w USA też korzystającą z tej usługi (by poczta nie opuszczała ich serwerów, tylko była przekazywana wewnętrznie), często i ona i ja spotykaliśmy się z sytuacją, że poczta oznaczona była jako przeczytana, choć czytana wcześniej przez nas nie była... Nie wiem, czy komuś coś z tego przyszło, bo wcześniej tą pocztą szyfrowaliśmy niełamalnym szyfrem jednorazowym :-))))) , a ziplipa używaliśmy tylko po to, by takim mocnym szyfrowaniem nie zwracać na siebie uwagi w sieci... Jak widać, nie udało się nam to...

                     Dumny nosiciel moherowego beretu!
                     Me gustan tomar mis copas
                     Żubrówka es lo mejor!

                     1. no tak, ale grattz do POP3 wysyła już zaszyfrowane maile , bwana 21/02/07 22:48
                        więc dostawca nie ma szans przechwycić niezaszyfrowanej treści, no chyba, że trojanem jakimś.

                        "you don't need your smile when I cut
                        your throat"

                        1. na abarot, do SMTP wysyła, a z POP3 ściąga już zaszyfrowane , bwana 21/02/07 22:49
                           ...

                           "you don't need your smile when I cut
                           your throat"

               2. a czy policja w polsce moze legalnie korzystac z trojanow i innego spyware , kubazzz 21/02/07 20:28
                  np w celu uzyskania informacji znajdujacych sie na komputerze podejrzanego?
                  bo jakies metody podsluchu elektronicznego sa dozwolone, ale szczegolow nie znam.
                  moze wiesz cos w tym temacie?

                  SM-S908

                  1. Ja wiem ze w Niemczech policja domaga się , grattz 21/02/07 20:34
                     możliwości wykorzystania trojanów. W Polsce sie mówi ze złapano jakiś przestępców przy pomocy zaawansowanej inwigilacji ale mysle ze to bzdura. Zaawansowana technologia to ustalenie u usługodawcy IP które uzyskali w sposób ktory może uzyskac każdy z nas.

                     ...poprzednia |1|2|3|4| następna...

                     1. Nie wiem jak w Polsce, ale w USA , j23 21/02/07 20:49
                        "wadza" może za pośrednictwem operatora wysłać trojana modyfikującego firmware komórki (malutki: ok. 64kB), który zamienia komórkę w aparat podsłuchowy. Wtedy "wadza" nie tylko podsłuchuje rozmowy telefoniczne, ale telefon, NAWET UDAJĄC WYŁACZONY, przekazuje w eter wszystkie dźwięki w zasięgu mikrofonu, a nie tylko prowadzone rozmowy telefoniczne. Jedyna metoda-wyjąć baterię... Ale i tak wiele modeli ma baterię podtrzymującą, więc nie wiem czy nawet wyjęcie baterii wyłącza taki podsłuch...
                        http://news.zdnet.com/2100-1035_22-6140191.html
                        
                        P.S. Zauważyłem słuszny komentarz poniżej artykułu: zamocowanie dodatkowego wyłącznika mikrofonu też powinno rozwiązać problem.

                        Dumny nosiciel moherowego beretu!
                        Me gustan tomar mis copas
                        Żubrówka es lo mejor!

                        1. jakby co ja pytalem o trojany i spyware komputerowy , kubazzz 21/02/07 21:04
                           ale to o tych komorkach tez ciekawe.

                           SM-S908

                        2. Moj ojciec chrzestny pracuje jako specjalista od zabezpieczen w NBP... , Barts_706 21/02/07 23:19
                           ...i dokladnie to potwierdzal. Oni maja zakaz uzywania komorek podczas pracy w tajnej kancelarii (tak sie to nazywa, serio) i narad bojowych (znaczy zebran), no ogolnie w pracy. Wlasnie ze wzgledu na taka mozliwosc.
                           
                           Z byle kogo ust jakbym to uslyszal, obsmialbym, ale pelniona funkcja plus relacja nas laczaca spowodowaly, ze uwazam to za wiarygodna informacje.
                           
                           Ponadto, jesli ktos postudiuje troche GSM, to tam tez sa mozliwosci wyslania SMSa od operatora ktory zaingeruje w firmware komorki, sprawdzi jej dane czy co tam jeszcze. Przyhodza na komorki SMSy o ktorych wlasciciel nie jest powiadamiany, a ktore zawieraja instrukcje dla aparatu.
                           
                           Innymi slowy totalna paranoja.

                           _______________________________
                           
                           http://jawnesny.pl

                           1. hehe ;:)) , speed 21/02/07 23:46
                              jest na tym board jeden czlowiek ktory wiedzial o tym juz kilka lat temu:))
                              nie musi to byc operator ale potwierdzam to w 100% .
                              1. Ja o tym z nim dosyc dawno rozmawialem... , Barts_706 21/02/07 23:59
                                 ...nie wiem czy to sie kwalifikuje jako kilka lat. Heh.
                                 
                                 No i masz racje, nie tylko od operatora.

                                 _______________________________
                                 
                                 http://jawnesny.pl

                                 1. test byl 6 lat temu , speed 22/02/07 00:21
                                    program zajmowal 6KB i byl pomiedzy #$#$# i Polska.
                                    A podsluchuja nas na potege ludzie nie maja nawet pojecia ale co zrobic :))))

                     2. ostatnio jak rozbijaja jakas grupe zwiazana z przestepstwami w internecie , kubazzz 21/02/07 21:03
                        to mowia o "monitorowaniu sieci" albo "dzieki pdsluchowi internetowemu udalo sie rozbic hermetycznosc grupy". spotkalem sie z takimi okresleniami w roznych newsach, ale formalnie to nie wiem o co chodzi.

                        SM-S908

               3. jot, chyba przesadziles , capri 22/02/07 09:53
                  "Inną sprawą jest, że producenci central telefonicznych umieszczają tam konie trojańskie, umożliwiające USA (...)" - a wiesz kto produkuje praktycznie wszystkie centrale dla europy? moze inaczej: jakie masz pojecie o telekomunikacji? bo chyba bliskie zera ;-)

                  Quidquid latine dictum sit,
                  altum videtur

         2. [;..;] , GesTee 22/02/07 00:08
            to nie jest mp3, rejestratory jakos inaczej to robią ale 6 lat gadania nonstop ~3.6GB

            :)

            1. .:. , Shneider 22/02/07 00:23
               ja tam nie wiem
               
               podalem na przykladzie mp3 gdzie bitrate starcza by ladnie zlapac ludzka mowe. :-)

               .:: Live at Trance Energy ::.

               1. [;..;] , GesTee 22/02/07 16:34
                  ja wiem ;-) bo mam z tym styczność ;-)

                  :)

      2. Bez najmniejszego problemu! , j23 21/02/07 20:01
         W Polsce (wiem z bardzo pewnego źródła) WSZYSTKIE rozmowy komórkowe są rejestrowane i przechowywane przez tydzień (a osób będących w zainteresowaniu wiadomych służb oczywiście dłużej). Nie jest to żaden problem techniczny i jest nawet łatwiejsze od rozmów "drutowych" (odpada konieczność digitalizacji i kompresji danych). W systemie GSM 900 w obrębie 1 komórki jest mniej niż 1024 kanały: tyle rozmów można maksymalnie prowadzić jednocześnie, bez względu na ilość operatorów-tyle jest kanałów do dyspozycji. Jedna rozmowa zajmuje maksymalnie 8 kB/s (przerwy w rozmowie zmniejszają pasmo). System GSM sam dba o kompresję. Pozostaje to tylko zapisać i przechować przez tydzień. Domowy komputer sobie by z tym poradził z palcem w nosie, a co dopiero specjalizowany sprzęt...
         
         W słynnej sprawie utopionego w Wiśle Michałka dysponowano w ten sposób nagraniami jego matki zlecającej zabójstwo. Niestety był to oczywiście bezprawny dowód (nie było nakazu podsłuchu) więc sąd odrzucił ten jedyny dowód, stąd wyrodna matka została zwolniona. Ciemna prawniczo prasa grzmiała wtedy, że "głupi" sąd zwalnia morderczynię z powodu "sztuczek proceduralnych"...

         Dumny nosiciel moherowego beretu!
         Me gustan tomar mis copas
         Żubrówka es lo mejor!

   2. ale mowisz o pelnym rejestrowaniu tresci , kubazzz 21/02/07 19:39
      czy tylko rejestrowaniu wykoniania polaczenia/sms. Bo polcija korzysta z billingow. A co do rejestrowania pelnej tresci to nie popieram tego. Poza tym ten problem tez sie przewijal w dyskusjach w sejmie.

      SM-S908

      1. .:. , Shneider 21/02/07 19:56
         pelne rozmowy sa nagrywane.
         
         i nie jest to problem sejmu tylko fakt. nie wiem od jak dawna wszystko jest rejestrowane. ale na pewno do roku.

         .:: Live at Trance Energy ::.

salsa merenqe bachata

1. hmm , 0r8 21/02/07 20:32
   emeryci, politycy i j23! ;-))
   
   a wlasnie, to sie ze mna po wakacjach wybiera do Nowej Zelandii? paczka razniej.
   1. hmm , 0r8 21/02/07 20:32
      to = kto.
      1. A kiedy konkretniej i na jak dlugo? , Barts_706 21/02/07 20:42
         Oraz jaki jest szacunkowy koszt biletu?
         
         Ja osobiscie biore trzy-cztery tygodnie urlopu i lece do Japonii do znajomych (brakuje mi tego kraju tak, ze wyc sie chce), no ale tak z czystej ciekawosci?

         _______________________________
         
         http://jawnesny.pl

         1. O w morde. , grattz 21/02/07 20:45
            Ja od roku nie wyjechałem z miasta a tu ludzie do Dżaponi sie wybierają :/ Nic tylko zazdrościć.

            ...poprzednia |1|2|3|4| następna...

            1. Ja lubie podrozowac... , Barts_706 21/02/07 21:21
               ...a poki mam kase, czas i mozliwosci, wykorzystuje jak sie da.

               _______________________________
               
               http://jawnesny.pl

               1. Poza tym, zeby nie wyjsc na totalnego, zmanierowanego burzuja... , Barts_706 21/02/07 21:38
                  ...ja juz tam zylem, mieskzalem i pracowalem.
                  
                  Sa dwa skladniki kosztow takiej wycieczki - bilet lotniczy i hotel.
                  
                  Moi przyjaciele sa tam teraz na kontrakcie, wiec bede mial dach nad glowa za darmo. Jedzenie podstawowe kosztuje tam tyle co u nas. Jesli wykupie ze sporym wyprzedzeniem bilet, to byc moze da rade zejsc ponizej 3000PLN, a to juz dobra cena.
                  
                  Tesknie za tamtym krajem, za tamtym jedzeniem, za tamtymi ludzmi, za tamtymi dziewczynami, za klimatem, za kultura... Jest tez tyle rzeczy, ktorych jeszcze nie widzialem, bo nawet w pol roku nie dalo rady zobaczyc wszystkiego. Wiec jak napisalem skrotowo powyzej, poki moge, chce jeszcze raz przejsc sie uliczkami Atsugi i stanac na skalach Enoshimy. Bo potem moge juz nie moc.

                  _______________________________
                  
                  http://jawnesny.pl

         2. przywiez mi jakis , Grocal 21/02/07 20:56
            kawaiowy souvenir, np. oryginalne japonska mange typu hentai :)

            Na pewno, na razie, w ogóle...
            Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
            Ortografia nie gryzie!

            1. Ale to dopiero w wakacje, albo i wczesna jesienia... , Barts_706 21/02/07 21:28
               ...no a mange moge przywiezc.
               
               Naprawde chcialbys takie cos? Niektore sa obrzydliwe (wiekszosc, szczerze mowiac) : macki, nieletni plci obojga, homo, zwierzatka albo wulgarna dosadnosc. Zwiedzilem taki jeden czy drugi sklepik w dzielnicy Akihabara i okolicach Shinjuku i sie zniesmaczylem.
               
               Najlepsze jest to, ze tam czesto sa mlode ekspedientki i gdybym byl grubym, pryszczatym otaku, to nie wyobrazam sobie kupowania takich ksiazeczek u takich fajnych dziewoi. No bo jak, wesolutkie dziewcze mowiace cos w stylu :
               - Zapraszam do kasy! Ooo, wybral pan "Sluz i macki #5", mocne, nie? Ooo, i "Nieletnie rozkosze #8", ten odcinek to moj ulubiony. A tu prosze, "Grzeszna farma", widze ze jest pan koneserem.
               
               Ja osobiscie znalazlem na razie tylko jedna fajna i lagodnie semi-erotyczna mange o mlodym , niesmialym kolesiu, ktory usiluje poderwac kolezanke z liceum i fantazjuje o niej kiedy mu nie wychodzi, a ze non stop popelnia gafy, to i glownie to mu pozostaje. Humorystyczne, sympatyczne, niekiedy ciut wulgarne, ale nie chamsko dosadne, a napatoczylem sie na to w skrzynce z przecenionymi mangami za 100Y, czyli jakies 2.70PLN...

               _______________________________
               
               http://jawnesny.pl

         3. hmm , 0r8 21/02/07 21:21
            na 12-15 miesiecy, jak skoncze semestr, albo po wakacjach.
            dopiero zaczynam poszukiwania pracy, wiec wyjdzie w praniu.
            1. hmm , 0r8 21/02/07 21:23
               btw, japonie tez rozwazam, ale slabo u mnie z jezykiem - dzisiaj zaczalem kurs japonskiego ;-)
               1. watashi wa kubazzz desu , kubazzz 21/02/07 21:27
                  arigatou gozaimasu

                  SM-S908

                  1. hmm , 0r8 21/02/07 21:34
                     wcielo Ci "na imie" ;-)
                     mnie dzisiaj uczyli anata no namay wa kubazzz des.
                     chociaz jeszcze nie doszlismy jak ma ta transkrypcja wygladac, takze kazdy pisal jak mu pasowalo ;-)
                     1. Anata no namae wa [$name] desu. , Barts_706 21/02/07 21:39
                        Ale to co Kuba napisal, tez jest poprawne. "Jestem Kuba", a nie "Mam na imie Kuba".

                        _______________________________
                        
                        http://jawnesny.pl

                        1. hmm , 0r8 21/02/07 21:40
                           heh, tak to wyglada jak zna sie jedno zdanie (i to z bledem) i sie wymadrza ;-)))
                           1. Powiem Ci, ze planuje po powrocie ze Stanow wziac sie od nowa za nauke... , Barts_706 21/02/07 21:47
                              ...prywatnie, poltorej godzinki tygodniowo, w miare mozliwosci z nativem - i na koniec sierpnia moze moje podstawowe gadki juz mi wroca.
                              
                              Najgorsze sa te liczebniki (hitotsu, futatsu, mitsu, nihon, sanpun, gofun, hittori, futtari, kurcze, wszystko mi sie myli teraz).
                              
                              Hitotsu biru, kudasai. <- to jest uniwersalne zdanie ("Jedno piwo poprosze").

                              _______________________________
                              
                              http://jawnesny.pl

            2. Ty wiesz, ze ja tez rozwazalem emigracje do Nowej Zelandii? , Barts_706 21/02/07 21:42
               Mlody (kolo trzydziestki), wyksztalcony (zwlaszcza w IT i okolicach) czlowiek dostanie tam wize, zezwolenie na prace a nawet obywatelstwo bez wiekszych cisnien.
               
               Tylko ze Rodzice nie bardzo chca sie ruszac (co dziwne, bo jezykami wladaja, znajomych odwiedzaja raz na pol roku, a rzeczywistosc za oknami doluje ich coraz bardziej), a to jednak daleko i nie bardzo mialbym ich jak odwiedzac...
               
               Jakby cos Ci sie bardziej krystalizowalo, to napisze, pochwal sie, podziel informacjami, kto wie, dzisiaj nie, ale moze za rok, dwa?...

               _______________________________
               
               http://jawnesny.pl

               1. pieknie tam jest! , Tummi 22/02/07 00:03
                  Marzy mi sie... Na Bora-Bora tez jest fajnie, ale jedzenia nie maja (wszystko importuja z 'ladu').
                  Eh, moze kiedys :)
                  
                  T.

                  www.skocz.pl/uptime :D

                  1. ja tam nie wiem - dla mnie albo Krakow, albo Dubaj, albo pld Francji , kubazzz 22/02/07 02:27
                     w tych miejscach moglbym mieszkac.

                     SM-S908

                     1. hmm , bartek_mi 22/02/07 11:20
                        islandia, norwegia, szwecja...
                        
                        ech...

                        dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                        1. Tylko ze tam zimno i mokro... , Barts_706 22/02/07 17:10
                           ...tak samo myslalem o Kanadzie, ale te temperatury...
                           
                           Poludnie Francji bylo fajne, ale Francja jako kraj robi sie coraz mniej ciekawa do zycia. Myslalem jeszcze o Hiszpanii.
                           
                           A jakbym tak mial domek na wyspie Enoshima, ojeju, ale byloby fajnie...

                           _______________________________
                           
                           http://jawnesny.pl

                           1. niby z ta francja to troche racja , kubazzz 22/02/07 20:15
                              ale kurde ladnie tam jest...
                              mysle, ze przy odpowiedniej ilosci srodkow platniczych mozna nie narzekac;)
                              une bonne ete a sain-tropez ....

                              SM-S908

                              1. tttt , kubazzz 22/02/07 20:15
                                 Saint-Tropez

                                 SM-S908

Everything should be made as simple as
possible, but no simpler

1. w Krakowie , j23 21/02/07 21:11
   to wszystkie automaty telefoniczne są na podsłuchu i to "legalnym". Nasze policmajstry zwróciły się o zgodę, uzasadniając to tym, że z automatów korzystają dealerzy narkotykowi i zgodę dostali... Przynajmniej tak pisał idol i autorytet Bartsa_706 czyli Urban w swoim organie...
   
   P.S. Mam kuzyna w Nowej Hucie. Jest już cały w bliznach i szwach, bo mniej więcej co 2 lata ma takie zdarzenie: wychodzi z bloku, dalej nic nie pamięta, aż do obudzenia się w szpitalu. Albo pamięta czekanie na przystanku, a potem obudzenie się w szpitalu... Lub pamięta zamawianie piwa w pubie, a dalej obudzenie się w szpitalu... 2 na liście obszar Polski o największej przestępczości ma ją mniejsza od Nowej Huty "tylko" o 48%...

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

   1. a po ulicach NH , obudek 21/02/07 22:49
      biegają niedźwiedzie polarne a krasnoludki szczają do mleka hehehe

      jak nie urok to sraczka...

   2. No prosze, a jak przychodzi co do czego... , Barts_706 21/02/07 23:22
      ...to sie okazuje, ze czytamy "Nie", hle, hle, hle.
      
      I niby tu z zastrzezeniami, i niby szmatlawiec nie jest wiarygodny, ale czytamy i powolujemy sie nan, nioch, nioch, nioch.
      
      Oj panie Jocie, jakze to tak, wierzyc komuchom i ich gadzinowkom?

      _______________________________
      
      http://jawnesny.pl

      1. moim zdaniem czepiasz sie znowu , Ranx 22/02/07 09:18
         jak prawie zawsze zreszta. :P
         
         nie żaba cuś ale urban raczej znany jest z tego ze przegina w druga strone w stosunku do znanych wysokonakladowych gazet. i co wiecej - on musi podawac rzetelne informacje bo jakos nie urwali mu dupy w sadach do ktorych "zapraszaja" go rozni ludzie.
         wiec o co sie bic? kleic debilne latki? moge sie z kims nie zgadzac ale jesli powie prawde to mam mu napluc w oczy? albo nie moge go cytowac?
         ehhh panie bartsie. nie wiem po co Ci to. boli Cie cos do j23?
         wiem wiem. ale po co?

         o roztramtajdany charkopryszczańcu...

         1. Hejka , Barts_706 22/02/07 17:01
            "co wiecej - on musi podawac rzetelne informacje bo jakos nie urwali mu dupy w sadach do ktorych "zapraszaja" go rozni ludzie."
            
            Wlasnie, i to jest jedna przeslanka, ktora swiadczy o tym ze jest wiarygodny.
            
            Druga jest taka, ze bylo juz co najmniej pare afer, o ktorych Nie napisalo jako pierwsze, a dopiero potem (pol roku, rok, albo i dluzej) gruchnelo np. w TVPiS albo GW o tym samym, jako wielka nowosc.
            
            Dlatego ja Nie czytuje, chociaz doluje mnie niekiedy.
            
            "wiec o co sie bic? kleic debilne latki? moge sie z kims nie zgadzac ale jesli powie prawde to mam mu napluc w oczy? albo nie moge go cytowac?"
            
            Ale tak naprawde to wlasnie o to mi chodzilo - ze jot przykleja latki, ale robi to niekonsekwentnie, i raz totalnie dezawuuje artykul w Nie ktory nie podchodzi mu pod akurat gloszone tezy, po to zeby potem samemu sie na Nie powolac. On to nazywa obiektywizmem, ale obiektywizm to by byl gdyby nie bylo w tych jego wypowiedziach uogolnien i sformulowan w stylu "gadzinowka".
            
            Jeju, ale sie musze natlumaczyc. Reszta wywodu pod Makintoszem.
            
            A poza tym, tak, czepiam sie. Dupkiem jestem zolednym, spaczonym lewicowo, i to pewnie dlatego.

            _______________________________
            
            http://jawnesny.pl

      2. widzisz, w przeciwieństwie do lewaków, , j23 22/02/07 10:19
         ja czytuję wszystko, by sobie samodzielnie wyrobić zdanie, gdyż jako liberałowi konserwatywnemu, wolno mi samodzielnie myśleć, mieć swoje zdanie, a nie ślepo wierzyć jednolitej linii partii...
         Dlatego czytuję różne szmatławce, typu Nie czy Gazeta Wybiórcza, obok bardziej wartościowych mediów, choćby po to, by się przekonać, czy dalej są szmatławcami i aby nie krytykować ich bezpodstawnie.
         Nie jestem jak lewaczki, które gęgają za Wybiórczą i TVN, jakie to Radio Maryja jest "antysemickie" i "pełne nienawiści", nigdy tego radia nie słuchając...
         Dodatkowo o podsłuchach automatów telefonicznych wiem z pewnych, niezależnych, prywatnych źródeł, ale lawaczków by to nie przekonało. Dopiero jak ich guru Urban to potwierdzi, no to dla lewaczków jest inna rozmowa...

         Dumny nosiciel moherowego beretu!
         Me gustan tomar mis copas
         Żubrówka es lo mejor!

         1. Ales sie zaperzyl... , Barts_706 22/02/07 17:08
            Znaczy ze niby ja slepo wierze linii partii, tak?
            
            (^___^;)
            
            
            
            A na deser opowiem Ci bajeczke (ale nie taka jak Nick Nolte Eddiemu Murphiemu w 48 Godzin, chociaz niekiedy bym chcial) :
            
            Lezalem kiedys bardzo chory i sluchalem Radia Maryja. Nie dlatego, zeby zebralo mi sie na przesadna religijnosc, tylko dlatego ze nie mialem sily podniesc sie i zmienic stacji. Zadzwonil sluchacz, starszy czlowiek, i zaczal nawijac jak pan Edward ze Szczecina albo jak Ty czasem ("Zydzi, wszedzie Zydzi, wysysaja to panstwo, sa wszedzie, w rzadzie, zeruja na narodzie polskim" i tak dalej w tym stylu). I ku mojemu ogromnemu zdziwieniu, mlody ksiadz prowadzacy audycje powiedzial "Prosze Pana, to jest radio katolickie, nie bedziemy tutaj propagowac takich pogladow" i grzecznie pana rozlaczyl.
            
            Zdziwilem sie jak cholera. Kiedy ojciec przyszedl mnie odwiedzic, opowiedzialem mu o tym, na co tata powiedzial : "Nie przejmuj sie synu, on juz tam nie pracuje" (moj tatus jest jajcarzem). Pytanie - czy sadzicie, ze uslyszalem tam tego ksiedza jeszcze kiedys?
            
            A felietony Michalkiewicza sa antysemickie w swojej wymowie, tak merytorycznie, jak i w sferze tresci. Jego wystapienia na antenie RM przyczyniaja sie do nadania stacji takowej etykietki.
            
            Kind regards,
            
            Barts

            _______________________________
            
            http://jawnesny.pl

" Życie zmusza człowieka do wielu
czynności dobrowolnych. "

1. ... , Mackintosh 22/02/07 12:26
   "No prosze, a jak przychodzi co do czego"
   
   Pod tym miało być...

   " Życie zmusza człowieka do wielu
   czynności dobrowolnych. "

2. Nie no, ja jestem podbudowany, tylko... , Barts_706 22/02/07 16:55
   ...ze facet raz twierdzi, ze Nie jest calkowicie niewiarygodne i to ze cos tam napisali, o niczym nie swiadczy, a innym razem sam sie nan powoluje. Wytykam tylko ten brak konsekwencji, ktory mnie cokolwiek rozbawil. Is all.
   
   Ja tez dawniej probowalem czytac szerokie spektrum, ale jezyk, maniery, subiektywnosc i selektywnosc niektorych tytulow po prostu mnie od nich odrzucily (nie precyzuje ktore, ale i takie z tzw. lewej strony sceny rowniez).
   
   Poki co pozostaje w swojej niszy : Polityka, Nie, Forum, Puls Biznesu. Uzupelniane mniej lub bardziej serwisami zagranicznymi, Economistem, Gazeta Wyborcza, Rzeczpospolita, niekiedy Wprostem (ktorego nie lubie), Newsweekiem i Przekrojem (ktore w malych dawkach toleruje).
   
   W Stanach po raz pierwszy, i owszem. Rozne moje uprzedzenia i uproszczenia dot. tego kraju sie zmienily, nabralem za to paru innych, ale summa summarum podoba mi sie i chyba moglbym tam zamieszkac.

   _______________________________
   
   http://jawnesny.pl

   1. ... , Mackintosh 22/02/07 17:47
      <W Stanach po raz pierwszy, i owszem. Rozne moje uprzedzenia i uproszczenia dot. tego kraju sie zmienily, nabralem za to paru innych, ale summa summarum podoba mi sie i chyba moglbym tam zamieszkac.>
      
      taka...dyplomatka (-:
      
      No ja trochę w innym kontekście zapytałem, bo co nóż czytam o jakiś "paczkach, lunchach, zwiedzaniu Texsasu etc etc " ((-: No ba ! czuć zadowolenie z pobytu pierwszego, ale dla tych co byli to wrażenia nie robi, a i dla tych co nie byli większego pewnie też nie ((-:
      
      Mi się tam bardzo spodobało po kilku wakacyjnych razach i chyba na stałe tam wyjadę, bo jakby nie było możliwości mam...
      
      
      <A felietony Michalkiewicza sa antysemickie w swojej wymowie, tak merytorycznie, jak i w sferze tresci. Jego wystapienia na antenie RM przyczyniaja sie do nadania stacji takowej etykietki.>
      
      Chyba nie czytasz jego felietonów znaczy nie chyba tylko na pewno , raz napisał w ND "moherom" o gospodarczym liberalizmie, sążniste strony w kilku kolumnach i do tej pory nie doczekał się sensownej odpowiedzi na argumenty tam zawarte. Skąd się biorą pieniądze w budżecie, co to takiego ZUS itd Bo on jest...LIBERAŁEM. A jak się ma liberalizm do RM ? No właśnie. Chybiona ta etykieta nieco ((-: W każdym razie lepsze to niż ujadanie. A Żydzi cóż jak każdy święci nie są, ale zawsze można wychłostać wszędobylskim antysemityzmem, na mnie np już to nie robi wrażenia wcale.
      
      Zresztą wystarczy poczytać NCZAS i felietony Katawa Zara z działu " faksem z Tel Awiwu " który uważa Izrael za zwykły tropikalny kurnik żyjący z amerykańskiej słonej zapomogi ( cieżko mu wywalić przed nos antysemityzm jakoś nie ? ((-:), jest lepszy w tym co robi niż Michalkiewicz który również felietonistą NCZAS'u jest ((-;

      " Życie zmusza człowieka do wielu
      czynności dobrowolnych. "

      1. Skrotowo : , Barts_706 22/02/07 21:07
         - Nie sadzilem, ze pytanie o Stany ma byc wyzlosliwianiem ze za duzo pisze o tym co tam robie. Wcale tego nie bylo wiele. Czep sie.
         
         - Michalkiewicz jest bardzo ostro antysemicki i nie mow mi ze nie, bo czytalem te jego wypociny na stronce internetowej i w realu. Te wszystkie "jaczejki", "judejczykowie", to slodkie sformulowanie "holocaustowa industria", ja wiem ze bedziesz tlumaczyl jak Twoj kumpel, ze to wszystko bynajmniej nie oznacza antysemityzmu, a tylko obiektywizm i gospodarczy liberalizm (co jego poglady gospodarcze maja do antysemityzmu, swoja droga, a liberal nie moze byc antysemita?), a dla mnie facet ma hopla na punkcie Zydow i Izraela. I jak widdac nie tylko dla mnie. A to co pisze w NC jakis inny koles tez nic nie ma tu nic do rzeczy, co to w ogole za argument.

         _______________________________
         
         http://jawnesny.pl

         1. ... , Mackintosh 22/02/07 22:03
            <a wiem ze bedziesz tlumaczyl jak Twoj kumpel>
            
            Kończą Ci się argumenty Bartku z prostej przyczyny, nie Czytasz, nie Wiesz, a w dodatku zaczynasz denerwować się wyluzuj (-:
            
            
            <""holocaustowa industria">
            
            To akurat nie jego określenie tylko prof. Normana Finkelsteina autora książki "Przemysł Holocaustu"...Żyda (-; Polecam zanim Zaczniesz chłostać Michalkiewicza za antysemityzm (-;
            
            
            <(co jego poglady gospodarcze maja do antysemityzmu, swoja droga, a liberal nie moze byc antysemita?)>
            
            Daj sobie powiedzieć, że znaczy wiele
            
            W dobie roszczeń wszelakich - jak chcesz płacić odszkodowanie ( ja nie wiem za co, ale pominę ten szczegół ) to najpierw musi być z czego, ale najpierw za co ( Niemcy zapłaciły ) <---gospodarczy liberalizm ( swoisty ordo - liberalizm ).
            
            
            <A to co pisze w NC jakis inny koles tez nic nie ma tu nic do rzeczy, co to w ogole za argument.>
            
            No dość solidny argument i myślę że Ty jego przesłanie doskonale Zrozumiałeś ((-; bo to nie koleś ( jakbyś chciał ) tylko lokalny Żydowski pismak z Jerozolimy zresztą uczestnik Wojen z Arabami korespondent NCZAS'u na bieżąco opisujący izraelską rzeczywistość, chociażby ostatnie seks-skandale o wiele pikantniejsze niż nasze rodzime a jest się z czego pośmiać serio ((-: Żyd może być antysemitą czy nie ? Chyba jedynie w kontekście sympatii wobec Arabów ((-: Dlatego NCZAS sobie spokojnie pisze co chce, a RM obrywa cięgi za antysemityzm, a NIE nie może się zdecydować kogo oskarżyć o homofobię a kogo o antysemityzm w wiadomej Ci sprawie (-: Zrozumiałeś ?

            " Życie zmusza człowieka do wielu
            czynności dobrowolnych. "

            1. mnie , celt 23/02/07 00:22
               zastanawia jaki wpływ mają Żydzi na Polskę teraz (powiedzmy że jest ich 30tys) a jaki mieli wpływ przed wojną powiedzmy, że było ich 3mln. Mają obecnie aż taki wpływ? Wątpię. Czy ta cała nagonka ciągnąca się już całe lata nie jest przesadzona.
               Z innej beczki.
               Jeżeli Żyd dba o swoje interesy to jest źle, jeżeli Polak robi to samo to jest ok. Nic, a nic z tego nie rozumiem - do czego się tu przyczepić? Jedyne do czego można się przyczepić to, że jeżeli zapytać Żyda kim jest to powie że jest Żydem mieszkającym w Polsce - no to qwa to w końcu jest Polakiem czy nie? (dla mnie istotne i nie wiem czemu ale mam ochotę powiedzieć: to niech spada do Izraela).

               Everything should be made as simple as
               possible, but no simpler

               1. hmm , bartek_mi 23/02/07 10:55
                  nagonka jest po to, ze jak jest wspolny wrog to mozna sie przeciwko niemu laczyc
                  
                  to jest typowe zagranie, popatrz na argumenty: Zydow sa miliony (fakt, ze ich jest kilka tysiecy nie ma znaczenia bo reszta jest zakamuflowana i podzera nas wszystkich od srodka), do tego maja gruba kase i wszystko moga kupic (banki, fabryki, wszystko zydowskie... nawet jak akcje sa wypuszczane to wszystkie kupuja Zydzi). bieda to wynik pracy zydostwa. to nie tak, ze przez 40 lat byla komuna, ze wszyscy kombinuja jakby tu nie placic podatkow, ze wybrany pisowski rzad to tacy sami zlodzieje jak poprzednie ekipy (z PZPR wlacznie). bo pewnie pis by chcial dobrze tylko Zydzi im bronia. a jak temat Zydow wygasa to komuna, a jak komuna juz nie chwyta to WSI. znajdz wroga a ciemny lud za Toba pojdzie.
                  
                  no i babcie i tepaki pokroju j23 wierza - jest wrog, to potrzebna jest silna reka. za wszelka cene!

                  dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

               2. ... , Mackintosh 23/02/07 11:37
                  <powiedzmy że jest ich 30tys)>
                  
                  15tys wg spisu powszechnego.
                  
                  <Mają obecnie aż taki wpływ? Wątpię. Czy ta cała nagonka ciągnąca się już całe lata nie jest przesadzona.>
                  
                  Nie o tym jest dyskusja, dyskusja jest o tym, że ktoś rozumy pozjadał, a o pewnych sprawach nie zdaje sobie sprawy bo najzwyczajniej o pewnych rzeczach nigdy nie czytał i nie wie.
                  
                  I nie ma żadnej nagonki choć za słowami noblisty Singera ( Żyda ) "antysemityzm jest jak powietrze jak go nie ma to Żydzi sobie go stworzą".
                  
                  <Jeżeli Żyd dba o swoje interesy to jest źle, jeżeli Polak robi to samo to jest ok. Nic, a nic z tego nie rozumiem - do czego się tu przyczepić? >
                  
                  Każdy dba o interesy swoje m.in Ty też. Bardzo to chwalebne można rzec...naturalne, ale...dlaczego za ofiary Holocaustu beneficjentem odszkodowań wszelakich ma być Państwo Izrael, a krewni ofiar nie dostają złamanego centa ? O tym traktuje ksiązka "Przemysł Holocaustu".
                  
                  Cytat z wywiadu z nim rozmawia Jan F. Fijor:
                  
                  - Panie profesorze, jakie związki łączą Pana z Polską?
                  
                  - Moi przodkowie byli Polakami żydowskiego pochodzenia, w Polsce urodzili się moi rodzice, mieszkali w Warszawie, ich ostatnim miejscem zamieszkania do 1943 roku, czyli do czasu przymusowego przeniesienia do getta, był ich własny dom przy ulicy Miłej, pod dziewiętnastym. Moja mama była absolwentką wydziału matematycznego Uniwersytetu Warszawskiego, ojciec zajmował się interesami. Posiadali w Polsce jakieś sklepy, manufakturę, nieruchomości... W czasie wojny wszystko to stracili. Holokaust przeżyli, lecz z Polski wyemigrowali, ja już urodziłem się w Stanach Zjednoczonych... Nigdy jeszcze w Polsce nie byłem.
                  
                  - Czy Pan, Pańska rodzina, rościcie sobie pretensje do majątku pozostawionego w Polsce?
                  
                  - Absolutnie nie...
                  
                  - Dlaczego? Przecież to był wasz legalny majątek, Pan byłby jego spadkobiercą... Nieruchomość w centrum Warszawy to dzisiaj duże pieniądze.
                  
                  - Takie roszczenia nie mają sensu. Większość majątku należącego niegdyś do mojej rodziny uległa w czasie wojny zniszczeniu. Wprawdzie po wojnie został on częściowo odtworzony, lecz myśmy w tej restauracji nie brali udziału. Trudno więc ocenić nasz rzeczywisty w nim udział. Nie płaciliśmy podatków, nie konserwowaliśmy tego majątku... Sprawa uległa przedawnieniu...
                  
                  - To jest słaby argument. Władza ludowa wam majątek skonfiskowała, więc o zaległościach podatkowych nie ma mowy. Co prawda zaraz po upaństwowieniu, po konfiskacie majątku, należało decyzję komunistów zaskarżyć w sądzie, ale nawet gdybyście polski rząd wzięli do sądu, to i tak własność nie zostałaby wam przywrócona... W takiej sytuacji trudno mówić także o przedawnieniu. Moim zdaniem, nawet średnio zdolny adwokat jest w stanie udowodnić pańskie prawo do roszczeń majątkowych wobec władz Polski...
                  
                  - Ale ja tego nie chcę. Nie tylko ja, znakomita większość ofiar holokaustu nie zamierza ani doprowadzać Polski do gospodarczej ruiny, ani tym bardziej pozbawiać polskie dzieci przedszkoli, szkół czy parków? Bo do tego sprowadziłaby się restytucja naszego mienia.
                  
                  - Skoro tak, na jakiej podstawie Światowy Kongres Żydowski (WJC) skierował w początkach grudnia do sądu w Nowym Jorku pozew przeciwko państwu polskiemu o odszkodowanie za majątek utracony przez Żydów, ofiary holokaustu w Polsce?
                  
                  - Takiej podstawy nie ma. Nikt im nie dał prawa do reprezentowania ofiar holokaustu. Jeśli ja nie chcę się o ten majątek upominać, to tym bardziej nie chcę, aby robił to ktoś rzekomo w moim imieniu .
                  
                  - Czy WJC działa z upoważnienia ofiar holokaustu?
                  
                  - Skądże! To jest czysta uzurpacja! Hucpa! Gdyby Kongres reprezentował ofiary holokaustu, odzyskane mienie czy odszkodowania zostałyby przekazane właśnie im. Tymczasem wiadomo, że do ofiar holokaustu dociera zaledwie ułamek tego, co Kongres Żydowski dotychczas uzyskał.
                  
                  - Kilka dni temu prasa doniosła jednak, że sąd federalny w Nowym Jorku zatwierdził sposób wypłaty odszkodowań dla tych wszystkich, którzy ucierpieli z powodu przymusowej pracy w niemieckich fabrykach, będących własnością Szwajcarów, lub zostali oszukani przez szwajcarskich bankierów. Wynika z niego, że gros funduszy z odszkodowań przekazanych zostanie jednak ofiarom holokaustu...
                  
                  - To nieprawda! Posiadam dokumenty świadczące o tym, że do ofiar holokaustu dotrze, w najlepszym razie, może 3 do 5 proc. z wymuszonych na Szwajcarach, prawie 1,5 mld dol. Ponadto pieniądze te wypłaca się w takim tempie, że wielu ich adresatów do wypłaty nie dożyje. Przecież to są w większości ludzie w podeszłym wieku .
                  
                  - A pozostałe 95 proc., co się stanie z resztą pieniędzy?
                  
                  - Znajdą się na dziwnych kontach dziwnych fundacji, czyli praktycznie w kieszeniach aktywistów Kongresu Żydowskiego. Ta cała akcja odszkodowań dla Żydów to jeden wielki rabunek!"
                  
                  Finkelstein to antysemitą w nomenklaturze takiego Bartsa np, prawda, chociaż nie prof. nie bo jest Żydem natomiast Michalkiewicz tak bo nim nie jest, a on udaje że nie rozumie ((-; Cytatem załatwiłem też problem roszczeń wobec Polski za rzekomy POLSKI holocaust. Chyba, nie chcemy by z Twojej kiszeni i z mojej, ktoś wypłacał odszkodowanie za winy przez Ciebie niepopełnione ? Jeszcze tego nie ma, ale od roszczeń się zaczyna.
                  
                  pzdr!

                  " Życie zmusza człowieka do wielu
                  czynności dobrowolnych. "

                  1. bardzo mi się , celt 23/02/07 12:19
                     podoba stwierdzenie: "I nie ma żadnej nagonki choć za słowami noblisty Singera ( Żyda ) "antysemityzm jest jak powietrze jak go nie ma to Żydzi sobie go stworzą"."
                     Można napisać że jak Polak nie ma na co narzekać (albo jak nie ma problemów), to sobie w końcu coś znajdzie, bo bez narzekania (bez problemów) trudno jest żyć ;)

                     Everything should be made as simple as
                     possible, but no simpler

                     1. ... , Mackintosh 23/02/07 12:35
                        :-)) no ba !
                        
                        Owszem można tak powiedzieć, i będzie to prawda zawsze jest w tym działaniu konkretny cel prawda ? Każdy sobie stwarza ponoć problemy.

                        " Życie zmusza człowieka do wielu
                        czynności dobrowolnych. "

            2. Rozmawiamy jak ges z prosieciem... , Barts_706 23/02/07 00:47
               ...bardzo glosno i z przejeciem.
               
               Ty masz wrazenie, ze ja Ciebie nie rozumiem, ja mam wrazenie, jakbym mowil do sciany. Popowtarzamy sobie tak jeszcze pare razy, na pewno w istotny sposob wplynie to na nasze poglady.

               _______________________________
               
               http://jawnesny.pl

               1. ... , Mackintosh 23/02/07 02:02
                  Zacytuję siebie:
                  
                  <No dość solidny argument i myślę że Ty jego przesłanie doskonale Zrozumiałeś ((-;>
                  
                  a potem Ciebie:
                  
                  <Ty masz wrazenie, ze ja Ciebie nie rozumiem>
                  
                  ...więc Wiesz jak jest ((-:
                  
                  ale ok niech Ci będzie koniec, chociaż z dysputy Wycofałeś się znowu na sposób "pierwszokrakowskozlotowy" (-:

                  " Życie zmusza człowieka do wielu
                  czynności dobrowolnych. "