Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » @GUTEK@ 05:27
 » alien1 05:19
 » piszczyk 04:17
 » Shark20 03:52
 » Martens 03:45
 » cVas 02:53
 » mo2 02:43
 » rzymo 02:25
 » mirek190 02:21
 » Visar 02:04
 » MARC 01:52

 Dzisiaj przeczytano
 41147 postów,
 wczoraj 25974

 Szybkie ładowanie
 jest:
włączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2024
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

Do znawców prawa, prawników: Problem z gwarancją... , Kriomag 28/02/07 10:36
Rower ze stalową ramą kupiłem w marcu 2001, w listopadzie 2003 pękła mi rama więc wymienili na nową aluminiową (chyba nie mieli stalowych). Ostatnio ta rama też pękła.
W gwarancji jest napisane, ze na ramę mam 5 lat gwarancji więc dzwonię do serwisu kiedy mogę wymienić na nową... Serwis twierdzi, ze na ramy stalowe mieli 5lat gwary a na alu tylko 3 lata. No i teraz się zastanawiam jak to jest z prawnego punktu widzenia? W nowszych gwarancjach jest to rozróżnienie, 5 na stal i 3 na alu ale w mojej nie ma, jest jak byk "gwarancja na ramę dla pierwszego właściciela 5 lat"
Czy mogę wywalczyć wymianę tej ramy na nową? Serwisant konsultowal się z szefem i przed chwilką do mnie zadzwonil, ze nie wymienią... help!

  1. Screen-y gwarancji: , Kriomag 28/02/07 11:41
    http://img338.imageshack.us/...496/14824774aa8.jpg
    http://img208.imageshack.us/...435/20483267xt3.jpg
    http://img338.imageshack.us/...532/97997977yg3.jpg

  2. Nie dam Ci prostej odpowiedzi, ale jeśli , Mcmumin 28/02/07 11:44
    chodzi o firmę Author/Velo, to możesz mieć duuuże problemy. Nie straszny im sąd konsumencki.

    1. Hehe, pisałem to zanim dałeś dałeś skany , Mcmumin 28/02/07 11:46
      świadczące o przynależności do kellys family ;)

  3. ale czy w momencie wymiany ramy ze stalowej , Nikita_Bennet 28/02/07 12:00
    na aluminiową zostaleś poinformowany o tym ze na ramy aluminiowe jest tylko 3 lata gwarancji?? np malenki punkt gdy podpisywales swistek przy odbiorze??

    nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

    1. nic nie podpisywalem , Kriomag 28/02/07 12:24
      i w sumie nie pamiętam czy mnie gosc informowal czy nie, to bylo ponad 3 lata temu! W każdym razie na gwarancji nic nie jest zaznaczone, jak widac na screenach.

      1. jak tak masz w gwarancji napisane, to chyba oni nie maja wyjscia... , zgf1 28/02/07 12:54
        123

        Leave me alone I know what I'm doing!

        1. i właśnie to "chyba" mnie niepokoi , Kriomag 28/02/07 13:36
          jw.

  4. j23 , Kriomag 28/02/07 13:37
    Ty się znasz na wszystkim :) co o tym sądzisz?

    1. A nad czym tu filozofować? , j23 1/03/07 15:18
      Masz bumagę, a oni nie. Bumaga jest ważniejsza od słowa. Idziesz do gminnego rzecznika praw konsumenta by pilotował sprawę, albo do znajomego prawnika, by sobie trochę dorobił i skarżysz do sądu.

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

  5. dla mnie sprawa prosta , Carat 28/02/07 13:55
    kupiłeś rower jako pełen komplet. Miałeś 12 miesięcy gwarancji ogólnej i 5 lat na ramę. Po 2 latach rama pękła i wymienili na nową. Wymiana na nową powoduje, że okres gwarancji biegnie od nowa.
    Wymienili Tobie na inną która ma tylko 3 lata gwarancji ale to miałoby znaczenie gdybyś kupił wcześniej samą ramę jako osobny towar, a ty kupiłeś rower jako pewien komplet, więc w Twojej sytuacji masz 5 lat od daty wymiany, bo nie mogą w trakcie trwania umowy zmieniać jej warunków na gorsze.

    Formalnie masz gwarancję na ramę do 18.11.2008r. a to czy ewentualna reklamacja zostanie uwzględniona to inna sprawa, bo serwis może rzucać kłody pod nogi np. stwierdzą, że używałeś rower niezgodnie z jego przeznaczeniem i uszkodzenie nie podlega gwarancji. W tej sytuacji zaczyna się szopka, bo trudno przewidzieć jak się to zakończy i IMO nie ma faworyta na zwycięstwo ;)

    1. też o tym myślałem ale , Kriomag 28/02/07 14:08
      to uzytkowanie niezgodnie z przeznaczeniem to moga sie chyba czepiac w trakcie gwarancji na caly rower a mi zostala juz tylko na ramę, wiec co im do tego, ze zmienialem kola, kierę itp?

  6. Dzwonilem 3 raz... spławili mnie na drzewo :( , Kriomag 28/02/07 14:22
    Rozmawialem z szefem, jak przedstawilem sytuację jeszcze raz to wyciągnął ciężką artylerię... ze niby rower kupowalem w Kellys Polska a oni są Kellys Sp. zoo, a kellys polska jest w upadlosci i zebym sie kontaktowal z 'likwidatorem' czy jakims innym gosciem ktory i tak mi tej sprawy nie zalatwi :(


    PS. Sami chcieli, od teraz jadę po kellysie rowno, na kazdym forum jakim sie da.

    1. aha, dodam, ze , Kriomag 28/02/07 14:30
      przy wymianie ramy w 2003 roku mam pieczątkę z podpisem Kelly's sp zoo, nie kellys polska...

      1. widać dziadowska firma ten Kellys , Carat 28/02/07 14:49
        i będę widział od kogo nigdy nie kupować żadnego roweru :)
        Skontaktuj się z Federacją Konsumentów niech ci poradzą, choć ja na twoim miejscu zaryzykowałbym i złożył reklamację i jakby nie chcieli przyjąć to żądałbym potwierdzenia tego na piśmie.
        Bo jak na razie to wszystko jest na gębę na telefon a to wiadomo żaden dowód.

        1. ale , Kriomag 28/02/07 15:02
          to trzeba by jechać ze 30km za miasto :(


          PS. Właśnie zadzwonilem do goscia ktory spawa aluminium, powiedzial, ze to bedzie 30-60zł, jutro wyceni jak zobaczy na miejscu :) Chyba wolę takie wyjscie, rower bedę mial za 2 dni gotowy a tak to nie wiadomo ile by to trwało :(

          1. w tym wypadku , Carat 28/02/07 16:13
            chyba nie ma sensu "męczyć się" z tym sklepem bo dojazd swoje kosztuje, tracisz czas a i tak nie masz pewności, że naprawią. Lepiej na przyszłość omijać Kellys szerokim łukiem i mieć spokój.

  7. dla mnie proste , Kenny 28/02/07 15:46
    tym ze na nowąjest 3 lata czy tym ze miales 5 lat ktore skonczylo sie w 2006?

    Jesli nie masz w warunkach napisane ze gwar na wymieniona czesc biegnie od nowa to gwar na rame skonczyla ci sie w 2006. Przegrales.

    Jesli masz napisane ze na wymieniona rame masz nową gwarancje; ewentualnie nie masz napisane, ale sami sie takim stanowiskiem wkopią na piśmie :) oraz nie masz nowych warunków gwarancji (3-letnich) na pismie na tą nową rame to masz na nową rame znów 5 lat, czyli do 2008. Wygrales.

    .:Pozdrowienia:.

    1. pominac pierwsza linijke :) , Kenny 28/02/07 15:47
      666

      .:Pozdrowienia:.

    2. Kenny, w przypadku wymiany towaru na nowy , Carat 28/02/07 16:10
      gwarancja biegnie od nowa, bo to wynika z ustawy.
      Dlatego nie jest ważne co jest zapisane w karcie gwarancyjnej na ten temat. Skoro na ramę dają 5 lat to po wymianie na nową ramę owe 5 lat biegnie od nowa, od daty wymiany.
      Oczywiście musisz dysponować dokumentem potwierdzającym, że faktycznie nastąpiła wymiana na nowy towar.

      1. Carat, niestety ale nie , Iza WGK 28/02/07 18:59
        "gwarancja biegnie od nowa, bo to wynika z ustawy." niesttey nie ma takiego prawa ani takiej ustawy, ktoa by to nakazywala. Gwarancja biegnie dalej i jest przedluzana o czas pobuty w serwisie (chyba ze sklep da inaczej, ale to jego dobra wola)

        A ty mowisz o NIEZGODNOSCI z umowa, ktora FAKTYCZNIE biegnie od nowa, ale trwa 2 lata (a faktycznie to 8 miesiecy:()

        How fortunate the man with none ...

        1. Iza Kodeks Cywilny i Art.581 , Carat 28/02/07 20:56
          prawdę Ci powie.

          Co do twojego twierdzenia, że "Gwarancja biegnie dalej i jest przedłużana o czas pobytu w serwisie (chyba ze sklep da inaczej, ale to jego dobra wola" to dotyczy to sytuacji gdy towar był naprawiany natomiast w przypadku wymiany na nowy gwarancja biegnie od nowa.
          Dlatego w przypadku Kriomaga mamy gwarancję na rame ważną do 2008r.

          1. rękojmia i gwarancja przestała obowiązywać w sprzedaży , Iza WGK 28/02/07 23:24
            konsumenckiej w 2003 roku, teraz obowiązuje niezgodność z umową I GWARANCJA, niezgodnosc biegnie od nowa a gwarancja jest nieregulowana, wiec te przepisy Kodeks Cywilny i Art.581 - juz sa nieauktualne?

            W skrocie:
            http://www.proszowice.upow.gov.pl/text/art3.doc

            "- z tytułu gwarancji : odpowiada ten, kto udzielił gwarancji ,czyli gwarant(w praktyce jest to najczęściej producent ), roszczenia kieruje się do gwaranta , udzielenie gwarancji nie jest obowiązkowe(są towary, na które nie udzielono żadnej gwarancji) gwarant kształtuje treść gwarancji w dokumencie gwarancyjnym swobodnie, długość okresu gwarancji na dany towar określa ten –kto udziela gwarancji (gwarant), w ramach gwarancji najczęściej spotykaną formą zaspokojenia roszczeń jest naprawa lub wymiana, o sposobie zaspokojenia w konkretnej sytuacji decyduje sam gwarant."

            How fortunate the man with none ...

            1. Iza jako sprzedawca powinnaś znać swoje obowiązki , Carat 1/03/07 00:06
              mianowicie od 1 stycznia 2003 w sprzedaży konsumenckiej nieobowiązują przepisy Kodeksu Cywilnego dotyczące rękojmi, bo w zamian pojawiła się niezgodnośc towaru z umową.
              Natomiast wszystko co dotyczy gwarancji i jest opisane w Kodeksie Cywilnym jak najbardziej nadal obowiązuje.
              Proponuję ze strony www.sejm.gov.pl zassać tekst jednolity Kodeksu Cywilnego i zapoznać się z Art. 577-581.

              Jak nadal ciebie nie przekonałem, że po wymianie towaru na nowy gwarancja biegnie na nowo to trudno. Być może przekona Ciebie kiedyś klient który będąc świadomym swoich praw skorzysta z nich :)

              1. Carat i...znam;-) , Iza WGK 1/03/07 00:46
                masz racje, ale to co zacytowales obowiazuje TYLKO w B2B
                Dla zwyklych żuczków przedluza sie zawsze tylko niezgodnosc z umowa agwarancja "http://www.federacja-konsumentow.org.pl/...0"
                "GWARANCJA

                Udzielenie gwarancji jest dobrowolne. Gwarant sam decyduje czy udzieli konsumentom gwarancji na swój produkt oraz jej treść i zakres, np. liczbę napraw, warunki, w jakich może być dokonana wymiana sprzętu na nowy,
                "

                Wiec ja sama decyduje czy wymieniam na nowa gwarancje czy przedluzam stara. Przepisy 571 sa aktualne ale nazwijmy to w obrocie miedzy firmami. Idziemy dalej;)?

                ps. a znajomosc przepisow uwielbiam wykorzystywac, ale jako kupujacy, hehe. Jestem okropnym i upierdliwym klientem i bezswtydnie wykorzystuje czesto sprzedawcow w innych branzach, przyznaje (np. wymiana butow ostatnio)

                How fortunate the man with none ...

              2. nie , Kenny 1/03/07 02:55
                Przepisy Ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego z dnia 27 lipca 2002 r. (Dz. U. 141 poz. 1176) dotycza po prostu obrotu konsumenckiego o czym mowi pierwsze zdanie tejze ustawy:

                1. Ustawę stosuje się do dokonywanej w zakresie działalności przedsiębiorstwa sprzedaży rzeczy ruchomej osobie fizycznej, która nabywa tę rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub gospodarczą (towar konsumpcyjny).

                Czyli obowiązuje rowniez jej trzynasty artykuł mowiacy o gwarancji.

                A wiec żegnaj kodeksie cywilny... dla end-usera.

                Nie ma czegos takiego jak "pojawilo sie w zamian". Po prostu KC przestal obowiazywac obrót konsumencki we wszystkich zarkresach, w ktorych Ustawa z 2002 r. sie wypowiada.

                .:Pozdrowienia:.

                1. macie rację , Carat 1/03/07 12:00
                  z tym, że konkretnie o tym mówi
                  Art. 1 pkt 4
                  Do sprzedaży konsumenckiej nie stosuje się przepisów art. 556-581 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny.

                  Zapisy o gwarancji to Art. 577-581, czyli kicha. Wcześniej był ustawowy nakaz wydania nowej gwarancji teraz tego nie ma.
                  Z tym, że na szczęście jak ja reklamowałem towar to zawsze z automatu dostawałem nową gwarancję i nie musiałem upominać się o nią u sprzedawcy.
                  Jak firma dba o klienta to z reguły wyda nową kartę gwarancyjną i nie robi problemów, bo mają umowy z hurtowniami/dystrybutorami.
                  Chyba że sprzedawca potem musi załatwiać reklamacje na własną rękę to będzie mu zależeć aby jak najszybciej uwolnić się od klienta i jego reklamacji.

                  1. i tu jets pies pogrzebany , Iza WGK 1/03/07 12:17
                    jak my sami dostajemy nowa gwarancję od producenta, to jasne że dajemy - ale hurtownie komputerowe się wycfaniły i dają teraz np. 24 miesiące rękojmi a ona się nie odnawia tylko przedluza nawet po wymianie sprzetu na nowy:( i zaden sklep ci nie da nowej gwl, jak sam jej nie ma, bo nie da jej z wlasnej kieszeni. Chora branza:( W innych nie ma takich problemow...eh...

                    How fortunate the man with none ...

  8. podobna byla "ryfa" z dyskami co z 3 lat zmieniali na 1 rok:/ , Iza WGK 28/02/07 18:56
    teoretycznie nie mozna wymienic na sprzet o gorszych parametrach i nie mozesz byc pokrzywdzony taka wymiana a tu niewatpliwie jestes. Dobre pytatnie, mysle ze nie bedzie jednoznacznej wykladni prawnej, ale moim zdaniem wymieniajac ci na czesc o gorszych parametrach (co cie interesuje ile oni sami maja na niego gw? NIC!!!) powinni PO PROSTU przedluzyc o czas pobytu w serwisie itd.

    A...wazna rzecz
    - nie masz nowej karty gwarancyjnej, a wymiane w ramach STAREJ gwarancji. Masz 5 lat wg. mnie i ja bym sie klocila. Mie zmienia sie warunkow umowy w JEJ TRAKCIE

    How fortunate the man with none ...

  9. zeskanuj cale warunki gw. , Iza WGK 28/02/07 18:57
    cala te strone

    How fortunate the man with none ...

    1. ... , Kriomag 28/02/07 19:41
      http://img244.imageshack.us/...44/2166/ramayy5.jpg
      Za jakośc przepraszam ;)

      1. nie ten link... , Kriomag 28/02/07 19:44
        http://img339.imageshack.us/...39/6378/panofu2.jpg

  10. jak moze peknac rama, tak btw? , Iza WGK 28/02/07 19:02
    i to 2 razy? Zawsze mi sie wydawalo ze to akurata taka gwarancja jak "10 lat na okna" to sie nie zdarza:-)

    How fortunate the man with none ...

    1. tym razem tak: , Kriomag 28/02/07 19:30
      http://img404.imageshack.us/img404/254/ramaak8.jpg

      1. i to przy w miarę normalnej jezdzie! , Kriomag 28/02/07 22:37
        przyznaję, ze poprzednia miala powody do pęknięcia :D trialowalo sie i takie tam ;) ale ta po wymianie oszczedzalem, juz nie skakalem po murkach, czasem jakis wypad w gory (w koncu to goral :))

        1. to za pierwszym razem , Carat 28/02/07 22:47
          nie powinni tobie uznać gwarancji ;)
          Pewnie tym razem uważają, że wariowałeś i nie chcą Tobie wiecznie wymieniać ram na gwarancji ;)

    2. jak jezdzisz po lesie i werdepach szybko to moze , zgf1 28/02/07 19:31
      tez od wagi kierowcy zalezy :D

      Leave me alone I know what I'm doing!

    3. kiedys to robili rowery teraz do tandeta , Carat 28/02/07 21:04
      za komuny jeździliśmy składakami i były prawie niezniszczalne, na początku lat 90 jak pojawiały się tzw. górale kumpel sobie kupił i jak próbował podjechać pod krawężnik to koło się skrzywiło :D
      Nie zdziwiłbym się gdyby taki komunistyczny składak wytrzymał jazdę w górach a ów góral rozsypał się na drobne kawałki ;)

      Kiedyś rower starczał na kilka pokoleń, teraz jeden, dwa sezony i rower leci na złom, chyba że wywalisz kupę kasy ale i tak nie ma pewności, że się nie rozsypie.

      1. Tak i nie... , JE Jacaw 1/03/07 08:14
        ...kumplowi też się składak złamał i wylądował w szpitalu. A to w dużej mierze zależy od tego jak się używa roweru, ja swój "góral" mam od około 7 lat i w sumie nic mi się nie skrzywiło lub złamało. Natomiast bratanek dostał nowy rower (który po wstępnym oględzie wyglądał na lepszy od mojego i nieco więcej kosztował) i już udało mu się zniszczyć suport. No tylko, że ja jadę sobie rowerkiem żeby pojeździć i ostatnio nawet kilka wypraw z sakwami było, a on to raczej próbuje na nim skakać... oczywiście twierdzi, że nie, jednak zniszczenia świadczą o czymś innym. :-)

        Socjalizm to ustrój, który
        bohatersko walczy z problemami
        nieznanymi w innych ustrojach

        1. owszem , Carat 1/03/07 12:13
          to jak używamy sprzęt zależy jak długo będzie nam służył. Tyle, że teraz jest kupa rowerów, które w marketach mogą sprzedawać na kilogramy zamiast na sztuki ;)
          Nie wiem ale pewnie z 1000zł trzeba by liczyć za jakiś sensowny rowerek. Droższych bym nie brał bo szkoda gdy ukradną z piwnicy albo na ulicy. Poza tym jak się wyjeżdża na rower to każdy chciałby wrócić do domu tez na rowerze i bez podbitego oka albo z nożem w brzuchu.

    4. normalnie , Dabrow 28/02/07 22:17
      100kg misiek na ramie robiący skok na parę metrów - znam przypadek pęknięcia kilku ram KONE (tak! KONE) ....

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

  11. Kellys? to ta firma co to wszyscy są tacy zadowoleni? , Dabrow 28/02/07 22:14
    nie no sorki że nie pomogę i tylko z przekąsem przytnę do firmy Kellys.... co wyjątkiem też nie jest - a co...

    !!!!!TO JEST SPARTA!!!
    !Tu się nic nie zmienia!
    ------dabrow.com------

    1. tez chwalilem... , Kriomag 28/02/07 22:35
      przy wymianie 3 lata temu bylo super, za stalowa dostalem alu wiec chwalilem kellysa... teraz to się zmieni... :(

    2. hmm , bartek_mi 28/02/07 23:59
      giant peka (i to teamowe ramy!!!)
      merida peka
      karbon peka (taka natura)

      wszystko peka :)

      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

      1. hmm , Dabrow 1/03/07 11:15
        marin - przez 5 lat ni pękł (nie stał w piwnicy tylko), żadnego pękniętego nie znam (ramy CroMo opisuję bo alu jakoś nie lubię)
        Trek - jw - to samo - rama CroMo - nie ma siły - ma z 10 lat (-;
        GT - nigdy nie widziałem pękniętej ramy GT. Tak samo też z Gary Fisher i Cannondale...
        I tych marek bym się zawsze trzymał po prostu (-;

        !!!!!TO JEST SPARTA!!!
        !Tu się nic nie zmienia!
        ------dabrow.com------

  12. zimowki miałes ? , Emios 28/02/07 23:06
    123

    1. opony? , Kriomag 28/02/07 23:40
      w tej chwili mam jedna, druga opona dostala guza :) te nitki w srodku puscily i się zrobil babel...

  13. a ja powiem tyle: , Okota 1/03/07 01:48
    ta druga pieczatka w gwarancjii to twoj sprzymezeniec! jest kellys sp zoo? to znaczy ze oni ci udzielili GWARANCJI na tych warunkach ktore byly w karcie gwarancyjnej.

    Dyslektyka błąd nie pyka...
    RTS wszechczasów:
    Supreme Commander

    1. no ok , Kriomag 1/03/07 09:09
      tylko jak to teraz zalatwic? Muszę się do nich przejechać aby mi pisemnie odmówili i dopiero potem walczyc przy pomocy federacji konsumenta? w sumie na 2, 3 tygodnie moglbym sie rozstac z rowerem w tej chwili, cala zime jezdzilem codzennie i juz mam lekko dosyc ;)

      1. jest jeszcze jedna mozliwosc , Kriomag 1/03/07 09:13
        oddam do sklepu kellysa aby oni wyslali do centrali (gdzie mi szef odmowil) i jak wroci z odmową to bedę mial to na piśmie? Może gwarancję najpierw skserować/zeskanować?

        1. zrob kopie wszystkiego co masz i nie odpusc im... , zgf1 1/03/07 10:53
          123

          Leave me alone I know what I'm doing!

          1. pytanie tylko , Kriomag 1/03/07 11:41
            czy mogą się jeszcze do czegos przyczepic? ja sie bedę meczyl wysylal albo zawozil a oni mnie zgodnie z prawem zleją bo czegos tam nie zrobilem/zrobilem lub zle uzytkowalem :/

            1. spróbuj zareklamować w sklepie , Carat 1/03/07 12:09
              jak ci odmówią to trudno, do sądu nie warto iść bo jak pisałeś za 30-60zł ktoś ci to zespawa i po problemie, a w sądzie dużo więcej będziesz musiał wydać.
              Jak sklep przyjmie towar do reklamacji to potem zobaczysz co dalej, czy uznają i dostaniesz nową ramę, czy może sami zespawają za friko ;)
              Jak odrzucą reklamację to żądaj tego na piśmie a następnie popytaj w Federacji.
              Zawsze masz możliwość zespawania ramy we własnym zakresie i zapomnieć o całej sprawie.

              1. dokladnie, na gwarancji masz juz pieczatke , zgf1 1/03/07 14:26
                nowego wlasciciela wiec, oni przejeli na siebie to, masz opisane warunki 5 lat, jak odmowia na pismie to do Federacji i zobaczysz co bedzie, dodatkowo oczywiscie naglosnic trzeba sprawe, aby ludzie sie o nich dowiedzieli...

                Leave me alone I know what I'm doing!

  14. Olałem ich i poszedłem zespawać: , Kriomag 6/03/07 19:54
    Przynajmniej oszczędziłem nerwy... ale 50 zł ubyło z kasy :)

    http://picasaweb.google.com/...awanaRamaAluminiowa

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL