people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..

1. jak rany... , Ranx 9/03/07 23:22
   a policz jeszcze utylizacje swietlowek i to ze do produkcji potrzeba wiekszych nakladow finansowych i materialowych.
   krotko mowiac ktos zarobi ale na pewno nie Ty....
   
   pomijam ze np tv + swiecaca swietlowka to gwarantowany bol glowy...

   o roztramtajdany charkopryszczańcu...

   1. ale ja mowie o zarowkach , Nazgul 9/03/07 23:25
      nie wiem jak jest z utylizacja, mam w domu zarowki osram i philips i placimy nizsze rachunki za prad i to jest wazne. Zadna sie jeszcze nie spalila. Wiec chyba lepiej miec 18W energooszczedna niz 100W Osram normalna wolfranowa ?

      people can fly, anything
      can happen...
      ..Sunrise..

      1. tu się zgodzę w 100% , PrzeM 9/03/07 23:36
         Sukcesywnie wymieniałem u nas w domu wszystkie żarówki na świetlówki - i rachunki płacę za światło o wiele mniejsze w porównaniu do żarówek tradycyjnych...to naprawdę działa...
         Kasa jest kasa...

         PrzeM
         
         above the mind - powered by meat...

      2. owszem. licznik kreci sie wolniej. , Ranx 9/03/07 23:37
         ale imo wolframowe sa "ladniejsze". i nie mrugaja.

         o roztramtajdany charkopryszczańcu...

         1. To energooszczedne , NimnuL-Redakcja 10/03/07 12:13
            mrugaja?
            Mam w pokoju w zurandolu 3 sztuki Osram (zintegrowane w mlecznym kloszu) i żadnego mrugania nie zauwazylem ...

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

      3. Mnie jeszcze zastanawia taka sprawa... , JE Jacaw 10/03/07 00:40
         ...otóż żarówki tradycyjnie większość energii zamieniają na cieło i niby to nie jest dobre, ale z drugiej strony... sztuczne światło w zdecydowanym stopniu częściej wykorzystujemy w czasie okresów stosunkowo zimnych np. zimy. Czyli jeśli dogrzejemy pomieszczenie żarówką, to tak naprawdę nie tracimy tej energii, bo dzięki niej nieco mniej wykorzystamy inne formy ogrzewania. Ciekawe czy ktoś kiedyś spróbował to skalkulować.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. hehe , Carat 10/03/07 00:49
            spróbuj ogrzać sobie pokój 20 żarówkami 100W zamiast grzejnikiem 2000W.
            
            Prędzej jestem w stanie wyobrazić sobie, że kiedyś będziemy dogrzewać mieszkania domowymi PeCetami wyposażonymi w chłodzenie wodne i podłączonym do kompa kaloryferem.
            Komp byłby cichy, chłodny a w pokoju ciepło :P
            1. Może i "hehe"... , JE Jacaw 10/03/07 00:53
               ...ale skoro żarówka produkuje głownie ciepło, to siłą rzczy nagrzewa otoczenie - zresztą np. żeby podnieść temperaturę w akwarium wystarczy często umieścić w nim żarówkę. Ja nie twierdzę, że żarówka to najlepszy sposób na ogrzanie mieszkania, ale jestem ciekaw jakby wypadły tu rzetelne kalkulacje.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

2. Z tym efektem ciplarnianym to oczywiście żart ;) , Bart 9/03/07 23:27
   Mam nadzieję, że nikt tu nie wierzy w jakikolwiek wpływ ludzkości na dziurę ozonową czy "efekt cieplarniany" ;)
   Tutaj niestety chodzi jedynie o kasę.
   1. hmm , 0r8 9/03/07 23:42
      ja tam sie nie znam, ale prezentacja Ala Gora do mnie trafila.
      i ciezko z nia polemizowac.
      1. No cóż... , JE Jacaw 10/03/07 00:37
         ...ja tam uważam, że zdecydowanie przeceniamy wpływ ludzi na naszą planetę, tym bardziej, że mnie o wiele bardziej przekonują argumenty natury astronomicznej... no, ale one nie są tak chwytliwe medialnie jak te z dziurą ozonową.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. a mnie bardziej przekonuje , Luk 10/03/07 03:11
            gdy wracam z wakacji do zanieczyszczonej warszawy i czuję jak niemal ciężko się oddycha zanieczyszczonym, pełnym spalin powietrzem, to bez żadnych naukowych rozważań, mam gotową opinię na ten temat, sprawa jest oczywista;
            choć dla naszego pokolenia, to zanieczyszczenie jeszcze nie spowoduje jakiś znaczących skutków, ale jeśli nie jest się totalnym egoistą, to pomyśli się też o tych następnych pokoleniach, którym w spadku zostawi się zanieczyszczoną planetę, o ile w ogóle z czasem będzie nadawać się jeszcze do życia...
            1. No patrz... , JE Jacaw 10/03/07 12:50
               ...a mi się wydawało, że na zanieczyszczenie dużych miast bardziej wpływają spaliny samochodowe (np. z powodu zwiększonego zużycia paliwa, bo trzeba jeździć cały rok na światłach) niż np. warszawska elektrownia.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. a czy ja , Luk 10/03/07 16:42
                  napisałem, że chodzi mi konkretnie o elektrownie ? chodzi ogólnie o zanieczyszczenia

      2. a Al Gore to klimatolog? , MARtiuS 10/03/07 11:40
         u mnie na wydziale na pytanie do specjalistow ktorzy sie tym zajmuja o wplyw czlowieka na tzw efekt cieplarniany konczyl sie zawsze ironicznym usmieszkiem. Osobiscie jestem za wprowadzaniem wszelkich dzialan zmierzajacych do ograniczania zanieczyszczen srodowiska ale podpieraniem sie argumentem ocieplania klimatu swiadczy jedynie o duzej ignorancji. To ze jest coraz cieplej jest normalnym okresowym zjawiskiem. Bywalo w Polsce i na swiecie zimniej jak i cieplej np w 12 wieku w Polsce klimat byl zblizony do tego jaki obecnie jest w poludniowej Francji co sprzyjalo produkcji wina. Nie sadze by w 12 wieku klimat sie ocieplil przez czlowieka i emisje spalin do atmosfery :>

         feci, quod potui, faciant meliora
         potentes
         GG 617689

         1. hmm , 0r8 10/03/07 11:48
            chyba nie klimatolog.
            aale, pokazywal w trakcie prezentacji wykres zaleznosci temperatury od zawartosci dwutlenku wegla w atmosferze - nie wygladalo to za ciekawie.
            1. CO2 wplywa na cieplo , MARtiuS 10/03/07 13:09
               ale to co wytwarza czlowiek to ulamek tego co potrafia wyprodukowac chocby procesy wulkaniczne. Co do Ala to ostatnio mowili jak dba o srodowisko - jego posiadlosc zuzywa tyle energii co niektore osiedla mieszkalne. Tak wiec nie lepiej pokazuje wykresiki jak on przyczynia sie do ograniczenia zuzycia energii.

               feci, quod potui, faciant meliora
               potentes
               GG 617689

         2. a Al Gore , Dabrow 11/03/07 23:37
            to jakiś guru?
            Niech najpierw Stany podpiszą traktat o obniżeniu emisji spalin czy jak tam... POuczają innych - sami są zaś największym producentem spalin oraz reszty odpadów (-;

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. hmm , 0r8 12/03/07 01:18
               a musi byc guru jesli to co mowi ma sens?
               moze tez miec sklad toksycznych odpadow w swojej rezydencji - ale co to ma wspolnego z gloszonymi przez niego tezami? czyni je to chociaz odrobine mniej prawdziwymi?

3. Ja nie neguję... , JE Jacaw 10/03/07 00:35
   ...że można zaoszczędzić (chociąż właśnie mam zamiar przeprowadzić przy najbliższej okazji test), ale chodzi o sam przymus. Ludzie sami potrafią liczyć i stwierdzić co dla kogo jest lepsze. Co z tego np. że zaoszczędzę, skoro mnie oczy będą boleć... wprawdzie mi takie światło nie przeszkadza, ale znam sporo osób, które nie trawią tego energooszczędnego światła.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

o roztramtajdany charkopryszczańcu...

1. Tu sie zgadza , NimnuL-Redakcja 10/03/07 12:19
   tania energooszczedna chinszczyzna jest bolesna dla oczu - daje bardzo zimne swiatlo, blade i mrugające. Ale Philipsy czy Osram Dulux jakie uzywam sa wedlug mnie swietną alternatywą dla tradycyjnych modeli ...

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. ŻAden philips ani inny osrany dulux , Dabrow 11/03/07 23:39
      nie ma takiej temp. barwowej jak dobra żarówka... dla mnie światło energooszczędnych jest po prostu męczące i zimne - porób portrety w takim świetle - pomęcz się z WB to pogadamy (-;

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

SM-S908

1. używanie energooszczędnych , recydywista 10/03/07 00:15
   żarówek to nie jest głupi pomysł
   natomiast zabranianie ludziom kupowania żarówek jakie chcą - to jest kolejna kpina "unii europejskiej"

   Computers are useless. They can only
   give you
   answers.

Do J23: Buziaki dla Ciebie, Misiu! :*

>>GG 1650565<<

1. w pogromcach mitow byl test , Nazgul 10/03/07 07:25
   mitu ze niby czasami warto zostawic wlaczona zarowke bo mniej pradu zje i jej oswiecanie. Otoz obliczyli ze w najbardziej energooszczednej zarowce oplaca sie zostawic swiatlo jesli wychodzisz ma MAX 300 ms !! Czyli jesli nie bedzie Cie w pokoju np 1 sekunde to warto zgasic :)

   people can fly, anything
   can happen...
   ..Sunrise..

   1. hmm , Kriomag 10/03/07 07:49
      ja pamiętam, ze nie bylo to w ms tylko kwestia sekund :) czyli i tak lepiej wylaczac jak sie wychodzi niz zostawiac.

   2. Możesz napisać coś więcej ? , JE Jacaw 10/03/07 12:41
      Tzn. testowali zwykłe, czy energooszczędne żarówki ? I jak rozumię konkluzja była taka, że warto gasić, ale sprawdzali jak częste gaszenie wpływa na żywotność żarówek ? Bo to też ważne.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. Ja dalej tak... , JE Jacaw 10/03/07 00:34
   ...mówię na pasy. To, że ludzie się do wielu głupot przyzwyczajają nie zmniejsza głupoty tego typu pomysłów.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

2. hmm , Carat 10/03/07 00:42
   jedni wolą energo inni zwykłe.
   Poprostu są żarówki i są żarówki ;)
   Energo święcą różnie (barwa światła, jasność) w zależności od firmy od modelu i naprawdę nie jest łatwo dopasować światło do oczekiwań klienta.
   Poza tym energooszczędne to sa świetlówki i po włączeniu nie świecą pełną mocą tylko trzeba poczekać ok. 1-2minut aby rozświetliły się na dobre. W tym względzie Philipsy Softone sa najgorsze bo na początku nie świeca tylko żarzą się na czerwono dopiero po chwili zaczynają świecić ;)
   I jeszcze w grę wchodzi kwestia rozmiarów, zwykle energo jest większa od typowej żarówki i czasem owe kilka centymetrów wysokości lub kilka milimetrów szerokości robi dużą różnicę.
   
   IMO mimo zalet świetłówki energooszczędna są jeszcze zbyt kiepskie aby całkowicie zastąpić zwykłe żarówki ale mimo to w domu 90% żarówek to właśnie energo.

3. co do pasów to akurat sie nie zgodzę , yorg5 10/03/07 11:58
   jeżdże bez i to tylko i wyłącznie moja sprawa, nikomu poza mną ew. krzywda podczas wypadku sie nie stanie.
   
   każdy powinien móc decydować o sobie, byle nie szkodzić komuś innemu.
   
   to samo sie zresztą tyczy aborcji, zwiazków homo, eutanazji i wynawania wiary.

   The Borg's frightening appearance
   may scare small children.

   1. Małe ale... , JE Jacaw 10/03/07 12:00
      ...jeśli w przypadku aborcji uzyskasz zgodę dziecka to OK.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. to było błyskotliwe, ale.. , yorg5 10/03/07 15:51
         są przypadki kiedy matki nie powinny być zmuszane do urodzenia dziecka...
         gwałty, rozpoznane cieżkie kalectwo, zwyrodnienia płodu, zagrożenie życia matki.... czy ja napisałem, ze aborcja ma być dozwolona na 'widzi mi sie'?
         
         osobiście znam przypadek kiedy kobieta w ok. 5mc stracila wody plodowe, w szpitalu orzekli ze dziecko nie ma szans, trzeba czekać aż umrze. codziennie rano i wieczorem lekarz sprawdzał czy serduszko jeszcze bije, biło jeszcze przez prawie miesiąc. nie bede sie wdawał w szczegóły tej historii bo mnie cholera bierze.

         The Borg's frightening appearance
         may scare small children.

   2. a jak wylecisz przez okno i swoim pędem zabijesz jakiegoś przechodnia? , Kriomag 10/03/07 12:31
      jw.

   3. dlatego do takich jak ty , MARtiuS 10/03/07 13:18
      nie wzywalbym pogotowia gdybys bral udzial w wypadku. Twoje zycie, nie zapiales pasow? ratuj sie sam. Umierasz? olac w koncu "to wylacznie twoja sprawa"
      Tak na marginesie twoja smierc nie wyrzadzilaby krzywdy najblizszym?

      feci, quod potui, faciant meliora
      potentes
      GG 617689

      1. Dlatego... , JE Jacaw 10/03/07 14:12
         ...służba zdrowia powinna być prywatna, bo inaczej mam tak jak teraz Pan (tj. państwo), każe niewolnikowi (tj. obywatelowi) zapinać pasy... ponieważ w razie wypadku straci niewolnika (oczywiście oficjalny pretekst to jest dobro obywatela).
         A co do najbliższych, to wybacz, ale to jest sprawa między mną i nimi. Nikomu nic do tego, a szczególnie państwu.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. nie chodzi mi o mieszanie sie panstwa , MARtiuS 10/03/07 14:45
            zwykla ciekawosc. Czym kieruja sie ludzie nie zapinajacy pasow? Nie licza sie z wlasnym zyciem? Nie lubia jak ich cos uciska czy sa poprostu buntownikami - panstwo nakazuje? a mam to gdzies. "Jestem cool ziomek i zaden urzedas mi nie bedzie mowil co mam robic" Wiesz mimo tego ze obecnie nie ma jeszcze nakazu jazdy ze swiatlami w dzien to i tak spora rzesza ludzi jezdzi. Tak samo z pasami. Nawet jakby nie bylo nakazu np ja i tak bym jezdzil zapiety bo wiem ze moja smierc moglaby wyrzadzic komus (bliskiemu) krzywde. Zastanawiam sie dlaczego nikt tego nie bierze pod uwage? Pal licho jak ktos jest samotny ale np ojciec kilkorga dzieci jak moze byc tak nieodpowiedzialny? Ma gdzies jak moze wygladac zycie jego dzieci gdy on sam zginie? Moze rodzina sie z tym godzi bo "to jest sprawa między mną i nimi"? Zginiesz? "a spoko damy sobie rade przynajmniej sie uwolnisz spod wladzy gnebiacych wlasnych niewolnikow znaczy narod" Interesuje mnie bardziej podloze psychiczne takiego postepowania. A co do nakazow, zakazow to ludzie sami sa sobie winni bo gdyby byli bardziej odpowiedzialni, bez cwaniactwa i czesto glupoty zadnych uregulowan prawnych nie musialoby byc. Dobry obraz tego przedstawia ostatnia sprawa swiatel w autach. Od jakiegos czasu wiadomo ze powoduja one lepsza widocznosc i juz fakt uslyszenia takiej opini powinien spowodowac ze ludzie sami wlaczaja swiata (niektorzy tak zrobili). Jednak zwlaszcza w Polsce odezwala sie rzesza "specjalistow" ktorzy wymsylali najbardziej absurdalne powody by tylko "podwazyc" taka opinie. Jedyne wytlumaczenie jakie znajduje to wrodzona przekornosc w naszym narodzie. Co by wladza nie wymyslila beda tacy co to wiedza lepiej - sa przeciwni od tak dla zasady. No i co "Pan" moze zrobic na takich? wprowadzic odpowiednie prawo nakazujace ale to nie wszystko. Trzeba jeszcze wprowadzac mandaty wysokie bo ludzie prawo maja za nic i jedynie kara pieniezna moze sie przyczynic do przestrzegania tychze przepisow.

            feci, quod potui, faciant meliora
            potentes
            GG 617689

            1. czasem niezle piszesz. , Ranx 10/03/07 14:54
               ale! podaj mi jakies KONKRETNE I MIARODAJNE informacje/badania o tym ze zapalone swiatla polepszaja jakosc jazdy/widocznosc w dzien.
               i do momentu kiedy ich nie pokazesz nie powinienes pisac tak jak piszesz bo to na razie fantastyka i pobozne zyczenia!
               i nie interesuje mnie ze w niemczech czy w szwecji zapalaja, bo warto by ich zapytac co oni na ten temat sadza.
               
               no i przytocze po raz kolejny pytanie: po jaki walek mi widziec goscia z naprzeciwka skoro ja jade swoim pasem a on swoim? i kazde w sowja strone? moze wyprzedzanie? znaczy ze sie spieszysz. baardzo. w koncu w polsce jest max 90 na zwyklych i 110 na expresowych. a 90 to kazda jełopa nawet kaszlem jedzie. pomijam rozliczne zwezenia i ograniczenia.
               wiec sypiesz przepisowe 90 miedzymiastowa i na walek Ci widziec goscia z przeciwka ktoren tez przepisowo zapieprza swoje?

               o roztramtajdany charkopryszczańcu...

               1. dla mnie konkretna informacja , MARtiuS 10/03/07 15:11
                  jest chocby opinia matki ktora ma slaby wzrok jak wiele starszych osob i nie tylko ktora widzi o wiele lepiej auta z wlaczonymi swiatlami. Niestety nie zawsze jest osoba ktora moze ja przeprowadzic na druga strone jezdni a z domu wyjsc czasem musi choc ogranicza to do niezbednego minimum. Miej swiadomosc ze istnieja jeszcze osoby zwane pieszymi. To o czym piszesz byloby sluszne pod warunkiem ze wszyscy poruszaliby sie autami.

                  feci, quod potui, faciant meliora
                  potentes
                  GG 617689

                  1. e nooo. , Ranx 10/03/07 15:19
                     dla pieszych mamy przejscia i fakt taki ze to kierowca powinien tez widziec i odpowiadac. a przejscia sa oznaczone.
                     wiekszosc przejsc jest ze swiatlami wiec gdzie problem? przebiegamy poza przejsciami? uuuuuu...
                     
                     mam nadzieje ze nie odbierzesz tego jako naigrawanie sie z Twojej mamy. ale jak juz panstwo prawa i nakazow to sie tego trzymamy?

                     o roztramtajdany charkopryszczańcu...

                     1. oczywiscie nie ma mowy , MARtiuS 10/03/07 15:49
                        o przechodzeniu na dziko. Mowie tylko i wylacznie o pasach. Swiatla sa ale nie wszedzie, czasem bywaja wylaczone. Jesli nawet byloby oznaczone 15 znakami przejscie to jak osoba ma problem ze wzrokiem a wiekszosc starszych ma nie widzi czy to auto jest 2 metry od przejscia czy 20 bo go slabo widzi zwlaszcza w dnie sloneczne. Swiecace punkty lepiej sie widzi niz np szare auto na szarej jezdni. Chyba nie powiesz ze piesi gina tylko na przejsciach nieoznaczonych?

                        feci, quod potui, faciant meliora
                        potentes
                        GG 617689

                        1. musialbym poszukac , Ranx 10/03/07 16:05
                           statystyk ile osob ginie na przejsciach dla pieszych.
                           juz jakies mam: http://www.wimed.pl/archiwum2/bezp/statystyki.htm
                           i teraz w takiej szwecji tez gina piesi wiec nie da sie wyeliminowac wypadkow (mowimy o zapalonych swiatlach a i ruch tam jednak chyba mniejszy bo i kraj mniej ludny) a i jak widac 3/4 wypadkow powoduja kierowcy (wiec swiatla tez nic nie zmienia) dopiero czesc piesi a i na bank nie sa to na przejsciach dla pieszych.
                           nie ma statytsyk nt smiertelnosci na przejsciach wiec albo nikt tego nie badal (watpie po wynikach) albo byly to wyniki w granicach bledu statystycznego.
                           oczywiscie jak najbardziej dla osob ze slabszym wzrokiem powinna istniec mozliwosc zidentyfikowania samochodu (a moze wsytarczy dokladne/lepsze oswietlenie przejscia?) ale dalej nic tu nie wynika na plus dla kierujacego z zapalonych swiatel. jesli pieszy (z obojetnie jakiego powodu - np nieuwagi) wtargnie przed samochod to zapalone swiatla nic nikomu nie dadza.

                           o roztramtajdany charkopryszczańcu...

                           1. ale po co szukac statystyk itp? , MARtiuS 10/03/07 18:07
                              bilans wlaczania swiatel jest na + wiec wchodze do auta i wlaczam swiatla a nie szukam argumentow by tego nie robic. Mnie to nie szkodzi a innym moze pomoc ot co.

                              feci, quod potui, faciant meliora
                              potentes
                              GG 617689

                              1. no wiec widzisz , Ranx 10/03/07 18:26
                                 wg dokumentu ktory podal nizej bartek_mi sa sytuacje w ktorych wlaczone swiatla szkodza.
                                 wiec ja nie jestem na bank pewien.
                                 oczywiscie nie jestem przeciwnikiem ale IMHO i wg statystyk to nie swiatla sa tu glownym problemem. wiec kruszenie kopii i robienie halo nie zmieni nic (dla przechodniow na pasach - granice bledu statystycznego).
                                 krotko mowiac - nalezy zrobic cos co na pewno spowoduje zmniejszenie liczby wypadkow czyli zaczac od edukacji a konczyc na nieuniknionych karach dla przestepcow drogowych (tych co to np skasuja przystanek i 5 osob i wyjda na wolnosc)

                                 o roztramtajdany charkopryszczańcu...

               2. hmm , bartek_mi 10/03/07 16:07
                  co znaczy miarodajne?
                  kazde morzesz podwazyc mowiac 'a ja w to nie wierze' i koniec
                  
                  http://ec.europa.eu/...L_Final_Report_Oct_2004.pdf
                  
                  tu masz raport ale oczywiscie na zlecenie UE a to zydy i zlodzieje i pijaki :)

                  dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                  1. hmm , 0r8 10/03/07 16:21
                     argh, morze?
                     1. hmm , bartek_mi 10/03/07 16:28
                        grrr
                        
                        sorki

                        dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                     2. hmm... trafiłeś mnie , yorg5 10/03/07 16:40
                        tu masz na pewno racje.
                        
                        jakby sie nad tym głebiej zastanowić to wcale mie myśle, że dobrze robie jadąc bez pasów, po prostu nie cierpie ich, to wszystko.

                        The Borg's frightening appearance
                        may scare small children.

                        1. hmm , 0r8 10/03/07 20:37
                           i tylko o to w tym przepisie chodzi.
                           byla seria reklam, jedna z nich ladnie ukazywala co moze pojsc "nie tak" w przypadku niezapietych pasow.

                  2. no to juz jest prawie ok:) jesli faktycznie tak jest to ok , Ranx 10/03/07 16:44
                     niemniej taki dokument bez jakichkolwiek zrodel moge wygenerowac w pol godzinki... na razie pl ale w nieco dluzszym czasie i w kazdym jezyku:)
                     zrodel i metod badania. bo to sa "jakies" wnioski z "czegos". nawet autora:/

                     o roztramtajdany charkopryszczańcu...

                     1. hmm , bartek_mi 10/03/07 17:08
                        cyferki :)
                        
                        http://ec.europa.eu/...ns/drl_20060727/drl_trl.pdf

                        dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                        1. oki. , Ranx 10/03/07 17:25
                           po zgrubnym przejrzeniu wynika ze sa plusy i minusy tzn ze w niektorych przypadkach jest poprawa w innych oslabienie. co wiecej w niektorych krajach po wprowadzeniu swiatel nic sie nie zmienilo:P (szwecja np) a w ktoryms ilosc wypadkow wzrosla (to jak juz jedziemy po cyfrach). owszem w krajach typy wegry ilosc wypadkow spadla nawet o 18%. fakt jest taki ze powodow moze byc wiecej aleeee. natomiast badania amerykanskie "SUGERUJA" ze wraz ze wprowadzeniem DRL sie poprawia. bez konkretow.
                           do tego dochodzi zwiekszone zanieczyszczenie srodowiska (a od tego sie obecny watek zaczal) i fakt ze panowie robili badania nie na ZYWYM organizmie tylko jechali po statystykach (co w zasadzie mozna sobie wsadzic) daje ogolny poglada taki ze bedzie lepiej chyba zeby nie bylo.
                           oczywiscie mogle zle doczytac wiec wszelkie krytyczne komentarze mile widziane:)

                           o roztramtajdany charkopryszczańcu...

      2. dlatego dla takich jak Ty , yorg5 10/03/07 16:10
         można dostać wyrok za 'nieudzielenie pomocy' :)
         
         oczywiście i tak zrobiłbyś jak chcesz i w.g. mnie masz do tego prawo.
         
         jezdze bez pasów z 2 prostych powodów:
         -peugeot 106 jest tak skonstruowany ze ich zapiecie powoduje tragiczną niewygode
         -drugi to podobno shiza z wczesnego dziciństwa, nie znosze ucisku w okolicy szyi
         
         PS dziecko woże w foteliku i z zapietymi pasami - żeby nie było :)

         The Borg's frightening appearance
         may scare small children.

         1. hmm , bartek_mi 10/03/07 16:15
            1. zmien auto albo chodz piechota - bezpieczniej :)
            2. ewidentnie zle zapinasz pasy jak masz je na szyi
            
            szczerze? nie mam zamiaru pomagac komus kto nie jezdzi w pasach

            dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

         2. hmm , 0r8 10/03/07 16:23
            ciekawe co powiesz matce dziecka w przypadku zderzenia bocznego/dachowania/lotewer jak swoim cielskiem walajacym sie po aukcie skrecisz malemu kark.
            ona pewno powie "to nie jego wina, w pasach bylo mu przeciez niewygodnie!".

   4. to nie dokonca tak , Deus ex machine 10/03/07 14:13
      jesli jedziesz sam to mozesz miec racje, ale jesli jedziesz z kims to jestes w czasie uderzenia bezwladnym cialem. Nie jestes w stanie okreslic gdzie i w jaki sposob sie przemiescisz. I tu jest duze prawdopodobienstwo, ze impetem swojego ciala mozesz zrobic krzywde innym osobom w pojezdzie. Cos jak mocowanie bagazu w samochodach z kratka.

      "Uti non Abuti"

      1. powiedzmy ze nie zapina , Ranx 10/03/07 14:22
         jak jedzie sam.
         a reszta jest kwestia odpowiedzialnosci i wyobrazni.
         uwazasz ze nakaz zapinania pasow jest w 100% skuteczny? bo ja nie. kto nie zapinal i tak nie bedzie zapinal. a kto ma pecha ten zginie przez pasy...

         o roztramtajdany charkopryszczańcu...

         1. hmm , bartek_mi 10/03/07 16:13
            z rachunkiem prawdopodobienstwa chcesz dyskutowac?
            
            powiedzmy, ze w 90% pasy sa skuteczne - malo?
            do tego jak masz poduszki bez zpietych pasow nic nie daja - o ile spada szanse przezycia?
            
            rob jak chcesz dla mnie jazda bez pasow to kretynizm.

            dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

            1. nie chce , Ranx 10/03/07 16:46
               i niegdzie nie pisze ze nie zapinam.
               ale jak ktos jedzie sam to dlaczego ma musiec zapinac? jak w cos przywali i wyleci szyba to szansa ze zabije kogos bedzie mizerna bo bedzie znaczylo ze koles przywalil w drzewo czy zrobil inna czolowke z czolgiem...

               o roztramtajdany charkopryszczańcu...

            2. Hmm, poduszka może zabić, jak ktoś nie ma zapiętego pasa , zartie 10/03/07 17:05
               W przypadku kolizji poleci do przodu i będzie zbyt blisko wybuchającej poduszki. Połamanie żeber gwarantowane, a może się też skończyć zatrzymaniem akcji serca i innymi obrażeniami.

               Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

1. o standby to było kiedyś głośno , myszon 10/03/07 00:48
   w ramach akcji 1 watt:
   
   http://action1watt.dk/
   http://arstechnica.com/...es/culture/standby.ars/2

2. No i ? , JE Jacaw 10/03/07 00:49
   Ale przecież tu wystarczy zwykły mechanizm rynkowy, skoro popyt na energię jest wyższy niż podaż, to powinny wzrosnąć ceny energii... a to skłoni ludzi do oszczędniejszego nią gospodarowania (ludzie wbrew temu co uważają urzędasy z UE, potrafią liczyć) i powinno się wyrównać. Poza tym można zawsze zbudować kolejną elektrownię atomową, ale tu pewnie "zieloni" będą znów protestować... bo oni dla "dobra" środowiska wolą tony spalin.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. otóż to , recydywista 10/03/07 01:00
      gospodarkę zakazów, nakazów i planów x letnich już mieliśmy i niech nie wraca

      Computers are useless. They can only
      give you
      answers.

   2. gdyby popyt był wyższy niż podaż , Carat 10/03/07 01:44
      to następuje przeciążenie sieci i siedzisz o świeczce cofajac się nagle do epoki kamienia łupanego.
      Dajesz takie uproszczenie, że prędzej można stworzyć film science-fiction niż rozwiązać problem.
      
      Co do przeciążęń to co 11 lat stajemy przed ryzykiem klęski energetycznej w związku z cyklicznymi zmianami na słońcu, także natura może nas wcześniej załatwić ;)
      1. Niezupełnie... , JE Jacaw 10/03/07 12:05
         ...firmy energetyczne wiedzą mniej więcej jakie mają możliwości i nigdy do "zera" się nie "wypstrykają". Niestety jest kilka problemów m.in.:
         1. Kontrola państwa nad rynkiem energetycznym - tu niestety zostaje zachwiane prawo popytu i podaży, jednak rozwiązaniem nie jest jakiś odgórny przepis dotyczący żarówek, ale zniesienie tej kontroli.
         2. "Ekolodzy" - większość z nich potrafi tylko protestować przeciw wszystkiemu np. Bornholm chce się stać niezależny energetycznie przez budowę elektrowni wiatrowych... niestety ekologom to przeszkadza (sic!), bo takie wiatraki zabijają wędrujące ptactwo.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. Hmmm, firmom energetycznym zależy raczej na tym, żeby zużycie było jak największe , zartie 10/03/07 17:15
            Postawią następną elektrownię, podniosą ceny i będą mieć jeszcze większe zyski, a Ty co zrobisz? Postawisz agregat na balkonie? Czlowiek staje się powoli niewolnikiem korporacji i rządy muszą starać się to powstrzymać.
            Na temat szkodliwości dla środowiska farm wiatrowych powstało bardzo wiele opracowań, bez trudu je znajdziesz.

            Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

            1. Cóż... , JE Jacaw 11/03/07 00:22
               ...moim zdaniem to właśnie państwo najczęściej jest odpowiedzialne za monopol, natomiast wolny rynek sam dobrze sobie z tego typu problemami radzi, trzeba mu tylko nie przeszkadzać.
               No i tu kolejny problem, praktycznie wszelkie formy pozyskiwania energii mogą w jakiś sposób szkodzić środowisku... więc co proponujesz ? Wrócić do epoki jaskiń ?

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

3. Lodówkę też wyłączasz na noc? , Dabrow 11/03/07 23:45
   a świeże żarcie ile Cię kosztuje? (-;
   
   
   Ciekawe - czy w ramach oszczędności to też na salach operacyjnych w szpitalach każą pozmieniać światła w lampach nad stołami?
   
   Żarówki energooszczędne są w powijakach - są nieprzewidywalne - dam Ci przykład - firmy ERCO oraz ZUMTOBEL - jedne z najpoważniejszych w branży oświetleniowej (oprawy oświetleniowe oraz metodologia oświetlenia itp) bardzo sceptycznie podchodzą do tych cudów energooszczędnych (-;

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

A little less conversation, a little more action
please

1. A nic... , JE Jacaw 10/03/07 11:52
   ...tylko ja po prostu nie lubię jak jakiś urzędnik "wie" lepiej niż ja co jest dla mnie dobre. Może Tobie nie będzie przeszkadzać jeśli wprowadzą jedynie słuszny wzór ubrania (takie a'la chińskie mundurki), jedynie słuszny wygląd mieszkań... pod oczywiście równie słusznymi argumentami. Zawsze się coś znajdzie - o choćby, jeśli wszyscy będziemy chodzić tak samo ubrani, to nie będzie problemu mody, będzie mniej zbędnych ciuchów w szafach, a to spowoduje mniejsze zapotrzebowanie na odzież, a to spowoduje mniejsze zużycie surowców i energii... czyli sam zysk dla środowiska i nas samych oczywiście, bo więcej kasy zostanie nam w portfelach... jednak ja jakoś wolę indywidualizm.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

IStal sie switch:)

Nine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)

1. zrozum ze do produkcji swietlowek uzywanych jest , Ranx 10/03/07 09:26
   znacznie wiecej zasobow i ENERGII niz do produkcji tradycyjnych. a odpady popodukcyjne i odpady ze spaloych swietlowek to co? exportujemy na ksiezyc?
   nie wiesz ze swietlowka de fakto jest odpadem toksycznym?
   
   czyli oszczedzamy energi dla dobra swiata uzywajac czegos co jest i drozsze w produkcji i bardziej smieciogeneracyjne? i toksyczne?
   
   i to jest dobre? pomyslcie o tym. i zanim zmienicie swietlowki zacznijcie NIE zuzywac toreb i woreczkow foliowych bo ich wyprodukowanie to tez straszna ilosc energii a i sam PE i PP sie praktycznie nie rozklada a u nas nie ma obrotu surowcami wtornymi...
   ja pierdykam ... krotkowzrocznosc i umiejetnosc myslenia tylko o temacie na 1 stronie gazety zaczyna mnie powoli dobijac...

   o roztramtajdany charkopryszczańcu...

   1. i nie inaczej , Dabrow 11/03/07 23:47
      żarówki chcą zmieniać - ale każdą nową "energooszczędną" zapakują w potrójny karton którego wyporodukowanie kosztuje 3x więcej drzew niż zwykłej...

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

2. Ja tylko dodam... , JE Jacaw 10/03/07 11:58
   ...bo kolega Ranx ładnie opisał to powyżej, że katastrofą energetyczną/klimatyczną/i jakąś jeszcze inną straszą cały czaś.
   Jak mnie pamięć nie myli, to niby kiedyś przewidywano, już kilka razy katastrofę energetyczną, bo np. paliwa kopalne miały się skończyć... a kurcze tu na upartego człowiek stworzył elektrownie atomowe. Ktoś kiedyś przwidywał, że przy obecnym tempie rozwolu bodajże Londyn miał zginąć pod stertami końskiego nawozu... a tu pech, wymyślono auta.
   A globalnym ociepleniem, zatruciem klimatu itp. to straszą cały czas, ponoć według japońskich naukowców na Śląsku miało nie być życia... a te uparte dziki, które buszują mi na osiedlu pod oknami w nocy nie chcą tego przyjąć do wiadomości.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. Tu się , rzymo 10/03/07 10:50
   zgadzam, tyle że albo diody świecące na żółto (kolor bursztynowy), albo te białe świecące żółtawo (np. Edison o barwie 3200K)
   Przeprowadziłem mały test wykorzystując diody z moich lampek rowerowych, dwie diody XR7090 pobierające łącznie ~3.5W w zupełności wystarczają do oświetlenia mojego pokoju, ok ~9m^2.
   Wadą diod jest na pewno wyższy koszt samej diody, do tego dochodzi elektronika (sterowanie prądowe), za to przy poprawnym chłodzeniu dioda się nie "zepsuje" - dla dobrych diod czas świecenia, po którym jasność spada do 70% wartości początkowej to 50 000h :)

   ... ITX ...

1. Bo go nie ma , NimnuL-Redakcja 10/03/07 10:50
   roznice w zuzyciu energii mozna pominac...

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

2. Hmm , rzymo 10/03/07 10:55
   jeśli chodzi o zużycie paliwa - to dużo bardziej na spalanie wpływają np. kiepskie/niedopompowane opony niż włączone światła.
   jeśli o wydzielane ciepło - nie sądzę, że światła są w stanie zwiększyć temperaturę powietrza...

   ... ITX ...

3. Dobre pytanie... , JE Jacaw 10/03/07 12:09
   ...ale osobiście nie zdziwiłbym się gdyby za tymi przepisami (jednym i drugim) stały jakiś "szwagier" mający odpowiednią fabrykę żarówek. Oczywiście pożytecznych idiotów znajdzie się zawsze pełno, szczególnie jeśli coś się jeszcze uzasadni jakimiś tam względami ekologicznymi lub bezpieczeństwa - to zawsze działa.
   Może z ciekawości spróbuję ustalić, gdzie jest najwięcej w UE fabryk takich żarówek i nie zdziwiłbym się, gdyby były w Niemczech, bo to w końcu ten kraj wpadł na ten pomysł.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

1. hmm , Franz 10/03/07 13:05
   daja taka dziwna barwe swiatla czesto jest to taka "trupia biel" ale nadaja sie np do podswietlen np dyni ;) albo numerku domu zamiast zarowek zarowych, to sa oczywiscie 1-2 watowe ale sa takze takie co maja po 4 i byc moze wiecej ale ich koszt jest zbyt duzy zeby sie to oplacalo (tzn nie maja szans sie zwrocic)

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

2. tu masz , Franz 10/03/07 13:11
   przyklad jak to swieci
   
   http://www.maxy.pl/...wka_21_LED_e27/zarowka05.jpg

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

3. Powyżej , rzymo 10/03/07 13:55
   napisałem co nieco o diodach :)
   Nie jest problemem znalezienie takiej, która świeci na żółto (czasem aż za bardzo żółto) - inną kwestią jest, jakie konkretnie diody montują w tych "żarówkach diodowych, czy nie są to przypadkiem jakieś najtańsze chińskie wynalazki o marnej wydajności świetlnej... dla porównania żarówka osiąga 12-16lm/W, lampa fluorescencyjna ~85lm/W, dioda na chwilę obecną nawet do 100lm/W (dobry bin XR-E od Cree) i wartość ta dla diod stale będzie rosła (niestety na rynku można spotkać także i takie diody, które ledwo osiągną 20lm/W).
   Dla mnie diody mają prawie same zalety - stosunkowo chłodne, duża wydajność świetlna, możliwość łatwego skupienia światła, odporność udarowa, nietoksyczne (jak żarówki tzw. energooszczędne); chyba jedyna wada to sterowanie prądem, nie napięciem.

   ... ITX ...

   1. Tak mnie teraz zastanowiło... , JE Jacaw 10/03/07 14:17
      ...po Twojej wypowiedzi, czy teraz będzie można w ogóle produkować żarówki "grzejące", bo jeśli nie to może być problem dla akwarystów itp. Dla takich celów nie wydzielanie ciepła stanowi raczej wadę... choć dla większości jest to oczywiście zaleta.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. sa i zawsze byly promienniki:) , Ranx 10/03/07 14:23
         np do ferm kourzych itepe. po prostu bda drozsze.

         o roztramtajdany charkopryszczańcu...

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. tiaa... , Ranx 10/03/07 14:25
   za 10 lat bedzie ustawa o koniecznosci chodzenia do dentysty (ew wymianie zebow z przodu na nowki) bo w takiej krainie szczescia, wszyscy szczerzacy kly musza je miec zdrowe.
   wiec ludzie! na medycyne i zostac stomatologami! za 10 lat sie oplaci:)

   o roztramtajdany charkopryszczańcu...

2. Nieee... W eurosojuzie szczęśliwy będziesz tak poprostu! , Mcmumin 10/03/07 17:16
   Natomiast będziesz MUSIAŁ ustawowo łykać jakiś selektywny inhibitor wychwytu zwrotnego serotoniny do śniadania.

1. wow , Luk 10/03/07 18:29
   to jest genialne!

Desert Eagle .50 AE
http://www.youtube.com/watch?
v=BWZFaiTdKwM

1. nie tylko o ściemniaczach , Dabrow 11/03/07 23:54
   ale nawet zwykłą pieprzona neonówka w przełączniku ściennym nie ma racji bytu - powoduje mruganie świetlówki (widać to wyraźnie w zaciemnionym w nocy pokoju) i jej prędzej czy później spitolenie (-;

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

1. mniemam ze do mnie pijesz... , Ranx 10/03/07 19:55
   wiec pisze:
   nic komu do tego jakich uzywam zarowek. to i teraz i wuj. chca zabronic uzywania niech zamkna fabryki. ciekawe co wtedy bedzie.
   poza tym pozwalajac biurokratom myslec za nas utwierdzamy ich w przekonaniu ze moga. i wtedy sie zacznie. kraina wiecznego ustawowego szczescia to tylko poczatek.
   ATSD to dlaczego czepili sie zarowek? dlaczego nie zmusza USA do podpisania umowy z kioto o ograniczeniu emisji gazow cieplarniaych? to co produkuja elektrownie (w EU to i po czesci jadrowe wiec co za zanieczyszczenia?) na potrzeby ludnosci dla zarowek to wieksza fabryka uzre w roku. a to co syfia stany to = reszta swiata.
   "Gówno mnie to obchodzi czy wolfram, czy gaz szlachetny" no. widac ze Cie to gowno obchodzi bo swietlowki w kazdej postaci sa toksyczne. wiec wypedzamy prusaków krzyzakami (ze sie tak do historii odwolam) ?
   no i czy jakakolwiek dyskusja, prowadzona w zgodzie i sluzaca wymianie argumentow jest bezsensowna? w takim razie jak musisz sie czuc czytajac o starozytnych dysputach o tym ile aniolow miesci sie na czubku szpilki?
   zakladam ze dowiesz sie po co byly....

   o roztramtajdany charkopryszczańcu...

2. Ja powiem tylko tyle... , JE Jacaw 11/03/07 00:33
   ...po prostu nie lubię jak się mnie do czegoś zmusza dla "mojego dobra". Ja tam lubię dycydować o sobie, Ty widocznie nie... Ty wolisz żyć w przekonaniu, że urzędnicy zadecydują za Ciebie lepiej - Twój wybór, masz do tego prawo, ale nie zmuszaj mnie do tego. No właśnie UE jest przepełniona głupimi przepisami, ale Tobie to pasuje, bo nawet nie chcesz ich analizować... bo po co, skoro uważasz, że urzędnik z Brukseli jest mądrzejszy od Ciebie i wie lepiej co jest dla Ciebie dobre.
   Jak będą kazać Ci zakładać jednakowe mundurki, to pewnie też przyklaśniesz temu pomysłowi i powiesz, guzik mnie obchodzi jakie budy/spodnie/koszulę będę nosił... ważne, że będę miał jakieś UE-owskie jednolite ubranko.
   Tylko teraz zastanów się, czy myślisz jak wolny człowiek, czy jak niewolnik ? Pan każe sługa robi... byle miał spanie i posiłek.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

3. tiaa , Dabrow 11/03/07 23:57
   i te tony istniejących obecnie żarówek w ramach wymiany wezmą i bezpiecznie zakopią pewnie? Czyli na dzień dobry w ramach oszczędności i ekologii spowodują jebitne zanieczyszczenie - przecież żarówki nie wyparują nie?

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

Tom Drwal
LAS Ltd.

1. hmm , 0r8 11/03/07 15:43
   kazdy z argumentow ktore przytoczyles jest tak malo istotny, ze sie nie dziwie iz wiekszosc unijnym pomyslom przytakuje.

2. hmm , bartek_mi 11/03/07 15:53
   straszne
   1. no tak jezdzimi bokami i takich zderzen jest najwiecej .... - poczytaj - najwiecej zderzen to asymetryczna czolowka i wtedy masz pasy, napinacze i poduszki - bez pasow dostajesz w morde poduszka i koniec twojej egzystencji
   2. przestan oszczedzac i wlacz zima ogrzewanie - temperatury ponizej zera w pomieszczeniach mieszkalnych sa takze niezdrowe dla ludzi... :/
   
   typowy mieszkaniec naszego kraju - "oni cos mi narzucaja??? gdzie demokracja??? wolnosc??? to atak na mnie!!! ja jestem i tak najmadrzejszy!!! bede robil jak chce a wy pocalujcie mnie w dupe!!!"

   dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

   1. hm... , Ranx 11/03/07 17:35
      nie ma jak nakazac jazde na swiatlach - bo to proste.
      ale zeby zmusic nasz rzad do poprawy jakosci drog to jakos nic sie nie dzieje.
      chyba ze mnie przekonasz ze wlaczone swiatla na naszych drogach zapewnia wieksze bezpieczenstwo niz wylaczone swiatla i lepsze drogi? (w nocy ON sie samo rozumie:))
      za gowna sie biora i pierdolami zajmuja i dzieki temu biurokracja sie rozrasta...

      o roztramtajdany charkopryszczańcu...

      1. hmm , bartek_mi 11/03/07 17:50
         nie o tym mowie
         
         jasne, ze dobre drogi to podstawa a swiatla on czy off to temat zastepczy
         
         ale nie rozumiem skad bierze sie to maksymalne nastawienie na NIE. od razu jest walka i darcie szat. jak to swiatla oslepiaja (nie wiem jakim cudem jak sa dobrze ustawione), ze spalanie duze (taaa na poziomie bledu pomiarowego), ze to lobby zarowkowe, ze to lobby nafciarskie, ze pasy to lobby wytworcow pasow, ze to lobby ubezpieczycieli itd. itd.
         
         no i wszyscy wszystko wiedza najlepiej. wiedza, ze pasy do dupy bo mozna dachowac (1% ale co tam), ze swiatla zle bo nie ma danych laboratoryjnych tylko statystyki (no a jak maja byc dane labolatoryjne? maja na torze puszczac 1000 osob ze swiatlami i 1000 bez i kazac im jezdzic 3 tygodnie tymi sasmymi trasami? po 3 tygodniach sumujemy ile bylo kolizji i mamy wynik? w tym przypadku zostaja tylko statystyki i tyle - jest tam wiele zmiennych ale sa ludzie, ktorzy racjonalnie to obliczyli ale co oni wiedz a- MY wiemy lepiej i ktos na robi w dupala), ze efekt cieplarniany to sobie wymyslila firma OSRAM i PHILIPS zeby nie sprzedawac zwyklych zarowek tylko energooszczedne :/
         
         wkurza mnie to ciagle narzekanie na wszystko - jak nie ma autostrad to biadolenie, jak otworzyli kawalek do strykowa to juz marudy mowily, ze co to za autostrada jak tylko po 2 pasy... co z tego, ze nigdy nia nie jechali i jest PUSTA. a no i krzywa... tzn nie da sie jechac 200 bo przy 130 to jakos nie czuc nierownosci...
         
         mnie sie wiele rzeczy nie podoba ale najezdzanie na wszystko dla zasady najezdzania to juz glupota

         dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

         1. hmmm , Ranx 11/03/07 18:18
            albo tak mnie widzisz albo generalizujesz za mocno.
            jestem na nie bo nie chce byc zmuszany i traktowany jak niedorozwoj. i to powinno wystarczyc bo wszedzie jest zapisana wolnosc obywatelska (ktora nawiasem i tak jest obcieta juz bardzo).
            nie chce by urzedas gdzies tam decydowal za mnie ze marchewka to owoc i jakich mam uzywac zarowek. pozwolic to znaczy zgodzic sie na te i inne wynalazki ktorych co i rusz jestesmy swiadkami.
            a co do badan swiatel to tak sie to wlasnie powinno odbyc. sa metody sledzenia oka i jego stanu i co wiecej nie sa drogie i inwazyjne (kamerka sledzaca z daszka czapki) i TAK sie to powinno odbyc. wtedy mozna by polemizowac z otrzymanymi wynikami ale bylyby one na podstawie czegos a nie statystyk jak w dokumencie ktory przedstawiles.
            analizowanie statystyk i na ich podstawie pokazywanie kolejnych nie jest moim zdaniem niczym innym jak zabawa z matematyka (statystyka) a jak mawial moj promotor: papier jest cierpliwy. wszystko zniesie. jakby ktos chcial udowodnic przeciwna teorie myslisz ze by nie byl w stanie? jestem pewien ze by sie dalo.
            a z wynikami laboratoryjnymi mozna polemizowac co do metodyki ale masz juz jakies konkretne (mierzalne) wyniki. ktorych w tym opracowaniu brak.
            a czy zapalisz swiatla czy nie i czy bedziesz jezdzil tak czy inaczej to mi to naprawde obojetne.
            
            epoke lodowcowa tez sobie wymyslilismy nie? i te polodowcowe jeziora w srodku polski... i te wielkie glazy przytargane z daleka.
            a ludzie zapewne odpowiadaja tez za plamy na sloncu...
            nie dajmy sie zwariowac, zwlaszcza amerykanom ktorzy najglosniej gadaja a najmniej robia... (nie podpisali ukladu o ograniczeniu emisji...)
            
            przeszkadza Ci ze ktos ma inne zdanie?

            o roztramtajdany charkopryszczańcu...

            1. Ranxiu on nie zrozumie , Pawelec 11/03/07 20:37
               bo mu tego nie nakażą. A co do tematu to akurat przetrenowałem. Otóż wyobraź sobie Panie bartek_mi że oświetla się nie tylko wnętrza ale i na zewnątrz. Zakupiłem sobie energooszczędne różnych producentów i ŻADNA nie wytrzymała tej zimy przy oświetleniu drogi dojazdowej (zapalane włącznikiem zmierzchowym z dość dużą histerezą włączenia). Pokaże mi produkt o małej mocy, trzonku E27, odporny na mróz, trwały i o cenie akceptowalnej bo ja jakoś nie widzę. Co do pasów to z przeproszeniem chuj ci do tego czy zapinam czy nie. Otóż miałem zapięte pasy, dostałem w bok i nie mogłem się wypiąć. Będę zapinał jak do pasów będzie można zakupić nóż przecinający i nie mówię o scyzyku w kasetce. Jedyny urząd który może mnie zmusić do zapinania pasów to ubezpieczalnia. Ale wtedy zarządam nieratowania samobójców.... Co do świateł to już się wypowiadałem - w tym tempie to zimówki za 3 lata a za następne 3 obowiązkowa klima i pasy 7mio punktowe - WSZYSTKO W TROSCE O NASZE DOBRO!

               Tom Drwal
               LAS Ltd.

               1. a widzisz... , Ranx 11/03/07 21:32
                  musisz dokupic ogrzewanie do tej zarowki:) no jakze to tak nie dogrzewac energooszczednej i zalecanej zaroweczki?:) nie dbasz o srodowisko.
                  nalezy domontowac jakis 20-30W zarnik zeby zarowka nie zmarzla (w celu oszczednosci pradu podpaic do kompa ktory na podstawie wpisow wie kiedy ktos podjedzie i 10 min wczesniej sie wlacza - prawda jaka oszczednosc? ew zamontowac predykcje z elementami jasnowidztwa :))
                  tez uwazam ze jak dasz palec to zjedza reke. a jak dbaja o srodowisko to niech ogranicza papierki. nie pamietam juz gdzie widzialem ile papieru zuzywa rada UE. kolosalne ilosci. i to na pewno nie z makulatury a jesli nawet juz to co najkmniej bielone/chlorowane/tlenowane czy traktowane inna chemia.
                  gr

                  o roztramtajdany charkopryszczańcu...

               2. hmm , bartek_mi 11/03/07 21:52
                  "chuj ci do tego czy zapinam "
                  widze, ze rozmowa z toba to jak rozmowa z wozem pelnym nawozu
                  
                  i tyle to mnie obchodzi, ze zycie takiego buca jak ty bedzie ratowac ktos, kto moze pomoc naprawde potrzebujacej osobie
                  
                  tepy do tego jestes bo bys wiedzial, ze mozna kupic noz do przecinania pasow i nikt nikomu nie kaze wozic go w schowku - mozesz sobie go przykrecic gdzie chcesz
                  do tego sa zintegrowane z mlotkiem do szyb (mlotek to polecam - mocne puknicecie moze ci pomoze)
                  
                  i na zewnatrz oswietlasz zarowka 100W czy moze 60?
                  
                  i jesli uwazasz ze klima i zimowki nie podnosza bezpieczenstwa ??
                  
                  benzadzieja

                  dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                  1. no to w kwestii bezpieczeństwa dalej , Pawelec 11/03/07 22:35
                     jeśli mówimy o nożu to takie cuś było prezentowane baaardzo dawno temu - zapinało się to na pas i jednym ruchem ziuuu i pasa nie było. Tyle że atestu toto nigdy nie dostało...... A o przykręceniu noża to se możesz pogadać.... z lusterkiem chyba. Siedziałeś kiedyś zaklinowany? Wiesz o czym się wtedy myśli? Na pewno nie o miejscu gdzie go zostawiłeś... A tak wogóle - ile miałeś wypadków/stłuczek? Pewnie ani jednej....Staary - w panice to myślisz tylko żeby spier... byle dalej. I nieprzypadkiem drzwi w samochodach muszą mieć klamki (na pohybel tjuningowcom), nawet drzwi wyjściowe w obiektach użyteczności muszą mieć klamkę typu panic i otwierać się na zewnątrz. W panice się o tym nie myśli gdzie nóż - masz sięgnąć ręką, pociągnęć i być wolny od tego szmelcu. A w kwestii żarówek - kilka (7 czy 8) 25watowych na posesji zapalonych na stałe i 4 halopaki 500w zapalanych ruchowo. Na energooszczędne wydałem już parę plnów i sprawdzają się - tyle że W DOMU. Ja nie jestem przeciw przepisom wogóle - jestem przeciw przepisom DURNYM I GŁUPIM. (ludziom też) Nie jestem przeciw światłom w dzień - tylko niech to będą światła dzienne (max 21W na lampę) załączane nawet automatycznie tyle że bez POZYCYJNYCH (chodzi o to żeby z tyłu nie świeciło) Tyle że taki przepis nakazałby przeróbkę tych pięknych nowych bryczek panów (p)osłów a to jest niedoprzyjęcia. Łatwiej wmówić motłochowi coś bardzo podobnego ale w sumie innego. Mądry pan kiedyś powiedział że tylko 2 rzeczy są nieograniczone - wrzechświat i ludzka głupota więc nie wiem czy jest sens dalej to rozdrapywać.

                     Tom Drwal
                     LAS Ltd.

                     1. hmm , bartek_mi 11/03/07 23:18
                        ja wiem, ze w panice to czlowiek mysli o roznych sprawach a nie o tym jak tu najlogiczniej wyjsc z opresji. ale latwiej jest zlapac bezpiczny noz do pasow niz szukac scyzoryka i go otwierac. i przy tym sobie jeszcze lap nie pociac.
                        
                        ale spojrz w sieci - jest sporo nozy tego typu - w koncu to nie fizyka kwantowa - ostrze (zyletkopodobne) zabezpieczone zeby sobie lap nie pokaleczyc i tyle
                        na tyle male ze mozna je spokojnie przy galce zmiany biegow czy w kiesznie drzwi jakos zamontowac (tasma, rzep)
                        
                        zauwaz, ze moze pasy ktore miales zapiete zycie Ci uratowaly - nie wiem czy masz napinacze czy nie ale jesli tak to w czasie bocznego zderzenia napinacz wybucha i przytrzymuje cialo przy fotelu - dzieki temlu glowa sie nie walnie w szybe czy slupek
                        
                        a co do zarowek - halogen na czujnik na podjezdzie stosuje
                        
                        co do swiatel uzywanych 24h/dobe - powinny byc dzienne, dedykowane. z malym poborem proadu. cos jak pozycyjne - w koncu to nie musi miec odblysnika, skierowanego scisle strumienia swiatla, doswietlania zakretow itd.
                        ale to spiew przyszlosci - imho producenci powinni SAMI zaczac montowac takie swiatla (szczegolnie w dzisiejszych czasach bezobslugowych LEDow, ktore mozna montowac tak by ozdabialy auto)

                        dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                        1. no właśnie - powinni montować , Pawelec 11/03/07 23:38
                           tyle że nasze (p)osły ich wyręczą ustawą. A co do szukania po wypadku to zapomnij - nawet po małej stłuczce niewiele rzeczy lekko zamocowanych w aucie zostaje na swoim miejscu. A już radio w kasecie to lata jak bumerang. Kiedyś Zientarski prezentował takie urządzonko - przypinało się to na pasie w okolicy std. zapięcia/sprzączki/tego pręta przy fotelu. A teraz mała uwaga osobista - jeśli rozumiesz problematykę i wiesz że nowy stan prawny tego nie załatwi a tylko zagmatwa to czemu temu przyklaskujesz? W imię zasady że lepiej cokolwiek niż nic? To co te barany proponują to wylewanie dziecka z kąpielą.....

                           Tom Drwal
                           LAS Ltd.

            2. hmm , bartek_mi 11/03/07 21:57
               bardzo sie boisz, ze to Ciebie traktuja jak idiote. taki jestes niepewny swojej inteligencji?
               zapominasz, ze prawo jazdy to nie jest pozwolenie na obsluge rakiet ziemia-ziemia. w PL masz miliony kierowcow - jak myslisz jakie jest srednie IQ uzytkownika drog?
               sorki - ja nie ufam nikomu na drodze i wole przepis, ktory mysli za tych, ktorzy do prawka nie dorosli

               dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

               1. Bartku , Dabrow 12/03/07 00:03
                  jestem 100% pewien swojej inteleigencji lub jej braku (-; - ale nie znoszę jak ktoś za mnie decyduje co kuchnia jest dla mnie lepsze... Od dziecka - Ty sie nie wnerwiałeś na tekst rodziców "to dla Twojego dobra"? (-;

                  !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                  !Tu się nic nie zmienia!
                  ------dabrow.com------

               2. hmm , Ranx 12/03/07 08:13
                  jestem pewien.
                  rozumiem ze Tobie pasuje bycie idiota? chocby papierowym?

                  o roztramtajdany charkopryszczańcu...

!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------

1. ano nie , Pawelec 11/03/07 23:45
   tyle że zamkną fabryki i zakarząprodukcji i sprzedaży. A ty sobie sam wymienisz z oprawami włącznie. A twoje ( i moje w sumie też) zdanie ich będzie obchodziło tyle co ..... żarówki wolframowe.

   Tom Drwal
   LAS Ltd.

   1. ja tam sobie zapas zrobie , Dabrow 11/03/07 23:52
      i co przyjdą mi policyjnie z nakazem? Spierdalać na drzewo - maj hałs maj kastl (-;
      Sorki za słowo ale winko robi swoje - podlany winem absurd to jak płachta na byka - już mi wystarczy że miałem problem ze znalezieniem zwykłych spotów R14/39/20W od Pila a nie jakichś Osrańców 3x droższych.... (-;

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

      1. mnie się takie same słowa cisną na usta , Pawelec 12/03/07 00:02
         tyle że bedziemy w mniejszości bo reszta klakierów przyklaśnie "bo to w imię naszego dobra" zostawiając z boku zdrowy rozsądek i mechanizmy rynkowe.

         Tom Drwal
         LAS Ltd.

         1. nie inaczej... , Dabrow 12/03/07 00:05
            ja oszczędzanie widzę w rozsądnym ułożeniu oświetlenia w domu - mam dużo żarówek ale małej mocy każda - dużo kombinacji oświetleniowych do wyboru - zawsze coś się znajdzie dogodnego ... nigdy nie mam potrzeby zaświecenia całego sufitu bo to by było jakieś 2,5kW (-; I jakoś nie zjadają mnie rachunki za prąd. I nie pozwolę na to żeby trzeba to było zmieniać - będzie trzeba zrobić zapas 200 żarówek to go zrobię i już. (-;

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------