Iron Maiden

...

:Abit IC7-G : P4 2.8C : 1GB Hynix D43 :
Herc9800Pro : 2*120
Maxtor SATA : Plextor48x :

1. Re: , Kool@ 15/03/07 20:40
   To pod warunkiem ze te 20%, ktore plywa conajmniej raz w miesiacu to jest z tych 60%, ktore umie plywac a nie ze 100%, ktore wzielo udzial w ankiecie.
   
   
   pozdr.

   ...

   1. hmm , dede 15/03/07 20:41
      zgadza sie, napisalem nizej :)

      :Abit IC7-G : P4 2.8C : 1GB Hynix D43 :
      Herc9800Pro : 2*120
      Maxtor SATA : Plextor48x :

http://nadobranoc.weebly.com/

http://ciii.blogspot.com/

1. hmm , dede 15/03/07 20:40
   no moze i tak :) w moim przypadku raz w miesiacu plywa 20% z 60% ktore potrafi plywac :)

   :Abit IC7-G : P4 2.8C : 1GB Hynix D43 :
   Herc9800Pro : 2*120
   Maxtor SATA : Plextor48x :

   1. ale w zadaniu... , Seadog 15/03/07 20:42
      ...nie jest powiedziane "potrafi pływać 60%, _z których_ 20% pływa raz w miesiącu"

      http://nadobranoc.weebly.com/
      
      http://ciii.blogspot.com/

      1. jak mozna plywac , Chucky 15/03/07 21:19
         nie potrafiac plywac??

         Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
         3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

2. Jednak obstawiam 1500 :-) , rurecznik 15/03/07 20:45
   20% pływa raz w miesiącu, a to jest 36 osób, więc umiejących pływać jest 36x5=180 osób. Te 180 osób stanowi 60% ankietowanych, czyli ankietowanych było 180/0.6=300 osób. Te 300 osób to te 20%, które wogóle zgodziło się wziąc udział w ankiecie. Czyli wszystkich było w sumie 300x5=1500 osób.
   1. Re: , Kool@ 15/03/07 20:48
      IMHO to wtracenie "60% umie pływać" jest po to by wprowadzic maly zamet.
      Dalej jest napisane "20% czyli 36 osób pływa conajmniej raz w miesiącu" a nie "A 20% Z NICH czyli 36 osób pływa conajmniej raz w miesiącu".
      
      
      
      pozdr.

      ...

http://flickr.com/photos/myhacien
da

1. Heh , Conroy 15/03/07 20:44
   Heh, człowiek się rozpisze, a tam już w tle odpowiedzi :>

   http://flickr.com/photos/myhacien
   da

2. hmm , dede 15/03/07 20:44
   fige z magkiem, spozniles sie :)

   :Abit IC7-G : P4 2.8C : 1GB Hynix D43 :
   Herc9800Pro : 2*120
   Maxtor SATA : Plextor48x :

3. Na pewno 900.... , Ar3cK 15/03/07 21:00
   ...20% plywajacych raz w miesiacu sila rzeczy musi potrafic plywac w ogole...

   It's the Bright One, it's the Right
   One, that's Ar3cK...
   http://thesurrealist.co.uk/slogan

SM-S908

1. kurde , kubazzz 15/03/07 20:53
   900 tez moze byc.
   czyli ostatecznie - podsumowanie ankiety zle skonstruowane, badanie stracone.

   SM-S908

2. 1500 , Dygnitarz/Wiche 15/03/07 21:25
   racja

   "Dziękuję niebu, że we wszystkich
   swoich instynktach pozostałem Polakiem."
   Friedrich Nietzsche

   1. no dobra , Dygnitarz/Wiche 15/03/07 21:26
      po krótkim zastanowieniu te 900 też może być ;>

      "Dziękuję niebu, że we wszystkich
      swoich instynktach pozostałem Polakiem."
      Friedrich Nietzsche

jak cos moze pojsc zle to napewno
pojdzie

1. hehe , qwertix 15/03/07 21:28
   cos mi sie popier.... sorki byc powinno 1500

   jak cos moze pojsc zle to napewno
   pojdzie

   1. chociaż ktoś , celt 15/03/07 21:48
      oryginalny :D

      Everything should be made as simple as
      possible, but no simpler

Everything should be made as simple as
possible, but no simpler

1. Hmm... , marsellus 15/03/07 21:55
   20% --=ankietowanych=-- pływa raz w miesiącu (36 os.)
   60% --=ankietowanych=-- potrafi pływać.

   ~~~~ sapere aude ~~~~

~~~~ sapere aude ~~~~

1. nie jest , celt 15/03/07 21:57
   tak że jest to 20% z 20% pływających raz w miesiącu (36 osób), czyli 25x36.
   Nie wiem ja chyba jestem dziwny ale jak czytam od lewej do prawej to widzę to tak:
   100% -> 20% -> 60% -> 20%
   gdzie: -> stanowi podzbiór

   Everything should be made as simple as
   possible, but no simpler

   1. Nie. , marsellus 15/03/07 22:01
      Ankieta mogła brzmieć następująco:
      1. Czy potrafisz pływać?
      2. Czy pływasz częściej niż raz w miesiącu?
      
      To, że 60% odpowiedziało "TAK" na 1. nie ma żadnego wpływu na pytanie 2.

      ~~~~ sapere aude ~~~~

      1. No może... , marsellus 15/03/07 22:03
         ...poza takim, że odpowiedzi "TAK" na pytanie 2. nie powinno być więcej niż 60% ;)

         ~~~~ sapere aude ~~~~

         1. Hmm... , marsellus 15/03/07 22:04
            Chyba, że łódką... ale to już probabilistyka a nie statystyka ;))

            ~~~~ sapere aude ~~~~

            1. tak można , celt 15/03/07 22:10
               wysnuć wniosek, jakie jest prawdopodobieństwo tego że 600 osób utonęło, statystycznie nie wielkie ;)

               Everything should be made as simple as
               possible, but no simpler

         2. mów , celt 15/03/07 22:06
            co chcesz ja tam widzę
            w tym zdaniu "60% umie pływać , 20% czyli 36 osób pływa conajmniej raz w miesiącu" coś takiego "60% umie pływać a 20% spośród nich stanowi 36 osób , która pływa conajmniej raz w miesiącu :)

            Everything should be made as simple as
            possible, but no simpler

            1. Tam jest... , marsellus 15/03/07 22:10
               ...przecinek, a nie "a 20% spośród nich". Rozdzielono dwa wyniki. Nie ma nic o tym, że jeden wynika z drugiego. Jedyne co można wywnioskować to to, że są to wyniki ankiety. Tylko po co ja Ciebie staram się do tego przekonać to nie wiem :)

               ~~~~ sapere aude ~~~~

               1. nie musisz , celt 15/03/07 22:17
                  przekonywać, wiem o co ci chodzi. Dla mnie i jeden i drugi wynik nie jest do końca jednoznaczny, raczej brakuje czegoś w tym zdaniu i to powoduje że można to zinterpretować na 1500 lub 900.

                  Everything should be made as simple as
                  possible, but no simpler

               2. statystycznie biorąc , Robak 15/03/07 22:19
                  wynik 1260 jak błąd to wyników na 1500 jest 7, wyników na 900 jest 6 oraz biorąc pod uwagę kategorie prawdy:
                  Cała prawda > Święta prawda > Gówno prawda ... statystyka
                  to wychodzi na to że prawidłówym rozwiązaniem jest 900 ;-)

f*ck

1. nie , celt 15/03/07 22:11
   bo widziałeś kogoś pływającego z lodem w ręku?

   Everything should be made as simple as
   possible, but no simpler

   1. Widziałem. , marsellus 15/03/07 22:13
      Leonardo DiCaprio.

      ~~~~ sapere aude ~~~~

      1. dÓpa tam Leonardo, mnie to , McIsland 15/03/07 22:14
         trzeba zobaczyć

         GTD ...

         1. Z lodem? , Agnes 15/03/07 22:18
            z pivem to jeszcze...

            Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
            Fizyk, a to jego Meta...

            1. Ofc z piVem , McIsland 15/03/07 22:22
               z lodem ?? nonsens

               GTD ...

Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!

1. wiedziałem że odpowiesz , celt 15/03/07 22:33
   powiedz lepiej jaki jest prawdziwy wynik - ilu spośród ankietowanych stanowili lewacy i ilu było ludzi z pejsami ;)

   Everything should be made as simple as
   possible, but no simpler

2. odmowilbym policzenia takiego zadania , kubazzz 15/03/07 22:34
   do czasu az zostanie doprecyzowane.
   juz tak kiedys rozwiazywalem w liceum zadanie, ktore bylo niejasno napisane i zaliczylem 0 punktow.

   SM-S908

   1. A co Ty wiesz o logice? , j23 15/03/07 22:46
      U moich nauczycieli z logiki miałbyś pałę czy tam jedynkę! Rozpisz sobie zadanie na zera i jedynki, dokonaj operacji logicznych i jak byk, jednoznacznie wychodzi 900. To dla naszych "lewników" jest obojętnie, czy pomiędzy zdaniami jest i, czy lub, bo jak jest, albo nie, to jak mają inne zdanie, to "powinno być", bo wtedy "jest logicznie"...
      
      Jak widzę, Twój nauczyciel logiki poznał się na Tobie i 0 pkt było jak najbardziej usprawiedliwione...
      
      Wczoraj w Teleekspresie pokazywali pracę domową gimnazjalisty o Twojej mentalności. Nauczycielka biologii zadała narysowanie komórki. "Zadanie nie było doprecyzowane", więc młodociany kubazzz bis narysował telefon komórkowy...

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

      1. hehe rotfl :D , Pawiano 15/03/07 23:04
         przeciez "20% czyli 36 osób pływa conajmniej raz w miesiącu " trzeba zaliczyć do 60% które umie pływać (na logike chyba co nie?:P>tak jak chucky napisał wyżej) i jestem bardzo ciekawy riposty :D:D
         1. rotfl, no to powodzenia w czytaniu badan ankieterskich :)) , Kenny 16/03/07 06:53
            Zapytano 100 Polakow czy lubia Kaczynskiwgo. 60% nie wie kto to Kaczynski, 20% lubi.
            
            Wg Ciebie pewnie 20% z tych, ktorzy nie wiedza kto to, i tak go lubi :))

            .:Pozdrowienia:.

            1. hmm , Pawiano 16/03/07 09:51
               jesli ktos pływa raz w miesiącu to siłą rzeczy zaznaczył ze pływać umie czyli należy do 20% i 60% ...? coś źle? no wiem że plamy na słoncu itp i ze ludzie kłamią ale to zadanie teoretyczne a twoj przykład nietrafny: bardziej trafny by był: zapytano czy ludzie znają kaczynskiego: 60% odpowiedziało ze tak a 20% ze go bardzo lubi ... (siłą rzeczy zeby kogoś bardzo lubić trzeba znać) i naprawde nie wiem co tu mają do rzeczy badanie ankietowe ...
               1. nie , Kenny 16/03/07 09:55
                  "jesli ktos pływa raz w miesiącu to siłą rzeczy zaznaczył ze pływać umie czyli należy do 20% i 60%" - nie mogl zaznaczyc dwoch odp na raz: "ze plywa" oraz "ze plywa conajmniej raz w miesiacu". Czy tak trudno zrozumiec ze to dwie rozna grupy? (a pozostale 20% np. plywa conjamniej raz w tygodniu......???)

                  .:Pozdrowienia:.

                  1. hymm , Pawiano 16/03/07 10:08
                     jesli wypełnialeś badania ankietowe to pytanie ile razy ktoś pływa jest podrzednym do tego czy umie pływać . zadanie jest zapewne przepisane z kolana , niedopowiedziane ale tak: 60% umie pływać, 20% pływa raz w tygodniu (no przeciez logicznie ze to podrzedne pytanie do tego czy umie pływać) , jak to inaczej interpretować? jaki jest wg Ciebie wynik ?
                     1. hehe , Kenny 16/03/07 11:52
                        od lat zajmuje sie tlumaczeniami badan marketingowych.
                        
                        To, ze "jak czesto plywasz" jest podrzedne do "czy umiesz plywac" to w tej sytuacji tylko Twoj wymysl (matematyczna logika :) !
                        
                        Nic bowiem nie stoi na przeszkodzie, aby w pytaniu o plywanie byly rownorzedne odpowiedzi "umiem plywac", "plywam raz w tyg", "plywam raz w mies." - moze to byc wystarczajaca informacja zwrotna dla ankietera, nie wiemy przeciez o co chodzi w badaniu, i nic nam do tego.
                        
                        Nas interesuja tylko suche fakty z zadania, a nie domysly.

                        .:Pozdrowienia:.

                        1. ehh , Pawiano 16/03/07 12:07
                           samemu nadinterpretujesz, to jest proste zadanie logiczne a nie super badanie z działu zarządzania marketingiem :P więc logika ma tu pierszenstwo .. negowanie logiki jest błędem i co tu wiele pisać, ktoś kto nie umie pływać nie pływa raz w miesiącu (chyba ze łódką? itp) czyli Ci co pływają raz w msc pływa w ogóle i dobrze wiem ze to nie jest napisane w zadaniu bo moze wlasnie trzeba było tego dojsc ? :P a jesli te pytania są na tym samym poziomie a chyba nie są (bo jest przecinek a nie kropka) to owszem wychodzi 900 ...
                           1. przeciez wlasnie przecinek , Kenny 16/03/07 12:19
                              oddziela rownorzedne elementy listy! Rzadko gdy sa tylko dwa elementy, ale jest to dopuszczalne (zamiast uzywania 'i' lub 'a').
                              
                              Ty natomiast popelniasz taki blad logiczny: zakladasz ze wszscy nie mieszczacy sie w zbiorze tych 60% nie umieja plywac - podczas gdy nic tu takiego nie ma i wyciaganie takiego wniosku jest wlasnie nadinterpretecja :)
                              
                              Tak wiec problem rozstrzygania jak Ci pozostali moga plywac, skoro nie umieja, przestaje istniec.

                              .:Pozdrowienia:.

      2. no i nie kazde zdanie , Pawiano 15/03/07 23:06
         da sie przerobic na 0 i 1 ponieważ istnieją także "dziwne tautologie " a to jest akurat dosc prosty przykład i znowu nie masz racji i meczysz Kube ... ehh starzejesz sie :P

      3. hmm , bartek_mi 16/03/07 08:12
         caly 'poszukiwacz prawdy'
         
         lewak, mentalnosc gimnazjalisty, chory ustroj, siegamy dna, szopka, stalin
         
         ale odpowiedzi nie podal bo jej NIE ZNA :)

         dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

         1. no i wlasnie o tym mowie , Kenny 16/03/07 09:15
            mowiac o wtornym analfabetyzmie i wracaniu na lekcje j. polskiego. Ludzie czytaja chyba bezwzrokowo albo nie rozumieja co czytaja albo nie wiem co i stad potem wymyslaja dziesiec mozliwosci rozwiazania prostego zadania.
            
            Hint: odp jest w 2. zdaniu j23.

            .:Pozdrowienia:.

            1. hmm , bartek_mi 16/03/07 09:37
               to jest odpowiedz?
               buahaha
               
               
               'jest pani jest glupia bo nie widzi, ze tam jest kropka, a nie ma znaczka 'i', 'albo', 'lub'. gdyby nie byla pani lewakiem o mozgu gimnazjalisty to by pani wiedziala jaka jest odpowiedz'
               
               tam nie ma ODPOWIEDZI. jest popdpowiedz, z reszta wszystko zostalo powiedziane dalej. ale bez inwektyw (wiem to sie nie liczy). j23 jak zwykle powtorzyl to co bylo/przeczytal gdzies dodajac swoj jad.
               
               a ciemny lud wierzy w jego nieomylnosc

               dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

SM-S908

1. to jest spisek , celt 15/03/07 22:35
   żeby nas skłócić wszystkich - wygląda na ingerencję specsłużb w życie zwykłych obywateli ;)

   Everything should be made as simple as
   possible, but no simpler

2. Startuj do Sejmu! , j23 15/03/07 22:35
   Z taką "logiką" będziesz tam bezbłędnie pasował! Przez takie osoby jak Ty, pojęcie "rozszerzająca interpretacja prawna" jest wśród naszych urzędników niestety regułą, a nie wyjątkiem...

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

3. Nie rozumiem... , marsellus 15/03/07 22:43
   ...dlaczego zakładacie, że tylko te 60% osób umiejących pływać zapytano o to jak często pływają. Przecież osoba wręczająca komuś ankietę do ręki nie wie jakich odpowiedzi owy udzieli i dlatego każdy dostaje jednakowy zestaw. Jeśli 20% odpowiedziało, że pływa conajmniej raz w miesiącu to znaczy, że jest to 20% ankietowanych. No chyba, że zakładasz dwie ankiety, ale również nie potrafię zrozumieć skąd niby taki wniosek.

   ~~~~ sapere aude ~~~~

4. kubazz logiczne to jest to, że jak , Robak 15/03/07 22:45
   w ankiecie piszą, że 20% wynosi 36 to 100% wynosi 180 a nie tak jak tobie się wydaje ;)
   1. nie mi sie wydaje, tylko nie umiecie czytac , kubazzz 15/03/07 22:48
      napisalem, ze dobra odpowiedz to 900, ale ze zadanie jest zle napisane i to jest oczywista pulapka. tzn zadanie pewno jest celowo tak napisane.

      SM-S908

5. Głupoty gadasz , ligand17 15/03/07 22:50
   Masz jakieś problemy z czytaniem/myśleniem. Przecież wyraźnie napisane jest, że tylko 20% zapytanych osób zgodziło się udzielić odpowiedzi, przy czym 60% odpowiedziało, że umie pływać, 20% - że pływa raz w miesiącu. Nie ma żadnego powodu, żeby przypuszczać, że druga grupa jest podzbiorem pierwszej - to byłaby nadinterpretacja.

1. a miało być pod j23 , Robak 15/03/07 22:35
   123

1. i tak to się rozumuje , Arlathan 16/03/07 16:32
   nie wiem o co chodzi ludziom z jakimis podzbiorami.. bosz.. 900 i tyle. Proste jak konstrukcja cepa.

   -
   I Rock. Fact.

1. ja wiem , john565 15/03/07 23:01
   tyle co osoba wysłuchująca te zagdkę

   f*ck

2. hmm , 0r8 15/03/07 23:01
   pilot ma 14 lat, a samolot pochodzi z FS - nie ma polaczenia warszawa-krakow z miedzyladowaniem w poznaniu.
   1. DObre :D , DJopek 15/03/07 23:04
      jw.

   2. a myśłałem, że jesteś starszy ;) , Robak 15/03/07 23:10
      123

.:Pozdrowienia:.

1. lol, gdzie wyczytales ze to , Kenny 16/03/07 06:38
   20% umiejacych plywac z nie 20% ankietowanych? :)
   
   Hint: wyniki ankiet podaje sie przykladowo wg zasady:
   60% "na nie"
   20% "na tak"
   Czy wg Ciebie te 20% to 1/5 tych szescdziesieciu procent czy ogolu ankietowanych?

   .:Pozdrowienia:.

2. zreszta Seadog juz wyjasnil , Kenny 16/03/07 06:39
   jak trzeba

   .:Pozdrowienia:.

   1. marnie wyjaśnił , Micky 16/03/07 07:06
      Po pierwsze - te 60% to ludzie ktorzy wzięli udział w ankiecie a nie ogółem - logika - skąd mamy wiedzieć, że 60% umie pływać skoro tylko 20% wzięło udział w ankiecie (z GUS??). Poza tym te 20% co pływa raz w miesiącu to są ludzie z puli 60% co wogóle umieją pływać. Jak ktoś nie umie pływać to nie pływa raz w miesiącu.
      
      Ogólnie widać, że procenty ludziska to umieją liczyć tylko na butelkach.
      1. niby tak , krogulec 16/03/07 07:47
         niby jak ktos nie umie plywac, to nie plywa raz w miesiacu, ale wciaz moze odpowiedziec na pytanie: Jak czesto pan/pani plywa? Przyjete przez ciebie zalozenie, ze na to pytanie odpowiadali tylko umiejacy plywac i procent plywajacych raz w miesiacu obliczono sposrod w ogole umiejacych plywac, a nie sposrod bioracych udzial w ankiecie wcale nie wynika w sposob logiczny z tego zadania. Dane sa po prostu podane w sposob nieprecyzyjny. Gdybym pisal kartkowke na matematyce, pryjalbym twoje zalozenie, bo przeciez nie dyktuje sie zadania, w ktorym ktoras ze zmiennych jest nieistotna, niemniej to nie jest logiczne zalozenie, chocby dlatego, ze wyniki ankiety nalezy podawac w procentach ogolu osob bioracych w niej udzial
         1. Wszystko jest jak najbardziej... , marsellus 16/03/07 08:32
            ...precyzyjnie. Była jedna ankieta/jedna grupa osób pytanych o coś. Z tej jednej grupy 60% odpowiedziało tak na jedno, 20% siak na drugie pytanie. Co tu kombinować...? Nie było żadnych podankiet, półgrup, ani ćwierćinterpretacji.

            ~~~~ sapere aude ~~~~

            1. lol big , Micky 16/03/07 08:47
               no więc tak: 60% tak, 20% siak a pozostałe 20% diabli wzięli co ???
               1. nie ma dla ciebie ratunku , Kenny 16/03/07 09:08
                  ogladasz czasem widaomosci...? Pamietasz jak podaja wyniki obopu czy innego pentora - zawsze masz w sumie 100%...? czy moze niektore sa pomijane...?

                  .:Pozdrowienia:.

                  1. człowieku czytaj zadanie , Micky 16/03/07 09:11
                     a nie oglądaj wiadomości - czy tam jest napisane: w wyniku badania statystycznie 60% umie pływać, 20% płytwa raz w miesiącu a reszta poszła w cholerę ???
                     1. dokladnie to jest napisane :) , Kenny 16/03/07 09:23
                        co powiedziales - poszla w cholere, nie dotyczy nas, czy jak to nazwiesz - bo o reszcie nic tresc zadania nie wspomina. Jasniej Ci tego nie potrafie wytlumaczyc. Masz tresc zadania i tyle - nie masz prowadzic zadnych domyslow bo potem wychodza takie klocki.
                        
                        A zrozumienie tresci zadania to juz jedynie kwestia opanowania j. polskiego.

                        .:Pozdrowienia:.

                        1. rozumiem że wg ciebie , Micky 16/03/07 09:29
                           na pytanie czy umiesz pływać - 60% odpowiedziało, że tak, a na pytanie czy pływasz raz w miesiącu odpowiedzieli ci co nie umieją pływać czyli 20%, pozostałe 20% nie umie pływać i nie pływa raz w miesiącu - tak mam rozumieć to zadanie ???
                           1. Stary... , Ar3cK 16/03/07 09:43
                              ...masz 10 ankietowanych, 6 (60%) powiedzialo ze umie plywac, 2 (20%) plywa raz w miesiacu. Jasne? 4 (czyli 40%) umie plywac, ale nie plywaja raz w miesiacu... proste...

                              It's the Bright One, it's the Right
                              One, that's Ar3cK...
                              http://thesurrealist.co.uk/slogan

                              1. dupa i już , Micky 16/03/07 09:44
                                 masz 100 ankietowanych - 20 chce odpowiedzieć
                                 1. ciąg dalszy , Micky 16/03/07 09:46
                                    20 chce odpowiedzieć - z tych 12 umie wogóle pływać pozostałych 8 nie i co dalej ....
                                    z tych 8 - 4 pływa raz na miesiąć ??????????
                                    1. LOL , Kenny 16/03/07 09:48
                                       skad wiesz ze pozostalych 8 nie umie plywac ? Wrozka? :))))))

                                       .:Pozdrowienia:.

                                    2. Z tych dwunastu czterech plywa raz na miesiac... , Ar3cK 16/03/07 09:53
                                       ...co daje 20% wszystkich ktorzy wzieli udzial w ankiecie... nie ma co sie dalej spierac, chodzi o ten nieszczesny przecinek...

                                       It's the Bright One, it's the Right
                                       One, that's Ar3cK...
                                       http://thesurrealist.co.uk/slogan

                                       1. zgadza się ale , Micky 16/03/07 09:56
                                          których 4-ech i o to tu kopię kruszymy.
                                          Ogólnie jak interpretować przecinek - czy jako: "i", "oraz" czy może "w tym", "z tego"

                              2. hmm , bartek_mi 16/03/07 09:49
                                 problem jest taki
                                 
                                 czy przecinek znaczy "z tego", czy znaczy "kropka"
                                 
                                 1. 6 umie plywac z tego 20% plywa raz w tygodniu.
                                 2. 6 umie plywac. [kropka]. 20% z tych co odpowiedzieli plywa raz w tygodniu.
                                 
                                 
                                 ja sie sklaniam ku 2 odpowiedzi, choc po przeczytaniu definicji 'przecinka' sam juz nie wiem :)
                                 bo rozdziela on tez zdania wspolrzedne wiec o tych samych prawach
                                 
                                 «znak interpunkcyjny (,) rozdzielający zdania współrzędne, zdanie podrzędne od nadrzędnego lub wyrażenia wtrącone»

                                 dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                                 1. ehhh, j. polski , Kenny 16/03/07 09:51
                                    nie ma mozliwosci, aby przecinek w tym zdaniu oznaczal 'z tego'.

                                    .:Pozdrowienia:.

                                    1. z tymże , celt 16/03/07 10:42
                                       za przecinkiem powinno być słowo dodatkowe, no chyba że celowo ktoś napisał w ten sposób żeby zmylić rozwiązującego :)

                                       Everything should be made as simple as
                                       possible, but no simpler

                           2. Ty jednak nie potrafisz przeczytac zdania bez kombinowania, nie? , Kenny 16/03/07 09:46
                              powiedz mi tylko skąd wziales grupe osob "nie plywajacych" bo ja nie widze takiej w zadaniu.
                              
                              Ja widze
                              60% ankietowanych plywa
                              20% ankietowanych plywa conajmniej raz w miesiacu
                              
                              A Twoje stwierdzenie, ze sposrod 60% ankietowanych, ktorzy odpowiedzieli ze plywaja, 20% dodatkowo odpowiedzialo, ze plywa conajmniej raz w miesiacu, nie znajduje potwierdzenia w tresci zadania.
                              
                              Polecam korepetycje z polskiego. Jasniej sie nie da. Z mojej strony EOT.

                              .:Pozdrowienia:.

                              1. dobra kończę bo to nie ma sensu , Micky 16/03/07 09:50
                                 po prostu w tym zadaniu brakuje zwrotu "z czego" - w przeciwnym wypadku układający zadanie to 5-latek z dysleksją i dysgrafią.
                                 1. hmm , 0r8 16/03/07 10:10
                                    nie, "z czego" jest opcjonale i calkowicie zmienia sens wypowiedzi.
                                    a ten kto tego nie rozumie to 5-latek z dysleksja i dysgrafia.
                                    1. ?????????? , Micky 16/03/07 10:14
                                       "z czego" jest opcjonalne !!!!!!!! - opcjonalne to jest "lub"
                                       1. Ty faktycznie nie rozumiesz tekstu pisanego :)) , Kenny 16/03/07 11:48
                                          <"z czego" jest opcjonalne> znczylo, ze moze w tym zdaniu występować (i zmienic jego sens) lub nie.

                                          .:Pozdrowienia:.

                                    2. tam , celt 16/03/07 10:39
                                       powinno być "z czego". Jakbyś rozwiązał kilka poważnych lub mniej poważnych zadań matematycznych to byłoby to naturalne, że powinno być tam to słowo i nie jest to żadna nadinterpretacja. Oczywiście że można nie uwzględniać tych 60%, ale coś takiego zdarzało się b. podchwytliwych zadaniach, w których celowo należy zmylić - poprzez wprowadzenie jednej lub więcej danych, które się do niczego nie przydają.

                                       Everything should be made as simple as
                                       possible, but no simpler

                                       1. hmm , 0r8 16/03/07 10:47
                                          "to byłoby to naturalne, że powinno być tam to słowo"
                                          
                                          ale NIE MA. nie liczymy zadania ktore sie wam WYDAJE, ze powinnismy liczyc. liczymy zadanie ktore jest podane przez tworce watku.
                                          
                                          "Jakbyś rozwiązał kilka poważnych lub mniej poważnych zadań matematycznych"
                                          
                                          matematyka to przez dlugi czas byl moj konik, takze takie wtyki mozesz sobie darowac.
                                          1. twój , celt 16/03/07 10:52
                                             konik, to powiedz jakie studia skończyłeś kucyku?

                                             Everything should be made as simple as
                                             possible, but no simpler

                                             1. hmm , 0r8 16/03/07 11:38
                                                nie twoj biznes.

               2. No więc tak... , marsellus 16/03/07 09:50
                  A nie chce mi się.

                  ~~~~ sapere aude ~~~~

3. Masz błąd , ligand17 16/03/07 18:03
   w drugiej linijce. W trzeciej zresztą też. No bonus.

Pozdrowionka !!!

Komisarz Ryba

1. wiesz są takie zadania w matematyce, które , Robak 16/03/07 14:54
   posiadają kilka poprawnych rozwiązań a nawet takie które posiadają nieskączenie wiele rozwiązń.
   1. serio? jestem zszokowany;) , komisarz 16/03/07 18:22
      A tak poza tym - gdzie ja napisałem, że to nie mozliwe? Po prostu podając ODPOWIEDŹ do zadania podaje sie w niej wszystkie poprawne rozwiązania.

      Komisarz Ryba

2. w takim razie po co , Micky 16/03/07 17:06
   podano 60% ?? Dla zmyłki ???
   1. owszem, stadardowa zmyłka , komisarz 16/03/07 18:29
      chyba najbardziej popularna. Zadanie jest specjalnie uproszczone (poziom 5 klasy podstawówki ośmioletniej, i to jako jedno z kilku zadań na kartkówkę), żeby jedynym wyzwaniem był test logicznego myslenia.
      
      Jakis czas temu dano mi do rozwiązywania test na zdolność analitycznego myslenia. Było tam kilka podobnych zadań, podobnych w sensie umieszczania pozornych dwuznacznosci ew. zagmatwania treści. Oczywiście dodatkowym ograniczeniem był czas (i własciwie głównym przeciwnikiem).

      Komisarz Ryba

-
I Rock. Fact.

Kursy tańca www.estilostudio.pl

1. A skąd wiesz , ligand17 17/03/07 10:44
   że ankieta nie była taka: "Czy umie Pan/Pani pływać?" i odpowiedzi: "Nie umiem", "Tak, umiem pływać", "Tak, umiem, pływam raz w miesiącu", "Tak, pływam raz w tygodniu", "Tak, pływam częściej, niż raz w tygodniu" z poleceniem, żeby zaznaczyć odpowiedź, która jest najbliższa prawdy.
   Ale takich informacji nie ma w treści zadania, zatem, jak napisałem powyżej, ich uwzględnienie jest nadinterpretacją treści i prowadzi do złego wyniku.

2. Ludzie... , marsellus 17/03/07 11:34
   No i co z tego, że zostało tak sformułowane. Nawet jeśli pytanie brzmi:
   Czy potrafi Pan/Pani pływać, a jeśli TAK, to czy pływa Pan/Pani przynajmniej raz w miesiącu? I tak tyczy się ogółu ankietowanych. Taką ankietę dostają wszyscy (powiedzmy X). Czy to, że część z nich odpowiedziała na pierwszą część oznacza, że zostali wykluczeni z ankiety??? Wiemy tylko, że 36 osób odpowiedziało, że pływa przynajmniej raz w miesiącu. I jest to podzbiór wszystkich ankietowanych. Jest zapewne także podzbiorem grupy potrafiącej pływać, ale wynik (60%, 20%) odnosi się do BIORĄCYCH UDZIAŁ W ANKIECIE, a nie tylko części z nich - tych którzy potrafią pływać. W zadaniu są podane wyniki ANKIETY, a NIE tylko jej CZĘŚCI.

   ~~~~ sapere aude ~~~~

   1. ... , marsellus 17/03/07 11:35
      Jest: Czy to, że część z nich odpowiedziała na pierwszą część oznacza...
      
      Powinno być: Czy to, że część z nich odpowiedziała na pierwszą część NIE oznacza...

      ~~~~ sapere aude ~~~~

3. powyzsze nalezy traktowac jako , Kenny 17/03/07 23:03
   wolne przypuszczenie kolegi Nicholai nie zwiazane z trescia zadania :) A co do slusznosci tego przypuszczenia pozwole sobie powtorzyc to co napisalem wyzej:
   
   To, ze "jak czesto plywasz" jest podrzedne do "czy umiesz plywac" to w tej sytuacji tylko Twoj wymysl (matematyczna logika :) !
   
   Nic bowiem nie stoi na przeszkodzie, aby w pytaniu o plywanie byly rownorzedne odpowiedzi "umiem plywac", "plywam raz w tyg", "plywam raz w mies." - moze to byc wystarczajaca informacja zwrotna dla ankietera, nie wiemy przeciez o co chodzi w badaniu, i nic nam do tego.
   
   Nas interesuja tylko suche fakty z zadania, a nie domysly.
   
   A odpowiadajac na Twoje pytanie - od paru lat moim zadaniem jest sprawiac, aby badania ankieterskie pewnej firmy tym sie zajmujacej mialy sens (na dodatek taki sam :) zarowno po polsku jak i po angielsku :)

   .:Pozdrowienia:.