Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
3, Talon 4

The Borg's frightening appearance
may scare small children.

people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..

1. sprostowanie , Nazgul 9/04/07 12:28
   wierze ze ktos stoworzyl w caly swiat ale zbytnio w niego nie ingeruje

   people can fly, anything
   can happen...
   ..Sunrise..

1. Tia... , marsellus 9/04/07 12:28
   DJopek wierzy tylko w archiwum.

   ~~~~ sapere aude ~~~~

   1. Bo to już wszystko było , DJopek 9/04/07 12:30
      ;-)

nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

1. no teraz , Maverick 9/04/07 17:31
   to przysadziłeś, przecież sami księża mówią, że "Bóg Cię ukaże" gdy zrobisz cośtam nie po jego myśli.
   
   poza tym katolicy cały czas żyją w stresie aby robić wszystko dobrze bo potem trzeba się spowiadać, to niektórzy - druga strona to tacy, którzy robią co im się podoba, kłócą się itd. bo dobrze wiedzą, że wyspowiadają się i będzie git.
   
   ogólnie - ja zostałem wychowany przez babcię i dziadka - niegdyś katolików pełną parą aż do czasu kiedy pojawili się (a raczej zostali ujawnieni) księża kanciarze, księża z pannami, dziećmi, ojciec nasz jedyny radioaktywista i jego przekręty i sterowanie ludkami.
   
   Najgorsze w wierze katolickiej jest to, że na zadawane pytania nikt nie raczy odpowiedzieć a jeżeli już odpowiada - to odpowiedzi jest tyle samo co odpowiadających. Jakim cudem jeśli wszyscy są wysłannikami tego samego Boga? Wierzyć w coś co jest sterowane ludźmi? dziękuję, pożyję według swoich zasad wyuczonych od moich rodziców, babci, dziadka i mądrych ludzi, których miałem okazję w swoim życiu spotkać.
   
   Pytania? Proszę bardzo:
   Skoro Bóg wybacza wszystkim to po co piekłem się straszy ludzi?
   
   Przed 11 lat byłem ministrantem, wiele widziałem na rekolekcjach ministranckich, trochę poczytałem literaturę zabranianą przez kościół dlatego, że odsłania nieco zakurzone zakamarki wiedzy o wierze katolickiej. Kurz odkurzają często osoby duchowne lub świeckie, które chciały obalić teorie spiskowe obalenia a dzięki temu dotarły do interesujących dowodów, dzięki którym odwróciło się ale w drugą stronę.
   
   Mieszkając z rodzicami mieliśmy sąsiadów, co tydzień chodzili ładnie przykładnie do kościoła trzymając się za rękę. Przychodzili do domu i namiętnie i mięsiście się tłukli. I tak co tydzień. Są przykłady dobre ale wiele z nich niestety tylko na pokaz.
   
   Księża traktują ludzi bystrzejszych jak ciemnogród, a ludzie czytają książki, przeglądają internet i jako osoby wierzące zadają pytania aby rozwiać swoje wątpliwośći. W odpowiedzi zostają zbluzgani i niemal wysłannikami szatana nazwanymi.
   
   Kiedyś zapytałem o jakąśtam sytuację ze swojego życia kilku księży. Odpowiedzi było tyle ilu tych księży. Nie dowiedziałem się więcej niż wiedziałem, odpowiedź: "powinieneś wiedzieć co jest dla Ciebie dobre" potraktowałem jako dobry gryps. Zapytałem wprost - co o tym myśli Bóg?
   Nie przekonała mnie odpowiedź, że Bóg będzie cały czas przy mnie (niby odpowiedź sprytna ale co to do cholery znaczy dla kogoś kto szuka porady i sensu życia?? - NIC) jak również nic nie pomogło mnie, że są różne drogi i często musimy zadecydować którą wybrać. Przepraszam bardzo ale w takiej sytuacji w jakiej byłem - nazwijmy ją bagnem - takie odpowiedzi były próbą zepchnięcia mnie w gówno.
   
   Zatem (głównie dzięki przyjaciołom) zrobiłem co uważałem za stosowne a najwyższemu (jeśli jest) powiedziałem, żeby ma szczęście, że jeszcze do niego nie idę bo zrobiłbym mu taki rozpierd*l, że remont "góry" zająłby mu następne 2000 lat. I co? paradox? od tamtej pory wszystko zaczęło się układać.
   
   Konkluzja? Proszę bardzo, nie mówię, że nie ma Boga, jeśli jest - klechy bardzo oddalają ludzi od niego. Każdy ma jakieś jazdy, można sobie wierzyć lub nie. Jedno jest pewne, wiara w Boga - OK ale wiara katolicka zrobiła się nieco bardziej wiarą w księdza i w tacę przebaczającą grzechy.
   
   Pozostanę przy zasadach, których trzymam się od czasu, kiedy wszystko w moim życiu zaczęło się układać.
   1. amen! :] , Soulburner 9/04/07 18:25
      Katolicyzm powinien zmienić nazwę... na "kościelstwo" ;)

      You must gather your party before
      venturing forth.

      1. zajechałeś jednym dobrym słowem , Maverick 9/04/07 18:26
         dobre podsumowanie

   2. amen! , Kriomag 9/04/07 19:53
      jw.

   3. może i przysadzilem , Nikita_Bennet 9/04/07 22:12
      ale czy ty wierzysz księżom??? może i Bóg mnie ukarze za to ze zamiast sluchac księży słucham czegos co nazwę moim rozsądkiem.
      Wierzyc w Boga to nie znaczy wierzyć każdemu człowiekowi a ksiądz jest tylko człowiekiem z takimi samymi wadami jak ja i Ty i jego interpretacje Pisma Świętego mogą być błędne lub niedojrzałe a samo Pismo zawiera pewne sytuacje ktore sa dwuznaczne np. zaparcie piotra
      
      Byłes ministrantem?? Przez 2 lata ksiądz mnie naciskał abym nim zostal i jakoś mu nie wyszlo i nie żałuję tego.
      
      W dużej części, jeśli nie w całości, zgadzam się z Tobą.
      
      Co do księży:
      - księża z dziećmi/księża wmieszani w afery z panienkami lekkich obyczajów
      - księża rejestrujący na parafię kilka samochodów.
      - księża handlujący ziemią
      - księża włażący w tylek każdemu kto jest teraz przy wladzy lokalnej bez zadnego wlasnego kręgosłupa
      - o malo co księża tzn wyciągnięci z przedostaniego roku klerycy przez panny bo wpadli z nimi.
      
      Te sytuacje poznalem dosyć dobrze.
      
      Ojca dyrektora tylko ze słyszenia.
      
      Zastanawiam się czemu wpisałeś swoja wypowiedz pod moją bo nie jest ona wielce związana z tym co napisalem a napisalem przecież
      ----------
      TAK - Bóg istnieje.
      Raj?? Mowisz o RAJ'u w stylu Roman Andrzej Jarosław??? Masz to w tym życiu ;)
      
      NIE - nie kieruje tym nikt poza nami.....

      nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

      1. ehh, sorry, do Ciebie miał być mały kawałek w którym się zgadzamy oraz to o przysadzeniu , Maverick 10/04/07 20:02
         reszta miała być osobno :)
         1. tak to odebralem ;) , Nikita_Bennet 10/04/07 20:27
            mam nadzieje ze reszta też :))

            nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

Computers are useless. They can only
give you
answers.

You must gather your party before
venturing forth.

1. szkoda tylko ze te sny , Cadd 9/04/07 13:57
   mamy dzieki mozgowi, wiac jak on umrze... chyba ze wtedy cos sie uwalnia, ulatuje do astrala i czeka na nowego nosiciela

   Nowy przedmiot w szkołach - "Sztuka
   zadawania pytań i szukania odpowiedzi w
   google"

   1. mi się wydaje , Soulburner 9/04/07 14:01
      że mózg tylko interpretuje sygnały pochodzące od umysłu, który nie jest przywiązany do fizycznego świata. Ale to mi się tylko wydaje - co będzie po śmierci przekonam się dopiero po śmierci, dlatego ciekawość tego tematu zostawiam na duuuużo późniejszy czas ;)

      You must gather your party before
      venturing forth.

2. mala uwaga : ) , recydywista 9/04/07 18:20
   sądzę = wierzę, chyba że wygłaszasz obiektywny pogląd ;)

   Computers are useless. They can only
   give you
   answers.

   1. hmm , Soulburner 9/04/07 18:22
      "wierzyć" kojarzy mi się z przyjmowaniem pewnego stanowiska ślepo, bezwgzlędnie i nieograniczenie, podczas gdy "sądzić" oznacza przyjmowanie pewnego stanowiska z zastrzeżeniem możliwości jego zmiany ;)

      You must gather your party before
      venturing forth.

1. słodka mała kiełbacha o imieniu , Dygnitarz/Wiche 9/04/07 15:43
   Baldrick.

   "Dziękuję niebu, że we wszystkich
   swoich instynktach pozostałem Polakiem."
   Friedrich Nietzsche

2. spanish Chorizo , Maverick 9/04/07 17:37
   po prostu wypasionko kiełbaska :) mniam

3. sucha , RoBakk 9/04/07 20:23
   bez kicka

   Najlepszym sposobem zamawiania
   piwa jest powiedzenie: Ubik

4. biala , XiSiO 9/04/07 22:05
   kaszanka :) - mniam to taka z ziemniakow z boczkiem ....

   "Przyjaźń - bezcenna za wszytko inne
   zapłacisz adeną" (C) XiSiO

Leave me alone I know what I'm doing!

" Wieżę w twoj potencjal intelektualny "
- aut. lokalny klaun

"dziś to, co wczoraj trwałym było
jutro istnieć przestaje"
dj boom

1. tylko zobacz , Maverick 9/04/07 17:36
   większość pychy zaczęli okazywać.. księża? zmiana fur co rok a na kazaniu "przestańcie gonić za dobrem doczesnym" Oni mogą tak mówić, bo nie muszą kombinować co do gara włożą - ba, mają nawet sprzątaczkę i kucharkę a o godz. 14 mają siestę poobiednią - żyć nie umierać.
   O tym gościu z kółka krótkofalarskiego co wszystkich próbuje radiem sterować już nie wspomnę..
   1. wiem , siaraps 9/04/07 17:41
      że tak jest, ale czy nie należy zacząć od własnego podwórka. Księża i kościół od wieków mieli dobrze. Jeśli znasz historię to w średniowieczu posiadali całe majątki czy nawet wsie pod swoją rezydencją więc to nie nowość. Chodzi mi gównie o to, że ludzie są coraz bardziej straszni dla siebie samych, odrzucają wszystkich i wszystko a prawdziwym Bogiem stał się pieniądz!

      "dziś to, co wczoraj trwałym było
      jutro istnieć przestaje"
      dj boom

      1. oczywiście a np. , Maverick 9/04/07 18:35
         w takim Żarnowcu na przykład jak w wielu innych w całej europie działał na przełomie XII i XIII wieku legalny burdel oczywiście z zapracowanymi siostrami zakonnymi niejednokrotnie przełożonymi - podobnego słowa do "burdel" używali nawet księgarze z tamtego czasu :)
         
         długo zwlekano z rozpirzeniem towarzystwa ponieważ korzystali z niego głównie kto? no jasne, że duchowni :)

http://nadobranoc.weebly.com/

http://ciii.blogspot.com/

1. podpisze sie , Ranx 9/04/07 21:54
   idac na oczywista latwizne ale nie napisalbym tego lepiej:)
   dopisze tylko ze nie mozna brac doslownie czegos (chodzi o biblie) co zostalo ocenzurowane, zmienione i przeinaczone. przyklad 10 przykazan z ktorych najpierw zrobiono 9 (2 usunieto) a potem znow 10 zeby pasowalo (ostatnie podzielono) daje wg mnie obraz tego czego sie dopuszczano by dopasowac to co bylo do tego co sie chcialo. wiec bog bogiem a szeroko rozumiany kosciol to zwykla (choc wieksza znacznie) sekta. gdzies widzialem definicje sekty -kk spelnia ja.
   w kazdym razie szacun dla przedpiscy i wybacz doczepke.

   o roztramtajdany charkopryszczańcu...

   1. bo wiarę i Boga , Dabrow 9/04/07 22:12
      ma się w sercu a nie na papierach itp. Tyle że ludzie potrzebują uproszczeń i obrazowania (vide Biblia paupera) i stąd cała ta "otoczka"....
      Wierzę w Boga ale mam problem z wtłoczeniem tej wiary w ramy nakazów i zasad KK. Może to kwestia mojego długiego i opornego dochodzenia do tej wiary...
      A poza tym - zakład Pascala. Facet miał łeb na karku i ja go popieram (-;

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

      1. hmmm , Ranx 9/04/07 22:31
         zaklad pascala brzmi bardzo ladnie ale mozna go rowniez opisac po staropolsku: panu Bogu swieczke i diablu ogarek :P
         jest jawnym pojsciem na latwizne i wiara na "sztuke". dla bezpieczenstwa.
         albo matematyczna proba udowodnienia oplacalnosci. IMO skrecamy z wiary:)

         o roztramtajdany charkopryszczańcu...

         1. a i owszem , Dabrow 9/04/07 23:06
            Zakład Pascala - mnie szło o porównanie powyższych (i poniższych Hitmana) słów - tak mi się z człowiekiem skojarzyły - niekoniecznie że się nim kieruję - co do przysłowia to (-;
            Ja tam wierzę że z moich postępków mnie osądzą a nie z tego ile razy się w piersi biłem w kościele tak żeby mnie słyszano (((-;

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

      2. hmm , 0r8 9/04/07 22:48
         albo zaklad ateisty:
         You should live your life and try to make the world a better place for your being in it, whether or not you believe in God. If there is no God, you have lost nothing and will be remembered fondly by those you left behind. If there is a benevolent God, he will judge you on your merits and not just on whether or not you believed in him.
         
         ateista mial leb na karku i ja go popieram ;-)
         1. i zaklad ateisty i pascala , Ranx 10/04/07 09:56
            maja cos w rodzaju "zalozenia".
            oba zakladaja ze bog jest w wersji chrzescijanskiej.
            a co sie dzieje jak bog jest w wersji nordyckiej (czytaj Odyn)?
            wtedy dobrym postepowaniem jest kilim wrogow a dobra smierc tylko w walce...
            bo skoro nie wierza w konkretnego tylko zakladaja ze "jesli"...

            o roztramtajdany charkopryszczańcu...

            1. hmm , 0r8 10/04/07 20:50
               a to by bylo za duzo roboty, gdyz wierzenie, lub nie, zbyt meczace nie jest.
               a przy mordowaniu dzieci, gwalceniu dziewic i pladrowaniu wsi troche by sie czlowiek napocil.

            2. potwierdzam , Master/Pentium 11/04/07 12:55
               szkoda, że niewiele osób zauważa, że zakład Pascala jest bezużyteczny. Zawiera bowiem nieuzasadnione (i niewymienione) założenie. Inna sprawa, że dla wielu osób skojarzenie z Bogiem chrześcjańskim jest podstawowe i jedyne.
               W skrócie: nie tędy droga :)
               
               PS. Jesteś jedyną osobą od kilku lat, która zauważyła ten błąd. Oj chyba niewiele osób czytało Lema.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

               1. szukanie , Ranx 11/04/07 20:46
                  dziury w calym to moja specjalnosc:P
                  nie zeby zawsze ale czasem sie uda:)

                  o roztramtajdany charkopryszczańcu...

            3. a to z prostego powodu że , Dabrow 11/04/07 14:47
               Pascal zakład swój formułował w oparciu o Boga chrześcijańskiego a nie Odyna - bo w tejże kulturze (jakby nie było) wyrósł był i w tejże kulturze/filozofii operować był przywykły... Gdyby powszechną była wiara w Odyna i Valhallę to by pewnie o Odynie mowa była - po prostu.... Lub też Allahu czy innym Buddzie (-;

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

               1. ale ten prosty powód ... , Master/Pentium 11/04/07 15:10
                  ... powoduje, że nie mozna użyć tego zakładu jako argumenty w dyskusji :)

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                  1. ech , Dabrow 11/04/07 17:25
                     w podobny sposób możnaby prawie każdą dyskusję usmiercić bo mało który argument pasuje do kazdej możliwej sytuacji.... też proste...

                     !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                     !Tu się nic nie zmienia!
                     ------dabrow.com------

                     1. nie każdy , Master/Pentium 11/04/07 20:23
                        ten akurat tak - poprostu zawiera krytyczny błąd logiczny. Wskutek tego wynik założenia jest bezużyteczny.
                        Więcej tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Błąd_logiczny
                        (zobacz presupozycje).

                        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                        włącz komputer :-)

                        1. a tak to tego ja nie neguję , Dabrow 12/04/07 16:04
                           wszakże.... (-;

                           !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                           !Tu się nic nie zmienia!
                           ------dabrow.com------

                     2. ale nie kazda dyskusja , Ranx 11/04/07 20:48
                        mowi tez o rzeczach niezdefiniowanych/abstrakcyjnych....

                        o roztramtajdany charkopryszczańcu...

      3. a jakby , Nikita_Bennet 9/04/07 23:13
         dano Ci wiarę w normalny sposób - bez obłudy i bez blędów KK w wieku dziecięcym+odpowiedni support w okresie dorastania???
         
         bo piszesz:
         Może to kwestia mojego długiego i opornego dochodzenia do tej wiary...
         
         i mimo tego mialbys wątpliwości i problem z wtłoczeniem tej wiary w nakazy i zasady KK???
         
         przecież cała wiara to tak naprawdę dwa przykazania milosci - w nich zawiera się wszystko....

         nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

         1. (-; , Dabrow 10/04/07 00:07
            wiesz - ja do wiary doszedłem sam - całkowicie. Sam zdecydowałem o swoim chrzcie i sam o nim postanowiłem (dlatego długie dochodzenie do wiary). Owszem - była pewna siła sprawcza - właśnie uczucie ale w sumie zadziałało jak katalizator i tyle. A wiary uczyć się muszę cały czas i to lubię. Za to po prostu nie potrafię się często odnaleźć w nakazach kościelnych - i tu jest moja oporność (-; Co przykazań miłości - się zgadzam - są podstawą i tyle wystarczy.... I z nich wszystko inne wynika.

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. nakazy koscielne , Nikita_Bennet 10/04/07 20:31
               wymyslili w sporej mierze ludzie tak jak i pewną część tradycji.
               i tego nie zmienimy.

               nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

2. to nie tak , Maverick 10/04/07 20:10
   nie złapałeś, czy ateiści czy jacyśtam - mówią, że żyją zgodnie z bogiem, przykazaniami itd? katolicy mówią, że żyją a robią takie rzeczy o jakich napisałem. innymi słowy - obligują się do czegoś a wcale tak pięknie się nie zachowują. Ateiści się nie obligują, że wychowanie w duchu bożym itd. Mają to w nosie, żyją w siebie i sobie dogadzają - jak napisałeś także jakież to moje argumenty są złe?
   
   nie moje argumenty tylko katolickie, kościelne.
   
   Poza tym niezłe jest powiedzenie "tak zachowuje się jak prawdziwy katolik: obgaduje, oczernia, kłamie, bluzga, wyzywa... potem idzie do spowiedzi"

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. konczysz wypowiedz twierdzeniem , Nikita_Bennet 9/04/07 23:00
   pascala chyba ze lepiej wyjdzie się na wierzeniu w boga nawet jesli go nie ma niż nie wierzeniu i przekonaniu się ze jednak jest czy jakos tak ;)
   powiedzmy ze tak to odebralem.
   co do pytan - potwierdza to tylko to że szukasz a wiara - nie ważne w co i kogo - to wieczne poszukiwanie.

   nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

A little less conversation, a little more action
please

/ Najlepsza sygnaturka /
/ to brak sygnaturki /

1. z ostatnim się nie zgodzę , Dabrow 10/04/07 12:54
   bo co ma jedno do drugiego?
   Karol Wojtyła był prymitywny?
   Michał Anioł był prymitywny?
   Woltaire był prymitywny?
   Słowacki i Norwid byli prymitywni?
   Może ja jestem prymitywny (co za towarzystwo wcześniej sobie stworzyłem (((-;) ? Trochę niepotrzebne stwierdzenie....

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

   1. Dabrow , BENY 10/04/07 13:06
      ale to nieco chyba mialo byc inaczej.

      / Najlepsza sygnaturka /
      / to brak sygnaturki /

      1. sie mi enter klepnal nie tam gdzie trzeba , BENY 10/04/07 13:09
         Mysle, ze chodzi o stwierdznie, ze im lud prymitywniejszy - tym glebiej dopatruje sie we wszystkim boskosci, a owa boskosc bardziej czci. Zobacz indian, majow, aztekow i inne prymitywne ludy. A im czlowiek bardziej cywilizowany, tym ma bardziej racjonalne wytlumaczenia wielu zjawisk, a wiara staje sie mu "mniej potrzebna".

         / Najlepsza sygnaturka /
         / to brak sygnaturki /

         1. wg mnie to jest jeszcze inaczej , kubazzz 10/04/07 14:09
            ludzie maja tendencje do popadnia w pyche. Tzn dochodza do momentu, kiedy wydaje im sie, ze sa po prostu zajebisci do bolu. To dotyczy zarowno sciezki zycia jednej osoby jak i calych spoleczenstw i cywilizacji. Nie zawsze tak samo sie to objawia bo zalezy od pewnych cech i przypadku.
            
            Racjonalnosc to jest pojecie wzgledne. To, ze wytlumaczenie prostych zjawisk fizycznych, przyrodniczych opieramy na innych podstawach niz kiedys, to jeszcze nie oznacza ze poprzednie nie byly racjonalne, ani ze teraz to wyklucza Boga.
            Ludzie z danej epoki szybko stawiaja sie na szczycie, zapominaja ze to nie jest przeciez koniec rozwoju cywilizacji i nauki.
            
            Wiara w Boga w swoich podstawach nie ma na celu wyjasniania wszystkiego. Nie mozna od zadnej religii wymagac rozstrzygniecia kazdego problemu. To jest idiotyzm.
            Ale wraz z postepem cywilizacyjnym, otwieraja sie nowe aspekty rozpatrywania boskosci.
            
            Nie jest dla mnie mistrzem ktos kto mowi, ze Boga nie ma bo nie da sie udowodnic jego istnienia. Taki czlowiek jest prawdowpodobnie niedouczony i o tym nie wie, albo ewentualnie ma jakis swoj interes zeby tak mowic.
            Mistrzem bedzie dla mnie ten kto bezsprzecznie udowodni ze Boga nie ma. Na tym sie opiera prawidlowosc toerii. Ale raczej za mojego zycia takiej osoby nie bedzie.
            
            I nie rozumiem troche tych, ktorzy na religie chrzescijanska sie tak bardzo obrazaja, sa wrecz w stosunku do niej agresywni. Mozna nie lubic jakiegos ksiedza, moze sie nie podobac wystroj kosciola, moze irytowac zaslanianie sie chrzescijanstwem w aktach barbazynstwa w historii. Ale wierzac w Boga, wierzymy wlasnie w niego, a nie w ksiezy, koscioly i wyprawy krzyzowe.
            Ta religia mowi o tym, ze:
            - czlowiek jest istota niedoskonala [czego niektorzy nie przyjmuja do wiadomosci]
            - ze bledy czlowieka sa wybaczalne
            - ze czlowiek nie wszystko jest w stanie zrozumiec
            - ze czlowiek ma swiadomosc i abstrakcyjny umysl, ktory daje mu mozliwosc poznania i ingerowania w rzeczywistosc
            - ze KTOS/COS ta rzeczywistosc stworzyl, ze nie jest to dzielo czlowieka i nie czlowiek jest ostatecznym panem wszystkiego
            
            Do tego powstal kosciol, ktory ma w ludziach umacniac swiadomosc tego i pokazywac JAK ZYC.
            
            Takie wyjasnienie, ze "jestes istota wyjatkowa, ale nie jestes bez wad. pamietaj o tym. Trzymaj sie zasad, a bedzie dobrze."
            
            Bo kazdy czlowiek rodzi sie niewierzacy i obojetnie gdzie sie urodzi i wychowa to zawsze zada sobie pytanie - skad sie to wszystko wzielo i co ja mam w zyciu robic.
            
            Tu wracamy do punktu wyjscia - im "wyzsza" cywilizacja tym wiecej problemow, skad sie to wzielo, jak zyc, co robic i tak naprawde coraz gorzej jest wszystko wyjasniac.
            Bo jakos przespalem chyba moment, kiedy w gazetach napisano "Naukowcy wyjasnili racjonalnie wszystkie tajemnice istnienia, beda teraz odpoczywac, instytuty zlikwidowane bo nie maja juz co robic" ;)
            Wiara w Boga nie jest wstydem, ani hanba, a niektorzy do tego tak podchodza.
            Zreszta wielu naukowcow, nawet fizykow twierdzi, ze im dluzej w tym swoim fachu siedza tym bardziej sie ich wiara w Boga umacnia.
            
            Dlatego apeluje - myslcie ludzie, nie wpadajcie w proste schematy, nie wstydzcie sie miec

            SM-S908

            1. urwalo , kubazzz 10/04/07 14:13
               nie wstydzcie sie miec swoje poglady, ale umiejcie dyskutowac i nie zamykajcie sie w skorupie swojego zadufania.

               SM-S908

            2. popadanie w pychę ? wpadanie w schematy ? , Bart 10/04/07 15:37
               Uwierz mi, że można mieć świadomość swojej niedoskonałości i nie wierzyć przy tym w Boga.
               Schematy ? To właśnie wiara w Boga jest schematyczna.
               cyt."Ta religia mowi o tym, ze:
               - czlowiek jest istota niedoskonala [czego niektorzy nie przyjmuja do wiadomosci]
               - ze bledy czlowieka sa wybaczalne
               - ze czlowiek nie wszystko jest w stanie zrozumiec
               - ze czlowiek ma swiadomosc i abstrakcyjny umysl, ktory daje mu mozliwosc poznania i ingerowania w rzeczywistosc"
               Mnie to i jeszcze parę innych rzeczy powiedział Ojciec - nie religia. Sam byś tego nie wymyślił, musisz mieć receptę od Boga?
               Nie zabijasz bo religia Ci zabrania ?
               Nie kradniesz bo Bóg Ci zabrania ?
               Czy może masz jakieś inne powody ?
               Rodzi się pytanie, do czego ta religia jest Ci potrzebna ?
               Nie wiesz jak żyć ? Potrzebujesz recepty ? Nie wiesz co dobre a co złe ?
               Sam nie potrafisz myśleć, nie przekazano Ci tych wartości w domu ?
               1. no wlasnie nic nie rozumiesz , kubazzz 10/04/07 16:15
                  schodzisz na jakis przyziemny poziom i wszysco powywracales.
                  
                  tak, powiedzial mi to wczoraj bog na piwie jak z nim bylem.

                  SM-S908

                  1. a ja nie rozumiem , Soulburner 10/04/07 17:40
                     czego Ty nie rozumiesz, a Bart rozumie :D
                     
                     Nie widzę powodu, dla którego osoba niewierząca, wychowana nawet w rodzinie niewierzącej, miała by zachowywać się niemoralnie i niezgodnie z dekalogiem. Te dziesięć przykazań to uniwersalne zasady życia w społeczeństwie i osoba, która na oczy nie widziała księdza ani krzyża może zgodnie postępować według tych zasad, podyktowanych przez sumienie.
                     
                     I nie potrzebny jest do tego Kościół. Niepotrzebna jest do tego wiara w Boga, czy też Jezusa, który był człowiekiem ("syn człowieczy" - tak kazał na siebie mówić, kiedy nazywano Go synem bożym), a wg doktryny Katolickiej był jednocześnie Bogiem, mimo, że stoi to w sprzeczności (człowiek nie może być bogiem). No ale cóż, my, maluczcy, nie jesteśmy tego w stanie pewnie zrozumieć po prostu ;) Chociaż może to tylko my, heretycy (z gr. hairesis, "wolny wybór") nie rozumiemy ;)

                     You must gather your party before
                     venturing forth.

                     1. dopisek , Soulburner 10/04/07 17:43
                        oczywiście, osoba niewierząca nie będzie przestrzegać przykazań o bogach, Bogu i dniach świętych - i może tutaj jej największy upadek moralny? ;)

                        You must gather your party before
                        venturing forth.

                        1. no i po co , kubazzz 10/04/07 18:03
                           te drwiny?

                           SM-S908

                     2. ja nie mowilem , kubazzz 10/04/07 18:02
                        o tym dlaczego nalezy byc katolikiem albo ortodoksyjnym zydem, ani nie mowilem o tym, ze czlowiek niewierzacy musi byc zly.
                        mowilem o tym, dlaczego ludzie szukaja jakiegos boga i dlaczego to wcale nie jest bez sensu.
                        
                        " który był człowiekiem ("syn człowieczy" - tak kazał na siebie mówić, kiedy nazywano Go synem bożym), a wg doktryny Katolickiej był jednocześnie Bogiem, mimo, że stoi to w sprzeczności (człowiek nie może być bogiem). No ale cóż, my, maluczcy, nie jesteśmy tego w stanie pewnie zrozumieć po prostu"
                        
                        Tutaj ewidentnie wylazi takie zadufanie - nie wiesz a sie smiejesz. To zostalo wyjasnione.
                        Ale nawet jesli - rzeczy ktorych ludzie nie rozumieja jest nieskonczona ilosc. I to nawet eliminujac te zwiazane z religia.
                        
                        Ja nie atakuje nikogo, po prostu nie lubie ludzi ktorzy paplaja a nie wiedza o czym. Jesli chcesz mowic o twojej postawie do jakiejs religii to prosze bardzo, ale jesli chcesz polemizowaz z zaslyszanymi rzeczami to racz sie doinformowac. I o to mi chodzilo kiedy mowilem o schematach, uproszczeniach.
                        
                        A tak zupelnie ogolnie, cytat z jednego filmu:
                        - nie bardzo pana rozumiem, szefie ..
                        - dlatego wlasnie ja jestem twoim szefem, a nie odwrotnie

                        SM-S908

                  2. skoro tak ... , Bart 10/04/07 18:48
                     Chciałem normalnie podyskutować. Wytoczyłem konkretne argumenty odnoszące się do Twojej wypowiedzi.
                     Wszystko co potrafiłeś odpowiedzieć to, że nic nie riozumiem i sprowadzam na przyziemny poziom.
                     To jakoś stoi w sprzeczności z Twoimi poprzednimi słowami:
                     cyt."nie wstydzcie sie miec swoje poglady, ale umiejcie dyskutowac i nie zamykajcie sie w skorupie swojego zadufania.". Ty właśnie nie podjąłeś dyskusji i potraktowałeś mnie jak idiotę. W związku z tym wnioskuję, że Twoje wypowiedzi są jedynie smętnymi monologami i też mam Cię w dupie.
                     
                     PS
                     Próbowałem - nie dajesz szansy.
                     1. nie probowales , kubazzz 10/04/07 19:35
                        bo nawet nie przeczytales dokladnie, dlatego polemizowales sam ze soba.

                        SM-S908

                     2. ale skoro chcesz, to sie ustosunkuje , kubazzz 10/04/07 20:10
                        >>Uwierz mi, że można mieć świadomość swojej niedoskonałości i nie wierzyć przy tym w Boga. - z mojej wypowiedzi nie wynikalo nic co by temu przeczylo
                        
                        Schematy ? To właśnie wiara w Boga jest schematyczna.
                        cyt."Ta religia mowi o tym, ze:
                        - czlowiek jest istota niedoskonala [czego niektorzy nie przyjmuja do wiadomosci]
                        - ze bledy czlowieka sa wybaczalne
                        - ze czlowiek nie wszystko jest w stanie zrozumiec
                        - ze czlowiek ma swiadomosc i abstrakcyjny umysl, ktory daje mu mozliwosc poznania i ingerowania w rzeczywistosc"
                        >> Mnie to i jeszcze parę innych rzeczy powiedział Ojciec - nie religia. Sam byś tego nie wymyślił, musisz mieć receptę od Boga?
                        - to nie Bog mi to powiedzial, twojemu ojcu tez nie bog to powiedzial. nie wiem skad znowu to wziales.
                        
                        >> Nie zabijasz bo religia Ci zabrania ?
                        >>Nie kradniesz bo Bóg Ci zabrania ?
                        
                        Bog niczego nie zabrania, czlowiek ma wolna wole.
                        
                        >> Czy może masz jakieś inne powody ?
                        - nigdzie nie napisalem, ze tylko katolicyzm powstzrymuje ludzi od zbrodni. nie na temat ZNOWU.
                        
                        >> Rodzi się pytanie, do czego ta religia jest Ci potrzebna ?
                        Nie wiesz jak żyć ? Potrzebujesz recepty ? Nie wiesz co dobre a co złe ?
                        
                        Jesli nigdy w zyciu nie miales dylematu moralnego to i tak Ci nie uwierze.
                        
                        >> Sam nie potrafisz myśleć, nie przekazano Ci tych wartości w domu ?
                        
                        Czlowiek z niczego nic nie wymysli. "Dom" to tez jest abstrakcyjne pojecie. Przekazywanie tradycji i wartosci nijak sie ma do twierdzenia o istnieniu Boga.
                        Mi przekazala wiekszosc wartosci babcia, jej kto inny. Rola roznych religii w tej kwestii sprowadza sie do ewentualnego uporzadkowania tego wszystkiego i lepszego wyjasnienia.
                        
                        Konkluzja - pomieszales wszystko, zszedles do poziomu zycia i swiadomosci pojedynczej jednostki, juz uksztaltowanej, zyjacej w konkretnym spoleczenstwie.
                        
                        Ja tylko wspomnialem o tym o czym mowi religia. NIGDZIE nie zaznaczylem, ze jest to jedyne zrodlo wiedzy i zasad w zyciu.
                        Ja mowilem o tym, dlaczego ludzie w calej swojej historii wymyslaja bogow i tworza religie.
                        
                        Niestety, ludzie sa glupi i leniwi i nawet nei chce im sie zglebiac wiedzy chocby o religii.
                        Dlatego katolicyzm zostal sprowadzony do swiecenia koszyczkow, dawania prezentow i spiewania koled, dlatego ludzie sie smieja z "paradoksu" Trojcy Swietej, dlatego tez ksiadz-przestepca to dla ludzi argument przeciw chrzescijanstwu, dlatego jak jest jakas tragedia to pierwsze leca zarzuty do Boga, "gdzie byl jak cierpieli niewinni".
                        To jest efekt laickiego podejscia, ludzi ktorzy jednym uchem cos tam slyszeli, ale zasadniczo troche maja w dupie, a troche nie rozumieja.
                        Ja nie czuje sie jakims wielkim katolikiem, mam wiele problemow z moja wiara we wszystko.
                        Ale troche interesowalem sie filozoficznym i antropologicznym podejsciem do tematu.
                        
                        Nie ma obecnie zadnego argumentu, ktory zaprzeczylby istnieniu Boga.
                        Za to pewne potwierdzone fakty historyczne moga umacniac wiare chrzescijan.
                        Ale nikt kto mysli [naprawde mysli, a nie tylko reaguje na bodzce], nie powinien tym stwierdzeniem czuc sie urazony bo nie oznacza ono, ze on MUSI wierzyc i nie jest to niepodwazalny fizyczny dowod wprost na istnienie Boga. Z takim dowodem tez bedzie problem, dlatego to sie nazywa 'wiara'. Na pewno nikt Bogu zdjecia nei zrobi, ani w zadnym talk-show sie on nie pojawi.
                        Jesli chce sie powaznie podejsc do tematu to trzeba wejsc glebiej, nie zatrzymywac sie na powierzchownej warstwie zaslyszanych przekazow religijnych.

                        SM-S908

                        1. i jeszcze , kubazzz 10/04/07 20:18
                           gdyby to nie bylo wystarczajaco jasne.
                           Wiara w boga [jakiegolwiek, traktowanego jako pojecie abstrakcyjne] nie jest scisle zwiazana z przestrzeganiem wszystkich nakazow jakiejs dowolnej religii. To sa tak naprawde dwie rozne kwestie z jakiej strony by nie patrzec.
                           Dlatego troche zle wyszlo wszystko, ze zostalo to wymieszane.

                           SM-S908