SM-S908

1. Zawdzięczamy. , Ramone 23/04/07 19:26
   Jego "zgodę" na wejście Polski do NATO, materiały z archiwum KGB dotyczące Katynia i pewnie parę innych rzeczy. ... a potem nastał Putin.

   punks not red

   1. Jeszcze , sebtar 23/04/07 19:33
      obalenie puczu Janajewa&Co, którzy chcieli restytucji CCCP.

      Demokracja to władztwo intrygantów,
      wybieranych przez głupców.

   2. Putina zawdzięczamy Jelcynowi , j23 23/04/07 19:56
      który utworzył wokół siebie "dwór" z pejsatych złodziejskich oligarchów jak Bieriezowski czy Chodorkowski. Dzięki temu 25% Rosji należy do 96 złodziei. Z tego powodu chyba dla 99% Rosjan demokracja, wolny rynek i otwarcie na zachód to synonimy złodziejstwa, przestępczości i zgody na kolonializm kraju przez obce mocarstwa (niewiele mniej Polaków uważa podobnie dzięki liberałom-aferałom a'la Tusk czy Lewandowski lub kolesiom Pięknego Olka), KGB to wzór uczciwości, a Dzierżyński to bohater narodowy, dlatego w 80% głosują na Putina. Ten pijak Jelcyn zgubił swój kraj, doprowadzając do jego rozpadu. Na terenie tego kraju zaowocowało to niezliczonymi wojnami domowymi i czystkami etnicznymi, które kosztowały miliony ofiar i niezmierzone miliony nędzy. Na obszarze międzynarodowym zaowocowało to pozostaniem jedynego supermocarstwa, co z kolei spowodowało, że przywódcom USA totalnie odbiła palma i napadają na jeden kraj po drugim, zabijając miliony ludzi i skażając Ziemię dziesiątkami tysięcy ton uranu, oraz militaryzując Kosmos. A można było z ZSRR zrobić inaczej, czego przykładem są Chiny, mające obecnie "poważny problem"... 11.1% wzrostu gospodarczego (średnia za ostatnie 25 lat... 9.5%! Widać że nie mieli tam Balcerowicza, który 7% uważał za nadmierne i wymagające schłodzenia...) i ponad 3 bln $ rezerw dewizowych. Dziwne też, że tak mało osób pamięta, że "demokrata" Jelcyn kazał czołgami rozstrzelać parlament, chcący prawnie i ustawowo ukrócić złodziejstwa jelcynowej "familii", a jednostce Alfa w czasie szturmu na parlament zlecił wymordować co bardziej irytujących parlamentarzystów (po powaleniu i wykręceniu rąk, sowiecką metodą-z pistoletu w potylicę), co nigdy nie zostało osądzone (warunkiem przekazania władzy Putinowi był dekret Putina o amnestii dla Jelcyna i jego rodziny).
      
      P.S. Prawdę o Katyniu chciał już ujawnić Chruszczow na fali odwilży po 1956 i zganianiu wszystkiego co złe na Stalina, ale nie zgodził się... Gomułka, uważający, że wzbudzi to w Polakach nastroje antysowieckie i "popsuje przyjaźń polsko-radziecką".

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

      1. Fajnie ale nie na temat ;) , Ramone 23/04/07 20:29
         BTW. Rosja ma chyba coś ponad 9% wzrostu, Chiny 11% ale gdzie większa bieda to już bym się spierał.

         punks not red

      2. powiedz mi , Piratez 23/04/07 20:35
         skad ty bierzesz swoja wiedze ?? ksiazki, net czy cos?? nie mowie tego sarkastycznie...
         1. Już kiedyś to podawałem: , j23 23/04/07 20:47
            ogranicz TV (strasznie ogłupia) do 6 godz/tydzień. Zdziwisz się już po 6 miesiącach o ile więcej wiesz od większości ludzi...

            Dumny nosiciel moherowego beretu!
            Me gustan tomar mis copas
            Żubrówka es lo mejor!

            1. z telewizji , Piratez 23/04/07 20:55
               to ja tylko ogladam national geography i czasami sport
               a takie newsy co podajesz to w tv napewno nie uslysze dlatego pytam sie skad bierzesz swoja wiedze:)

punks not red

1. W Chinach złodziei przerabia się na organy do przeszczepów. , j23 23/04/07 21:07
   Nie mówię, że ich nie ma, ale nigdy nie było to planowe, "oficjalne" złodziejstwo jak w Rosji czy Polsce. Było oczywiście uwłaszczenie nomenklatury, ale nigdy nikomu nie robiono paromiliardowych prezentów, najwyżej paromilionowe. Miliarderzy chińscy WYPRACOWYWALI swoje miliardy, zaczynając od stosunkowo drobnych firm i je rozwijając, a nie grabiąc całe gałęzie gospodarki (np. hutnictwo aluminium) warte miliardy jak oligarchia w Rosji. Taki Chodorkowski nie tylko nie rozwijał Jukosu, ale wręcz mu i Rosji szkodził na zlecenie swoich zagranicznych mocodawców (to był figurant brytyjskiej gałęzi Rothschildów, tych od BP, dlatego to angielski ambasador najgłośniej darł buźkę po aresztowaniu Chodorkowskiego) np. transferując aktywa za granicę i torpedując budowy rafinerii na terenie Rosji. Gdyby go Putin nie aresztował, Rosja była by eksporterem ropy, ale... importerem benzyny! A przetwarzanie ropy jest bardziej rentowne od jej wydobycia! I oto chodziło mocodawcom Chodorkowskiego-by Rosja była kolonią, za bezcen sprzedającą surowce, a nie producentem wysokoprzetworzonych wyrobów. Chiny jak widzisz, dbały, by produkować wyroby końcowe, wysoko przetworzone.
   
   Oczywiście i w Chinach były miliardowe złodziejstwa, ale nigdy z błogosławieństwem władz! Np. mało kto wie, że parę lat temu w Chinach była NAJWIĘKSZA "INDYWIDUALNA" KRADZIEŻ ŚWIATA. Grupa 8 pracowników ichszego banku narodowego nakazała transfer rezerw w wysokości 8 mld$ do oddziałów zagranicznych. Następnie wyjechała do tych oddziałów na "wizytacje i kontrole". I po nich i po 8 mld$ ślad zaginął... O ile wiem, nie złapano ich, bo było by o tym głośno w mediach. A jeśli tak, to był to prawdziwy majstersztyk, bo sobie nie wyobrażam jak można wyprać 8 mld$ bez pozostawienia śladów! No chyba, że to nie była kradzież, tylko transfer kasy za granicę przez chiński wywiad, na tajne zagraniczne operacje...

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

   1. Hehe, na organy idą pewnie , Ramone 23/04/07 21:21
      nie swoi złodzieje a przeciętny Chińczyk popierdala dalej za przysłowiową miskę ryżu

      punks not red

      1. zadowolony, że rządzący , Ramone 23/04/07 21:24
         robią mu pokazowe szopki karania śmiercią przedsiębiorców. Sorki, za neiskładne odpowiedzi, zajęty jestem bardzo :/

         punks not red

      2. robotnik w fabryce w chińskim mieście , j23 23/04/07 21:52
         zarabia 200-300$ i biorąc pod uwagę ceny, jego płaca realna nie odbiega już rażąco od polskich robotników (nie mam na myśli tych wiecznie grożących strajkiem z KGHM, którym 5400zł to za mało). Fakt, że na wsi jest tam nędza. Na pewno za 800zł na rękę nie przyjadą do Polski do fabryki LCD Samsunga! Rosjanina czy Białorusina to też nie skusi. Może Gruzinów to zachęci, bo po postępowej "różanej" rewolucji, ci nieliczni szczęśliwcy, którzy pracę mają, cieszą się z 40$ wynagrodzenia. 3/4 z nich żyje z pracy pozostałej 1/4 na czarno w Rosji... A kiedyś Gruzja była najbogatszą republiką Sojuza...

         Dumny nosiciel moherowego beretu!
         Me gustan tomar mis copas
         Żubrówka es lo mejor!

         1. źródło , komisarz 23/04/07 21:57
            bo dla mnie to bajka. 200-300 usd w chinach w fabryce. Żródło i to wiarygodne, albe przetsań opowiadac bajki.

            Komisarz Ryba

            1. no ja nie mogę co za lenistwo , ViS 23/04/07 22:11
               Gooooogle?
               pierwszy link z brzegu??
               http://neweconomist.blogs.com/...nas_labour_p.html
               Otwórz oczy na świat pls?
               Mam wrażenie że niektórzy zatrzymali się na wiedzy z geografii z 90 roku, a takich rzeczy jak najprężniej rozwijająca się gospodarka na świecie i niewyobrażalne inwestycje w infrastrukturę dowiaduje się... z Boarda TPC.
               I robią wtedy taaaakie O _ O oczy.

               I will not buy this record - it is
               scratched.

               1. i co tam jest napisane? , komisarz 23/04/07 22:49
                  te 200-300 usd dostaje sie tylko w kilku najwiekszych miastach, nawet nie wysztkich, ktore zostaly wymienione. Srednia placa w Warszawie to 4tys zl brutto. I co z tego wynika?

                  Komisarz Ryba

      3. pooglądaj dokumenty , ViS 23/04/07 22:00
         zagraniczne o Chinach.
         
         Nie chińskie, żebyś nie mówił o propagandzie, tylko ludzi z zewnątrz.
         Pokaż mi tych ludzi pracujących za miskę ryżu.
         
         I jak już zobaczysz film gdzie zgadza się, jest bieda, a pracownicy nawet i mogą być wykorzystywani, to zgłoś się znów. Wskażę Ci takie przypadki w krajach "cywilizowanych", w tym w Polsce.

         I will not buy this record - it is
         scratched.

         1. a byl Ty w Chinach? , Deus ex machine 23/04/07 22:46
            te 200-300 to chyba w bajki wierzysz i propagande .)

            "Uti non Abuti"

2. IMO nie ma sensu porównywać , Ramone 24/04/07 00:09
   Chin (Chińczyków) do Rosji (Rosjan). Gdy ci pierwsi pracują 10-12 godzin/dzień, ci drudzy łoją wódę za petrodolary. Inna mentalność.
   
   
   Do VISa: napisałem: przeciętny ..., za przysłowiową. Przypomnę, że Chiny mają ca. 1.300.000 mln obywateli, ilu z nich żyje w miastach, ilu z tych ostatnich zarabia 200-300$ miesięcznie. Co do filmów faktycznie chyba oglądaliśmy jakieś różne. W Chinach nigdy nie byłem, także moja opinia o poziomie życia Chińczyków opiera się na tym co zobaczę w TV, przeczytam lub dowiem się od tych co tam byli. Niedawno mój znajomy wrócił z podróży służbowej z Pekinu, był na jakichś targach energetycznych a potem zwiedzał fabryczkę mierników prądu czy coś takiego. Poopowiadał, pokazał zdjęcia zrobione w tej fabryczce i nie powiem bym chciał tam mieszkać. Pracownicy pracują 10-12 godzin, spora część z nich śpi na terenie fabryki, jeden Chińczyk utrzymuje całą rodzinę mieszkającą dalej na wsi. A jeśli jest z rodziną to pracują też jego małe dzieci (ca. 100 000 000 zamiast się uczyć wykonuje najgorsze prace) Praca w takich fabryczkach, nawet tych produkujących "najnowszy" elektroniczny sprzęt jest całkowicie ręczna i monotonna. Pracownik na stanowisku pakowacza do końca będzie pakował mniejszy produkt w małe pudełko a inny pracownik duży w duże. Na dodatek ilość poważnych wypadków przy pracy w Chinach jest porażająca - przemęczeni, bez żadnego przeszkolenia bo prosto ze wsi tracą ręce, nogi, zdrowie i życie. No ale tak dalej możemy sobie rozmawiać ty pokazując plusy chińskiego sukcesu a ja wyzysk i biedę bo jedno i drugie jest prawdą.

   punks not red

   1. tfu, liczba Chińczyków mi , Ramone 24/04/07 00:10
      się pomyliła o jakieś 1 200 000 000 :)

      punks not red

      1. pomyliła ale nie tak. , Ramone 24/04/07 00:20
         wymordowany dziś jestem jak chiński robotnik. 2x ziew

         punks not red

         1. Masz rację , ViS 24/04/07 00:46
            My tu gadu gadu, a oni budują kapitalistyczną potęgę która przerośnie USA ;)
            
            Czekam teraz na krytykę Japonii, w której jak wiadomo dzieci siedzą w szkole od 8 do 20 (nie mają sprzątaczek i sprzątają same), a rodzice w pracy w podobnych godzinach.
            
            Czego oczekujecie?
            Chcecie stworzyć Międzynarodowy Ruch Ochrony Robotnika Chińskiego, a następnie Każdego na Ziemi?
            Brak związków zawodowych, to to co napędza gospodarki.

            I will not buy this record - it is
            scratched.

            1. Ja nic takiego nie chcę stworzyć , Ramone 24/04/07 01:28
               próbuję dać odpór J23 :) piszącemu o sukcesach odnowionego moralnie socjalistycznego rządu chińskiego.

               punks not red

               1. Obecnie te sukcesy chińskiego rządu , skandal 24/04/07 19:14
                  tak się mają jak sukces gospodarczy LSD i teraz PiSu, czyli partii które w tym kierunku kompletnie nic nie zrobiły. U nas polepszenie koniunktury po głębokim kryzysie, wejście do UE, inwestycje i handlowa żyłka Polaków. W Chinach ciężka praca i inwestowanie nawet najdrobniejszych pieniędzy.

Nie kłócę się z idiotami - ściągną cięna swój poziom i pokonają doświadczeniem...