"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

1. zresztą obecna władza jest gorsza od komuny czasami. , Wedrowiec 10/05/07 20:28
   Wtedy nie dał się zwerbować - nic mu nie zrobili, nawet paszport dali i pozwolili wyjechać. Teraz nie dał się zwerbować i za wszelką cenę starają się go uwalić.

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

2. a jakie bylo tlumaczenie posla z PiS , Chucky 11/05/07 08:40
   na pytanie czemu akurat te informacje zatail - "Nie potrafie odpowiedziec "... - nie mam pytan...

   Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
   3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

1. Przecież to archiwum , ligand17 10/05/07 21:49
   to kura znosząca złote jajka. Zobacz, jak szybko znalazły się odpowiednie materiały, jak tylko się okazało, że manewr z 4 sędziami się nie powiódł. Teraz to nawet nie tylko ja się zastanawiam, czy te dokumenty istniały jeszcze przedwczoraj. A przecież za kilka lat zmieni się układ sił, to znajdą się dokumenty na Kaczorów, Dorna, Ziobro, Gosiewskiego... Jeszcze je Kurtyka w zębach przyniesie nowemu premierowi, byle mu sie przypodobać.
   1. no i wlasnie dlatego powinien to ktoś spalić , Kriomag 10/05/07 23:36
      ktos kogo karty jeszcze nie ujawnili :)
      1. Ale kto byłby na tyle szalony? , ligand17 11/05/07 00:10
         Przecież ktokolwiek to zrobi, zaraz zostanie obwołany obrońcą ubeków, komuchem, etc. Nieważne, że mógłby mieć 17 lat - przecież został poddany praniu mózgu, zapewne przez siły układu, Żydów, masonów, etc.
         Oczywiście, że powinni to spalić, polać benzyną, jeszcze raz spalić, zaorać, zasypać solą, spuścić atomówkę i jeszcze raz spalić dla pewności. Ale boję się, że nawet wtedy co i rusz byłoby głośno o dokumentach, które ktoś kiedyś widział, będąc ministrem sprawiedliwości...

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. Dokładnie, otworzyć, ujawnić brudy i wyjąć z polityki tę deus ex machina , bwana 11/05/07 10:13
   właśnie to, że archiwa nie zostały otwarte sprawia, że istnieje czynnik destabilizujący sprawy polskie.
   
   Nawiasem mówiąc zaczynam odczuwać umiarkowane, ale narastające niezadowolenie z poczynań mojego rządu. Spodziewałem się, że w myśl (powyżej) PiS doprowadzi do ustabilizowania polityki szybkim upublicznieniem "teczek" (jak to miało miejsce z archiwami Stasi - Instytut Gaucka i Niemcy mają destabil lustracyjny daleko za sobą). Jednak tak się nie dzieje, najwyraźniej niestety Kaczyńscy postanowili zatrzymać asa w rękawie. Bo cóż to za as, jeśli wszyscy gracze znają jego kolor. To naprawdę rozczarowuje.
   
   Z drugiej strony zarząd nad teczkami daje PiSowi pewną przewagę w prowadzeniu polityki. Jeżeli SLD wystosowuje propozycję prowadzącą do zniwelowania tej przewagi, to tak jak napisałeś - nie z dobrego serca to robi, lecz z wyrachowania (i piszę to bez żadnej dezaprobaty, dopóki SLD nie zacznie obnosić się z tą inicjatywą jako efektem troski i postawy obywatelskiej Sojuszu - bo to byłaby zwykła hipokryzja).
   
   Tylko skręca mnie, jeśli ktoś pisze takie rzeczy jak "obecna władza jest gorsza od komuny".

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

   1. Oj i już nawet gadasz jak pisuar. , Wedrowiec 11/05/07 10:43
      "zresztą obecna władza jest gorsza od komuny czasami." "Czasami" robi dużą różnicę. Dokładnie tak pisuary zrobiły z TK. "Sędzia ma teczkę o współpracy z SB". Tyle, że w teczce jest jasno napisane, że tej współpracy odmówił. Alleee co tam, dla Was to zbędny detal.

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

      1. W takim razie napisz, co miałeś na myśli pisząc "czasami" , bwana 11/05/07 11:07
         Bo jeśli porównujesz danie talonu na malucha za komuny z ukaraniem przestępcy przez IVRP to faktycznie, jest to przypadek, w którym IVRP jest gorsza - tylko chyba nie o takie porównanie Ci chodzi.
         
         Podaj więc przykłady postępków władzy obecnej gorsze od czegokolwiek, za co odpowiedzialność ponosi komuna. Albo czasy za komuny, które były lepsze od obecnych. No co, do diaska, znaczyło to "czasami" w Twej wypowiedzi? i kto to są "Wy" - jeżeli zwracasz się ze swoim komentarzem do jakichś nienazwanych "nas" to wiedz, że nie należę i nie odpowiadam za żadnych "nas" tylko za siebie.
         
         Nieuzasadniony nadmiar wrogości puszczę łaskawie mimo uszu.

         "you don't need your smile when I cut
         your throat"

         1. jakie ukaranie jakiego przestępcy i jaki talon na malucha? , Wedrowiec 11/05/07 11:48
            Piszę o konkretnej sytuacji. Pis niby walczy z patologią pod nazwą komuna, walczy z agentami, wszem i wobec rozgłasza jakie to państwo było be, wredne służby gnoiły ludzi (poprzez swoich agentów). I mamy przykład (obecnego) sędziego którego za komuny chcieli zmusić do współpracy, koleś się nie zgodził, koniec tematu. Przynajmniej według wiedzy jaką posiadamy - nic nie wiadomo o żadnych represjach w tym przypadku - nie mówi o nich ani sam zainteresowany sędzia ani oskarżająca go partia. Natomiast obecna dupkokratyczna władza stara się tego człowieka zgnoić - publicznie oskarżając go o to, że był agentem. Oskarżenie opierają na dokumentach które mówią coś dokładnie przeciwnego.
            
            Ja mówię o konkrecie, Ty zaczynasz snuć opowieści o przestępcach i talonach. I nawet jak się okaże, że współpracował to niczego nie zmieni - oskarżenie oparli na konkretnych dokumentach, dokonali konkretnego oszustwa.
            
            Was - zwolenników pisu, tego rządu, w tym wypadku również zwolenników tego całego bajzlu pod nazwą lustracja.
            
            Wrogości z mojej strony osobistej nie ma żadnej. Wrogość - tak, ale tylko do głoszonych poglądów z którymi w tej kwestii się kompletnie nie zgadzam.
            
            I proszę ponownie nie mówić o talonach -> robić ze mnie zwolennika PRLu. To, że jestem zdecydowanym przeciwnikiem pisu nie oznacza, że kocham komunę (a często właśnie taka jest "Wasza" strategia).
            
            No i w życiu nie przypuszczałem, że będziesz zwolennikiem komuchów z pisu ;)

            "Widziałem podręczniki
            Gdzie jest czarno na białym
            Że jesteście po**bani"

            1. i uważasz, że ten konkret to przykład sytuacji, kiedy "IVRP" jest gorsza niż komuna? , bwana 11/05/07 12:40
               Ja doskonale rozumiem, że ta sytuacja może kojarzyć się z czasami komuny, ale, na litość boską, daleko jej od tego, do czego komuna była zdolna. Za komuny niewygodnych nie obrzucało się kalumniami, tylko likwidowało. Stąd mój stanowczy sprzeciw wobec stwierdzenia, że (czasami - czyli w tym konkretnym przypadku) obecny rząd jest gorszy od komuny. Bo nie jest. Nie strzela w tył głowy, nie nasyła nieznanych sprawców, nie oskarża fałszywie o szpiegostwo i w efekcie wiesza/rozstrzeliwuje. Jak już napisałem - to się może kojarzyć, ale jedno od drugiego dzielą kilometry.
               
               Skoro więc porównanie (vide - nadal - czasami) nie ma zastosowania do tego przypadku (co dla mnie jest oczywiste i mam nadzieję, że dla Ciebie teraz również) - to przypadkiem, dla którego ma zastosowanie jest hipotetyczne zestawienie sytuacji z wyrokiem i talonem. Słowem - weźmy coś dobrego dla obywatela z czasów komuny oraz coś złego dla obywatela z czasów obecnych - to nam stworzy owo "czasami", które spełnia przedstawione przez Ciebie wartościowanie (takim kryterium porównane epoki ukazują w lepszym świetle komunę). Zauważ też moje "chyba nie o takie porównanie Ci chodzi".
               
               Z Twojej wypowiedzi wnoszę, iż nie przeczytałeś lub po przeczytaniu akapitu krytycznego wobec Twoich słów - zignorowałeś wiele z mojej wypowiedzi, szczególnie akapit zaczynający się od "Nawiasem mówiąc" a kończący słowem "rozczarowuje". Nie argumentuj więc, proszę "wrogością wobec moich poglądów", gdyż wyraźnie nie zadałeś sobie trudu poznania ich.
               
               Wracając do kwestii "Was" - upieram się jednak, abyś nie obarczał moją wypowiedzią żadnej społeczności (owych "ich" bądź, wg. Ciebie "nas") ani dorobkiem tej społeczności nie obarczał mnie.

               "you don't need your smile when I cut
               your throat"

               1. Chłopcy przestańcie , McIsland 11/05/07 13:20
                  bo się zmęczycie

                  GTD ...

         2. hmm , bartek_mi 11/05/07 14:00
            co to jest 4rp? nie znam

            dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

            1. jeśli nie wiesz co określa się tym skrótem, to najwyraźniej w tym wątku jesteś turystą , bwana 11/05/07 14:06
               no offence:-)

               "you don't need your smile when I cut
               your throat"

               1. hmm , bartek_mi 11/05/07 15:28
                  nie ma czegos takiego jak 4rp. wszyscy o tym mowia, a tego nie ma...
                  dziwne...

                  dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                  1. e tam, , bwana 11/05/07 15:37
                     wiadomo, że chodzi o Polskę od czasów dojścia do władzy PiS. I oczywiście, nie jest to pojęcie formalne. Nie rozwadniaj Waść dyskusji:-)

                     "you don't need your smile when I cut
                     your throat"

            2. jest to znak, , wukillah 11/05/07 15:48
               że Polska trafiła do CVS'a.

               just d'oh it!

               1. hmm , bartek_mi 11/05/07 16:48
                  a mozna odzyskac starsza wersje?

                  dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!

1. No stary, teraz przyjmujesz retorykę środowiska, które jest Ci wrogie , bwana 11/05/07 10:25
   Nie usprawiedliwiaj błędów obecnego rządu, mówiąc, że poprzednie robiły to samo. Z Twoją tezą "Michnik za złe Kiszczakowi" nie zgadzam się i Ty sam też się z nią nie zgodziłeś w części dalszej - Michnik wręcz ucieszyłby się, gdyby teczki przetrwały (do jego wszak niemal wyłącznej dyspozycji (vide Komisja Michnika, o któej wspominasz)) w całości.
   
   Gwoli ścisłości - inni Niemcy ujawnili akta Stasi niż ci, którzy teraz dezawuują polskie dążenia do ujawnienia akt SB.
   
   Oczywiście, zgadzam się z Tobą. Akt pod żadnym pozorem nie wolno (i chyba faktycznie nie da się) zniszczyć. Należy je upublicznić.
   
   PS. "Zwyczajnie bredzisz NimnuL"?:-)

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

2. ja obrońcą SB-ków? :) , Kriomag 11/05/07 14:27
   nie, po prostu dość mam już tego ciągłego wykopywania teczek na zlecenie, albo niech wszystkie otworzą albo niech nie otwierają żadnych...

PrzeM

above the mind - powered by meat...