Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. tak, tylko , laciak88 23/05/07 11:26
   pewnie jakby doszlo co do czego, to usa by nas olalo cieplym moczem

   "To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
   life's problems."

   1. jak wszyscy , Kriomag 23/05/07 11:31
      zawsze...

   2. Jest takie ryzyko... , JE Jacaw 23/05/07 11:34
      ...i to jest jedna z przyczyn, żeby u nas powstała ta tarcza, bo wtedy będą mieli większy interes, żeby się nami przejmować.
      No niestety w polityce zawsze jest ryzyko i tak samo jak USA mogą nas olać np. Niemcy.
      
      Poza tym zazwyczaj właśnie największe zagrożenie jest od strony sąsiada, rzadko się zdarza, że jakieś państwo napada na inne odległe, zazwyczaj atakuje się sąsiada... i choćby z tego powodu warto szukać sojuszników dalszych, którzy właśnie mają nas zabezpieczeć przed sąsiadami.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. wiesz, krótką masz albo pamięc, albo złegonauczyciela historii... , ulan 23/05/07 12:31
         p[oczytaj sobie o Jałcie, Teheranie i zobacz jak to dzielni amerykanie nas bronili przed zakusami wujka Joe (jak go pieszczotliwie nazywali). Tak więc módl się by np. amerykanie nas nie bronili przed rosjanami...

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

         1. Pamięć mam dobrą... , JE Jacaw 23/05/07 12:57
            ...i jak napisałem oczywiście mogą nas zdradzić, ale zdradzili nas nie tylko amerykanie, a oni przynajmniej w odróżnieniu od Niemców na nas jeszcze nie napadli.Dlatego napisałem, że zawsze warto mieć jakieś zabezpieczenie dalsze, bo najczęściej to sąsiedzi napadają na sąsiadów.
            Warto też zaangażować militarnie USA w Polsce, bo wtedy nie będą walczyli tylko o sojuszniczą Polskę, ale też o swoje obiekty militarne. Oczywiście pojawia się tu ryzyko ataków na te instalacje, ale moim zdaniem i tak jest więcej plusów niż minusów.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. hmmm polemizowałbym , ulan 23/05/07 13:13
               na razie amerykanie traktują nas jak napaloną szesnastkę, wykorzystują do granic możliwości i nawet ochłapa nie rzucą (my dla nich wojujemy a oni nas jeszcze robią: wizy, nieloty f-16 itp itd).
               Niestety są podstawy do tego, że to typowe zachowanie: sługusa się nigdy nie ceni (widziałem u siebie w pracy takich wielu, wchodzili kierownictwu w odb... aż po kiszkę, ci ich wykorzystali do swoich celów, a potem wyrzucili jak starą szmatę...

               pozdr. ułan vel ulan
               "Uwielbiam zapach napalmu
               o poranku..."

               1. A z czym polemizujesz ? , JE Jacaw 23/05/07 13:30
                  Bo ja nie piszę o tym czy nasza polityka wobec USA jest prawidłowa - moim zdaniem nie, bo dajemy się wykorzystywać i tu się z Tobą zgadzam.
                  Natomiast ja tylko odpowiadam na pytanie kolegi Ziola, jakie są potencjalne zalety sojuszu z USA i ogólnie sojuszów z odległymi państwami.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. polemizuję z tym, ze wogóle ruszą d... , ulan 23/05/07 13:38
                     jak będzie coś nam zagrażało, czy będą czy nie będą jakieś ich instalacje militarne. Jak co do czego by doszło to zostalibyśmy znowu sami z ręką w nocniku..
                     a co do wchodzenia to niestety nie jest to tylko sprawka PiSu, bo i lewica i prawica równo daje d... amerykanom, to permanentna cecha naszych polityków (w końcu gdzie by jeździli na te dobrze płatne wykłady??? do Bangladeszu ;-))))

                     pozdr. ułan vel ulan
                     "Uwielbiam zapach napalmu
                     o poranku..."

                     1. Owszem ryzyko istnieje... , JE Jacaw 23/05/07 14:31
                        ...że nas oleją, a masz jakiś lepszy pomysł ?
                        Moim zdaniem choćby dlatego, że niewiadomo jak się zachowają USA to wystarczy, aby niektórych odstraczyć... bo a nóż zechcą spełnić swoje obietnice ?
                        Natomiast faktycznie wazeliniarstwo jest za duże i choćby z misji w Iraku można było o wiele więcej wyciągnąć, ale niestety zostało to zawalone i tyle.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

               2. ulan, z dostarczonych , pirat 24/05/07 11:00
                  15 sztuk F-16 lata 12, także radziłbym poczytać jakieś bardziej sprawdzone źródła niż nasze "nieomylne" gazety

                  odczepta się od mojego podpisu ;)

                  1. hmmm nada twierdze, że to nieloty , ulan 24/05/07 16:05
                     popytaj osoby zainteresowane. Wszyscy, którzy mają jakieś pojęcie o samolotach mówią, ze Grippeny biją je na głowę....

                     pozdr. ułan vel ulan
                     "Uwielbiam zapach napalmu
                     o poranku..."

                     1. ... , Mackintosh 24/05/07 16:52
                        <Wszyscy, którzy mają jakieś pojęcie o samolotach mówią, ze Grippeny biją je na głowę....>
                        
                        Ja jestem zainteresowany na ten przykład...
                        
                        Wiesz grunt, że ty się nie znasz na samolotach - o Grippenach w książkach Flisowskiego na pewno nie przeczytałeś (-: Dla inteligentnego człowieka to zupełnie wystarczy by nie podejmować z tobą na ten temat jakiejkolwiek dyskusji bo w efekcie zawsze wykpisz się "zainteresowanymi", prawda Ulan? (-:
                        
                        Ja tylko wspomnę, że Czechy też wybrały swój samolot wielozadaniowy na sposób równie "niemerytoryczny".
                        
                        http://www.money.pl/...;mysliwcow,87,0,224855.html
                        
                        http://www.nfow.pl/...88e95238a9fa40620dff667d3283
                        
                        A tak BTW:
                        
                        "Szwedzkie siły zbrojne mają poważne kłopoty ze swym podstawowym samolotem bojowym Gripen, który okazał się niedostatecznie nowoczesny i nie jest w stanie wypełniać stawianych mu obecnie zadań - poinformował dziennik "Svenska Dagbladet". Gazeta powołała się na informacje własne oraz na doniesienia szwedzkiego magazynu "Ny Teknik" ("Nowa Technika"). Naczelny dowódca szwedzkich sił zbrojnych Hakan Syren domaga się zmodernizowania przynajmniej 31 maszyn podstawowego modelu A/B, by mogły one uczestniczyć w międzynarodowych misjach. W tym celu należy je przebudować do standardu najnowszego modelu C/D. Koszty takich prac nie są na razie dokładnie znane, ale będą to miliardy koron (setki milionów euro). (ks, PAP)"
                        
                        Warto jeszcze wspomnieć, że ostatnio Grippenowi przytrafia się ciekawy defekt mianowicie, że katapultuje pilotów bez ostrzeżenia.
                        Po ostatnim razie, do modernizacji prawdopodobnie pójdą wersje C i D.
                        
                        "Już przy przylocie do Czech trzy z sześciu samolotów JAS-39 Gripen miały poważne problemy techniczne - poinformował największy czeski dziennik "Mlada fronta Dnes".
                        
                        Chodzi o pierwszą partię z dostawy w sumie 14 wypożyczonych przez Czechy od Szwecji nowoczesnych myśliwców czwartej generacji.
                        
                        Czeska armia odmówiła przyjęcia trzech samolotów, u których wystąpiły - jak napisał dziennik - poważne problemy z łącznością i nawigacją. W piątek do miasta Czaslav, na którego lotnisku wojskowym powstaje baza dla gripenów, przybędą szwedzcy specjaliści.
                        
                        Czechy pożyczyły od Szwecji 14 gripenów na dziesięć lat. Wartość kontraktu, któremu towarzyszy program offsetowy o wartości 130 proc. ceny maszyn, wynosi prawie 20 miliardów koron, tj. ok. 3 mld złotych.
                        
                        "Jeden z największych kontraktów zbrojeniowych czeskiej armii był od początku przedmiotem krytyki. Policja badała podejrzenia o korupcję, ale nie udało się ich potwierdzić ( teraz już potwierdzono )" - napisała "MF Dnes".
                        
                        Dziennik podał, że elektronika NATO, w jaką wyposażono samoloty na życzenie Czech, nie jest skorelowana z komputerem samolotu i czescy piloci nie mogą, jak na razie, latać gripenami w trudnych warunkach klimatycznych - niesprawny jest specjalny system nawigacyjny, naprowadzający maszynę na lotnisko bez względu na złą widzialność.
                        
                        Minister obrony Karel Kuehnl zapewnił, że operacyjne użycie samolotów, po niezbędnych regulacjach i dostrojeniu urządzeń, będzie możliwe już w czerwcu.
                        
                        PAP, jkl /2005-04-21 12:31:00"
                        
                        
                        Jak to napisałeś? NIELOT? (((-:

                        " Życie zmusza człowieka do wielu
                        czynności dobrowolnych. "

                        1. najnowsza wersja Gripena to E/F , pirat 24/05/07 19:36
                           123

                           odczepta się od mojego podpisu ;)

                           1. ... , Mackintosh 24/05/07 19:48
                              No dzięki za info...ale czy czasem nie pomyliło Ci się z wersją Horneta? (-:
                              
                              Na wyposażeniu Czech, Węgier i RPA ta wersja E/F?

                              " Życie zmusza człowieka do wielu
                              czynności dobrowolnych. "

                              1. powiem tak, , pirat 24/05/07 20:07
                                 nie wiem, którą wersję na wyposażeniu mają Czechy, Węgry i RPA (o ile już dostali swoje samoloty)
                                 
                                 Mówię odnośnie lotnictwa szwedzkiego. Czytałem artykuł, w którym pisali, że modernizować muszą samoloty A/B do wersji E/F, a wersja C/D jest ewentualnie do przyjęcia jako półśrodek ze względu na bardzo wysokie koszty całego przedsięwzięcia. Później i tak będą musieli wersje C/D zmodernizować do E/F.

                                 odczepta się od mojego podpisu ;)

                                 1. ... , Mackintosh 24/05/07 20:17
                                    ano właśnie, a ja napisałem i przedstawiłem cytaty odnośnie samolotów które posiadają Czechy.
                                    
                                    Ja z kolei dowiedziałem się, że C/D będą nadal wersją eksportową vide Czechy, Węgry, RPA i potencjalni dalsi...zresztą na stronie SAAB'a.

                                    " Życie zmusza człowieka do wielu
                                    czynności dobrowolnych. "

                     2. czy , pirat 24/05/07 19:28
                        grippeny są lepsze, czy gorsze od F16, to już niejedna wojna wybuchla na wielu forach internetowych
                        
                        co do sprawności maszyn, które sa juz na stanie 3 elt, to nie wiem z jakimi osobami zainteresowanymi Ty się kontaktujesz, w każdym razie ja mam informacje z pierwszej ręki od ludzi, którzy codziennie stoja z aparatem pod płotem bazy w Krzesinach i jako dowód swoich obserwacji przedstawiają fotografie maszyn w powietrzu
                        
                        powtarzam jeszcze raz, w ostatnim czasie latało 12 maszyn F16 z 15 dostarczonych, a dziś przyleciały nastepne 4 sztuki
                        
                        według średniej awaryjności, nasze F16 psują się średnio co 7 godzin lotu i jest to współczynnik jak najbardziej do przyjęcia w porównaniu do innych maszyn na świecie
                        
                        jeśli dalej mi nie wierzysz, to zapraszam do lektury forum http://lotnictwo.net.pl , zapewniam, że jest o czym czytać w tym temacie

                        odczepta się od mojego podpisu ;)

      2. ... , Luk 23/05/07 14:54
         "rzadko się zdarza, że jakieś państwo napada na inne odległe, zazwyczaj atakuje się sąsiada" i wlasnie dlatego powinno sie utrzymywac dobre stosunki przede wszystkim z bliskimi sasiadami, zreszta powodow jest znacznie wiecej, takze tych gospodarczych;
         1. hmmm , ulan 23/05/07 15:31
            "rzadko się zdarza, że jakieś państwo napada na inne odległe, zazwyczaj atakuje się sąsiada" to zdanie też do końca nie jest prawdziwe: vide Irak, Afganistan, Grenada to tylko przykłady z ostatnich 20 lat...

            pozdr. ułan vel ulan
            "Uwielbiam zapach napalmu
            o poranku..."

            1. A gdzie jest nieprawdziwość tego zdania ? , JE Jacaw 23/05/07 15:48
               Zdanie jest całkowicie prawdziwe, przecież napisałem, że rzadko się zdarza, a nie że w ogóle się nie zdarza. Oczywiście zdarzają się napaści na państwa oddalone, ale częściej walczą sąsiedzi - czyżbyś temu zaprzeczał ?

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. hmmm magiczne słowo "rzadko" , ulan 24/05/07 00:51
                  jakbyś wtrochę znał historię to byś wiedział, ze to wcale nie tak rzadki przypadek czyli lanie kogoś daleko od domu...
                  Poczynajac od Aleksandra Wielkiego (w końcu Indzie, czy dzisiejszy Iran/kiedyś Persja/ leżą dość daleko od Macedonii.
                  Wyprawy Krzyżowe (zasadniczo Francja czy Anglia nie sąsiadują z Bliskim Wschodem)
                  Hiszpania o ile pamięć mnie nie myli nie graniczy z Ameryką Południową, a jednak konkwistadorzy tam zanieśli wojnę...
                  dalej ciągnąc To z kim my walczyliśmy w 1241 r. pod Legnicą?? czy Polska sąsiaduje z Mongolią???
                  Czy Anglia granicy z Ameryką Północną a jednak była wojna amerykańsko-angielska....
                  Wojny kolonialne o tu to dopiero sie działo.... choćby wojna z Zulusami, czy wojna z burami - w końcu Anglia z nimi nie maiala granic...
                  Japonia też nie graniczy z USA....
                  tak wiec nie był to wcale żadki przypadek że biło się z nie sąsiadem...

                  pozdr. ułan vel ulan
                  "Uwielbiam zapach napalmu
                  o poranku..."

                  1. hmmm , ulan 24/05/07 00:53
                     rzadko, rzadko,rzadko, rzadko,rzadko, rzadko,rzadko, rzadko,rzadko, rzadko,rzadko, rzadko,rzadko, rzadko,rzadko, rzadko,rzadko, rzadko,rzadko, rzadko,rzadko, rzadko,
                     
                     może teraz zapamiętam jak to się pisze ;-)))))

                     pozdr. ułan vel ulan
                     "Uwielbiam zapach napalmu
                     o poranku..."

                  2. No tak, a Ty pewnie znasz... , JE Jacaw 24/05/07 09:52
                     ...a ja taki nieuk... ale jakoś mi się wydaje, że z 70-80% wojen było z sąsiadami. Choćby obie Wojny Światowe - wprawdzie tu powstaje problem z państwami na wyspach, ale i tak większość walczyła z sąsiadem, a głównie z Niemcami i Rosją. Z tego co wiem to Aleksander Wielki nie był specjalistą od nalotów ;-) lub eskapad morskich tylko sobie szedł po lądzie i podbijał kolejnych sąsaiadów... ale mogę jako nieuk historyczny się mylić.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. hmmm znowu przesadzasz , ulan 24/05/07 16:08
                        używajac twojej interpretacji można zasadniczo powiedzieć, ze wszystkie państwa na ziemi to sąsiedzi, bo w końcu co jest jedno małe morze, ocean, cieśnina morska itp. Zasadniczo o ile mi wiadomo nie prowadziliśmy jeszcze wojnę z planetą z innej galaktyki...
                        hmmma procenty często prawdy ci nie powiedzą...

                        pozdr. ułan vel ulan
                        "Uwielbiam zapach napalmu
                        o poranku..."

                        1. ... , Mackintosh 24/05/07 19:19
                           Ojoj chyba Przedmówca ma rację bo się skończyły argumenty co? (-:
                           
                           A pokazać Ci mapę Persji za czasów Aleksandra Wielkiego? i Króla Dariusza III i jego poprzednika? Dowiesz się z kim to Persja graniczyła, ale...
                           
                           ...oszczędzę Ci wstydu Panie Historyk (-:
                           
                           Pisząc o Mongolii zapomniałeś napisać, że Złota Orda sięgała Krymu, gdzie później powstał odrębny tzw Chanat Krymski? Ale Mongolia dalej i bardziej pasuje do twoich tez prawda? (-: Dlaczego się mówi ciągle o Tatarach jako sąsiadach Rzeczypospolitej? (-:
                           
                           W przypadku wojny o Niepodległość Stanów zjednoczonych można polemizować ponieważ buntownicy to byli de facto Brytyjczycy, a terytoria należały do brytyjskiej korony. Nie jest to więc jednoznaczne.
                           
                           Poza tym wojna na Pacyfiku ( największa wojna na morzu w historii ) toczyła się na INTEGRALNYCH terytoriach obu walczących państw Iwo Jima, Mariany, Wake, Kiska, Okinawa, Midway itd. A ty oczywiście znowu zasłonę dymną wypuściłeś w postaci "przesada"? (-: Flisowski byłby niezadowolony gdyby przeczytał twoje wypowiedzi.
                           
                           Proszę bardzo: Wojna Rosyjsko - Japońska i bitwa pod Cuszimą? Jak do tego podejść? ((((-:
                           
                           A Rosja z Japonią nie jest do dziś w stanie wojny z powodu? No czego? ((-: tobie po prostu do całości nie pasuje fakt, że Japonia jest krajem wyspiarskim (((-:

                           " Życie zmusza człowieka do wielu
                           czynności dobrowolnych. "

                           1. hmmm top poatrz sobie , ulan 24/05/07 20:19
                              tylko dokładnie, zwłaszcza gdzie np. leżą Indie do których dotarł Aleksander Wielki, , Persja też nie leżala blisko Macedonii
                              co do Flisowskiego to raczej za ciebie by się wstydził, To nie były tylko integralne terytoria wojujących stron (Birma, filipiny to tylko największe). W ten sposób można powiedzieć ze USa graniczy z całym światem. W ojny kolonialne to też raczej nie wojny z sąsiadami. A ta na marginesie to największa bitwa morska w klasycznym stylu to była bitwa Jutlandzka....

                              pozdr. ułan vel ulan
                              "Uwielbiam zapach napalmu
                              o poranku..."

                              1. ... , Mackintosh 24/05/07 20:31
                                 hihi
                                 
                                 ...a w dodatku czytanie ze zrozumieniem siada? ((-:
                                 
                                 <A ta na marginesie to największa bitwa morska w klasycznym stylu to była bitwa Jutlandzka....>
                                 
                                 No popatrz, ty o bitwie ja o wojnie...
                                 
                                 <zwłaszcza gdzie np. leżą Indie do których dotarł Aleksander Wielki, , Persja też nie leżala blisko Macedonii>
                                 
                                 Ja o Persji ty o Indiach...
                                 
                                 http://members.ozemail.com.au/...rsia_shepherd.gif
                                 
                                 Za Dariusza I...
                                 
                                 http://members.ozemail.com.au/...images/empire.gif
                                 
                                 za Artakserksesa III po nim rządził 2 lata Arses, a po Arsesie Dariusz III będący w konfrontacji z Aleksandrem Macedońskim (-:
                                 
                                 Czy z Macedońskim czy bez jak Widzisz sięgało imperium do Indusu, nie mówiąc już o sąsiedztwie z Macedonią (-:
                                 
                                 <To nie były tylko integralne terytoria wojujących stron (Birma, filipiny to tylko największe). W ten sposób można powiedzieć ze USa graniczy z całym światem.>
                                 
                                 No tak jak powiedziałem, wg CIEBIE-można powiedzieć że USA graniczy ze wszystkimi-zapomniałeś dodać tej bardzo istotnej rzeczy...że WG CIEBIE (-:
                                 
                                 
                                 pozdr
                                 Poza tym ja wymieniłem stricte amerykańskie i japońskie terytoria na których toczyły się działania wojenne.

                                 " Życie zmusza człowieka do wielu
                                 czynności dobrowolnych. "

                        2. Tak się zastanawiam... , JE Jacaw 25/05/07 08:56
                           ...czy nie rozumiesz o co mi chodzi i to ja piszę niejasno, czy nie chcesz zrozumieć. Otóż napisałem wyraźnie, że powstaje tu problem z interpretacją państw na wyspach i można to różnie traktować - jednak w moim odczuciu najbliższe wyspiarskie państwa winno się traktować jako sąsiadów, ale upierać się nie będę. Jest też problem jak traktować np. wyprawy Hiszpańskie na Amerykę... czy to należy traktować jako wojnę, bo o ile walki z cywilizacjami tamtejszymi można uznać za wojnę, to czy np. walki z pomniejszymi plemionami też ? A jeśli tak, to i tak to jest na korzyść mojej teorii, bo plemiona to już bardzo rzadko się przeprawiały przez morza, żeby komuś dokopać.
                           
                           Natomiast ogólna zasada wojen jest podbój terytorium i o ile teraz możemy zrobić stosunkowo szybki desant, to kiedyś raczej preferowano wojny lądowe, a to oznaczało automatycznie walki z sąsiadami. Oczywiście były wyjątki i były państwa z flotami okrętów, ale też raczej nie zapuszczały się bardzo daleko tylko też napadały na sąsiadów po drugiej stronie morza (oczywiście możemy się kłócić, czy np. Szwecję należy traktować jako sąsiada Polski, czy nie). Dodatkowo na jakieś dalsze eskapady w celu zdobycia terytorium mogły sobie pozwolić jedynie silne państwa, bo ogległe podboje wymagały mocnego rozproszenia wojsk. Jest też sprawa większych podbojów, czyli kiedy jakieś sile państwo szło i podbijało kolejne na swojej drodze, no ale wtedy też chociaż na chwilę stawało się sąsiadem tego słabszego.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

         2. No oczywiście... , JE Jacaw 23/05/07 15:45
            ...napisałem też: "Oczywiście dobre stosunki z USA nie przekreślają dobrych stosunków z sąsiadami."
            Chodzi o to, że jako gwaranta bezpieczeństwa warto mieć chociaż jednego, który nie jest Twoim sąsiadem, bo najczęściej "leją się" sąsiedzi.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

2. przeciez na tym unia , Franz 23/05/07 11:33
   polega ze silne, stabilne gospodarczo panstwa wciagaja biedne kraje zeby za nich pracowaly na stanowiskach na ktorych nie chce nikt pracowac :) Chorwacja, Turcja, Serbia sa juz blisko ;) wiec jak sie skoncza obecne sily do pracy za powiedzmy 3-5 lat pewnie znowu bedzie spektakularne rozszezenie :) pozniej jeszcze bosnia, macedonia, albania, czarnogora moze maroko ponownie ;) bialorus tez kiedys, ukraina itp...

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

3. heh , Luk 23/05/07 14:50
   "konflikt z Polską może wiązać się z konfliktem z USA" czytam to i śmieje się - chyba sam nie wierzysz w to piszesz

"you don't need your smile when I cut
your throat"

1. mały błąd , Dabrow 23/05/07 11:52
   Rosja nie jest w UE więc nie ma co od niej wymagać lojalności (-;
   
   A co do sojuszu, to ja nie mam nic przeciw, tyle że doodbytnicza forma tegoż sojuszu mi się nie podoba - nasi politycy po prostu nadstawiają się jak chcą. I zgadzam się z przytoczonym tekstem gdzie Sikorski stwierdza, że trzeba negocjować silnie - bo tylko tak można coś uzyskać....
   Zaś na temat Unii to myślę, że może gdybyśmy byli równie stabilnym i dobrze poukładanym krajem jak np. taka Szwajcaria czy kraje skandynawskie to może nie byłoby to nam konieczne... Ale tak nie jest.

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

   1. si, miało być "Niemcy i Francję" , bwana 23/05/07 11:55
      A co do domniemanej uległości Polski wobec USA, poczekajmy na rezultaty rozmów i na realizację zobowiązań (nawiasem, co z offsetem za F16?)

      "you don't need your smile when I cut
      your throat"

      1. właśnie, właśnie , Dabrow 23/05/07 12:26
         "a co z offsetem?"...

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

         1. można by powiedzieć off , ulan 23/05/07 13:39
            sprzedali złom i o resztę się nie martwią...

            pozdr. ułan vel ulan
            "Uwielbiam zapach napalmu
            o poranku..."

2. Akurat co do bliskosci naszych sasiadow to sa rozne zdania.. , Ziola 23/05/07 11:59
   Tak sie sklada, ze mieszkam niedalko granicy francusko-niemieckiej i jakos tej "bliskosci" nie zauwazam. Ozieblosc dziala przede wszystkim od francuskiej strony - ale to juz takie ich nastawienie ;)
   
   Co do negatywnego nastawienia do Niemiec w polskiej prasie - to chyba malo czytasz ;)
   
   Jesli chodzi o embargo na polskie mieso - to fakt - UE niezle sie skompromitowala pod tym wzgledem. Inna sprawa - ze szantazowanie innych krajow dowodzi tylko naszej politychnej slabosci - bo jakby na to nie patrzec - jest to argument ostateczny w polityce zagranicznej.
   Co do tarczy "ochronnej" - to jak to sie ladnie nazywa - chronic ona bedzie USA, ale rakiety beda spadaly u nas... Mysle, ze nie jest to cos czego zyczylbym swoim dzieciom.
   Podobnie wyglada z tym "zagrozeniem" od sasiadow - nie wydaje mi sie by ktorys z naszych sasiadow mial interes w toczeniu z nami wojny - a jesli mialoby to nastapic - to akurat pomoc USA niewiele nasza sytuacje zmieni. Poprostu beda ginac Polacy... Zobacz co sie dzieje w Iraku - jak pomoc USA "pomogla" mieszkancom tego kraju... ilu z nich zginelo.... dla mnie to nie jest zadne wyjscie.
   Uwazam, ze najlepszym rozwiazaniem jest pielegnowanie dobrych stosunkow z sasiadami - co szybko odbije sie pozytywnie na naszej gospodarce.
   
   Co do wejscia Polski do UE - mozna na to patrzec z roznych stron. Obecni politycy pokazuja to w ciemnych barwach - z drugiej strony to z pieniedzy UE buduje sie w Polsce drogi, wspomaga sie rolnikow itp.
   To wejscie do UE pomoglo sporej czesci Polakow znalesc lepsza prace i ogolnie poprawic ich sytuacje materialna- nie mowiac o tym milionie aut sprowadzonych swego czasu z Niemiec... Wydaje mi sie, ze dla "zwyklych" Polakow - mialo to glownie plusy - jakkolwiekby tego nasi politycy nie widzieli...
   
   Pozdrowienia

   Jestem rasista i nie wstydze sie tego -
   pigwy to lepsze jablka - zwlaszcza w plynie.

   1. Nie chodzi o ciepłe relacje poszczególnych mieszkańców danej miejscowości , bwana 23/05/07 12:09
      a o relacje kolejnych rządów tych państw. Dla przykładu - hałaśliwi Niemcy mnie irytują (pochodzę z Wrocławia, więc naprawdę wiem, co mówię) a z drugiej strony do Państwa Niemieckiego nie żywię negatywnych uczuć, choć, dla odmiany, zauważam sporo nieprawidłowości w relacjach Polska-Niemcy (nie mówię Polacy-Niemcy, podkreślam, tylko Polska-Niemcy). Nie upatruję jednak ich przyczyn w podłej naturze Niemców, lecz w konflikcie interesów.
      
      Przytocz, proszę, jakieś materiały prasowe bądź pochodzące z innych mediów, mówiące o tym, że "Niemcy są źli" - serio, w prasie nie widziałem takich opinii. Oczywiście są artykuły mówiące o tym na przykład, że Niemcy nadal nie otwierają rynku pracy dla Polaków itp. ale to raczej faktografia niż nieprzychylne judzenie. Efekt oczywistego konfliktu interesów.

      "you don't need your smile when I cut
      your throat"

3. tu nie chodzi o jakieś śmierdzące mięso , Tony Soprano 23/05/07 15:22
   "sankcje" Rosji wobec Polski to sprawa polityczna która wymaga zdecydowanej i ostrej interwencji dlatego Polska postawiła weto i dała kuksańca UE żeby ta się obudziła. Sprawa mięsa jest istotna ale tak naprawdę to tylko zasłona dla większej "polityki".
   Rosjanie odcięli dopływ ropy do Możejek zaraz po przęjęciu ich przez PKN. I to jest cała istota sporu, o interesy ekonomiczne - energetyka gra tutaj pierwsze skrzypce a straty liczone przez PKN to miliony zł dziennie. Sprawa mięsa ma tutaj znaczenie wręcz symboliczne.
   1. dlatego napisałem "probierzem" , bwana 23/05/07 15:42
      to sprawa najdłużej wałkowana przez media, stąd stanowiąca przystępny przykład ilustrujący relacje Polski-UE-Rosji. Sprawę Możejek i jej podłoże a także wagę zna znacznie mniej osób niż "aferę ścierwną".
      
      Oczywiście, dążenia Polski (w konsekwencji - być może regionu) do niezależności energetycznej to fundamentalna kwestia; powodzenie tego zamysłu mieć będzie dla Polski i dla Rosji ogromne konsekwencje.

      "you don't need your smile when I cut
      your throat"

      1. ach te Twoje zawiłości językowe , Tony Soprano 23/05/07 16:04
         ale mogę się zgodzić z Tobą w tym temacie. Widać na przykładzie energetyki jaką orientację prezentuje w Polsce postkomuna. Po przejęciu władzy w 2001 natychmiast ukręcili łeb umowie z norwegami (przez co teraz traktują nas niepoważnie ale się to zmieniło,choć kosztowało pare mld zł dostęp do złóż). Nie mam w tym temacie złudzeń, SLD chciało i dogadało się z rosjanami dla własnych interesów, im mętniejsza była woda tym lepiej. Najchętniej postawiłbym przed TS niektórych nawet pod jakimś błachym pretekstem i dał 10 lat. Pierwszy w kolejności do tego jest pijaczek z "niepełnym wyższym" który broni demokracji ale nie przeszkadza mu brać grubej kasy od oligarchy - co jak sama nazwa wskazuje nie ma nic wspólnego z demokracją. Ale to osobny rozdział :-)
         "Prawica" u nas za to, realizuje kierunek północny, może i drogi ale realny. Cieszy mnie natomiast koncepcja poprowadzenia rury z nad Morza Kaspijskiego (ogromne złoża ropy i gazu) i jeśli się to uda to będzie to niewątpliwie największy sukces Polski i Kaczyńskiego na całą przyszłą dekadę (wątpię że wybudują przed 2010).
         Będzie można pokazać ruskom dwa palce (ja tak pokazuję ale chodzi o ten środkowy)

SM-S908

1. hmm wiesz co do tej przyjaźni to na razie , ulan 23/05/07 13:15
   wyglada jak przyjaźń dziwki z sutenerem...

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. ale jest , kubazzz 23/05/07 15:03
      od czegos trzeba zaczac.

      SM-S908

      1. hmmm tylko jak , ulan 23/05/07 15:44
         dziwka przestanie być użyteczna, to sutener znajdzie sobie nową, a stara wyląduje w sztoku.. ;-)))
         naprawdę nie warto opierać swoich planów na takiej przyjaźni...

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

portnicki.com
+++++++++++++
portnicki@gmail.com

1. W sumie kiedyś zadałem tu pytanie dotyczące , sebtar 23/05/07 20:41
   tej całej tarczy, głównym moim zarzutem było to że społeczeństwo nie jest o tym praktycznie wcale informowane. Potem zwołałem lokalną konferencje z udziałem znajomych i wspólnie doszliśmy do takiego wniosku - w zasadzie jeśli ta tarcza u nas powstanie, to raczej nie mamy się co obawiać ataku rosyjskiego (atak Rosji na bazę USA = spazm atomowy) ale prędzej lokalnych zamachów terrorystycznych.

   Demokracja to władztwo intrygantów,
   wybieranych przez głupców.

1. ufff , kubazzz 23/05/07 22:18
   no to teraz jeszcze trzeba szybko na AGH, wydzial wiertniczy i potem predko do Irlandii po kariere :D

   SM-S908

dual&mobile power
XMAC