|
TwojePC.pl © 2001 - 2025
|
 |
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
 |
| |
|
strajk za strajkiem, czyżby jakaś epidemia , papatkiole 29/05/07 02:19
Zaczęli niedawno lekarze( mimo że ich popieram to szczerze wątpię by cokolwiek wywalczyli), straż pożarna już coś wywalczyła(jeśli się nie mylę 800pln podwyżki w przeciągu jakiegoś okresu), teraz nauczyciele, a póżniej już się zapowiedzieli kolejarze. Najbardziej mnie powaliło jedno z żądań kolejarzy rok pracy liczony jako 1,2.Dog RuLeZ - co do strajku lekarzy to , malcolm_x 29/05/07 02:49
mam mieszane uczucia bo po pierwsze to oni strajkuja zawsze jak sie zmienia rzad i nie wazne tak naprawde kto wtedy jest u wladzy czy z lewej czy z prawej strony, a po drugie wku... sie ostatnio jak bylem w nocy w szpitalu z chora noga (byla spuchnieta tak ze do buta nie moglem wlozyc :/) to nie dosc ze mnie przyjeli z laska to jeszcze baba dawala mi do zrozumienia ze to chyba specjalnie sobie noge rozwalilem :/. tak wiec podsumowujac nie podoba mi sie to towarzystwo i widze potrzeby dawac im wiecej kasy, ale jest tez taka mozliwosc ze akurat trafilem na wyjatki ktore po prostu tam nie pasuja i psuja ogolny obraz sluzby zdrowia.
pozdrawiam malcolm_x
pozdrawiam malcolm_x - taaaa , Matti 29/05/07 06:28
i jeszcze górnicy pewnie się niedługo skapną i przycisną rząd. Te grupy strajkują tak jak Malcolm_X napisał: "zawsze jak sie zmienia rzad i nie wazne tak naprawde kto wtedy jest u wladzy czy z lewej czy z prawej strony". Najlepsze wśród lekarzy jest to, że strajkując nie przychodzi taki jeden z drugi do szpitala, a idzie do swojego prywatnego gabinetu przyjmować. Wywaliłbym takiego na zbity pysk. Z drugiej strony pensje mają rzeczywiście śmiesznie niskie i powinni zarabiać nawet sporo więcej. - Co do strajków to... , Dexter 29/05/07 07:05
1. Lekarze i pielęgniarki - zamknięte koło.
Zarabiają mało, a praca lekka nie jest. I zdobycie zawodu też nielekkie i nietanie. Dostają śmieszne pensje to i harować sie nie chce, proste.
Z drugiej strony - znajomej w służbie zdrowia przez ostatnie kilka lat pensja wzrosła w stosunku do wzrostu mojej zarówno procentowo jak i "kwotowo" kilkukrotnie. A moja firma to firma z wielomilionowym kapitałem, wytwórcza, z zyskami. Ale nie o tym chciałem.
Zanim mi się urodziło dziecko lekarzy na oczy nie widziałem. Po urodzeniu dziecka siłą rzeczy kontakty z lekarzami stały sie dość częste.
I na przestrzeni 7 lat wizyt u lekarzy różnej maści mogę powiedzieć jedno - 8 na dziesięciu to bym kijem do budowy autostrad zagonił, nie do diagnozowania pacjentów.
Przy okazji przykład - teść się przewrócił 2 tygodnie temu. Przyjechało pogotowie, zabrali go do szpitala, rentgenik - lekarz obejrzał, przepisał leki i odesłał do domu. Z dnia na dzień było coraz gorzej, teść się ruszać nie mógł, ale lekarz twierdził, że to normalne bo poobijany. W końcu teść wpadł w zapaść, przyjechała karetka z drugiego szpitala, zabrano go z uwagą "jak macie znajomości to dzwońcie do szpitala bo go mogą odesłać" 8-/
W szpitalu na szczęście przyjęli go na oddział. Lekarz rzucił okiem na zdjęcia z 1-go szpitala i od razu powiedział "przecież on ma 2 kręgi połamane...". Stan teścia był krytyczny.
2. Kolejarze - tu nie mogę pojąć, czemu się kolei nie sprywatyzuje - państwo pompuje miliardy w kolej, kolej tnie połączenia i NIC z tego nie wynika. Strach jeździć pociągami. I jakie trzeba mieć samozaparcie, żeby w tych warunkach podróżować. A lato za pasem...
To tylko moja opinia i od razu piszę - nie generalizuję - są lekarze lepsi i gorsi, ale odnoszę wrażenie, że tych gorszych jest więcej.Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX! - mysle ze kolei nie sprywatyzuja z jednego powodu : , lol555 29/05/07 07:53
mieli bysmy wojne domowa. Na kolei pracyje pewnie kilkadziesiat tysiecy ludzi z czego potrzebnych jest pewnie kilka tysiecy mniej. Jak by jakas firma to chciala kupic to by zaczela od zwolnien masowych. Zeby bylo smieszniej to kiedys czytalem w gazecie ( nie pamietam jakiej ) ze pkp jest rekordzista jezeli chodzi o zwiazki zawodowe. Maja ich bodaj ponad 10 lub duuuuzo wiecej. I niech ktos to sprobuje ruszyc to przyjda pewnie jak gornicy kiedys na Warszawe : )123 - Taaa, telefranca nam już wystarczy , zartie 29/05/07 19:28
Prywatne koleje to by była jeszcze większa zaraza. Zobacz co się dzieje w Wielkiej Brytanii: pociągi coraz droższe, coraz mniej punktualne i coraz bardziej niebezpieczne. Nie można sprzedać infrastruktury, niech prywaciarze z niej korzystają i za to płacą. Od niedawna wreszcie zaczęto to wprowadzać, tylko dlaczego przez 15 lat nie robiono nic?!
Myślisz, że prywatne koleje u nas funkcjonowałyby inaczej niż w GB? Wystarczy popatrzeć na obecnie działających prywatnych przewoźników: tabor ze złomowisk, olewanie przepisów (parę wypadków już przez to spowodowali, np. na trasie Radom - Kielce w Jastrzębiu, na szczęście do tej pory obyło się bez trupów), a na dodatek kradzieże prądu z sieci trakcyjnej (wykupują przejazd bez korzystania z sieci, ale w składzie jedzie elektrowóz i pomiędzy posterunkami podnosi patyki).Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem - o co chodzi z tymi pociągami w UK że niby niebezpieczne bo nie kumam ??? , Carmamir 29/05/07 22:34
Możesz wyjaśnić gdzie w pociągach tutaj jest niebezpiecznie ? Gdzie z dnia na dzień gorzej, tabory ze złomu, mordują ludzi już przy wchodzeniu, grabią, gwałcą nawet babcie....
Droższa ? No nie taka droga a ma tanieć... Tu gdzie mieszkam wybrali projektu budowy nowoczesnej lini kolei "latającęj" (coś ala poduszki powietrzne), ma powstać w ciągu kilku lat między Edi a Glasgow cena ma nie przekraczać 1.5GBP, prędkość 600km/h... Odbudowują również drugą linię do Glasgow z Bathgate która nie jest czynna obecnie, nowoczesny tabor więc nie wiem gdzie Ty widziałeś te niezbpieczne pociągi w UK....No to się wkopałem... - Złom wyciągają z krzaków w Polsce , zartie 1/06/07 22:35
W GB oszczędzają na remontach i parę katastrof już było.
Zobacz co robi telefranca: przed sprzedażą firmy cała sieć została praktycznie wybudowana od nowa, a oni zlikwidowali własne służby techniczne i wszystkie naprawy robią podnajęte spółki - oczywiście po jak najniższych kosztach, czyli na przysłowiowy sznurek i gumę do żucia. Ale to przynajmniej nie grozi ofiarami w ludziach, a jedynie tym, że już na 30 % łącz nie da się uruchomić neostrady z maksymalną szybkością, na jaką pozwala ta technologia.
Odnośnie cen to ktoś mi kiedyś podawał kilka przykładowych, przeliczeniowo wychodziło ponad 2 zł za km, czyli znacznie drożej niż w np. w Niemczech (tam za bilet na trasę ok. 1000 km powiedzieli mi niecałe 250 "ojro").Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
- co do lekarzy to niech , Nikita_Bennet 29/05/07 08:40
jak marudza ze malo zarabiają to jadą sobie np do anglii.
i za przeproszeniem calej boardowej braci niech tam zapierdalają.
zostawią rodziny i zycie tutaj. sorry ale za duzo konowalow zmarnowalo zdrowia mojej rodzinie.
przy podwyzkach ktore oni chcą otrzymac ja tez jako rolnik powinienem otrzymac podwyzkę (w relacjach zarobkow w innych krajach UE). dobrze ze idą żniwa i nie w glowie blokady ale ....nikita_bennet (at) poczta.onet.pl
- "pensje mają rzeczywiście śmiesznie niskie" ??? , Rafael_3D 29/05/07 07:09
a widziales biednego lekarza?
biorac pod uwage polska budzetowke to ta grupa zawodowa ma przecietnie najwyzsze uposazenia.
nie podoba sie w Polsce - paszol won! ja tak zrobilem 2 lata temu gdy bylem jeszcze pracownikiem sfery budzetowej. doszedlem do wniosku iz nie nalezy spodziewac sie zasadniczej poprawy zarobkow . teraz w UK. niczego nie zaluje, moze jedynie tego ze pozno sie zdecydowalem.Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem. - hehehe , Matti 29/05/07 07:20
no mają. nie mów że 800-1000 zł to kokosy. Wiem, bo znam kilku lekarzy: owszem mają kasę ale pracują po 80h/tygodniowo (normalna praca+dyżury+prywatna praktyka) a nie 40 jak zwykły człowiek:)- jasne 1000zl :))))) , PaKu 29/05/07 08:32
kilka miesiecy temu dostali 30-40% podwyzki, czy to malo? Dobra niech im dadza ta kolejna podwyzke, ale niech wprowadza obowiazek posiadania kas fiskalnych w prywatnych gabinetach i zakaz pracy na kilka etatow naraz i na kazdym kroku kontrole antykorupcyjne. Ale bylby krzyk...bez podpisu - a ile??? , Matti 29/05/07 12:59
luknij tutaj: http://www.gazetawyborcza.pl/1,75480,4178778.html
Chirurg z dwójką, szef SORu, 13 lat pracy - 2100 brutto czyli 1400 na rękę. Dużo? Kpina. W E&Y absolwent dostanie na wejście 3000 na rękę.- przeczytales chociaz co napisalem? , PaKu 29/05/07 13:19
oficjalne zarobki lekarzy to jedno a rzeczywistosc to drugiebez podpisu
- widziałem i to niejednego , Dabrow 29/05/07 07:37
tylko po penis ta dyskusja... Powiedz lekarzowi po stażu, w trakcie specjalizacji zapieprzającego 70-80h tygodniowo, że to normalne w jego przypadku żeby zarobić godziwą kasę. Bo inaczej ma mieć ledwie ok. 1000zeta....
A potem się dziwcie że robią błędy w sztuce, że są niemili, itp itd....!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - Dab.....po co to i tak wiemy jak jest w rzeczywistosci..... , rulezDC 29/05/07 08:14
jak slucham tych gadek to nei wiem czy plakac czy smiac sie, wczoraj lekarze z Tych pokazali , ze umieja myc samochody, tylko teraz jeden z drugim niech ida ich zastapic przy lozkach, zycze powidzeniakoniec koniec koniec - hmm , pablo85 29/05/07 08:21
racja, bezcelowe sa takie dysputy gdy wypowiadaja sie osoby, ktore np. nie maja w rodzinie kogos kto jest lekarzem
pzdrI AM CORNHOLIO. I need T.P. for my
bunghooooole. - no wlasnie , Rafael_3D 29/05/07 08:32
racja.
moj szwagier jest lekarzem. okres jego nauki i stazu i tak byl krotszy niz czas spedzony przeze mnie na kilku uczelniach. obaj przez lata pracowalismy w budzetowce, on- ok.50h/tydzien, ja - 60h i wiecej. zgadnij kto mial 2 razy wyzsza pensje :)Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem. - studia i staż , Dabrow 29/05/07 10:06
to kupa - to tylko lek. med. - zeby cokolwiek robić musisz zrobić specjalizację. Załóżmy że jesteś farciarz (większy niż w totka bo w totku nie ma zajętych przez rodzinki i klany miejsc) i dostajesz to miejsce na specjalizacji, nie ważne czy w ramach rezydentury czy zwykłego etatu (który musisz sobie wybłagać np. u ordynatora i dyrektora szpitala itp itd) to czeka Cię conajmniej 5-6, a może i nawet 11lat specjalizacji (np. kardiologia trwająca 5lat, przed którą trzeba było robić specjalizację z interny trwającą 6lat) - więc co Ty mi tu porównujesz?
Ja żeby być samodzielnym w zawodzie po studiach potrzebuję 3lata, w dobrym układzie (rozpoczęcie praktyki zawodowej na 4tym roku studiów) to nawet w rok po dyplomie mogę podchodzić do egzaminu.... Podobnie inne branże budowlane, inne zawody jakoś nawet łatwiej mają...
Więc co Ty do mnie rozmawiasz, że szwagier... Ja mam żonę lekarkę właśnie startującą na spec, szwagierkę cudem robiącą specjalizację - trochę bliżej do dokładnych ŻYCIOWYCH danych niż to co podają w tv, radio itp...
Chciałbyś się leczyć u takiego lekarza co pada na ryj i przy wypisywaniu recepty się nie może skupić? Chciałbyś żeby taki Cię operował? Bo ja nie.
I dlatego chcę żeby służba zdrowia wywalczyła co im się należy. I jestem w 100% za porządnym sprywatyzowaniem tego co wypada (tak jak pisze niżej j23 - poczynając od ubezpieczeń), zostawiając tylko podstawową opiekę pod skrzydłami państwowości - ale też z zarobkami na wysokim poziomie. Z naszych pieniędzy mają zarabiać lekarze, a nie kurwy i sutereniarze w ZUSie....!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - Wszystko to pięknie, ale ... , Muchomor 29/05/07 11:06
... ja tego po prostu nie widzę. Nie ma szans na porządne zarobki dopóki nie będzie przynajmniej częściowej prywatyzacji służby zdrowia. Kopalnie i kolej trzebaby sprywatyzować w całości. Jedyne co bym zostawił w budżetówce to oświata.
Tylko, że w Polsce to straszna polityka jest. Nie ma woli do prywatyzacji, bo im więcej państwowej własności tym bardziej łakomym okiem polityka na to patrzy. Trzeba gdzieś upychać terenowych działaczy w podzięce za lokalne poparcie, a i majątki to oni zazwyczaj robią w państwowych branżach, bo tam największe pole do popisu jest.
Prawda jest taka, że dopóki naród jest głupi, ślepy i daje sobie wciskać, że tylko to co państwowe jest dobre dopóty ani lekarze ani pielęgniarki ani nawet górnicy nie będą zarabiać należnych im pieniędzy.
BTW. jestem teraz w IE i tutaj pielęgniarki dobrze zarabiają, ich usługi stoją na b.niskim poziomie, a one też teraz strajkują, bo chcą podwyżek. Tak więc wszsytko o czym pisałem pewnie też nie rozwiąże problemu i cholera wie jak dużo trzeba by płacić pielęgniarkom żeby było dość.Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów - errata ... , Muchomor 29/05/07 11:25
.... trzebaby!!!Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów - toć piszę , Dabrow 29/05/07 11:29
że zarówno moja żona (lekarka) jak i ja i cała rodzina itp jestesmy za prywatyzacją (ale z głową a nie znajomościami) Służby Zdrowia...!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - hmm , krogulec 29/05/07 11:29
nie wiem co mialaby dac prywatyzacja koleji i kopalni. Przewozy regionalne prawie nigdzie na swiecie nie sa dochodowe. Dotuje je sie z zyskow osiaganych na przewozach towarowych i odpowidnikach naszych InterCity. Prywatyzacja spowoduje, ze wszyscy beda chcieli obslugiwac sklady towarowe i pociagi dalekobiezne, a wszystkie przewozy regionalne trzeba bedzie zlikwidowac, bo nikt ich nie bedzie chcial dotowac.
Kopalnie - slyszalem o jednej bardzo dochodowej kopalni - mieli podpisany kontrakt na dostarczanie wegla do pobliskiej elektrocieplowni. Obie strony zarabialy dzieki niskim kosztom transportu. Zmienil sie uklad i elektrocieplownia zrezygnowala z kontraktu, a kopalnia poszla do likwidacji - historia jakich u nas wiele.
Generalnie uwazam, ze prywatyzacja nie jest slowem kluczem. Dobrze przeprowadzona moze sie okazac ratunkiem dla sluzby zdrowia czy szkolnictwa wyzszego, ale moim zdaniem juz nie dla kopaln czy koleji. Inna sprawa, ze nie wierze, ze u nas mozna przeprowadzic z glowa prywatyzacje sluzby zdrowia. Kazda kolejna reforma powodowala bajzel, a z bajzlu jaki spowodowalaby prywatyzacja po polsku moglibysmy sie przez 20 lat nie otrzasnac- Ja po prostu z zasady wierzę, że ... , Muchomor 29/05/07 12:02
... nic co jest państwowe nie będzie nigdy w Polsce prawidłowo zarządzane i nawet taki moloch jak PZU mógłby zarabiać więcej gdyby się za niego odpowiednio wziąć. Nie tweirdzę, że to słowo klucz, ale z kopalniami miałem sporo do czynienia i powiem tyle: jedyny sposób by odciąć od cyca wszystkie firmy satelitki dojące kopalnie z każdej strony i bandy dyrektorów i specjalistów do spraw wymyślonych to powierzyć ich majątki w prywatne ręce. Kolej nawet prywatna wciąż może być dotowana, a stanowi po prostu za duży majątek by możliwe było uczciwe nim rozporządzanie na "państwowych" zasadach. Tak ja to widzę i tyle. Nie wiem tylko czy jest to w ogóle możliwe przy władzy jaką mają związki zawodowe i nastawieniu polityki, która za cholerę stara się trzymać jak najdalej od prywatyzacji jak długo jest gdzie pracować za wysokie pensję. W końcu nie wszsyscy politycy to posłowie - całą resztę też trzeba wykarmić i obsadzić na dobrze płatnych stanowiskach (nie czarujmy się) zazwyczaj w państwowych majątkach.Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów - Skąd wiesz, że koleje osobowe są nierentowne? , j23 29/05/07 13:09
Od PKP? Tylko dlaczego PKP nie chce przedstawić rachunków kosztów? A co najważniejsze: NIE CHCE ZEZWOLIĆ PRYWATNYM PRZEWOŻNIKOM NA PRYWATNE LINIE! Np. warszawska PKP nie zezwoliła na otwarcie prywatnych połączeń, którymi jedna z firm chciała dowozić ludzi do stolicy z podwarszawskich miejscowości, w zamian za zamknięte połączenia! PKP umie tylko podnosić ceny i drzeć mordę o dotacje i oddawać za darmo tereny w centrum miast, warte setki mln zł (jak Centrum Komunikacyjne w Krakowie). MPK też jest "nierentowne"! W Krakowie bilet jest po 2.5zł+2zł dotacji od gminy. I MPK jest "nierentowne"-jest na stratach i nie płaci podatków. "Busiarze" świadczą usługi po 1.5-2zł, nikt ich nie dotuje i jeszcze płacą państwu podatki!
Jak PKP ma być rentowna, jak Niemcy i Rosja chcą wybulić miliardy euro na porty i wozić wagony promami, bo promem transport między Rosją a Niemcami trwa 24-48 godz., a korzystanie z "usług" PKP 1-2 TYGODNIE(!!!), więc już mają dość tej firmy?Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - oczywiscie ze sa , Nikita_Bennet 29/05/07 16:47
nierentowne ;)
zartuję.
u nas zamknęli stacje bo nie bylo pasażerów.
co ciekawe taniej wychodzilo sciągać większe rzeczy TIR'ami (mowię o 2-3 wagonach nawozów itp) więc ludzie wolą sciągnąć tira co za te same pieniądzie przywiezie pod dom.
masz wiele racji - ten moloch dawno powinien zostac podzielony i dopiero wtedy sprywatyzowany (lecz nie wykupiony przez te same ręce).nikita_bennet (at) poczta.onet.pl - LOL , zartie 29/05/07 18:36
Zlikwiduj busiarzom konkurencję, zobaczysz jacy są cacy. U mnie jak MPK zawiesiło jedną linię to prywaciarz od razu zmienił cenę ze 1,70 zł na 2,50 zł. A do jego autobusów strach wsiąść: jeden się zapalił w czasie jazdy, drugiemu odpadły 2 koła, inny o mało nie wpadł do zalewu, bo przestał działać układ kierowniczy. Rozkłady wiszą chyba dla dekoracji, bo opóźnienia są nawet i 40-minutowe (trasa ma 18 km !!!).
PS. Spróbuj pojechać busem w niedzielę albo o godzinie 21.Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
- mimo wszystko to dosc zabawne... , Skyp 29/05/07 09:22
lekarz w wieku powyzej 30 i wiecej lat juz zazwyczaj dobrze zarabia.. wlasna praktywa rownolegle... Ta grupa w znaczacej czesci wg mnie nie ma na co narzekac...
wczesniej jest zdecydowanie gorzej... potwierdzaja to chocby komentarze powyzej... by sensowne pieniadze zarabiac -> duzo dyzorow
Do tego dochodzi to ze studia sa wymagajace... i wymagaja duzo pracy... Tym samym smieszne to jest biorac pod uwage skale nakladow na edukacje/nauke.
...tylko jak to sie ma przykladowo w odniesieniu do absolwentow prawa? Oni tez powinni zaczac strajkowac? Bo z tego co wiem na etapie aplikacji sadowej jeszcze smieszniejsze pieniadze sie zarabia, a mimo wszystko wiedzy osobom ktore sie tam dostaja trudno odmowic. Aplikanci na adwokata zazwyczaj robia za wyrodnikow w kancelariach, zarabiajac niewspolmiernie do nakladow pracy i mimo wszystko juz dosc duzej wiedzy. A to ze po 30-ce... po zakonczeniu aplikacji beda inaczej zarabiac...? To juz inna inszosc...
Tylko jaki wniosek z tego wszystkiego? Okres do trzydziestki jest kolejnym etapem nakladow wprzypadku tak wymagajacych zawodow... Gdyz po nim mimo wszystko w zawodach tych zarabia sie odczuwalnie lepiej niz wsrod sredniej. I to po czesci tlumaczy dlaczego od wielu lat zainteresowaniem studiowaniem medycyny jest tak duze pomimo swiadomosci jak wymagajace studia to sa.Skyp
- Żadna epidemia, po prostu się skapnęli , ligand17 29/05/07 07:47
że niby rząd jest prosocjalny i można coś próbować wywalczyć szantażem wyjazdu do UE. Jakoś do lekarzy to mam stosunkowo najwięcej sympatii - zawód ciężki, edukacja trudna i długa, a pieniądze psie. Ale z drugiej strony jest część prywatna, gdzie zarobki są znacznie wyższe. Niech się lekarze przeniosą do sektora prywatnego albo wyjadą. Ale wydaje mi się, że to już się stało i strajkują tylko mierni-bierni, którzy nie mają szans na inną posadę. Kolejarzom, górnikom, kierowcom autobusów i innym elementom wywrotowym mówię twarde i zdecydowane NIE.- O tyle lekarze sa lepsi od kolejarzy o górników... , Dexter 29/05/07 07:54
... że nie obrzucą niczego i nikogo śrubami/kamieniami/kijami.Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX! - ale odchodza , Piratez 29/05/07 08:15
od lozek i wiecej krzywdy robia niz gornik rzucajacy kamieniem- wierz mi , Dabrow 29/05/07 10:08
że żaden lekarz nie zostawi kogoś potrzebującego ratowania życia samego... Lekarz - czyli ktoś kto nie tylko pracuje w zawodzie ale ma w sercu ten zawód, wbrew pozorom takich jest bardzo dużo...!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - a historię lekarza z Kętrzyna , Nikita_Bennet 29/05/07 16:52
co byla w interwencji znasz??
w godzinach pracy siedzial na sesji rady miasta gdy jego pacjent wyciągał nogi.
tak wiem wyjątek ktory moze i potwierdza regule. tylko ostanio coraz więcej ludzi w innym czlowieku widzi interes a nie czlowieka.nikita_bennet (at) poczta.onet.pl - a jak działaja media wiesz? , Dabrow 29/05/07 18:18
nikt nie pokazuje codziennej charówki lekarzy przy pacjentach bo to kurewsko niemedialne - zdecydowanie lepiej pokazać jak jakis nierób konował niedopilnował obowiązków...
Wybaczcie ale jeśli budujecie swój światopogląd na programach typu interkurwencja to wybaczcie ale nie mamy o czym rozmawiać - nie dlatego że nie wierzę w waszą inteligecję ale po prostu punkt odniesienia inny...!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - wiesz nikt tez nie pokazuje ile pracuje rolnik i ile dostaje za to pieniędzy na rękę , Nikita_Bennet 30/05/07 13:58
wiec nic mi nie mow o codziennosci lekarza.
co do mediow - ten szpital leczy mego tatę (zle zlozona ręka), kręgoslup mojej mamy oraz babcie ktora wlasie umiera na raka a szpital MSWiA nie potrafi znalezc ogniska wszystko tak jest posunięte, tez tam bylem i opinie o tym szpitalu są tragiczne
to ze ktos w mediach cos tam napisale o jednym konowale to dobrze bo to czubek gory lodowej.
tak media klamią bo czasem mowią za mało.
tak samo jak ostanio media klapali ze najbardziej zadluzeni politycy (bądz ci co mają najwięcej wziętych kredytów) to Ci z samoobrony.
tylko nikt nie wie ile taki rolnik musi nabrac kredytów i jakiego rzędu są to sumy. dla zwyklego kowalskiego 100tys to duzo, w samej mojej okolicy ludzie obracają rocznie takimi kwotami a co poniektorzy i 5-10 razy większymi. zarobek netto maly ale lepiej cos robic niz nie robić nic.
i teraz takie media jak zaczynaja klapac dziobem to nikt z osob niezwiązanych z prod rolną nie rozumie skąd takie duze sumy a zarazem taka bieda bo o tym nasze kochane media nie chcą już mowic.
tak więc myslę ze media znamnikita_bennet (at) poczta.onet.pl - uhm , Dabrow 31/05/07 12:22
prawda taka że media pokazują to co chcą pokazać i tyle - fakty się dopasuje do potrzeb. Dziadostwo jest w każdym zawodzie, fakt że w medycynie istnienie kurestwa jest wyjątkowo bolesne i wyczuwalne... )-;!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------
- moja babka jest lekarzem , Piratez 29/05/07 17:06
i widze jak jej przelozeni sie zachowuja
dla mnie to banda nierobow i jedynie co im w glowie to strajki
oczywiscie nie wszyscy sa tacy ale tych czarnych owc jest chyba wiecej nic uczciwych lekarzy:/
- ciekawe kiedy rolnicy , Nikita_Bennet 29/05/07 09:00
wyjdą na drogi - na srubach i kostkach węgla się nie skonczy ;)nikita_bennet (at) poczta.onet.pl
- No właśnie jest część prywatna ... , zartie 29/05/07 18:45
... ale są to prywatne przychodnie, gdzie byle internista zarabia 6 - 8 tys. (info od pielęgniarki z przychodni u mnie na osiedlu). Za to specjalista w szpitalu np. kumpel kolegi z pracy, który jest chirurgiem dziecięcym operującym wcześniaki dostaje 1500 zł! I to jest postawione na głowie !!!
:-(Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
- Przeciez to jest bzdura , konto-usuniete1 29/05/07 08:27
żeby lekarz , który ma tak odpowiedzialną robote zarabial taka kase a taki kryminalista jak np lepper zarabial take grube pieniadze. Maja kase na ten swoj IPN , na BOR i swoje przywileje -przejazdy , przeloty , sauny itp itd - niechyb sie na rok zamienili z takim lekażem pensja i np iloscią godzin pracy w miesiacu - rura by im zmiękła szybciej niż sobie wyobrażacie.Nine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)
- lekarz mając odpowiedzialną pracę , Nikita_Bennet 29/05/07 08:58
- przegapil u mojej babci raka i dopiero w szpitalu MSWiA wyszlo ze nie da sie już pomoc - przeciwbólowe i do domu ;(
- tato ma zle zlozoną rękę przez odpowiedzialnego lekarza - tylko ze trzeba ją lamac i jeszcze raz skladac bo uciska jakis nerw.
poza tym kręgosłup -> operacja ale po tym jak urządzili Ci super odpowiedzialni lekarze moją mamę tato nie mysli o tym bo szanse ze wszystko będzie dobrze są jak 60 do 40 a na razie jeszcze kolo wlasnego tylka da radę chodzic jak mowi.
- na moją receptę inny lekarz spytal "gdzie pana tak po partyzancku leczono" - mial racje bo podano mi nieodpowiednie leki
- ostatnio jak leczono moją siostrę to podawano jej leki bez podstawowych badan -> wizyta prywatna i najpierw badania a pozniej rzadnych leków tylko parę wizyt w gabinecie (nie pamiętam dokladnej nazwy i nie chce gafy strzelic)
wiec moze mają odpowiedzialną pracę te konowaly ale nie są odpowiedzialni to niech nie krzyczą a wypisują się z RP i jadą za granicę zarabiac jak im tutaj zle.nikita_bennet (at) poczta.onet.pl - hmmm , Dabrow 29/05/07 10:11
chcesz powiedzieć to każdemu lekarzowi w oczy? Zapraszam do mnie, przenocuję, oprowadzę po mieście, powiesz to każdemu lekarzowi którego wskażę że jest konował i się nie zna...!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - jak jeszcze , Nikita_Bennet 29/05/07 12:31
znajdzie sie ktos kto porobi moją robotę to z milą chęcią przyda mi się trochę odpoczynku.
w życiu spotkalem moze z 3 naprawdę swietnych i bezinteresownych lekarzy a 3 na ponad 100 innych to jest prawie granica blędu ;)nikita_bennet (at) poczta.onet.pl
- Dlatego zawsze moi rodzice czy ja leczymy się prywatnie , NimnuL-Redakcja 29/05/07 10:20
odkąd pamiętam nigdy nie byłem na państwowej wizycie. Zawsze wszystko prywatnie było załatwiane. Dzieki temu lekarze i pielęgniarki biegali wokół pacjenta, interesowali się, nawet dzwonili do domu z pytaniem o poprawę etc. Bywało, że sami przychodzili - bez wołania - sprawdzić i dopytać jak sie pacjent czuje (np. już po zabiegu i wyleżeniu sie w szpitalu).
Nie wiem po cholerę moi rodzice płacili składki zdrowotne skoro i tak zawsze leczą sie prywatnie.Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - bo muszą i to jest chore a nie to co chcą lekarze , Dabrow 29/05/07 10:29
normalny kraj = płacisz składkę ubezpieczeniową w prywatnej ubezpieczalni - komercyjnej - takiej która zarabia kasę tymi składkami po to żeby pokryć koszty leczenia Twojego i innych. Ubezpieczalnia ma kontrakty z lekarzami i to oni Cię leczą dostając kasę z tego co ubezpieczalnia zarobi na Twoich skladkach - tak po prostemu.
A u nas? Jest ZUS, Ty mu płacisz, a oni to przejadają ochłapy rzucając NFZ-tom zamiast obracać tą kasą i zarabiać na niej na wypłaty dla lekarzy...!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - Powiedz mi tylko czy widzisz szanse ... , Muchomor 29/05/07 11:15
... na pozbycie się ZUSu z systemu. Pomyśl jak dużo pieniędzy tam jest, jak dużo ludzi tam pracuje i jak wielka polityka to jest.
Możemy sobie biadolić do bólu, a i tak nikt tego nie ruszy, bo zaraz odezwą się (wspomniane wcześniej przez Nima i odpowiednio ustawione przez populistów) hordy emerytów i rencistów, które są bebnficjentami tego chorego i słabego systemu.
Takie tam sobie akademickie rozważania i tyle.Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów - nie tylko , Nikita_Bennet 29/05/07 12:33
ZUS'u ale i KRUS'u bo to tam tez są pieniądze marnowane - mowię to jako rolnik i osoba ktora miala slowną utarczkę z szefową w naszym krusie co do ich dzialan.nikita_bennet (at) poczta.onet.pl
- NFZ jak i zus nie moga obracac kasa... , Okota 29/05/07 11:18
nie wolno im.
swoja droga prywatne ubezpieczalnie rozwala zus i nfz bo nikt przy zdrowych zmyslach nie bedzie chcial placic na nie procz biedoty
a tak wogole to rolnicy tez rozkladaja system nie placac tyle co inni ech...Dyslektyka błąd nie pyka...
RTS wszechczasów:
Supreme Commander - i to jest chore , Dabrow 29/05/07 11:31
że im nie wolno - bo powinny mieć (przynajmniej ZUS) ustawowy obowiązek zarabiać na tym co się im wpłaca - ja nie mówię o ryzykownych inwestycjach dających spory zysk ale mogacych pzynieść klapę ale są przecież skuteczne metody zysku tak by nie stracić kasy...!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - co do rolników to Ci powiem tyle , Nikita_Bennet 29/05/07 16:13
ze rozkladają cwaniaczki co mają po parę ha i dodatkową robotę ale pozostaja w krusie bo jest taniej i na to pozwala prawo.
gdyby bylo tak ze masz ziemię to jestes w krusie ale jak podejmiesz jakiekolwiek inne stanowisko to przechodzisz do zus'u bez względu na to ze jestes rolnikiem byloby o wiele mniej pseudokrusowców. ciekaw jestem jak politycy mający gospodarstwa znajdują sie w tej sytuacji - pewnie tez placą krus.nikita_bennet (at) poczta.onet.pl
- tak tylko jednej rzeczy nie bierzesz pod uwagę , Nikita_Bennet 29/05/07 12:38
ja studiowalem na kredyt - mnie nie bylo stac na prywatnych lekarzy.
a prawda jest taka ze jak teraz idę do stomatologa (prywatnie) to zawsze wcisnie mnie w ciągu 5 dni na wizytę, wiem po jednej wizycie co dalej mam robic i co ciekawsze jako jedyny stomatolog powiedziala mi ze w jednym kanale poprzedni konowal z Olsztyna a dokladniej Kortowa zostawil kawalek tego czegoś do czyszczenia kanałów - kawalek metalu.
przyznacie ze swietnie.
tylko ze poza dentystą nie stać mnie na innych lekarzy.
wracam do pracy co by zarobic na kawalek chleba ;)nikita_bennet (at) poczta.onet.pl
- Nie ma w tym żadnej bzdury ... , Muchomor 29/05/07 11:23
... ni absurdu - to się nazywa demokracja. Skoro więc wciąż znajdują się wciąż ćwierćmózgi (a w końcu jest ich niemało) wybierające tych ludzi to nie widzę w tym nic nadzwyczajnego. Wyborcy chą płacić Lepperowi to i płacą. Czasem faktycznie odnoszę wrażenie, że mimo wszsytkich tych narzekań większości wyborców faktycznie jest dobrze w tej sytuacji. Może jednak jest tak, że większość jest zbyt ograniczona by wyciągać wnioski z tego co się dotąd działo.Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów
- .:. , Shneider 29/05/07 08:31
i bardzo dobrze.
popieram ich wszystkich. niech kazdy z nich dostanie 1000zl podwyzki.
a ze polska gospodarka sie zalamie coz, mam to daleko w ...
zaden z rzadow nie byl w stanie wyniesc nasza gospodatke na odpowiedni poziom to niech sie teraz oddadza swoje poselskie pensje..:: Live at Trance Energy ::. - jako że , Chrisu 29/05/07 09:10
sam strajkuję zastanawia mnie kilka spraw...
Koszty pracy w Polsce. Tym właśnie zasłaniają się pracodawcy. No OK, ale - niech mi nikt nie mówi że są 8x wyższe jak na zachodzie! Bo skoro sprzedają swoje towary w cenach zbliżonych do "zachodnich", a płacą ludziom 5-10x mniej więc - coś chyba nie tak z tym tłumaczeniem o kosztach pracy...
"To zawali gospodarkę", "będzie inflacja" - taaak? Dlaczego? Bo ludzie będą mieli ZA CO kupować i pojawią się puste półki? Bo okaże się, że co namniej 50% społeczeństwa do tej pory głodowało? Inflacja? Taaa. Może na początku lat 90-tych gdzie wyjazd za granicę był wydarzeniem, a większość artykułów była tam znacznie droższa. Teraz sytuacja jest odwrotna - większość artykułów za granicą jest tańśza jak u nas... Więc KTO kupi artykuły w Polsce? Taniej będzie jeździć na zakupy do Czech, Niemiec...
A teraz... Metr mieszkania w Opolu - 4000 zł. Nauczyciel kontraktowy - 1000 zł na rękę... Czyli mieszkanie, w którym w miarę można żyć (75m^2) jest po 25 latach - bez jedzenia, picia, mieszkania itd... Do tego trzeba się dokształcać, prowadzić dokumentację, "wspinać" się na kolejne szczeble rozwoju zawodowego... ALE... MAX mianowany, bo dyplomowany jest już za drogi dla samorządu. Na szczęście mam jeszcze inne źródła dochodów . 18 godzin? Śmiechu warte! Jeszcze nie zdarzyło mi się żeby pracować (razem z przygotowaniami do zajęć) mniej niż CO NAJMNIEJ 2x tyle. 2 miesiące wakacji? Z tym, że tydzień z tego trzeba przebywać w szkole. Ostatni tydzień wakacji - rada ped., przygotowania sal itp... Zostaje 6 tygodni. Odliczając soboty, niedziele, wolne dni - zostaje może tydzień więcej niż "normalny" urlop. Podobnie w trakcie innych wolnych okresów. Poza tym co to za wakacje, gdzie nie ma się nawet $ żeby gdzieś wyjechać? /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - Smutne .... , dokmar 29/05/07 09:43
Niestety jak widać podczas tej dyskusji polska mentalność jeszcze bardzo długo, długo nie zmieni się. Zawiść, myślenie w stylu - mamy przecież wszyscy równe żołądki jest normą w Polsce od dziesiątków lat. Jest paranoją, iż w Polsce nie normalnej gradacji zarobków zgodnie z wykształceniem i odpowiedzialnością. Grupa społeczna lekarzy od lat była poniżana co ma miejsce również podczas tej dyskusji, zabiera się im tożsamość, nie uznaje się ich za odrębną grupę zawodową. Chyba we wszystkich krajach poza naszym status społeczny, poważanie i docenianie tej grupy zawodowej za ratowanie życia ludzkiego jest normą. A u nas trzeba lekarzom dołożyć bo jest to normą. Ok, niech wyjadą, wyjechało kilka tysięcy lekarzy, wyjedzie i więcej.... .Poza granicami są doceniani nie tylko finansowo, pracują mniej - czyli normalnie tyle ile wszyscy, mają czas dla siebie, rodziny i dla pacjenta, gdyż nie są przewlekle zmęczeni. W Polsce już brakuje specjalistów, średnia wieku lekarzy około 50 lat, młodzi albo się nie specjalizują, albo wyjeżdżają , albo przechodzą do innego zawodu. Za 10 lat już nie pójdziecie z dzieckiem do pediatry bo ich nie będzie, poczekacie 6 godzin to może przyjmie was lekarz rodzinny i być może będzie to na przykład Chińczyk. Zgadza się , że patologia zdarza się, jak w każdym innym zawodzie i trzeba to tępić, błąd lekarza może być związany z zaniechaniem, niewiedzą ale także co zdarza się najwięcej z przemęczeniem. Jesteś np 70 pacejntem lekarza przyjmującego w przychodni, lub pracującego 80 godzinę non stop, i lekarz ma być uśmiechnięty i postawić prawidłową diagnozę natychmiast. Ludzie obudźcie się, pomyślcie logicznie, bez złych emocji i doceńcie w końcu pracę ludzi którzy chcą was leczyć i ratować życie. Za uratowanie życia nie ma ceny, ale chociaż nie poniżajmy lekarzy przyłączjąc się do chóru, który miał początek w czasach komunizmu/wykształciuchy mają zarabiać mniej od robotnika/. I nie piszcie ,żę jest wiele innych zawodów równie odpowiedzialnych np inżynierów co budują mosty/ no zgodzę się saper jest ok :)/. Lekarz samodzielnie, często w ciągu kilku minut musi podjąć własciwą decyzję na zimno bez emocji o właściwym leczeniu, która zdecyduję czy będziemy jeszcze żyli, czy już czas do św. Piotra. I życzę wam by tych właściwych decyzji było jak najwięcej.
pozdr. - Moje zdanie-sprywatyzować! , j23 29/05/07 09:52
Tylko uczciwie, a nie na zasadzie uwłaszczenia mafii profesorsko-ordynatorskiej. I zacząć od prywatyzacji UBEZPIECZEŃ ZDROWOTNYCH. Bo mafii profesorsko-ordynatorskiej, z Religą i Radziwiłłem (PO) na czele, marzy się układ jak z lekami: prywatna farmacja i płacąca za wszystko bez szemrania kasa publiczna. Dzięki czemu mamy najdroższe leki w UE (niektóre nawet 5-8x droższe niż np. we Francji! Zwłaszcza skorumpowane szpitale przepłacają za leki). Po prywatyzacji ubezpieczeń, prywatyzować ośrodki zdrowia, bo nie ma lepszej pożywki dla korupcji niż styk publicznego z prywatnym (dlatego NIE WOLNO prywatyzować samych szpitali!). Prywatnie też uważam, że należy zwolnić i wysłać do Afryki, niech uczą się na murzynach, 7 na 10 lekarzy (znajome lekarki twierdzą, że jestem umiarkowany-one tych 7 konowałów postawiły by pod mur i rozstrzelały), a pozostałym 3 wypłaciłbym pensję tamtych 7. Zastanawia też fakt, że strajki lekarzy czy nauczycieli urządzają lewackie związki powiązane z SLD. Wszystko byłoby dobrze, gdyby nie pytanie-dlaczego strajkują teraz, po podwyżkach, a nie za SLD, kiedy było im gorzej?
Koszty leków rujnują służbę zdrowia. A za ich zawyżonymi cenami stoją skorumpowani lekarze-i WIĘKSZOŚĆ z nich jest skorumpowana. Koleżanka była przedstawicielem handlowym koncernu medycznego, to wiem, jak lekarze jeździli na "szkolenia" na Kanary, opłacane przez koncern-nie za frajer oczywiście. Chyba każdy z Was, mający jakie takie pojęcie o lekach, zetknął się w czasie wizyty ze zwykłym przeziębieniem, z przypadkami wciskania drogich, zupełnie zbędnych specyfików, często mających kilka razy tańsze odpowiedniki. Mafia ordynatorsko-profesorska NIE CHCE prawdziwej prywatyzacji służby zdrowia. PRZERAŻA ich to, co się dzieje z gabinetami stomatologicznymi czy weterynaryjnymi: od lat praktycznie stałe ceny, pustki u konowałów i kolejki u prawdziwych fachowców, a co najgorsze-"brak szacunku dla tytułów" ze strony pacjentów, tylko kierowanie się "niepotwierdzonymi tytułem" umiejętnościami...
Lekarzom pod zastanowienie poddam taki fakt: dlaczego na liście najbardziej skorumpowanych zawodów, o "zaszczytne" 1 miejsce walczycie z policjantami i daleko w tyle pozostawiacie w tej "konkurencji" nawet polityków? Nie ma dymu bez ognia-po drugiej stronie ulicy mam sąsiadów lekarzy: orzeczniczkę ZUS oraz jej męża dyrektora w NFZ i widzę co się dzieje...
Podatnicy już dość płacą na służbę zdrowia. Bezwzględne kwoty są na poziomach bardzo porównywalnych do innych krajów o nieporównanie lepszych świadczeniach. Przy porównaniu parytetu siły nabywczej, te nakłady są jeszcze bardziej zbliżone. Niech służba zdrowia przestanie kraść (w co nie wierzę. Dlatego popieram prywatyzację) na gigantyczną skalę, to będzie na pensje. To nie przypadek, że w polskim kodeksie "etyki" lekarskiej i polskiej wersji przysięgi "Hipokratesa" (gostek się chyba przewraca w grobie, jak to słyszy) jest zakaz donoszenia przez lekarzy na przekręty innych lekarzy! W Polsce lekarz donoszący o korupcji kolegi lekarza, musi się liczyć z tym, że rada "etyki" lekarskiej może mu zabrać prawo wykonywania zawodu!
Godne zarobki powinni mieć wszyscy. Czy lekarze nie uważają, że godnie też powinni zarabiać szewcy, sprzątaczki, bufetowe? One też "zarabiają mniej niż na zachodzie, za tą samą pracę"! Niestety, dzięki socjalizmowi, godnie zarabiają, jak ich zachodni koledzy, wyłącznie politycy... Ale nie widzę masowego zakładania przez lekarzy prywatnych gabinetów i zwalniania się z państwowych, co byłoby najlepszą "walką z komuną".
Rząd, jak to państwo nie ma się rozwalić, jak przedthatcherowska Anglia, w żadnym wypadku nie powinien ustępować przed strajkującym motłochem, obojętnie jakiego zawodu. Niezadowoleni niech się zwalniają i otwierają prywatne biznesy lub jadą na zachód. Tylko niektórych lekarzy może spotkać przykre rozczarowanie. Np. w Kalifornii ŚREDNIA roczna pensja chirurga to ok. 150000$, ale ubezpieczenie OC jakie musi płacić, to średnio 100000$, więc też urządzają tam strajki, że zarabiają na czysto mniej od elektryków czy śmieciarzy zrzeszonych w związkach...Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - zamilcz... , Chrisu 29/05/07 10:00
jeśli nie wiesz nic na dany temat to nie mów! Podwyżki? ROTFL. 3.60 zł na miesiąc (żebyś zaraz nie zaczął że to na rękę i na godzinę). /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - Powiedz mi czy za tymi łapówkami: , j23 29/05/07 10:28
http://www.money.pl/...h;lekarzy,235,0,212715.html
stoją "koledzy" lekarze, czy też złe PiSiory? Kto decyduje o rozpoczęciu stażu specjalistycznego-Kaczyński, Giertych czy też może jednak "koledzy" lekarze, którzy rzecz jasna, jako osoby wykształcone, głosują na PO, PD i SLD, a nie na niewykształcony "ciemnogród"? 1/3 mojej klasy z ogólniaka to lekarze. Wiem ile ich kosztowało przyjęcie do pracy po studiach (jak wiesz, gdyby nie znaleźli pracy, stracili by prawo wykonywania zawodu)... Wyjątkiem oczywiście byli ci z rodzicami lekarzami... Nie płacili haraczu działaczom partyjnym, tylko "kolegom" lekarzom! Aby przez przypadek nie ukrócić okazji do łapówek, rada "etyki" lekarskiej w try miga uchwaliła, że nie wolno odbywać stażu po studiach bez wynagrodzenia (bezpłatny staż umożliwiał jego odbycie w szpitalach, które "nie miały pieniędzy" na wynagrodzenia), oczywiście w trosce o absolwentów akademii medycznych, choć ci mieli przeciwne zdanie... Jaką etykę i doświadczenie ma sobie wyrobić lekarz, jeśli swoją karierę zaczyna od korupcji? Potem sobie to odbija okradając pacjentów i publiczną służbę zdrowia. Ale ten pierwszy impuls korupcyjny nie pochodzi od PiS, ani nawet, przyznam, od SLD, tylko od starszych "kolegów" lekarzy z rad "etyki" lekarskiej...
Gdyby Twój dyrektor nie brał rebuchy za remonty szpitala czy za zakupy leków lub sprzętu i tak robili to wszyscy, od dyrektora, po kucharki kradnące jedzenie w szpitalnej stołówce, to było by więcej kasy na pensje.Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - a tutaj , Dabrow 29/05/07 10:31
to niestety smutna prawda...!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - zaraz , ViS 29/05/07 10:50
Chrisu napisze żeby "zamilczał".
To wszystko co wyżej to patologia, taka sama jak w środowisku prawniczym. Oni tak się boją wolnego rynku i braku zezwoleń, że aż im spać to nie daje.
Dla nich NIE DO POMYŚLENIA jest że człowiek kończy medycynę i otwiera WŁASNY GABINET BEZ ZEZWOLENIA.
Potem się pojawiają (identycznie było w przypadku adwokatów) w telewizji wielce mądrzy profesorowie z piękną brodą i wmawiają ludziom "jak to może być bez zezwolenia, przecież oni będą szkodzić środowisku, a przede wszystkim biednym ludziom".
CO ZA TĘPAK.
Nie jego sprawa czy człowiek chce iść do lekarza miernego za 20zł, czy do wybitnego (SAM TO OCENIA NIE PAN PROFESOR) za 500zł.I will not buy this record - it is
scratched.
- wyszło teraz że nawet nie wiesz o czym piszesz... , Chrisu 29/05/07 13:22
chodziło mi o "podwyżki" nauczycieli, o których raczyłeś wspomnieć... Jak widać napisałeś o czymś o czym nie masz pojęcia, gdzie coś gdzieś zasłyszałeś i dorobiłeś do tego własną teorię. /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
- uuu, a co to za gmina taka biedna? , Kenny 29/05/07 13:39
nam dali 5%, tyle co milosciwie nam pamujacy minister :).:Pozdrowienia:.
- Popieram wszystkimi kończynami , NimnuL-Redakcja 29/05/07 10:00
cieszę się, że ktoś to napisał.Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach. - tez muszę poprzec , Nikita_Bennet 29/05/07 12:41
choc akurat z j23 nie zawsze się zgadzalem w przeszloscinikita_bennet (at) poczta.onet.pl
- hmm , bartek_mi 29/05/07 10:06
"Koszty leków rujnują służbę zdrowia. A za ich zawyżonymi cenami stoją skorumpowani lekarze"
jak zwykle bredniedzisiaj jest jutrzejszym wczoraj - wiesz , Dabrow 29/05/07 10:21
Ty masz kontakt z tymi patologicznymi tylko, ja mam kontakt z tymi lekarzami którzy serio podchodzą do swojego zawodu i serio chcą to robić bo każe im serce i nawet nie wiesz ile ich kosztuje (wwysiłku, nie tylko kasy) fakt żeby to co robią było jak najlepsze dla pacjenta....
A o lekach się nie wypowiem bo widzisz - jakoś wszyscy lekarze (i ci których znam via rodzina itp, i ci do których chodzę jak muszę) zazwyczaj szukają tańszych generyków i te przepisują - chyba że jest jakiś sensowny powód (np. skutki uboczne itp) żeby wypisać ten droższy....
O tych szkoleniach na Kanarach to posłucham - może załatwisz mojej żonie - chętnię ją na wakację wyślę - bo od studiow nie byliśmy nigdzie.
Myślę że parę osób tutaj też by było zainteresowane.
Co do prywatyzowania - 100% poparcia.!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - jeśli chcesz by żona , j23 29/05/07 10:49
wciskała emerytkom z głodową emeryturą syropki po 100 zł, przekonując je, że koniecznie muszą je zażywać, bo jak wypisze odpowiednią ich ilość, to dostanie "szkolenie" na Kanarach, to nie ma problemu. Moja znajoma nic innego nie robi, tylko przez 10 godzin dziennie jeździ po Małopolsce, szukając takich lekarzy. Mogę wysłać na maila jej namiary, na pewno ucieszy się, mając kontakt z kolejnym takim "lekarzem"... I jeszcze przekona Cię, że nie robi nic złego, bo "zdrowie kosztuje" i trzeba o nie dbać, a teraz "nie ma nic za darmo". Co parę miesięcy robię jej etyczne pranie mózgu, połączone ze szkoleniem jak robić etyczne pranie mózgu lekarzom, z którymi się kontaktuje. Oczywiście argument, że lekarze skandalicznie mało zarabiają, ale jej firma potrafi ich docenić, jak oni docenią ją, jest jednym z czołowych.
Może mam uraz, ale jedyny uczciwy lekarz jakiego znam (a znam wielu), to żona kolegi, będąca ordynatorem w pewnym krakowskim szpitalu. Ona naprawdę leczy ludzi z powołania i nie dla kasy-jej mąż dyrektor poważnej firmy zarabia jakieś 60000-80000zł/miesiąc i kosmetyki w jej torebce są więcej warte od jej pensji, więc leczy ludzi, bo lubi (choć osobiście nie wiem, co można lubić w grzebaniu w popsutych, śmierdzących ludzkich wnętrznościach...) i jest naprawdę świetnym fachowcem z II stopniem specjalizacji.Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - nie chcę (-; , Dabrow 29/05/07 11:40
dobrze wiesz że to było ironicznie trochę. Nie chcę bo by mnie sklęła za coś takiego (-; Bo jest własnie z tych, którzy z serca (tak to widzę) poszli tą drogą - fascynacja niejako....!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------
- .... , ViS 29/05/07 10:45
Zgadzam się w całej rozciągłości.
Jedyne ale, to "Ale nie widzę masowego zakładania przez lekarzy prywatnych gabinetów i zwalniania się z państwowych, co byłoby najlepszą "walką z komuną"."
Na taki argument, usłyszałem od pewnego lekarza że wyposażenie gabinetu tak ażeby spełniał jakieś standardy to bardzo duży wydatek, na który wielu nie stać.
Ja jednak myślę że nie jest tak do końca. Po pierwsze, jakiego sprzętu potrzebuje lekarz pierwszego kontaktu? Podstawowych narzędzi. Po drugie, jeśli mowa o specjalistach, zawsze mogą zatrudnić się w prywatnych klinikach. I tam zostać lub wtedy zbierać na własny przyszły gabinet. A jeśli go nigdzie nie chcą... no cóż, wolny rynek.
Przede wszystkim, strasznie komunistyczne myślenie - to jest normalna sprawa, jak u każdego. Żaden człowiek o zarobkach 700-1.5tys zł nie ma szans na otworzenie z dnia na dzień własnego przedsiębiorstwa. Musi albo wziąć kredyt, albo zapożyczyć się u znajomych, albo pół życia harować jak wół i odkładać na coś własnego.
Kończąc, dodam że po 92 roku grupą w moim mieście która pierwsza zaczęła stawiać piękne jednorodzinne domy pod miastem i kupować zachodnie samochody, to byli właśnie lekarze. Teraz mamy takie całkiem spore, eksluzywne "lekarskie" osiedle.
I teraz, jak Ci sami ludzie (przecież ich znam!) przyłączają się do strajku, to chce mi się rzygać.
Chce mi się rzygać, jak przychodzę z siostrzeńcem do okulisty, a pani pyta "na nfz za dwa miesiące czy prywatnie za 100zł za 5min?" I gdzie ta kasa idzie? W kasę fiskalną? Wolne żarty...I will not buy this record - it is
scratched. - ViS , Dabrow 29/05/07 11:38
ale to wszystko jest właśnie patologiczny efekt choroby która toczyła nie tylko służbę zdrowia - komuna zrobiła pranie mózgów, stwarzając nowy rodzaj cżłowieka któremu się należy bo się należy a nie dlatego że zapracował... ot co...!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - ale czego ty oczekiwales ? , digiter 29/05/07 12:13
lekarzy jest mało, co roku wyjeżdza kolejne kilka tys.i dlatego jest kolejka. Oczywiście każdy chciałby być przebadany natychmiast ale szpitał ma pieniądze na okulistę tylko na 1/5 etatu -> lekarz przychodzi więc raz w tygodniu i kolejka trwa 2 miesiące. Jak będzie się przeznaczać 4% PKB czyli najmniej w europie na służbę zdrowia i kolejni lekarze będą wyjeżdzac to będziecie czekali pół roku na wizytę w szpitalu. Chyba że myślałes że o godz. 17 okulista poświęcając swój prywatny czas przyjmnie cię charytatywnie :)
Oczywiście można prostym cięciem zakazać prywatnej praktyki jesli ktoś pracuje w państwowym szpitalu tak jak to jest np. we Włoszech ale wtedy lekarzy musiałoby być o połowię więcej niż teraz i trzebaby było im płacić 2x więcej a na to kaczyński nie chce się zgodzić.
W żadnym kraju UE nie przeznacza się mniej niż 4% PKB na służbe zdrowia: na Węgrzech i Słowacji jest to ok. 5,5% a w Czechach ponad 6% nie mówiąc już o Niemczech czy Francji bo to zupełnie inny świat.Piszcie do mnie per ty z małej litery - co do okulisty , Nikita_Bennet 29/05/07 12:44
wizyta u mnie kosztuje ponizej 35zl - prywatnie oczywiscie.
to moze zaplacic kazdy z nas.
ale sfinansować operację za kilka tys zl juz nie bardzo.
zly przyklad Ci okuliści.
co do niemiec i ich slużbie zdrowia - jakoś mnie ciarki przechodzą jak kojarzy mi się niemca z lekarzem.nikita_bennet (at) poczta.onet.pl - I jeszcze ... , dokmar 29/05/07 12:52
Może mały cennik NFZ płaci
lekarzowi stomatologowi za usunięcie zęba 7 pln około
Specjaliście alergologowi za przyjęcie pacjenta około 6 pln
lekarzowi rodzinnemu za opiekę miesięczną nad pacjentem 6pln
i tak długo można by wyliczać.
porównajcie to do cen w gabinetach prywatnych za te same usługi to raz, i za usługi które płacicie np. hydraulikowi, elektrykowi za pól godziny pracy.
Dla mnie jest to poniżające i nienormalne.
A większość tych domów o których piszą ludzie to wzięty kredyt i 3 etaty czyli około 400 godzin pracy miesięcznie/jaki to miód spytajcie dzieci lekarzy/.
Aha co do specjalizacji - blokowanie możliwości i ograniczenie liczby specjalistów rodzi jak wszędzie możliwości korupcji. A na to ma wpływ ministerstwo zdrowia, jedna decyzja o umożliwieniu kształcenia wszystkim i po sprawie.
pozdr.- 6zl dla rodzinnego za miesiąc , Nikita_Bennet 29/05/07 16:10
razy 12 miesięcy daje 72 zl. czyli przez 2 lata jak u niego nie bylem dostal 144 zl - i za co??nikita_bennet (at) poczta.onet.pl - za to, ze , anest 29/05/07 17:41
twoja babcia chodzi do niego 2 razy w tygodniu ot tak, bo jej sie nudzi a wnuczek tylko klika tymi myszkami...Shakesbeer : To drink or not to
drink. - moja babcia umiera wlansie na raka bo jakis konowal , Nikita_Bennet 30/05/07 13:49
przepisywal jej witamiki i przeciwbólowe leki zamiast wyslac ją na badania więc naprawdę zle trafiles.nikita_bennet (at) poczta.onet.pl
- lekarzy jest jak "mrufkuf": , j23 29/05/07 12:55
mamy ich ilość na mieszkańca w światowej czołówce. Podobnie jest z łóżkami szpitalnymi na mieszkańca. Czego brakuje, to dostępu do specjalistów, ale dlaczego tak jest, to patrz mój link wyżej.
Problemem jest KOMUNA w służbie zdrowia. U nas KAŻDY szpital musi mieć KAŻDY sprzęt, który się ogromnie marnuje. U nas się nie da zamknąć 2 szpitali i zostawić trzeciego pracującego non-stop (co było by DUŻO tańsze) tylko mamy 3 szpitale, w których już 10 każdego miesiąca "kończą się limity". Niestety media i pensje przez pozostałe 20 dni trzeba im opłacać... A jak tylko następuje próba zamknięcia złych, nieefektywnych szpitali, to od razu jest strajk i wszyscy lokalni politycy, od lewa do prawa, natychmiast stają na barykady w obronie szpitala! Okuliści, to już totalna kpina! 3 miesiące czeka się na rejestrację. Przyjmują może z tydzień każdego miesiąca, a potem NIC nie robią (w rzeczywistości wtedy prowadzą prywatną praktykę na publicznym sprzęcie!), po za braniem pensji, "bo skończył się limit NFZ"! Jak za tydzień pracy biorą 1200 zł miesięcznej pensji na rękę, to IMHO w Polsce zarabiają aż za dobrze! Wylać 3/4 z nich, pozostałym płacić 4400zł, ale niech pracują CAŁY MIESIĄC! I tak będą oszczędności-np. na kosztach budynku i sprzętu! To skandal, że w tak biednym kraju jak Polska, koszmarnie drogi sprzęt jest wykorzystywany zwykle tylko kilka godzin dziennie i zwykle tylko przez część miesiąca!
W Polsce, ze składek statystycznie każda rodzina płaci rocznie ponad 6000zł na NFZ + dofinansowania z budżetu (czyli z podatków)+najwyższy w UE udział własny w płatnościach za leki! TO NIE JEST MAŁO! Statystycznie się tyle nie choruje i za takie składki bez problemu można by (gdyby nie komuna w służbie zdrowia) mieć opiekę medyczną na poziomie prywatnych klinik w Szwajcarii. Statystycznie przeciętna rodzina nie jest operowana częściej niż raz na 10 lat, a za 60000zł, to można mieć kardiochirurgiczne operacje nawet w Szwajcarii (nie mówiąc o znacznie tańszych, ale luksusowych i znakomitych klinikach np. na Kubie czy w Tajlandii. "Turystyka" medyczna to nowy hit biznesowy krajów III Świata. Polecam artykuł na ten temat w jednym z tegorocznych The Economist. W takiej Tajlandii są całe "kombinaty chirurgiczne" prowadzące aż... 45000 operacji na szpital rocznie! Przy takiej ekomomii skali, stać ich zatrudniać najlepszych kartiochirurgów świata, kusząc ich najlepszymi pensjami, pacjentów lokować w salach o poziomie **** hotelu i wraz z kosztami przelotu z Nowego Jorku, pacjenta to kosztuje najwyżej 20% ceny operacji w USA!).
Zapewniam, że za ponad 6000zł rocznie od przeciętnej rodziny, prywatny ubezpieczyciel i prywatna służba zdrowia są w stanie zorganizować opiekę medyczną na najwyższym światowym poziomie. Taka składka jest porówywalna ze składkami, jakie duże firmy w USA są w stanie wynegocjować dla swoich pracowników, a w Polsce koszty opieki zdrowotnej są nieporównanie niższe i nie trzeba płacić aż takiego "haraczu na prawników" jak w USA (koszty prawne, to jedna z głównych kosztów opieki medycznej w USA z uwagi na manię procesową i wysokość odszkodowań).Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - O czym ty piszesz ? , dokmar 29/05/07 13:10
składka zdrowotna od pensji brutto pomniejszonej o ZUS i składkę emerytalną to 9%. I tyle idzie do NFZ , czyli wg ciebie statystyczna rodzina ma przychód 60 000 pln. A gdzie 10 mln nie płacących składek czyli bezrobotni i rolnicy.
pozdr- Aha .... , dokmar 29/05/07 13:12
A tych lekarzy i pielęgniarek przypadających na ilość mieszkańców jest obecnie najmniej w europie a nie jak piszesz - jak mrufkuf :)
pozdr- co do "peiluch" , Nikita_Bennet 29/05/07 16:18
znaczy się pielegniarek - siedze sobie w szpitalu.
jedna biega po 3 gabinetach a 3 siedzą i piją kawkę i tak przez 2 godziny.
następna wizyta i ta sama biega a pozostale 3 siedza i kawka.
po co placic 4 pieluchom gdy pracuje i tak jedna - no moze dwie po jakas siedziala przy biurku i mazala krzaczki na kartce.nikita_bennet (at) poczta.onet.pl
- tu ci powinienem powiedziec , Nikita_Bennet 29/05/07 16:23
spadaj na drzewo za przeproszeniem - mam przed oczyma swistek z krusu.
i skladka za 2 kwartal 2007 za kazdą osobę podlegającą ubezpieczeniu (uw):
- wypadkowemu, chorobowemu i maciężynskiemu zostala ustalona ..............
- emerytalno rentowwemu (UE) ...........
ktorego z nich nie placę???
przeczytaj moje wczesniejsze wypowiedzi i jak chcesz się czepic rolnikow to zle trafiles - niech wyliczą nam dochod netto roczny (czy miesięczny) to wtedy będziemy gadac jak rowny z rownym.
gdyz rolnictwo jest pod względem prawnym najbardziej zaniedbanym srodowiskiem gdzie jest jeden wielki bajzel i ludzie mający prywatne firmy do dochody miesięczne rzędu 6-8 tys z firmy placą krus bo gdzies tam kupili 2-3 ha ziemi pod lasem.nikita_bennet (at) poczta.onet.pl - No to ci powiem zdrowotnego... , dokmar 29/05/07 22:33
Nie płacisz, a płacą za Ciebie inni i pewnie to Ci pasuje. Niech żyje socjalizm.
- ale o czym ty mówisz ? , digiter 29/05/07 13:44
w moim 20-tys mieście jest tylko jeden szpital, a nie 3 więc nie ma się co łączyć. Nie ma tam wwszystkiego- ani tomografu, ani rezonansu, ani echo serca, nawet usg jest w kiepskim stanie. Jeśli ten szpitał zamkną to lekarze sobie pewnie gdzieś znajda pracę, ale gdzie pójdą się leczyć ludzie ? Dojadą- jeśli ktos ma samochód do innego miasta- tyle że w tamtym szpitalu już teraz są kolejki po kilka tygodni.
Mówisz że 6 tys. zł na rodzine to dużo czyli 1500 zł na osobę rocznie.Jeden dzień na OIOM-e kosztuje 5-10 tys zł. W UE 1 dzień na OIOM-ie to 5 tys. euro. Każdy poważny wypadek samochodowy to najczęściej oiom dla kilku osób które leżą tam nawet kilka tygodni. Każda operacja to kilkadziesiąt tys. zł. Oprócz tego dziesiątki tysięcy internistycznych pobytów gdzie pacjent może leżec kilka tyg. i nie płaci nawet za żywność i setki tys, przyjęć do lekarza rodzinnego.
Niestety sprzęt kosztuje tyle samo w USA co w Polsce, leki tak samo. Sam widzisz że nawet microsoft nie robi znizek dla Polski.
400 euro ubezpieczenia dla jednej osoby rocznie to cud że to wszystko się jeszcze nie zawaliło.
Co do liczby lekarzy to nie wiem kto cię tak oszukał- to chyba dane sprzed 10 lat. Co roku wyjeżdza kilka tys. tyle że tego jeszcze nie widać, bo biora urlop bezpłatny i w statystykach dalej są zatrudnienie w polskich szpitalach. Chociaż nawet Religa przyznaje że anestezjologów juz zaczyna brakować. Co roku ta sytuacja będzie się pogarszać i nie uratuje tego żadna 15% podwyżka.Piszcie do mnie per ty z małej litery - no wg j23 , Chrisu 29/05/07 13:48
to osoba która leżałaby na OIOMie ponad 2 dni to strata, więc taką trzeba odciąć od aparatury... /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - właśnie mi przypomniałeś że 1,5 roku temu NFZ miał podobny pomysł :) , digiter 29/05/07 13:58
ponieważ pierwszy dzień kosztuje na oiomie najwięcej- średnio ponad 10 tys. zł księgowi z NFZ wpadli na pomysł żeby za nie po prostu nie płacić !! Płaciliby tylko wtedy jeśli pacjent by przeżył - paranoja sięgnęła dna !!!
Tu jest link z 16.11.2005 r.
http://www.nfz-lodz.pl/...znik/prasa_11_2005.shtmlPiszcie do mnie per ty z małej litery
- powiem ci tak , Nikita_Bennet 29/05/07 16:28
polecam internetową lekturę o szpitalu w kętrzynie i kilku znanych specjalistach. ponoc kilka lat temu szpital byl na skraju bankructwa - jakos go wyciągnęli z dlugów ale lekarze jak i byli konowalami tak i są.
placowka by upadla i lekarze szukając pracy poszliby gdzie indziej ludzi "leczyc" a my jako mieszkancy dojechalibyśmy do giżycka gdzie ostatnio bylem i bardzo sobie chwalę tamtejsze podejscie gastroenterologa w przeciwienstwie do tego na co trafilem w Kętrzynie.nikita_bennet (at) poczta.onet.pl
- 3 000 zł chcą pielęgniarki , Hiper 29/05/07 13:18
zarabiać .... Jak na mój gust, to ciut za dużo :-)
Nie to, że im żałuję, ale wygląda na to, że od razu chciałyby gwuiazdkę z nieba.Szukam pracy jako informatyk (we
Wrocq). - Wiesz zależy jak na to spojrzeć... , Dexter 29/05/07 13:32
Akurat mam teścia w szpitalu (patrz początek wątku) i jak go odwiedzam, to widzę, co one muszą robić... To nie sielanka... Oszczędzę Ci szczegółów...Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX! - hmm idź do rzeźni , Carmamir 29/05/07 22:38
tam to też nie mają różow...
Bez jaj, nie podoba im się pensja ? To wyjazd do UK...No to się wkopałem... - Dwie rzeczy... , Dexter 30/05/07 06:54
1. Rzeźnia a szpital - yebnąłeś porównanie... Wsadź palec w krowie gówno a potem w ludzkie - co budzi większą odrazę?
2. "nie podoba im się pensja ? To wyjazd do UK" - podejście czad. I w kraju pozostaną nieudolne nieuki. Świetlana przyszłość.Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX! - to ich praca , Carmamir 30/05/07 11:07
taka dola, wiedziały na co się piszą, jak się nie podoba mogą zmienić zawód lub zmienić kraj...
Jakoś inni muszą pracować w pl za podobne stawki i jakoś żyją, chyba nie będziemy mówili że czyjaś praca ważniejsza od innej ? Praca to praca...No to się wkopałem... - Sorka ale spójrz inaczej... , Dexter 30/05/07 14:46
Odpowiedz na proste pytanie - uważasz, że zarabiają adekwatnie do wykonywanej pracy? Czy jednak powinny zarabiać więcej?
Skoro adekwatnie, to dlaczego w prywatniej klinice zarabiają 2 razy tyle? Przecież robią to samo...Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!
- 3000 , Chrisu 29/05/07 13:35
to około 2k na rękę. Dalej uważasz ze to dużo? /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - ja uwazam ze to bardzo duzo , Nikita_Bennet 29/05/07 16:25
nawet za duzo - szczegolnie po moich ostatnich wizytach w szpitalu w Kęrzynie.nikita_bennet (at) poczta.onet.pl - w Kętrzynie , Nikita_Bennet 29/05/07 16:29
mialo byćnikita_bennet (at) poczta.onet.pl - I właśnie o tym pisałem... , Dexter 29/05/07 16:35
Zamknięte koło - im się nie chce pracować za to co mają, Ty byś im więcej nie dał, bo im się nie chce pracować.
Dlaczego głupi? Bo biedny. Dlaczego biedny? Bo głupi.
Coś w ten deseń...Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX! - wiesz - chce czy nie chce , Nikita_Bennet 29/05/07 16:43
ale ostatnio gadalem z panią stomatolog u ktorej leczę sie prywatnie, jej mąż prowadzi praktykę wlasnie na umowę z nfz'tem.
sporo narzekala na to jak to dziala (wdalem sie w rozmowę o zlej opinii szpitala w Kętrzynie-skąd sie wzięła itp).
po prostu jak pisze j23 - ten system co jest obecnie jest zly od samej góry do dołu - rozdzielanie pieniędzy i trzymanie upadających placówek, wiązanie się z firmami farmaceutycznymi itp oraz to ze nad lekarzami przeciez nie ma zadnej uczciwej kontroli.nikita_bennet (at) poczta.onet.pl - To w końcu pielęgniarki, czy lekarze? , Dexter 29/05/07 16:47
Zdecyduj się...Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX! - pielęgniarki , Nikita_Bennet 29/05/07 16:53
byly w panstwowce a lekarz stomatolog prywatnie.
choc w panstwowce jest wiele przypadkow lekarzy co tez mają wazniejsze sprawy do zalatwiania w godzinach pracy niz opieka nad pacjentem (patrz gdzies wyzej)
;)nikita_bennet (at) poczta.onet.pl
- widzę, że tematy i poziom onetu , anest 29/05/07 17:02
zawędrował tez i na TPC.
Dla niedowiarków:
Z 7-miu anestezjologów w szpitalu pozostało trzech, 10 dyżurów w miesiacu na OIOM + 10 pod telefonem. Nie wyjeżdżam za granicę, bo mam dziecko z autyzmem i pedagog z psychologiem muszą prowadzić terapię po polsku - inaczej wszystko idzie w piz...
Dyżur zwykły:
- przyjęcie gówniarza z wypadku - 4 godziny zasuwania przy nim, zanim stan jako tako sie ustabilizuje.
- Po 23.00 cięcie cesarskie - odklejone łożysko - kobieta we wstrząsie krwotocznym, w czasie ciecia zatrzymanie krążenia - kontynuacja zabiegu na masażu serca - po zatrzymaniu krwotoku powolne wyprowadzanie ze wstrząsu; w tym czasie neonatolog wrzeszczy o pomoc, bo dziecko-wcześniak też z oddychaniem sobie nie radzi - wspólnymi siłami o 4-tej rano jesteśmy już po największym zagrożeniu. O trzy życia ludzkie do przodu.
- O 5-tej wezwanie na Izbę przyjęć - małolata zatruta lekami - nieszczęśliwa miłość - proszą o ocenę ale na szczęście leki dobrała nienajlepiej więc nic jej nie grozi. I w tym momencie na Izbe Przyjęć wchodzi trzydziesto paroletni facet i mówi, że wyprowadzał psa i tak przyszedł , żeby go przebadać bo w tamtym tygodniu bolał go brzuch ale już mu przeszło. Sorry - ale nie wytrzymałem i powiedziałem coś o upierdliwcach i zaraz afera - wiem, że nie mam powołania, kultury osobistej itd.
Za taki dyżur 16-to godzinny dostaję 140 PLN, za dyżur pod telefonem 70 PLN. Pobory 1700 brutto w pazdzierniku dostałem dodatek 80 zł. (ustawa mówiła o podwyżkach od 0 do 40% - ale jakoś się nie załapałem na te 30% od Religi)
Dla ścisłości - jeżdżę 14-letnim Passatem, mieszkam w wynajętym mieszkaniu, na rehabilitację dziecka wydaje od 2000 misięcznie (dorabiam w pogotowiu), w domu śpię 6-7 nocy w miesiacu. Nie biore łapówek bo te za te sumy, które propnują to kupić swego sumienia nie dam, a pieniędzy, za jakie może bym się sprzedał to na oczy nie widzieliście.
dziwi was, że chcę zarabiać więcej od fryzjera czy hydraulika?
Tak więc NikitaB. i jemu podobni - walcie się, jak chcecie komus ubliżać - ubliżajcie konkretnej osobie - gnidy i swołocze są w każdym środowisku i nie mam zamiaru ich bronić. Jeśli niecałe 50 PLN za życie ratowane na dyżuże to dużo to sprzedajcie swoje za takie pieniądze.
Może troche za dużo emocji, ale większość z nas nie daje rady już tak zasuwać.Shakesbeer : To drink or not to
drink. - dyżurze , anest 29/05/07 17:05
oczywiscie :)Shakesbeer : To drink or not to
drink. - popieram , konto-usuniete1 29/05/07 17:47
Moja mama od 30 !! lat jest pielegniarką , co sie musi nasłuchać i narobić to nie życze swemu wrogowi. Zarabia jakie 800 złotych na ręke. ehh szkoda słówNine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)
- straszne , celt 29/05/07 20:12
to co napisałeś, ale podam 2 ekstremalne podejścia: 1. dlaczego ludzie którzy kończą b. ciężkie studia, później zapier..ją dostają takie marne grosze? skoro jakiś zwykły robol po zawodówce dostaje 3tys??? Paranoja, czy żyjemy w nienormalnym kraju? 2. dlaczego nie zmienisz zawodu na lepie płatny, skoro tak narzekasz?
To 2 skrajne opinie.
Moim zdaniem prywatyzacja, pozwoli uzyskać lepsze pieniądze dla lekarzy i pielęgniarek, ale również spowoduje problemy. Bo w Polsce jest za mało ludzi których stać na takie leczenie - czytaj: "Płacenie za siebie". Będzie stać na lepsze leczenie powiedzmy 10% ludzi, a reszta to co - ma się nie leczyć?
Generalnie problem jest bardzo złożony i wszyscy tutaj (na forum) jesteśmy za słabi na takie tematy. Jeszcze dochodzą osobiste emocje coniektórych osób. Zna ktoś kraj gdzie służba zdrowia "nie sprawia problemów"? Bo ja nie znam i powiem więcej - obojętnie ile pieniędzy się w nią włoży zawsze będzie to za mało.Everything should be made as simple as
possible, but no simpler - jest jeszcze jeden powód , anest 29/05/07 20:42
dlaczego nie zmienię pracy, bo po prostu jestem w tym dobry i lubię to, co robię. Ale chcę robić to dobrze a nie ryzykować życiem pacjenta, bo kiedyś będę zbyt zmęczony, aby rozsądnie mysleć.
myślę, że prywatyzacja szpitali nie jest trudna jeśli wymaga się aby były rentowne - są w jakiś sposób przedsiębiorstwami.
Dopuszczenie do konkurencji prywatnych ubezpieczycieli mogłoby w jakis sposób poprawić sytuacje, przede wszystkim jednak skończmy z ideą darmowego leczenia. Człowiek, który pracuje i płaci składki gdy ma uporczywe bóle głowy które moga sugerować nowotwór czeka na tomografię 2 miesiace, alkoholik bez pracy, notorycznie znajowany kompletnie upojony przy drodze ma wykonywana tomografię 2 razy w tygodniu. Coś tu jest nie tak. W US państwo finansuje jedynie 2 programy medyczne : pomoc ofiarom wypadków i leczenie noworodków. W innym wypadku putają o nr ubezpieczenia, sprawdzają do jakiej kwoty jesteś ubezpieczony i czy ewentualnie ubezpieczyciel może dołożyć ponad ta kwotę. I w zależności od tego leczenie polega na zastrzyku przeciwbólowym, albo by-passach.
W RP lekarz musi albo się zeszmacić albo mieć na sumieniu swoje szczęście rodzinne i późniejsze problemy psychiczne swoich dzieci.
A zresztą może masz rację szkoda gadać, ale wkurzają mnie ci co tylko potrafią : "konowały/ widział kto biednego lekarza/ pokaż lekarzu co masz w garażu itd."Shakesbeer : To drink or not to
drink. - z tą prywatyzacją , celt 29/05/07 21:00
się nie uda, bo jest za duży opór "szarej materii" - tego się nie przeskoczy, podobnie jak wprowadzenie podatku liniowego. Jest opór w myśleniu wielu ludzi lub myślenie typu "pies ogrodnika". Proste chamskie zdanie zwykłego prostaka (dotyczy również sposobu myślenia): "Dlaczego lekarze mają zarabiać więcej skoro biorą łapówki?"
Większość ludzi oczekuje leczenia takiego jak w PRLu gdzie służba zdrowia jest dostępna na każde zawołanie pacjenta i nie trzeba za nią płacić. Ten sposób myślenia powoli zanika, ale zbyt powoli...Everything should be made as simple as
possible, but no simpler
- jest obecnie kapitalizm , Carmamir 29/05/07 22:40
czy komuś się podoba czy nie, więc robol dostanie więcej bo jest ogromne zapotrzebowanie na jego pracę za którą dostaje wynagrodzenie od firm które odpowiednio zarabiają...No to się wkopałem... - no właśnie , celt 29/05/07 22:56
tu masz racje, bo robotnik pracuje w gospodarce wolnorynkowej - gdy popyt przewyższa podaż to zarabia dużo :)
A lekarze pracują 'na państwowym' i tam pieniądze się rozpływają w totalnym bałaganie i braku racjonalnego myślenia (o ile można mówić o czymś takim w firmach państwowych). Lekarze sami muszą powalczyć o to aby opieka była prywatna, nikt im w tym nie pomoże (a kolejne składki tylko dobijają i tak wspierają chory system).Everything should be made as simple as
possible, but no simpler - bingo , Nikita_Bennet 30/05/07 14:01
lekarze musza powalczyc aby opieka byla prywatna.
swięte slowa ale na razie to oni imho wolą aby placilo im panstwo bo tak jest im wygodniejnikita_bennet (at) poczta.onet.pl
- moja Kobieta będzie niedługo lekarzem , papatkiole 30/05/07 01:26
więc jestem w miarę na bierząco z całym tym bałaganem. Widziałem przez cały okres Jej studiów róznych ludzi którzy studiowali medycynę. Byli tacy co musieli po prostu zdać nawet na miernych bo rodzice już ustawieni w kręgu lekrskim zapewniali im dalszą edukacjęi przyszłość na wysokim poziomie. Byli też (oczywiście znacząca mniejszość) tacy którzy musieli uczyć się bez westchnienie żeby osiągnąć jak najwyższe wyniki łudząc się przy tym że to im pomoże w dalszej karierze. Niestety jak już wspomniano jest korupcja pośród lekarzy i tego nie da sioę ukryć. Siedzą Stary Wygi na krzesłach pierdzą w stołki i dyktują wszystkim co mają robić, psują namiętnie opinie całemu młodemu pokoleniu lekarzy, to oni mówią kto może robić gdzie staż. Moja Pani zdała studio z wyróżnieniem i po prostu szlak mnie trafia jak ktoś mówi że wszyscy to konowały, przez najlepsze czasy swego życia siedziała przed książkami by osiągnąć jak najwyższe wyniki a Stary Wyga utrudnia Jej dalsze kształcenie bo na Jej miejsce jest już córka bądź synuś znajomego.
Prywatyzacja jak najbardziej znam szpital który po częściowej prywatyzacji wychodzi już na prostą, swoją drogą skąd się wzieły tak ogromne zadłużenia szpitali skoro tyle pieniędzy nam co miesiąc zabierają. Minister zdowia mów wprost że ma lekarzy w d... bo nic nie wskórają bo nie mogą odejść od łóżek, a dzięki mediom zrobili z lekarzy najgorszych skur....
Co do koleji to są nie do ruszenia tam wszyscy mają swoje związki zawodowe, maszyniści, bileterzy, ci co sprzwdzają młotkami maszynę przed odjazdem. Kiedyś nawet ktoś wyliczał i wyszło że najwięcej pieniędzy idzie na związki kolejaowe nie na pracowników.
Kopalnie to inna bajka, podobno bardziej by nam się opłacało sprowadzać węgiel niż utrzymywać nasze kopalnie. Praca jest ciężka, ale oni mają liczony rok pracy jako 1,5 roku, wypłaty są duże, a to że jest niebezpieczna praca to tylko dlatego że nikt nie inwestuje w sprzęt i szkolenia pracowników, a że to państwowe to wszystkie niedociągnięcia w bezpieczeństwie są niezauważalne. Zamknęli kopalnie którą ktoś chciał kupić i miał zamóienia na kilka lat w przód( przecież to paranija jest)
Można by tak w nieskończoność prowadzić dyskusję na te tamaty. Lecz skora ludzie nadal twierdzą że bardziej odpowiedzialna jest praca na magazynie niż leczenie ludzi (a znam osobiście wielu takich ludzi którzy tak myślą, niestety) to w tym kraju nie da się niczego zdziałać.Dog RuLeZ - co do gornikow , Piratez 30/05/07 08:53
to nie jest tak rozowo. To ze zarabiaja duzo to jest mit. Kumpla ojciec pracuje w kopalni od xx lat i zarabia 1700zl netto....podobno jest tak w wiekszosci przypadkow.
wracajac do starych piernikow to poczesci jest racja ale patrzac na przykladzie mojej babki ktora po oddaniu oddzialu gdzie kazdy chodzil jak zegarek szwajcarski a potym co teraz jest to nadal twierdze ze mlode pokolenie lekarzy to nieudacznicy(pewnie dlatego ze forsowani sa przez konekcje rodzine). "Mafia" jest w kazdym zawodzie i nic nie da sie z tym zrobic. Jedynie co moze uratowac nas to jakis egzamin konczacy ue gdzie nie bylo by mozliwosci korupcji. - Największa zaraza w kopalniach to związki zawodowe! , zartie 1/06/07 22:18
Widziałem kiedyś zestawienie etatów związkowych w kopalniach - tylko w dwóch ich liczba była zgodna z przepisami, w niektórych było ich nawet 10 razy więcej! To jest olbrzymia banda darmozjadów.Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
|
|
|
|
 |
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2025, TwojePC.PL |
 |
|
|
|
