Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!

1. Możesz to rozwinąć ? , JE Jacaw 6/07/07 09:52
   Tzn. chodzi mi o to, skąd są informacje o braku możliwości dziedziczenia, tym bardziej, że podpisując umowę z OFE niby wskazuje się w tej umowie osobę, które będzie dziedziczyć.
   Jako, że jestem leniem i mam alergię na czytanie prawniczego bełkotu byłbym wdzięczny za jakieś informacje.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. z punktu widzenia prawniczego belkotu , krogulec 6/07/07 10:43
      w ogole nie mozna mowic o czyms takim jak dziedziczenie polisy emerytalnej/rentowej/na zycie. Srodki z polisy nie wchodza do masy spadkowej i otrzymuje je osoba wskazana w tej polisie. OFE to oczywiscie tez ubezpieczenie tylko jak widac z powyzszego artykulu chce nam sie odebrac prawo wskazania osoby uposazonej w wypadku naszej smierci. Normalna sytuacja powinna wygladac tak, ze w chwili osiagniecia wieku emerytalnego (nie wczesniej bo w koncu jest to ubezpieczenie obowiazkowe) decydujemy czy chcemy cala kase od razu czy tez ma byc nam ona wyplacana w formie emerytury. W wypadku naszej smierci srodki te powinny byc przelewane na konto osoby uposazoenej i tez wypacane jej dopiero po osiagnieciu wieku emerytalnego.
      
      Naprawde nie chce mi sie dyskutowac z j23 i szukac kolejnych wersji ustawy, ale z tego co pamietam kwestia wyplaty srodkow z OFE zajal sie dopiero obecny rzad i to on zdaje sie wyszedl tez z propozycja wypaty tych pieniedzy nie przez OFE tylko przez ZUS. Kontynuowana przez nich reforma ubezpieczen spolecznych ma jak widac doprowadzic do sytuacji, w ktorej jak najwieksza ilosc zbieranych przez nas pieniedzy przejmowac bedzie panstwo. No coz ja od dawna wiem, ze trzeba sie samodzielnie ubezpieczyc/zabezpieczyc bo z pieniedzy z OFE/ZUS na spokojna starosc nie ma co liczyc.
      1. podpisuje sie , lol555 6/07/07 10:57
         wszytskimi klawiszami pod tym : )
         tez na ZUS nie licze : )

         123

      2. obecny rząd zajął się tym, , j23 6/07/07 12:10
         kto ma technicznie wypłacać emerytury (i liczyć sobie kaskę za obsługę tego systemu). I właśnie o to była niedawna awantura OFE (wspieranych przez partię obcokrajowców-PO), którym najwyraźniej nie wystarcza nieprawdopodobny haracz od wpłacanych składek i chcą nas jeszcze okradać na wypłacie, oraz ZUS (który w tym wypadku jest tańszy od naszych OFE!). Nie ma to nic wspólnego z dziedziczeniem środków na OFE, bo to było w ustawie o OFE już lata temu (po złodziejsku) i obecny rząd nic nie odbiera, bo odebrano nam to prawo już lata temu, przy uchwalaniu reformy emerytur... Obecny rząd mógłby, kosztem batalii prawnej z OFE, co najwyżej rozszerzyć uprawnienia przyszłych emerytur, ale na pewno nie można mówić że coś odbiera-za obecny stan podziękujcie twórcom ustawy o OFE (działających pod wpływem lobbingu zagranicznych instytucji finansowych, które władają OFE).

         Dumny nosiciel moherowego beretu!
         Me gustan tomar mis copas
         Żubrówka es lo mejor!

         1. a mozesz mi wytlumaczyc , krogulec 6/07/07 12:54
            bo jakos naprawde nie mam czasu i ochoty sie w to wgryzac, do czego odnosi sie art. 107 ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych z dnia 28 sierpnia 1997 r.
            cytuje:
            "Art. 107.
            1. Członek funduszu nie może rozporządzać środkami zgromadzonymi na swoim rachunku.
            2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do rozrzpodzeń członka funduszu na wypadek śmierci."
            1. i jak dobrze rozumiem , krogulec 6/07/07 13:04
               te gazety klamia tak samo jak wyborcza?
               http://www.se.com.pl/...s_cat_id=1839&layout=1
               http://www.money.pl/...e;emerytur,34,0,230690.html
               http://www.knuife.gov.pl/...aty/srodki/index.shtml
               1. I jeszcze Puls Biznesu... , Barts_706 6/07/07 13:10
                  ...też podejrzany, bo z obcym kapitałem.
                  
                  Jest w papierowym wydaniu, a na necie przez gazeta.pl :
                  http://gospodarka.gazeta.pl/...,33181,4294671.html

                  _______________________________
                  
                  http://jawnesny.pl

                  1. Albo linka nie przez (tfu, tfu) Gazetę : , Barts_706 6/07/07 13:13
                     http://www.pb.pl/...6e-5199-4309-826b-ccebcccdec6b

                     _______________________________
                     
                     http://jawnesny.pl

            2. Mogę, ale nie wiem czemu jesteś leniem , j23 6/07/07 13:09
               i nie chce ci się zagooglować:
               bo ten przepis dotyczy dyspozycji środkami, gdy ktoś umrze przed przejściem na emeryturę, a problem w linku lola555 dotyczy środków po zmarłym emerycie:
               http://www.zw.com.pl/...rum_id=15368&page=text
               Problem nie jest nowy, ale nagłaśnia się go teraz, razem ze strajkami związkowców, licząc (przynajmniej po raz 4) że wzburzając motłoch uda się obalić obecny rząd...
               
               P.S. Nie wiem czy wiecie, ale pod koniec kadencji SLD, kiedy okazało się, że z powodu złodziejskich haraczy OFE, emerytury z OFE najprawdopodobniej będą niższe niż z ZUS, uchwalono ustawę, że emerytury z ZUS nie mogą być wyższe od najlepszego OFE...

               Dumny nosiciel moherowego beretu!
               Me gustan tomar mis copas
               Żubrówka es lo mejor!

               1. oki , krogulec 6/07/07 13:36
                  ale ten artykul przeczy temu co mowisz. Jak dla mnie sytuacja przedstawia sie tak - mamy ustawe o OFE, ktora okresla co dzieje sie z naszymi skladkami do momentu przejscia na emeryture (wraz z kwestia dziedziczenia). Teraz nalezy opracowac ustawe, ktora rozstrzygnie, co zrobic z tymi pieniedzmi po przejsciu na emeryture. Jak rozumiem wszyscy odrzucaja mozliwosc wyplacenia tych pieniedzy bezposrednio emerytowi, gdyz moze to rodzic niebezpieczenstwo szybkiego pozbycia sie srodkow i koniecznosc utrzymywania emerytow przez panstwo. Sugeruje sie wykupienie w zakladzie ubezpieczen emerytury za zgromadzone fundusze, naprawde nie widze jednak powodu, czemu niewykorzystane srodki przynajmniej w czesci nie moglyby przejsc po smierci emeryta na zone lub dzieci.
                  
                  Rozumiem co prawda idee - wykupujemy ubezpieczenie emerytalne do konca zycia, czyli w teorii jesli bedziemy bardzo dlugo zyli zaklad ubezpieczen moze na nas stracic. W koncu nikt nam nie oddaje skladki ubezpieczenia jesli nie mielismy zadnego wypadku. Moim zdaniem nic jednak nie stoi na przszkodzie w ustanowieniu w ubezpieczeniu emerytalnym rowniez ubezpieczenia na wypadek przedwczesnej smierci i wtedy gdyby emeryt umarl na przyklad przed uplywem 5 lat od wziecia pierwszej emerytury rodzina otrzymywalalaby czesc srodkow.
                  
                  W kazdym razie skonstruowanie odpowiednich rozwiazan ustawowych to jednak sprawa tego rzadu, a nie jak sugerujesz poprzednich ekip i to im beda wdzieczne nasze rodziny, ze nie otrzymaly ani grosza ze zgormadzonych przez nas na OFE srodkow bo mialy pecha i umarlismy pierwszego dnia emerytury, a nie dzien wczesniej.
                  1. chciałbym, aby było jak piszesz, , j23 6/07/07 14:01
                     (i wg. mnie tymi środkami powinien dysponować emeryt, np. wypłacić je w 1 dzień, jak ma taki kaprys) ale obawiam się, że jest inaczej. Na ile ja to widzę (może nie mam racji) to Państwo zawarło umowy z firmami prowadzącymi OFE na warunkach jak z ustawy. Firmy zaś umowy z emerytami. I jest to konstrukcja moim zdaniem w rodzaju przyszły emeryt zbiera środki u depozytariusza, a jak przechodzi na emeryturę, to OFE zabiera te środki, ale w zamian zobowiązuje się do wypłacania emerytury jakoś powiązanej z tymi środkami (biorąc na siebie ryzyko, że jak ktoś będzie brał emeryturę dożywotnią, to gdy będzie żył np. 140 lat, to OFE na tym straci). Nikt OFE w ustawie nie zmusił (w przeciwieństwie do przypadku, gdy ktoś umiera przed przejściem na emeryturę) do przekazania środków pozostałych po zmarłym emerycie jego rodzinie, z oczywistą korzyścią dla OFE. Teraz klepnięcie ustawy na korzyść spadkobierców, będzie naruszało korzyści OFE zagwarantowane umowami z rządem. Na pewno skończyło by się to w sądach (jak w przypadku umów prywatyzacyjnych, np. PZU) do Strasburga włącznie, bo wątpię, by OFE dobrowolnie zrezygnowały z takiej dochodowej hucpy. Rząd może taką ustawę klepnąć, ale SLD i PO jej nie poprze (pamiętasz jak protestowały przeciw ustawie antylichwiarskiej? Te partie ZAWSZE brały stronę zagranicznych banków i finansjery) , w sądach (zwłaszcza międzynarodowych) pewnie by się nie ostała, a PO i SLD potem kolejny raz jeździły po obecnej koalicji za jej "niekompetencje" przy uchwalaniu ustaw... Większą szansę widzę w takiej poprawce obejmującej osoby, które dopiero podpiszą umowę z OFE, bo tu nie byłoby praw nabytych OFE. Nie można nawet założyć OFE z prawem do dziedziczenia, co przy prawie do zmieniania OFE, zmusiło by inne do tego samego, bo OFE można zmieniać tylko przed przejściem na emeryturę (a w takim przypadku dziedziczenie już jest)-nie znajdziesz frajerskiego OFE, które przyjęło by kogoś tylko do wypłaty, a nie wpłat (OFE lubią wpłacających składki, a emerytów najchętniej poddały by eutanazji w dzień przejścia na emeryturę...)

                     Dumny nosiciel moherowego beretu!
                     Me gustan tomar mis copas
                     Żubrówka es lo mejor!

         2. Ale nadal będę się upierał... , JE Jacaw 6/07/07 12:59
            ...skąd są te informacje, bo ja wiem, że wiele razy nasz oszukiwano, ale po co w oficjalnych formularzach były pozycje do wskazania osoby dziedziczącej i ogólnie informowano, że tak będzie. Oczywiście może to być przekręt, ale strasznie grubymi nićmi szyty. Wiem, że na miedia nie można zawsze liczyć, ale jakby w ustawie wprost pisało, że nie można dziedziczyć, to myślę, że swego czasu ktoś mocno by się tego czepił.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

2. wszystko fajnie tylko czemu , lol555 6/07/07 10:09
   zaraz uwagi na temat "intelektu" ?

   123

   1. bo to jest wlasnie typowa wypowiedz J23 , bajbusek 6/07/07 10:12
      pomijajac ocene przedmowcy i obowiazkowe przypomnienie o lewactwie mediow reszta jest OK... natomiast calosc to tak jakby wejsc do perfumerii i puscic bąka ... :/

   2. dlatego, że przedstawiasz , j23 6/07/07 12:33
      (jak zauważyłem, za lewackimi mediami) brak możliwości dziedziczenia czy przekazania środków na OFE jako sprawkę, a wręcz złą wolę, obecnego rządu. A to kłamstwo, niewiedza lub manipulacja. Rozsądna osoba wie (albo przynajmniej taka z przeciętną pamięcią-pamiętająca artykuły w prasie z przed roku na ten temat) że za taki stan rzeczy odpowiadają poprzednie koalicje tworzące tą ustawę, natomiast obecna koalicja (konkretnie to pomysł LPR, nie PiS) chce to zmienić jak najbardziej na korzyść emerytów (minimalnym postulatem LPR jest wypłacanie emerytury po zmarłym małżonkowi). Niestety z uwagi na zapisy ustawy o OFE i opór materii, czyli instytucji finansowych tuczących się na OFE (to kolejne wyjaśnienie dlaczego odnosiłem się do twojego intelektu), bo nie do budżetu te środki wpłyną, więc państwo się na tym nie wzbogaci, jak to sugerujesz za lewackim artykułem, rząd jest w tej kwestii praktycznie bez szans. Tym bardziej, że roniąca krokodyle łzy nad emerytami (pamiętacie, kto nielegalnie wstrzymał rewaloryzację rent i emerytur?) opozycja w postaci SLD i PO, która jest politycznymi bojówkami zagranicznych instytucji finansowych, rządzących polskim sektorem bankowym i ubezpieczeniowym, na pewno do zmian na korzyść emerytów, a kosztem zagranicznej finansjery, nie dopuści... Każdego, kto by tego próbował, PO i SLD pierwsze w Gazecie Wybiórczej nazwą Łukaszenką, a przynajmniej Putinem...

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!