|
TwojePC.pl © 2001 - 2025
|
 |
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
 |
| |
|
Oglądacie TVP 3 ? Ładnie wyśledzili Kaczmarka ... , grattz 31/08/07 21:00 To jest niesamowite jak można wyśledzić co kto robił i gdzie był. Pokazuja krok po kroku z kamer przemysłowych gdzie koles był i co robił. Maja tez logi komórki do jakiej stacji łaczył sie aparat.
Jest technika...
ps. Fajnie im sie Windows zawiesił przy prezentacji :]]]...poprzednia |1|2|3|4| następna... - Są prowadzone komputerowe badania układu , digiter 31/08/07 21:07
i ta prezentacje jest jednym z tego przykładów
http://wiadomosci.onet.pl/1598000,11,item.htmlPiszcie do mnie per ty z małej litery - Dobry temat na giere , mOOse-pl 31/08/07 23:06
A moze jakies studio developerskie pokusiloby sie o giere komputerowa - tropiciel ukladow ;) Albo lepiej jakis massive multiplayer, serwer reprezentuje panstwo, a gracze tworza swoje "układy". - No i doprowadził Kaczyńśkich , Ramone 1/09/07 02:03
do układu - Netzel-Kaczmarek-Woszczerowicz ;) nominowanych na stanowiska przez Prezesa. Chociaż uj to wie. Pewnie zdawali sobie sprawę, że "zasady zobowiązują" podsłuchy też i stąd cała ta grypsera.punks not red
- Jest to gdzieś na Youtube czy czyms? , Barts_706 31/08/07 21:19
Bo już od dawna nie mam telewizji.
A ponadto jakby ktoś linkę znalazł do tego Lisa, Giertycha i Leppera naraz, też proproszę._______________________________
http://jawnesny.pl - Na pewno będą rozmowy telefonicznie , grattz 31/08/07 21:24
w dziale "śmieszne"...poprzednia |1|2|3|4| następna... - cos jest na itvp , waski 31/08/07 21:52
tzn
www.itvp.pl
Ale nie wiem czy o to Wam chodzi, ja tam film wole ;)SNAFU
Situation Normal, All Fucked Up
- hahaha jeszcze do tego dochodzą treści rozmów , grattz 31/08/07 21:21
telefonicznych (podobno legalnych)....poprzednia |1|2|3|4| następna... - Na tvn24 ogladam... , Wolf 31/08/07 21:34
Calkiem milo sie oglada :)Vey iz mir! - no dobra , PaKu 31/08/07 22:29
a gdzie sa ci wszyscy ktorzy tak nawalaja na PiS? ;)
Ciekawi mnie co jutro napisze GW, co powie Lepper i Giertych, czy zatkało kakao Walesie. Heh i pomyslec ze taki czlowiek (Kaczmarek) byl kandydatem na premiera. Ogladajac ta konferencje prasowa mialem wrazenie ze to scenariusz jakiegos filmu.bez podpisu - No, no dobre media mają , Ramone 31/08/07 23:52
piać peany w temacie rządzącej partii. Eh co ja piszę, nigdy więcej Trybuny Ludu!punks not red - Eh a nie miałeś żadnych , Ramone 1/09/07 11:25
pretensji do mediów, które roztrząsały całymi dniami taśmy Gudzowatego z Oleksym? Przez dłuuugi jeszcze czas np. TVN puszczał w swoich przerywnikach urywki tych nagrań, jajca robiły sobie z nich różne kabarety.
Jeszcze tydzień temu widziałem wywiad przeprowadzony przez Pochanke z Kwachem. Nieźle wyprowadzała taśmami Oleksego naszego b. prezydenta wszystkich Polaków.
Wytłumacz mi dlaczego media jak i obywatele mają do końca mają być po jednej stronie? Nie dawać wiary byłym ministrom, premierom pisowego rządu a drążyć do upadłego taśmy b. premiera SLD? Partii, którą właśnie media rozdeptały. To byś nazwał obiektywnym działaniem? W jakimś sporze ktoś tu na boardzie zarzucał, że po pół roku(sic) sprawa taśm z Oleksym ucichła w mediach bo przecież wielka afera z tego była.
Jasne, że rządy SLD to było dno ale ile można jechać na jakiś wynurzeniach i obelgach Oleksego pod adresem swoich b. towarzyszy. Gdyby jeszcze coś konkretnego powiedział ale nic takiego nie padło. I dlaczego mamy kompletnie ignorować słowa b. ministra i wicepremierów tego rządu. Z tego co słyszeliśmy zeznania Kaczmarka były bardzo precyzyjne, podawał sposoby w jaki sposób mozna je zweryfikować. Wszystko było zmyślone?punks not red - 123 , grattz 1/09/07 11:29
http://pl.youtube.com/watch?v=CZuk03cvLho...poprzednia |1|2|3|4| następna... - O własnie, , Ramone 1/09/07 11:32
przykład bezczelnego, furiackiego ataku ;) na wspaniałego premiera Oleksego.punks not red
- I jeszcze coś na temat Kaczmarka , Ramone 1/09/07 11:56
http://wiadomosci.wp.pl/...p;rfbawp=1188640257.179
I Kaczyński robi z takiego człowieka ministra. No ale to przecież zaufany człek jeszcze z czasów PC. Brawa.punks not red - Wiesz mnie tak zastanawia jedno... , JE Jacaw 1/09/07 12:16
1. Kaczyński idzie na układ z Lepperem i Giertychem - skandal, przecież oni są niewiarygodni i ogólnie "be",
2. Kaczyński wywala Leppera i Giertycha - skandal, jak można taki prawdomównych i uczciwych ludzi wywalić,
3. Kaczyński dymisjonuje Kaczmarka - skandal, jak można takiego uczciwego fachowca wywalić,
4. Prokuratura ujawia materiał prawie dowodzący, że Kaczmarek kłamie - skandal, że Kaczyński zrobił go ministrem, przecież to krętacz,
5. Kaczyński nie chce przedwczesnych wyborów - skandal, przecież taki układ nie może dalej trwać, bo kompromituje Polskę,
6. Kaczyński chce przedwczesne wybory - skandal, nie można pozwolić, żeby sejm został rozwiązany.
Powyżej dopuściłem się pewnych uproszczeń i rozumiem, że można nie lubić PiS'u, ale nie popadajmy w paranoję, skoro układ z Samoobroną i LPR był zły, to jego rozwiązanie powinno być dobre... a tu nagle Lepper staje się uosobieniem prawdy dla niektórych.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Znowu naginasz , Ramone 1/09/07 13:01
Łączysz w jedno wypowiedzi polityków z różnych partii a głównie tych z którymi Kaczyńscy utworzyli ten najlepszy rząd. Natomiast o wiarygodności Leppera i Giertycha mówili jedynie oni sami, no może wcześniej J23 wraz z PiSem i Rydzykiem.
Dla mnie skandalem są obietnice PiS o ludziach, którzy zniszczą układ. Jedynym efektem tego rządu bo niczym innym się nie zajmuje jest stworzenie swoistego perpetuum mobile. Kaczyńscy mimo ostrzeżeń o brudach powoływanych przez nich ludzi tworzą układ, niszczą go i z fanfarami świętują sukces. Beznadzieja.
Wczorajszy pokaz jak i cała ta afera jakoś specjalnie mnie nie interesowała. Pokazik oglądałem przy piwku ze znajomymi na 5", hehe telewizorku na którym niewiele było widać i całkowicie ominęliśmy długaśne wprowadzenie. Ale już robienie sobie po tym programie niesamowitej kampanii na tym, że zniszczyło się swój własny układ jest bezczelnością. To tak jakby LSD wychwalało się w niebogłosy, że wsadziło do pierdla Rywina, Pęczaka, Sobotkę, Jagiełłę a my powinniśmy im tylko klaskać.
Ktoś tutaj pisał o podaniu przyczyn aresztowania w tym określonym dniu czyli na dzień przed ważnymi zeznaniami przed speckomisją. Ja takich wyjaśnień w dniuu aresztowania nie słyszałem, może podali to w czasie prezentacji. Chętnie bym się dowiedział dlaczego to ten dziń bo myślę, że wybór dnia jak, usmiechnięty tryskajacy humorem dzień przed aresztowaniami Ziobro i wcześniejsze odczytywanie w sejmie przez nieugiętego dotąd Dorna zeznań Kaczmarka to taka pułapka offside’owa mająca na celu sprowokować i ośmieszyć opozycję.
Właśnie słyszę nadęte wypowiedzi Ziobry jaki to wielki sukces rządu. Ja im klaskać nie będę.punks not red - Hehe, na tę podpuchę , Ramone 1/09/07 13:07
już sam wpadłeś - pisząc o niej niżej.punks not red - Niezupełnie... , JE Jacaw 1/09/07 14:00
...akurat podpiąłem to pod Ciebie (więc może niekoniecznie Ciebie to dotyczy, jeśli nie to przepraszam), ale wyraźnie widać, że co nie zrobi PiS to zawsze dla niektórych jest źle, swego czasu jeszcze gorzej miał się tylko Giertych... aż do momentu dymisji, bo wtedy stał się "swój" chłop.
Chodzi mi o to, że w wielu przypadkach ludzie i media atakują po prostu za wszystko PiS i wielkie np. użalanie się nad koalicją z LPR i Samoobroną było tylko pretekstem do ataku. Lepper był przecież dla PO, SLD, TVN, Polsatu, GW itp. największa zakałą, kłamcą i przestępcą, ale jak tylko powiedział coś źle o PiS, to stał się prawie autorytetem moralnym. Giertych był faszystą, antysemitą, totalniakiem itd. jak tylko zaatakował PiS, to nagle okazał się fajnym facetem. Kaczmarek tworzył ten PiS'owski układ, jak tylko powinęła mu się noga, nagle dostrzegł, że żyje w państwie totalitarnym i co więcej dla wielu stał się mężem opatrzności i jedynym sprawiedliwym w PiS'ie. Przykłady można mnożyć... dlaczego GW, która tak ubolewała nad koalicją PiS z Samoobroną, teraz nie chwali PiS'u za zerwanie tej koalicji ?
Ja osobiście nie lubię PiS za jej socjalistyczność, jednak przyznaję, że miałem nadzieję, że PiS przynajmiej rozwali układ "Magdalenkowy"... niestety tu też się zawiodłem, bo PiS go wprawdzie próbował rozwalić, ale po to, żeby zrobić własny - na ile mu się to udało nie wiem. Chociaż to i tak pewien plus, bo układ PiS'owski będzie zdecydowanie łatwiej rozbić niż ten stary, ale obawiam się, że PiS go tylko lekko naruszył.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Lepper autorytetem moralnym , Ramone 1/09/07 14:23
dla PO i innych? Czaju żeś się opił? Sprawdź lepiej co znaczy autorytet. Ja co najwyżej zauważyłem określenia w stylu - Lepper, Giertych raczyli się obudzić lecz częściej to było robienie jaj z tych panów uczepionych koalicji "dla dobra Polski". Inna sprawa z Rydzykiem - no i chyba z jego mediami. Ojczulek pięknie, do samego końca lawirował między Kaczyńskimi a Lepperem i Giertychem. Eh te wspólne patriotyczne spotkania na Jasnej Górze. Ostatnie takie to chyba ze 2 tygodnie temu.punks not red - @ układ Magdalenkowy , Ramone 1/09/07 14:27
Znowuż rozwalają co sami stworzyli bo co w takim razie robił Lech Kaczyński w Magdalence? Jeśli te rozmowy z komunistami były takie urągające to co potem robił Jarosław Kaczyński przy okrągłym stole?punks not red - I w takim razie co robili , Ramone 1/09/07 14:35
ci ludzie w rządzie:
Andrzej Kryże, wiceminister sprawiedliwości - był członkiem PZPR do jej końca (1990 r.). Skazywał w stanie wojennym, mówiło się, że "ukryżował" opozycję, robił czystki wśród sędziów wydających łagodniejsze wyroki, syn stalinowskiego sędziego wydającego wyroki śmierci na AKowców a potem w tzw. aferze mięsnej. Maciej Łopiński - sekretarz stanu kancelarii prezydenta, szef Gabinetu Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, do PZPR wstąpił w 1971 roku, zaraz po wypadkach grudniowych. Andrzej Lepper, wicepremier rządu RP - wieloletni członek i działacz PZPR. Skazany ponadto prawomocnymi wyrokami za przestępstwa pospolite! Janusz Kaczmarek - członek Związku Socjalistycznej Młodzieży Polskiej, członek PZPR, lektor Komitetu Miejskiego partii w Gdyni. Wcześniej należał również do Związku Socjalistycznej Młodzieży Polskiej. Wojciech Jasiński, minister skarbu - członek PZPR w latach 1976 - 1981, szef Wydziału Spraw Wewnętrznych w Płockim Urzędzie Miasta, przybudówki SB, co ciekawe, w czasie debaty sejmowej, indagowany na okoliczność przynależności do PZPR Jasiński nie przyznał się do tego, a w jego życiorysie zaprezentowanym posłom nie było na ten temat ani słowa. Zbigniew Wasserman - Minister koordynator ds. służb specjalnych, PRL-owski prokurator od lat 70-tych. W PRL `szuja' i `prokurator' znaczyły to samo. Andrzej Aumiller, powołany 03.11.2006 na stanowisko ministra budownictwa - zasłużony komunista, wieloletni członek PZPR, a następnie i Unii Pracy. Anna Kalata od 06.05.2005 minister Pracy i Polityki Społecznej. Członek PZPR jak i SLD. Marek Grabowski - wiceminister zdrowia (członek PZPR i SLD) dzięki rekomendacji SLD był zastępcą głównego inspektora sanitarnego w rządach Leszka Millera i Marka Belki. Premier powołał go na stanowisko wbrew wcześniejszym zapowiedziom polityków PiS, że w rządzie nie będzie osób rekomendowanych na publiczne funkcje przez SLD Ewa Sowińska od 07.04.2006 Rzecznik Praw Dziecka z ramienia LPR. W latach 1977-1980 należała do Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej. Dzisiaj już nawrócona w `najlepszym rządzie od 17 lat' odpowiada za prawa dzieci. Krzysztof Zaręba, wiceminister środowiska, były członek PZPR, a w rządzie Leszka Millera główny inspektor ochrony danych osobowych. Premier powołał go na stanowisko wbrew wcześniejszym zapowiedziom polityków PiS, że w rządzie nie będzie osób rekomendowanych na publiczne funkcje przez SLD Maciej Łopiński, rzecznik prezydenta RP - w okresie 1975 - grudzień 1981 należał do PZPR i pracował na nomenklaturowym stanowisku sekretarza redakcji gdańskiego tygodnika `Czas', klasycznego pisma partyjnego `po linii i na bazie' (szefostwo z PZPR-owskiej nomenklatury, cenzura, wytyczne z KW itd.). Ryszard Siewierski, zastępca komendanta głównego policji - członek PZPR do końca (1990). Stanisław Kostrzewski, od 25.02.2006 skarbnik PiS - był aktywnym członkiem PZPR do końca jej działalności. Żeby było ciekawiej - od 31.12.2005 jest wiceprezesem Banku Ochrony Środowiska i nie ma tu żadnego konfliktu interesów lub niejasności. Henryk Biegalski, nominowany i odwołany z funkcji szefa Centralnego Zarządu Służby Więziennej, od 1969 r. do końca lat 80. był członkiem PZPR. Od marca 1982 r. należał do Komisji Bezpieczeństwa i Ładu Publicznego KW PZPR w Gdańsku. Bogdan Socha, ekspert Samoobrony, od 05.05.2006 nowy wiceminister pracy - był do samego końca członkiem PZPR. Pracował w Komitecie ds. Młodzieży i Kultury Fizycznej, kierowanym przez Aleksandra Kwaśniewskiego. Był organizatorem kampanii prezydenckiej Kwaśniewskiego - został wtedy szefem słynnego autobusu `Kwach'. Tym autobusem kandydat lewicy objeżdżał Polskę. Po udanej kampanii Socha przez dwa lata pracował w pałacu prezydenckim, gdzie odpowiadał za organizowanie spotkań Kwaśniewskiego. Jerzy Bahr, 19.05.2006 mianowany ambasadorem RP w Moskwie - w latach 1976 - 1980 w randze I sekretarza pracował w Ambasadzie PRL w Bukareszcie (sekretarz ds. prasowych). Do stanu wojennego był członkiem PZPR. Za prezydentury Kwaśniewskiego był po Siwcu (od marca 2005) szefem BBN i członkiem RBN. Krzysztof Czabański, mianowany 01.07.2006 na prezesa Polskiego Radia S.A. - były dziennikarz m.in. `Sztandaru Młodych' i `Zarzewia'. W latach 1967-1980 należał do PZPR. Stanisław Podlewski, szef Samoobrony z Ustki, mianowany 17.07.2006 dyrektorem departamentu rybołówstwa w ministerstwie rolnictwa - należał do PZPR do końca jej istnienia. Marcin Wolski, 21.07.2006 mianowany został dyrektorem I programu PR - od 1975 roku do końca był w PZPR, będąc m.in. sekretarzem POP w PR. Tomasz Gąska, mianowany 25.07.2006 nowym wiceprezesem Radia PiK z nadania PiS - były PZPR-owski aparatczyk, który strzegł linii partii i bronił stanu wojennego. Był członkiem PZPR, sekretarzem Podstawowej Organizacji Partyjnej w tygodniku `Fakty' i zastępcą redaktora naczelnego tej gazety od 1979 roku, przez stan wojenny, aż do upadku komunizmu, odznaczony medalem im. Janka Krasickiego. Używając pseudonimu Tomasz Hellen pisał m.in. peany na temat WRON, a w tekście `Jaka może być partia' nawoływał do odrodzenia w PZPR `ducha leninowskich zasad'. Romuald Poliński, mianowany 07.08.2006 przez premiera wiceministrem pracy z nadania Samoobrony, był przez wiele lat członkiem PZPR, a w rządach SLD doradcą ministrów Kołodki i Belki. Premier powołał go na stanowisko wbrew wcześniejszym zapowiedziom polityków PiS, że w rządzie nie będzie osób rekomendowanych na publiczne funkcje przez SLD Jan Sulmicki, kandydat na prezesa Narodowego Banku Polskiego, zgłoszony 11.12.2006 przez Kaczyńskiego - były aktywista PZPR w SGPiS (obecnie SGH), także w stanie wojennym. 14.12.2006 zrezygnował z kandydowania z "powodów rodzinnych". Zbigniew Graczyk, 09.01.2007 mianowany wiceministrem gospodarki morskiej - przez 20 lat należał do PZPR, będąc między innymi członkiem jej Komitetu Wojewódzkiego w Szczecinie. Był również w kierownictwie nomenklaturowej spółki Interster, która była folwarkiem partyjnych dygnitarzy, m. in. Sekuły i Rakowskiego. Maciej Giertych były członek PRON i Rady Konsultacyjnej przy gen Jaruzelskim poparł dekret o wprowadzeniu stanu wojennego i delegalizację Solidarności. Patriotyczny Ruch Odrodzenia Narodowego (PRON) - organizacja polityczna utworzona w okresie stanu wojennego przez PZPR i podporządkowane jej stronnictwa polityczne oraz organizacje katolickie w celu propagandowego wykazania poparcia społeczeństwa dla polityki partii, a w szczególności wprowadzenia stanu wojennego. Ryszard Bender także członek PRON i poseł na Sejm PRL. JANUSZ MAKSYMIUK z Samoobrony, negocjował z PiSem jak mówi J. Kaczyński `najlepszą od 17 lat koalicję rządową' .W PZPR od 1975 do końca. Umieszczony na liście krajowej PZPR w wyborach '89 obok takich tuzów jak Kiszczak, Kania, Florian Siwicki, Rakowski. TW "Roman". Figuruje w kartotece ogólnoinformacyjnej wydz. II BEiA UOP. zarejestrowany pod nr 46734 dnia 15.07.83 przez Pion VI RUSW Oleśnica. Nr archiwalny 60430/I, nr mikrofilmu 60430/1. Miejsce archiwizacji WEiA del. UOP we Wrocławiu. Data zaprzestania kontaktów 27.09.89. Stanisław Łyżwiński, wiceprzewodniczący Samoobrony. W czasach PRL był członkiem ZSL, w III RP zaangażował się w działalność powiatowej organizacji SLD. Być może było to związane z faktem świadomej i tajnej współpracy ze Służbą Bezpieczeństwa, do której przyznał się w oświadczeniu lustracyjnym. Bolesław Borysiuk wybrany do KRRiT za zgodą Kaczyńskich. Był strażnikiem "jedynie słusznej linii Roberta Kwiatkowskiego", przez lata prezesa TVP z ramienia SLD i jednego z czarnych bohaterów afery Rywina . Do PZPR należał od 1971 r. `Bolek nie jest lubiany, silne poparcie ma tylko wśród byłych aktywistów PZPR i SLD, szczególnie tych z frakcji Millera
Kornat Grzegorz Kornatowski - milicjant zabójca, szef Policji mianowany przez premiera.punks not red - Nie wiem... , JE Jacaw 1/09/07 14:45
...o to trzeba zapytać Kaczyńskich. Szczególnie Jarek lubuje się w różnego rodzaju teczkach, hakach, intrygach oraz zagrywkach taktycznych. Może stosował zasadę, że niekiedy trzeba się posłużyć kanaliami, jeśli ma się na nich odpowiednie haki, a może po prostu dał się im podejść i uwierzył w ich niewinność. Nie wiem, ja nie twierdzą, że PiS jest czysty... wręcz twierdzę, że PiS chciał dawny układ zastapić swoim (czego pewnym dowodem było przeciąganie ujawnienia raportu z WSI - w końcu z ujawnionego agenta nie ma już więcej pożytku), ale trzeba zachować jakiś umiar i nie można kogoś atakować nieważne co robi, tylko dlatego, że go nie lubimy.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - No to chyba publikująć , Ramone 1/09/07 15:08
tę listę zrobiłem niedźwiedzią przysługę PiSowi. Wystarczy, że posługując się nią odnajdzie tych ludzi, ukarze i na koniec ogłosi ciemnemu ludowi o likwidacji następnego, czerwonego układu :)punks not red
- No cóż... , JE Jacaw 1/09/07 14:41
...skoro ktoś bardziej wierzy Lepperowi niż Ziobrze tak jak opozycja. Owszem użyłem może nieco przesadnie sformułowaia "autorytet moralny", ale chodziło mi o to, że PO, SLD itp. zamiast pogratulować PiS'owi, że zerwał z Samoobroną i LPR zaczeli ich krytykować i trzymać stronę tych ostatnich.
Okrągły stół i układ "Magdalenkowy" (nie mylić z rozmowami w Magdalence) to dwie różne sprawy, okrągły stół to było oficjalne porozumienie, ale "Magdalenka" nieoficjalne w stylu: my Was nie rozliczamy (czyli udawana lustracja) i ogólnie robimy fajne interesy oraz nie dopuszczamy prawicy (prawdziwej) do władzy, bo np. Kuroń oficjalnie twierdził, że jest socjalistą. Po prostu lewica PZPR'owska dogadala się z lewicą opozycyjną. A z tego co mi wiadomo Kaczyński nie brał udziału w tym nieoficjalnym porozumieniu (w przeciwieństwie np. do Wałęsy, Kuronia, Michnika itd.), ale głowy za to nie dam... bo im też nie wierzę, ale bardziej niż tzw. opozycji.
Oczywiście jak już napisałem, nikomu nie karzę w to wierzyć, ale zarówno brak prawdziwej lustracji (na wzór niemieckiej i czeskiej - ciekawe, że u nich taka "dzika" lustracja mogła się odbyć ?), sprawa rządu Olszewskiego (zresztą strasznie kiepskiego rządu i premiera) oraz wściekłe ataki na PiS za próbę lustracji w moich oczach potwierdzają istnienie układu.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - A co byś powiedział gdybym , Ramone 1/09/07 21:39
i ja użył dosadnego sformułowania by lepiej zobrazować sytuację - żyjemy w kraju opanowanym przez schizofreników, zmieniającym go na podobieństwo Białorusi ;) Twoje słowa są na pewno kłamstwem, moje niekoniecznie.punks not red - Dobra... , JE Jacaw 2/09/07 04:07
...bedę pamiętał, aby następnym razem użyć cudzysłowu, bo jak widać dodanie słowa "prawie" nie wystarczająco mocno podkreślało niedosłowność określenia "autorytet moralny".Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - eh JE Jacaw , Ramone 2/09/07 08:41
wiesz dlaczego wypomniałem ci jeszcze raz ten autorytet? Wczoraj dwa razy usłyszałem z ust pisowców - "stał się autorytetem moralnym".
Za to przed chwilką usłyszałem cytat z wywiadu J.K. dla Newsweeka w którym nasz "największy autorytet moralny" ;) mówi - cytuję: "nie ma uczciwych biznesmenów". Dalej swoim zwyczajem prostacko obraża kolejną grupę Polaków. Co na to powiesz, ty konserwatysta-liberał, jak siebie sam określasz. Naprawdę my obrażani na różne sposoby przez rządzących mamy w demokratycznym kraju siedzieć cicho?
Ja konserwatysta-liberał i moi znajomi 'biznesmeni' harujący na swoim po 12-14 godzin, zmagający się z beznadzieją urzędów mamy tego dość.punks not red - Ale czy ja mówię... , JE Jacaw 2/09/07 14:46
...że PiS jest dobry ? W życiu bym na nich nie zagłosował, ale ta cała opozycja nie jest lepsza. Ja krytykuję PiS, ale nie za samo istnienie, ale za to co robią... jeśli kiedyś powiedziałbym, że wejśćie w koalicję z Samoobroną było złe, to teraz powinienem ich pochwalić, że wreszcie też to dostrzegli... a nie ślepo walić w PiS, niezależnie co robi. Nie utożsamiam się z Giertych i LPR (wręcz przeciwnie), ale też mnie drażniło jak Giertych został okrzyknięty najgorszym ministrem edukacji... w czasie kiedy jeszcze nic tak naprawdę nie zrobił !!! Po prostu krytykować też trzeba mądrze, a nie na zasadzie PiS jedno, a ja drugie.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - A nie widzisz, że podobnie , Ramone 2/09/07 16:20
działa PiS. Kaczyński na kilka miesięcy przed kampanią wyborczą'2005 w każdym telewizyjnym spotkaniu z Tuskiem, pytany czy zaczynał jechać ostro po platformie. W czasie kampanii było już tylko gorzej. Nie dziwie się, że Tusk pod koniec kampanii poszedł w ślady pisowców, chociaż nie był w tym naturalny. Za to Kaczyńskim i spółce objeżdżanie wszystkich innych wychodzi bardzo sprawnie i jak widzimy używają tego często lub wręcz oparli na tym swoją politykę.
@Media: Kaczyński szybciutko poobrażał się na TVN, Polsat. Wygląda to "nie cywilizowanie", nawet jeśli miał ku temu jakieś tam powody. Prywatne stacje mogą mieć swoje preferencje polityczne, ludzie pracujący w nich też a inteligencja nie była nigdy najważniejszym targetem PiSu. Chyba, że ma coś do zarzucenia telewizyjnym programom wyborczym, ja uchybień nie widziałem.
No nic wybory idą i premier przeprasza się z TVNem i pojawia się dzisiaj w "Kawie na ławę". Target też mu się chyba zmienia bo gada spokojnie i bez wyzwisk ;)punks not red - A propo koalicji z Samoobroną , Ramone 2/09/07 16:26
Mam nadzieję, że UPR nie planuje rozszerzenia wspólnego bloku wyborczego z Samoobroną zawartego na Podlasiu w majowych wyborach samorządowych :P Byłoby nieciekawie gdyby głosy wyborców UPR znowuż trafiły do Samoobrony.punks not red
- mistrzostwo ... , Nebuchadnezzar 31/08/07 22:37
ta konferencja doskonale pokazała kogo PiSiorki wprowadziły do władzy - teraz pyskują na siebie aż miło popatrzeć. Dać chamom władzę i pieniądze a sami się skompromitują. Jak można było takiego idiotę Kornatowskiego zrobić szefem policji - ten człowiek dbał o moje bezpieczeństwo SZOK! Jak to Jaruś dzisiaj powiedział "kontynuujemy oczyszczanie państwa" - wprowadził takie szumowiny do władzy - takiego Netzla zrobił szefem PZU a teraz oczyszcza państwo z tych szumowin. Sprząta gówno które sam zrobił i się chwali że będzie czysto. Ci bohaterzy dzisiejszej konferencji to tylko przedstawiciele jednego resortu - ciekawe co się dzieje gdzie indziej. Co ciekawe okazało się że Lepper łgał jak bura suka pyskując na Ziobrę (aż do Częstochowy pojechał aby przemyśleć jak ma skłamać) a piękny kawaler minister wszechsprawiedliwości najprawdopodobniej beknie za zdradę tajemnicy państwowej - bo skąd Kaczmarek dowiedział się o akcji CBA na Leppera?dupa na stołku, morda przy korycie... - Widać nic nie rozumiesz. , ziomal 1/09/07 09:29
Ale i przetłumaczyć sie nie da jak i innym dzieciom z onetu.- oświeć mnie o wielki mistrzu ... , Nebuchadnezzar 1/09/07 12:19
i wyprowadź z mej niewiedzy ... czego to ja nie rozumiem?
z niecierpliwością czekam na twoją odpowiedź, co 5 min będę odświeżał boarda.dupa na stołku, morda przy korycie...
- ale giertych sie osmiesza ... , akslow 31/08/07 22:46
nie myslalem ze az tak moze :) - .:. , Shneider 31/08/07 22:56
bardzo chetnie chcialbym aby powolano komisje sledcza i kazdego u wladzy pod lupe.
wtedy byly by jaja..:: Live at Trance Energy ::. - Jestem moherem, , j23 31/08/07 23:04
ale obiektywnie muszę przyznać, iż choć PiS zapewne wyciąga właściwe wnioski, to w procesie karnym obowiązuje zasada domniemania niewinności i jak tyle tylko mają na Kaczmarka, to po zmianie ekipy Kaczmarek będzie ministrem sprawiedliwości, a Ziobro będzie w pierdlu, niestety... To co przedstawiono, to może starczyć do zwolnienia kogoś ze służb mundurowych "z powodu utraty zaufania przełożonych" (a i to tylko dlatego, że tam nie przysługuje odwołanie do sądu pracy), ale nie na skazanie kogoś... Kaczmarek może powiedzieć, że poszedł do Krauzego po bilety na Prokom Open i uczciwy sąd może mu naskakać... Reszta może wymyślać podobne bajeczki. Zresztą dalej od Kaczmarka trudno mówić o przestępstwie, bo poinformowani o akcji CBŚ z drugiej ręki nie musieli wiedzieć, że to tajemnica, której nie wolno rozpowszechniać, ani nawet, że to prawda, a nie plotka... Co do "dobrej znajomości" i fałszywych zeznań, to niestety jest to pojęcie względne-znam gościa rozwodnika, który twierdzi, że dopiero po 25 latach dobrze poznał się na żonie, a Kaczmarek tyle Krauzego nie zna, więc może patrząc w oczy zeznawać, że dobrze Krauzego nie zna...
Załamuje mnie beznadziejna "fachowość" naszego wymiaru "Sprawiedliwości": podsłuchiwani, niby ludzie z branży (prokurator, policjan, szef CBŚ), wiedzą, że są umoczeni i pod obserwacją a zachowują się tak, że KGB czy CIA pokładają się ze śmiechu... Czy oni nie myślą? Spotykać się w hotelach >=****, gdzie nawet garnek czy ament, nie mówiąc o borgu18 by się domyślili, że są podsłuchy i kamery... Nie usprawiedliwia tego nawet mała ilość pól golfowych w Polsce! Skąpić się na szyfrowane komórki (w co 2 czasopiśmie biznesowym są ich reklamy. Soft do szyfrowania jawny: na licencji Open Source)... Ważne informacje przekazywać w XXIw jawnym telefonem, tak jakby nie istniał np. Tor, GnuPG, anonimowe szyfrowane konta pocztowe itp... Załamać się można... Wygląda to tak, jakby u nas w wymiarze sprawiedliwości pracowały same Stirlitze... I to od dawna, jak sobie przypominam takie debilizmy jak "as" naszego wywiadu mjr Zacharski (nota bene narobił przewałów przy prywatyzacji Peweksu i dał dyla za granicę...), usiłujący na Malcie spić ROSYJSKIEGO agenta KGB, by wyciągnąć z niego informacje kto jest "Olinem"! To jakby Kaczyński usiłował nałożyć Michaelowi Jordanowi w koszykówkę! :-)))
Dobija też zakłamanie np. Gazety Wybiórczej, z jej artykułami typu skąd wiedziano, gdzie nocował Kaczmarek... Adaś Michnik, przecież z rodziny o UBeckich elementach, nie może przecież nie wiedzieć, że miłośnicy telefonów komórkowych lokalizator noszą ze sobą... Aparat podsłuchowy również...
Załamuje mnie ta amatorszczyzna i podejrzanych i wymiaru sprawiedliwości...Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - .:. , Shneider 31/08/07 23:09
a moze go wrabiaja?
wszak wladze sprawuja bracia i maja dostep do wszystkiego..:: Live at Trance Energy ::. - Ee to tylko świetny wyznacznik , Ramone 31/08/07 23:59
miernoty wybranych przez Wielkiego Stratega. Pozdro od różowego komika.punks not red - Ja uwierzę prokuraturę jak teraz z nienacka , grattz 1/09/07 07:07
zaaresztuje główny wyciek. Mam nadzieje ze to będzie pan Zbyszek albo Jarek....poprzednia |1|2|3|4| następna... - beznadziejna "fachowość" naszego wymiaru "Sprawiedliwości" ... , Nebuchadnezzar 1/09/07 12:40
hehehe widziałem dzisiaj w tv archiwalną wypowiedź Ziobry na temat Kornatowskiego który mówił: "to wielka strata dla prokuratury i wielki zysk dla policji, że taki człowiek jak Kornatowski będzie jej szefem" BUAHAHAHA! Te frywolne rozmowy przez służbowe komórki i umawianie się w Marriottach to jakiś kabaret, nie możliwe żeby szef MSW i szef policji ponoć cywilizowanego państwa robili takie rzeczy. Jarosław już zwalczył wszystkie układy już nie pozostało nic, więc wprowadził kolejny układ do swojego aparatu rządzącego i też go zwalczył :Ddupa na stołku, morda przy korycie...
- nie rozumiem tylko po co ten cały łancuszek , Luk 31/08/07 23:34
tak pracowicie układali - przeciek wyciekł, no to wiadomo, że został przekazany dalej, ale najistotniejsze jest kto go spowodował najpierw; te wszystkie osoby nie powinny mieć takiej wiedzy, a to że ją przekazały dalej to już też nie ma znaczenia;- bo byla konferencja odnosnie , akslow 31/08/07 23:40
ostatniej burzy w mediach o aresztowaniu swiadkow ... teraz to skutecznie schlodzono. Do sprawy przecieku do wyborow jeszcze wrocimy ... zobaczysz - a czy jesli Kaczmarkowi jako szefowi , PaKu 1/09/07 07:32
MSWiA o zaplanowalenej akcji CBA powiedzial premier, prezydent lub Ziobro to co z tego wynika? Ze poprostu mieli do niego zaufanie? Bo sorry komu jak komu ale ministrowi wlasnego rzadu to chyba mozna ufac i przekazywac takie informacje. Czy twierdzicie ze jest to zlamanie prawa?bez podpisu - Chyba jest złamanie prawa , rurecznik 1/09/07 10:00
Bo o takiej akcji to mogli wiedzieć Premier, Minister Sprawiedliwości i szefostwo CBA, przynajmniej tak wynika z ustawy o CBA. Skoro jest to operacja tajna, to nie ma znaczenia czy się swojemu ministrowi ufa czy nie, zawsze będzie to złamanie tajemnicy służbowej. A to jest przestępstwem. - No chyba żartujesz... , grattz 1/09/07 10:51
To każdy oskarżony o przeciek może sie tłumaczyć "PRZECIEŻ JA MU UFAŁEM!"...poprzednia |1|2|3|4| następna... - nie rozumiesz , PaKu 1/09/07 11:00
pytanie brzmi czy poinformowanie ministra MSWiA o akcji CBA jest zlamaniem prawa?bez podpisu - wg ustawy o CBA tak , Tony Soprano 1/09/07 11:13
123
- A tak wogóle wiecie , Ramone 1/09/07 00:04
jest ktoś co złapał o co w tym całym syfie biega? Załapałem już, że o fałszywe zeznania w sprawie Leppera ale co tam robi pupilek PiSu Krauze? damn beer.punks not red - eh coś mii , Ramone 1/09/07 00:05
nie wyszło.punks not red
- A czas leci , Vertus 1/09/07 10:50
... - Widziałem przed chwilą powtórkę... , JE Jacaw 1/09/07 11:48
...ale nie całą, czy ktoś może powiedzieć o co chodziło w tym wątku z Lepperem, czy jemu też wykazali jakieś kłamstwa ?
A tak poza tym, to zawsze mnie zastanawia jak to jest, że ludzie w dobrej formie (przynajmniej na takich wyglądają) jak tylko ich zatrzyma policja lub mają zeznawać przed sądem, nagle stają się strasznie chorowici, mdleją itd. Kurcze, czy rzeczywiście tak źle na nich wpływa stres, czy też są to przekręty (obstawiam to drugie), a jeśli przekręty, to czy sąd nie dysponuje środkami, aby weryfikować takie ewentualne lewe zwolnienia itp. ?Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - A i jeszcze jedno... , JE Jacaw 1/09/07 12:01
...ciekawe, czy to była celowa zagrywka PiS'u z opóźnianiem wyjaśnień, czy przypadkowo im się udalo ? Tzn. chodzi mi o to, czy wcześniej specjalnie udawali jakby nie mieli żadnych dowodów i tym samym podpuszczali swoich oponentów do śmielszych wypowiedzi, żeby potem ich przyłapać na kłamstwie, czy też im tak przypadkiem wyszło ?
Bo w sumie nie głupia metoda np. wpierw Ziobro podpuszcza Leppera, żeby gadał, a dopiero potem ujawnia magnetofon... i widać jak Lepper się wścieka, czemu wcześniej tego dowodu nie pokazał, bo inaczej by tyle nie paplał.
To tylko takie założenie. Po prostu ciekawi mnie czy faktycznie Jarek jest, aż tak dobrym taktykiem jak to mówi o nim m.in. Korwin (ale ponoć kiepskim strategiem) ?Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach
- wszystko pięknie tyle że dalej nie widać jak Kaczmarek wchodzi do pokoju Krauze , digiter 1/09/07 12:32
kamera pokazuje tylko pierwsze kilkanaście metrów korytarza, ale samych drzwi do pokoju nie widać. Moze Kaczmarek stanął blisko drzwi i nie wszedł- taka może być jego linia obrony. Kolejna sprawa to 11 minut przez które Kaczmarek był na korytarzu- tu widzielismy tylko 1 minutowy skrót. Może znajdzie się jakas dziura czasowa nie nagrana przez żadną kamerę- K. powie że był wtedy w restauracji.Piszcie do mnie per ty z małej litery - ale to nie ma żadnego znaczenia ... , Nebuchadnezzar 1/09/07 12:52
czy Kaczmarek był u Krauzego czy nie. To jest wierzchołek góry lodowej. Ta wczorajsza konferencja była pro PiSowska (założę się że ci prokuratorzy zrobią karierę w PiSie w następnej kadencji analogicznie do sędziego Kryże). Czym sie powinna kierować prokuratura? Dobrem i rzetelnością śledztwa. Czy ta wczorajsza konferencja wpłynie poytywnie na dalsze śledztwo? Absolutnie nie! komu ta konferencja zrobiła dobrze? Ziobrze i PiSowi (Ziobro jest szefem tych prokuratorów występujących wczoraj na tym show). W tej chwili PiS może mówić, że Kaczmarek jest kłamcą (bo skłamał że się nie spotkał z Krauze) więc nie ma sensu go słuchać na komisji śledczej odnośnie rę cznego sterowania prokuraturą przez Ziobre i nielegalnej inwigilacji opozycji. O to PiSowi chodzi i po to była ta konferencja. W ogóle cała ta afera kupy się nie trzyma. Po co taki Kaczmarek ma ryzykować swoją karierą, zdradzać kolegę Ziobrę i Jarosława by chronić takiego łapówkarza Leppera (to sa ludzie z dwóch różnych światów). Czemu takli koleś typu Krauze, robi za pośrednika między Lepperem a Kaczmarkiem - to jakiś kosmos. W tej chwili wielki krzyk jest o to czy Kaczmarek wszedł do Krauzego czy nie, a to przecież sprawa trzeciorzędna.dupa na stołku, morda przy korycie... - no i widzisz, gadasz jak ta cala opozycja razem wzieta , PaKu 1/09/07 13:51
- PiS oskazyl Kaczmarka o przeciek, cala opozycja stanela po stronie Kaczmarka i twierdzila ze PiS robi nagonke, ze szykuje zamach stanu, chcieli zaraz komisji sledczej, chcieli zeby przedstawic dowody. PiS odpowiadal ze dla dobra sledztwa nie moze powstac komisja sledcza i ze narazie nie moga przestawic dowodow bo zaszkodzi to sledztwu.
- Wczoraj dzien po aresztowaniu tych kolesi, kiedy opozycja malo sie nie zesrala w gacie i obwieszczala zamach stanu, prokuratura przedstawila dowody. Teraz wszyscy wrzeszcza ze to glupota ze to utrudni sledztwo, ze to zwykla pokazowka. Czy TY tego absurdu nie widzisz czy po prostu nie chcesz widziec, tylko slepo atakujesz.
A dlaczego aresztowali ich akurat tego dnia dzien przed przesluchaniem Kornatowskiego w speckomisji? Prokurator na konferencji wyjasnil ze akurat wtedy dostali opinie bieglego ze Kaczmarek na 100% wszedl po pokoju Krauzego i mogli dopiero wtedy postawic im zarzuty. Zreszta w czym problem, wypuscili ich i speckomisja jest chce chyba moze kontynuowac przesluchanie Kornatowskiego.
Poza tym wyjasnilo sie skad Kaczmarek wiedzial o akcji CBA:
"Wiceminister sprawiedliwości Andrzej Duda ujawnił, że Kaczmarek wiedział o akcji CBA, gdyż szef MSWiA sprawuje nadzór nad szefem BOR (który chronił wówczas wicepremiera Andrzeja Leppera), dlatego minister Zbigniew Ziobro miał prawo i obowiązek powiedzieć ówczesnemu szefowi MSWiA o planowanej akcji CBA.
– Już wcześniej pan Kaczmarek, jako szef Prokuratury Krajowej, otrzymywał informacje, także tajne, o działaniach prowadzonych przez CBA – również w sprawie akcji w Ministerstwie Rolnictwa - podkreślił Duda."bez podpisu - po kolei ... , Nebuchadnezzar 1/09/07 16:00
Ad1
to nie PiS oskarżył Kaczmarka o przeciek, tylko Lepper oskarżył Ziobro, a Ziobro oskarżył Kaczmarka dopiero wtedy gdy on zaczął mówić o sterowaniu prokuraturą i nielegalnej inwigilacji. Ja nie słyszałem żeby Kaczmarek mówił: "nie, to nie ja byłem przeciekiem" - sprawę z przeciekiem podnosił PiS maskując sygnały Kaczmarka o nieprawidłowościach u Ziobro.
PiS nigdy nie mówił, że dla dobra śledztwa nie może powstać komisja śledcza. PiS mówił, że nie może powstać komisja śl. dlatego gdyż sparaliżowałoby to "walkę z korupcją CBA" - a to jest bzdura totalna, w to może uwierzyć tylko niepiśmienny wyborca PiSu .
Ad2
Ja nie jestem za opozycją, ja mówię to co ja myślę i nie mam nic przeciwko temu, żeby prokuratura nie ujawniała szczegółów dla dobra śledztwa (dla mnie to jest logiczne) i nie miałem nic przeciwko temu, że ABW siłą zaciągnęło Kaczmarka i resztę do prokuratury. Oświadczenie, że ta konferencja musiała się odbyć ponieważ opinia społeczna i opozycja naciskała na prokuraturę jest wierutną bzdurą. Ta konferencja odbyła sie dla celów PiSu. Dlaczego pod wpływem opinii publicznej i opozycji prokuratura nie ujawniła szczegółów na temat śledztwa w sprawie samobójstwa Blidy?
"Poza tym wyjasnilo sie skad Kaczmarek wiedzial o akcji CBA:" - nie mów że uwierzyłeś w to co opowiadał Duda. Przecież PiS to wymyślił na poczekaniu żeby oficjalnie uargumentować fakt, skąd Kaczmarek wiedział o akcji CBA. Bo niby że Kaczmarek musiał wiedzieć o tej akcji, żeby poinformować szefa BORu a ten z kolei borowików ochraniających Leppera żeby nie chwycili się za łby z CBŚ podczas aresztowania Leppera? Oczywiście że Kaczmarek o tym wiedział, ale ktos mu o tym powiedział nielegalnie.
Nigdy się nie dowiemy czy faktycznie Kaczmarek poinformował Krauze o akcji CBA - prokuratura dysponuje tylko poszlakami i cała ta afera jest tylko po to aby skompromitować Kaczmarka i jego przyszłe zeznania przed komisją śledczą przeciwko Ziobro.dupa na stołku, morda przy korycie... - widzisz mieszasz i manipulujesz faktami , PaKu 1/09/07 18:33
najpierw PiS oskarzyl Kaczmarka o przeciek i on razem z Kornatowskim zostali odwolani ze stanowiska, dopiero pozniej Lepper bronil Kaczmarka i oskarzyl Ziobre o przeciek. A nie zastanawia cie dlaczego Lepper tak zaciekle bronil Kaczmarka, nawet kosztem skladania falszywym zeznan? I do tego oglosil go jako kandydata na premiera? Czy nie widzisz tutaj zadnych powiazan calej tej sprawy?bez podpisu
- Ja dodam tylko jedno... , JE Jacaw 1/09/07 14:14
...bo w sumie kolega PaKu napisał wszystko
Jeśli przyjmiemy do wiadomości, że coś takiego jak układ "Magdalenkowy" istnieje, to dużo rzeczy zacznie się trzymać kupy np. cały czas są podejrzenia o to, że za Samoobroną stoją byli agneci (układ), a Kaczmarek też na nie ma jasnego życiorysu jeśli chodzi o te sprawy (PZPR, ZSMP, odbył szkolenie w "Centrum Szkolenia Oficerów Politycznych w Łodzi").
Oczywiście pojawia się pytanie czemu Kaczyński obdarzył go zaufaniem... ale tu albo Kaczyński się przeliczył, albo dał się podejść.
No, ale oczywiście można nie wierzyć w "Magdalenkę"... nikomu zabronić nie można.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - i co z tego wynika? , Vertus 1/09/07 17:16
wiadomo ze są jakies uklady, powaziania i nawet panstwo orwella tego nie zmieni, Ty moiwisz o konkretnych ukladach, Kaczory opierają sie na demagogicznych. Dla nich uklad ciaglych kichaczy kościelnych i wielkiego biznesu to ten jesten ten sam, wielki, wszechpotezny uklad.
Po co sie na tym tak koncetrowac? Niech tym sie zajmą konkretne urzedy, a nie rzad jako taki. Oni na nic innego juz nie mają czasu jak juz sobie operacuja riposte, kolejny atak czy obrone. A nam sie zyje jak sie zyje.
A zyje nam sie lepiej, ale nie przez PiS. Drażnią mnie te reklamowki pisu ktory mowi ze zyje nam sie lepiej dzieki niemu. Bo ten wzros i lepsze zycie to dzieki mojej i Waszej ciezkiej pracy, ktory oni sobie przypisują jako wlasne zaslugi. A dla mnie jako przedsiebiorcy nic nie jest mi łatwiej od SLD, nie ma zadnych roznic. Zarabiam lepiej, ale jak mowie, bo ciezko pracuje, nikt mi nic nie ulatwil, uprocil czy doplacil.- wszędzie , celt 1/09/07 18:39
to jest i co z tego skoro każdy o tym wie. Jest u nas jest w stanach, w Niemczech (gdzie Schroeder dostał chyba 1mln euro o ile dobrze pamietam za jakąś umowę). Mnie to szczerze nie obchodzi, ja chce płacić małe podatki w kraju który nie jest zbiurokratyzowany. I tyle temacie. A nasz szanowany prezydent (gdzie pracował) i jego córka gdzie obecnie pracuje? Są częścią układu czy nie? :)Everything should be made as simple as
possible, but no simpler - pis to nie walka z ukladem, to walka tym ktorym sie nieulada ze całą resztą , Vertus 1/09/07 18:44
... ;p- nie wiem , celt 1/09/07 18:52
dlaczego ale przychodzi mi jedno słowo na myśl - to już chyba nie układ/układy, ale triangulacja w wydaniu drobiu :)Everything should be made as simple as
possible, but no simpler
|
|
|
|
 |
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2025, TwojePC.PL |
 |
|
|
|