bez podpisu

1. Re: , Kool@ 13/09/07 19:33
   Pod warunkiem, że Alonso lub Hamilton nie wylądują w BMW zamiast niego.
   
   
   
   
   
   pozdr.

   ...

Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor

there's no sense crying over every mistake,
you just keep on trying till you run out
of cake

1. zgadzam sie , Meteor 13/09/07 19:37
   walka przniosla sie do boksow. Czas zmienic przepisy, zeby znowu samochody walczyly na torze, nie poza nim.

   Tak, naleze do grupy trzymajacych
   kierownice i jestem z tego dumny!
   Pzdr. Univega,Author&Meteor

1. A skąd... , marsellus 13/09/07 19:48
   ...taka informacja?

   ~~~~ sapere aude ~~~~

   1. łoniet , Wedrowiec 13/09/07 19:51
      http://sport.onet.pl/...769,1605264,wiadomosc.html

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

   2. a stad , biEski 13/09/07 19:53
      http://www.formula1.pl/...zcze_nie_ukarany....html
      i
      http://www.f1-live.com/f1/en/index.shtml

2. Kierowcom też powinni zabrać IMHO... , Remek 13/09/07 20:19
   ...
   1. hmm , akustyk 13/09/07 20:42
      a najlepiej to w ogole od razu rozdac fiarrari medale na 10 lat naprzod
      
      i moze co jeszcze?

      http://akustyk.magma-net.pl

      1. Bo nie widzę konsekwencji... , Remek 13/09/07 21:40
         ..Skoro zabrano punkty tu, to dlaczego zostawiono tam? Szukam powodu...
         1. hmm , akustyk 13/09/07 21:46
            jutro FIA ma wydac oficjalne uzasadnienie. do tego czasu raczej wstrzymalbym sie z wszelkimi opiniami.
            
            natomiast wiele mowiaca jest opinia Rona Denisa (http://www.planet-f1.com/...4,3213_2727015,00.html). jesli ten czlowiek mowi to wszystko ze swiadomoscia (a na tym poziomie nie ma innej mozliwosci, bo za poswiadczenie nieprawdy groza powazne konsekwencje), to ja bardzo jestem ciekaw o co w tym wszystkim chodzi
            
            bo z tego wszystkiego wylania sie obraz FIA narzucajacej potezna kare i oddajacej zwycieski tytul za pomowienia

            http://akustyk.magma-net.pl

            1. hmm , akustyk 14/09/07 17:23
               dobra, przeczytalem uzasadnienie FIA
               
               wnioski
               1. guilty as hell.
               2. osobne pytanie, czego tak naprawde sa winni. o tym zaraz
               3. calkowite obciecie punktow za sezon to bullshit. to cos jak stwierdzenie, ze bez uzyskanych informacji Mac bylby ostatni w stawce i zdyskredytowanie pracy wszystkich tych w McLarenie, ktorzy przyczynili sie do zbudowania zajedobrego bolidu. nie jestem ekspertem od F1, ale wedlug tego o czym mowa w uzasadnieniu, roznica moze byc miedzy 1 a 2 miejsce w klasyfikacji konstruktorow. to co McLarena najbardziej wyciagnelo w tym sezonie, czyli stabilnosc i niezawodnosc nie ma nic wspolnego z danymi z Ferrari
               4. brak kary dla kierowcow to zagrywka gnojka Mosleya pod publiczke. rekompensata dla obecnej bonanzy Formuly 1 na wyspach za uwalenie McLarena. nielogiczne. ale to Mosley wiec z logika nie musi miec nic wspolnego
               5. McLaren nie ukradl zadnych danych ani nie wykorzystal zadnych czesci Ferrari.
               6. ale aktywnie "poprosil" o dane i korzystal z nich do analizy prac nad swoim MP4. to wystarcza
               7. do momentu odebrania maili od de la Rosy i Alonso FIA nie mialo zadnego dowodu. nie znam prawa francuskiego (a bodajze takie ma zastosowanie w stosunku do FIA), ale bardzo by mnie zdziwilo, gdyby zastosowanie nieuzasadnionego przymusu bylo w nim legalne. tak ze mam powazne watpliwosci, czy dowody zdobyte w tym przypadku zostaly zdobyte legalnie. jesli mam racje, to apelacja McLarena jest jak w banku, a jesli nie to proces cywilny z Mosleyem
               8. metoda uzyskania dowodu nie podwaza winy :(
               9. bardzo mocno zastanawiajace sa pewne fakty w tym sledztwie. to ze Coughlan, ktory badz co badz debilem nie jest, oddawal super poufne dokumenty do publicznego ksero. ze de la Rosa i Alonso bez skrepowania wymieniali jawne maile na ten temat. ze Coughlan i Stepney publicznymi telefonami rozmawiali o szpiegostwie przemyslowym na potezna skale, majac swiadomosc, ze za to groza potezne konsekwencje.
               przeciez my tu nie mowimy o ludziach po zawodowce, tylko inteligentnych facetach za pan brat z technologia i w 100% swiadomych co robia i jak bezpieczne sa media ktorymi sie posluguja. sorki, ale to bardzo mocno smierdzi. i oznacza, ze albo czesc faktow jest nieujawniona, albo goscie sie nie krepowali bo... to jest duzo powszedniejsze w F1 :(
               
               
               reasumujac: nalozenie kary na McLarena w ogole jest sluszne. sluszniejsze w stosunku do zespolu niz w stosunku do kierowcow. inna kwestia, ze obiecana amnestia za zeznania tez jest niesluszna i kara powinna byc jakos rozlozona na oba mistrzostwa (kierowcow i konstruktorow).

               http://akustyk.magma-net.pl

               1. hmm , bartek_mi 14/09/07 17:37
                  bardzo z Ciebie fan maclarena wylazi.
                  
                  "calkowite obciecie punktow za sezon to bullshit. to cos jak stwierdzenie, ze bez uzyskanych informacji Mac bylby ostatni w stawce i zdyskredytowanie pracy wszystkich tych w McLarenie, ktorzy przyczynili sie do zbudowania zajedobrego bolidu. nie jestem ekspertem od F1, ale wedlug tego o czym mowa w uzasadnieniu, roznica moze byc miedzy 1 a 2 miejsce w klasyfikacji konstruktorow. to co McLarena najbardziej wyciagnelo w tym sezonie, czyli stabilnosc i niezawodnosc nie ma nic wspolnego z danymi z Ferrari"
                  
                  a jakie to ma znaczenie? moze kolarz bez EPO w dobrym dniu bylby tak samo szybko jak na EPO w slabszej formie - to czemu go dyskwalifikuja?
                  jesli uznali ich winnych szpiegostwa (czy tam korzystania z danych ferrari - jak to nnazwac to nie ma znaczenie, tak jak nie ma znaczenia jakie maja dowody - tak zdecydowali i koniec) to punkty powinny byc zabrane tez kierowcom. skoro KONSTRUKCJA jes lewa i punkty za nia zostaly zabrane to jakim cudem punkty dla kierowcow sa ok? na innych samochodach jezdzili?
                  bardzo mi przykro ale FIA okazala sie za miekka i tyle.

                  dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                  1. hmm , akustyk 14/09/07 17:49
                     ale czytales to uzasadnienie? bo tam nigdzie nie ma mowy o tym, ze konstrukcja jest "lewa", w znaczeniu uzywajaca rozwiazan Ferrari.
                     
                     zostala wykorzystana __wiedza__, a nie gotowe rozwiazania. to nie jest oczywiscie przyslowiowe "zupelnie co innego", bo majac wiedze mozesz latwiej rozwiazac wlasne problemy (inne, ale czesto podobne). a to, ze pytania pojawialy sie o takie a nie inne tematy definitywnie swiadczy o tym, ze McLaren szukal poprawy tam gdzie mial biezace potrzeby i z wysokim prawdopodobienstwem mogl je "zalatwic".
                     
                     ale postawmy sprawe jasno - to samo z siebie nie znaczy, ze dane Ferrari zbudowaly bolid McLarena. sorry, no nie tedy droga. na pewno mialy wplyw na badania projektantow i wysoce prawdodobne tez, ze przyczynily sie istotnie do poprawy osiagow. ale to o co mnie chodzilo to to, ze konstrukcja bolidu F1 to zdecydowanie bardziej zlozony temat niz kwestia zdobycia kilku danych od konkurencji. i ze zarzuty typu "bez wiedzy Ferrari, McLaren bylby daleko w tyle" sa mocno nietrafne
                     
                     przypominam, ze co roku inzynierowie zmieniaja stajnie, nieodmienie przynoszac ze soba czesc know-how konkurencji
                     a mimo to jakos nie widac, zeby np. Adrian Newey (facet, ktory mial niemal w glowie konstrukcje poprzednim McLarenow) sprawil, ze Red Bull nagle wygrywa. stad moja uwaga, ze wplyw danych Ferrari na osiagi dzisiejszego McLarena nie jest taki jak go Ferrari maluje. kara FIA jest kara w jakis sposob rekompensujaca brak kary w klasyfikacji kierowcow.

                     http://akustyk.magma-net.pl

         2. jakiej konsekwencji?? , biEski 14/09/07 08:18
            kierowcy nikomu nie ukradli umiejetnosci prowadzenia samochodu
            wedlug mnie zabieranie punktow kierowcom byloby troche niesprawiedliwe
            1. A punkty zdobyli jeżdżąc Seicento..:)))) , Argi 14/09/07 08:23
               A tak poważnie. Wsadzić wszystkich do jakiegoś Toro Rosso, cycuś, i wtedy stanie się jasność....
               Pozdrawiam.

            2. hmm , bartek_mi 14/09/07 17:40
               wez jaj sobie nie rob.
               w tym sporcie z 90% szans to auto/boks/mechanicy/strategia. w stawce masz kilkunastu kierowcow i wszyscy sa mistrzami w soim fachu (nie mowie o ogonach kupujacych sobie 3-4 starty na sezon).

               dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

               1. hmm , akustyk 14/09/07 17:59
                  dokladnie. chociaz prawda jest tez taka, ze ludzie "z branzy" potrafia dostrzec faktyczne osiagi i mozliwosci, mimo ze kierowca jezdzi w g* aucie. tak tylko niesmialo pokaze palcem nazwiska Alonso (jezdzil kiedys w kryjacym kompletne tyly Minardi), Raikkonen/Massa (dawny Sauber, z czasow gdy ta stajnia krecila sie wokol 5-6 miejsca), Webber (tez klepal Minardi/Jaguara, potem go wzielo BMW).
                  a doloze jeszcze jedno nazwisko, czy raczej przepowiednie: Adrian Sutil. jesli mu dopisze szczescie w ciagu 4-5 lat bedzie TOP3 tego sportu :)
                  
                  z drugiej strony, w dzisiejszych czasach stajnie wychowuja kierowcow od malego. wyliczanka: Hamilton, Kovalainen, Massa, Vettel, Montagny, Rosberg, Glock, ... :)

                  http://akustyk.magma-net.pl

                  1. Ty, F1 , Dabrow 14/09/07 21:56
                     weź no się odezwij co? (-;

                     !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                     !Tu się nic nie zmienia!
                     ------dabrow.com------

                     1. hmm , akustyk 14/09/07 22:15
                        ej no, odpisalem Ci.
                        
                        czekoj, mejla skrobne... :)

                        http://akustyk.magma-net.pl

                        1. (-; , Dabrow 15/09/07 00:01
                           a to ja już nie zawracam gitarry (-; odskrobnę Ci mejla ale jutro jak się obudzę (z roboty właśnie wróciłem)...

                           !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                           !Tu się nic nie zmienia!
                           ------dabrow.com------

Slalom alejkom!

bez podpisu

1. Re: , Kool@ 13/09/07 20:06
   Pierwsze informacje były nieoficjalne -ciągle trwało posiedzenie komisji.
   
   
   
   
   
   pozdr.

   ...

Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..

1. z innej kamerki :) , Nazgul 13/09/07 23:36
   http://pl.youtube.com/watch?v=xVQ-omQEoIw

   people can fly, anything
   can happen...
   ..Sunrise..

2. hmm , akustyk 13/09/07 23:38
   jeszcze zanim otworzylem wiedzialem o co chodzi :)
   
   ogladalem live ten wyscig. okrazenie wczesniej cham Schumacher na tej samej prostej zajezdzal droge Hakkinenowi - nota bene dwukrotnie zmieniajac tor jazdy co w F1 jest normalnie na dzien dobry przedmiotem narady sedziow wyscigu (no chyba, ze chodzi o Ferrari, to wtedy nie :( )
   
   az dziwne ze na Youtube wisi. FIA normalnie sciga materialy na youtube

   http://akustyk.magma-net.pl

   1. hmmm , akustyk 13/09/07 23:39
      edit... a sorki :) to zajezdzanie o ktorym mowie nawet jest na wideo :) zdarzylem napisac zanim moje *** lacze zabuforowalo :D

      http://akustyk.magma-net.pl

      1. wtedy bylo ciekawiej :) , Nazgul 13/09/07 23:41
         teraz jest zbyt... bezpiecznie ze tak powiem :)

         people can fly, anything
         can happen...
         ..Sunrise..

         1. hmm , akustyk 13/09/07 23:51
            tu bym polemizowal. jak bodajze rok pozniej niejaki Bernoldi (jesli mnie pamiec nie myli) na tej trasie w Belgii wywalil w sterte opon tak, ze mu potem przez 2 miesiace kark dochodzil do siebie...
            
            albo jak w tym 2000 roku na Monzie niejaki Frentzen wjechal bezmyslnie w d* jednemu z Jordanow a latajace szczatki zranily i w konsekwencji spowodowaly smierc Wlocha z obslugi toru...
            
            chyba wole takie bezpieczenstwo jak dzisiaj. tylko zeby ta FIA nie byla taka mafia. praktycznie wywalili z rywalizacji Michelina i pozostawili Bridgestone, ktorego gumy sa, za przeproszeniem, cipkowate i wymuszaja grzeczna jazde. powprowadzali durne przepisy ograniczajace moc silnikow, przez co nie ma jak wyprzedzac. zmienili punktacje, ktora kompletnie nie zacheca do walki o 1 miejsce, a w zamian wychowuje ciulajacych punkciki i nie ryzykujacych "dojezdzaczy"...
            
            
            juz sobie dzisiaj powiedzialem, ze jak F1 wykluczy Maki to pie* F1. ale chyba jeszcze obejrze do konca jak "Nando" zdobywa swoj trzeci puchar :) szkoda, ze Fiararri dostalo gratis mistrzostwo konstruktorow, ale jak widac nie moglo tak byc, ze jak maja syf u siebie, to kogos nie obwinia o to :(

            http://akustyk.magma-net.pl

            1. masz racje ale ludzie od zawsze ogladaja wiele rzeczy , Nazgul 13/09/07 23:59
               dla wypadkow, taka ironia losu. Ciesze sie ze w przyszlym sezonie nie bedzie TC, mam nadzieje ze wroci inny producent opon, a jesli chodzi o ta afere, to mysle ze bez powodu by McLarena nie wyrzucili. Owszem zawsze troche Ferrari bylo fawryzowane ale to by byla juz przesada. Cos MUSIALO na Macu ciazyc, mam nadzieje ze poznamy dowody bo to wszystko dosc powaznie wyglada :) pozdr

               people can fly, anything
               can happen...
               ..Sunrise..

               1. Że tak wtrącę do tematu wypadków , Pron! 14/09/07 00:32
                  http://pl.youtube.com/...;mode=related&search= widziałem to Live, to było ostre ;)

                  Slalom alejkom!

3. hmm , akustyk 13/09/07 23:40
   hehe...
   
   quiz dla starych widzow: kim byl kierowca, ktoremu Mika zapuscil kanapke? :)

   http://akustyk.magma-net.pl

   1. Ricardo Zonta , Grocal 14/09/07 00:09
      ...

      Na pewno, na razie, w ogóle...
      Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
      Ortografia nie gryzie!

      1. jest tam słyszalny jego , Dabrow 14/09/07 09:36
         tekst do radia... (-;

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------