.:: Live at Trance Energy ::.

___

1. jakoś ciężko , vaneck 8/10/07 06:07
   mi uwierzyć. Oglądałem stojące obok siebie plazmę i LCD na których leciało demo z blu-ray, zapowiedzi filmów. Obie sztuki full HD, na LCD obraz wyraźnie ładniejszy, żywe kolory (na plaźmie jakieś blade), czerń bardzo ok. Nawet jeżeli to była sztuczka sprzedawców, nie wiem, kiepski kabel dali na plazmę, to LCD był naprawdę w porządku. Jedyne co lepiej wyglądało na plazmach stojących na regałach to sygnał z tv. Lepiej nie znaczy jedak dobrze. Normalna tv na wszystkich płaszczakach to koszmar IMHO.

   A little less conversation, a little more action
   please

   1. Oglądałeś w markecie? , zartie 8/10/07 09:17
      To nie ma się czemu dziwić. Żywe kolory na LCD ??? Raczej kontrast na maksa, brak jakichkolwiek odcieni. Plazma pokazuje naturalne kolory. Czerń OK ??? Przy oświetleniu takim, że człowiek oczy mruży. Ustaw oba w półmroku, wtedy zobaczysz prawdziwą "czerń" LCD.

      Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

   2. kolejny szczesliwy nabywca LCD wciska herezje , bajbusek 8/10/07 10:54
      po pierwsze podales ZUPELNIE zamienione wady plazmy i zalety LCD.
      Sygnal SD jest zdecydowanie lepszy na plazmie, na LCD to KOSZMAR - to prawda.
      
      Filmy z BR nie maja nic do rzeczy - obejrzyj sobie mecz pilkarski albo dynamiczne sceny na LCDeku... postrzepione krawedzie i nieostry obraz - taka jest prawda. Kolor czarny pomijam bo go brak w LCD, w plazmie o niebo lepiej.
      
      Na pewno ladniej przedstawiaja sie statyczne obrazy z duza iloscia szczegolow na LCD i to wlasnie w sklepach pokazuja...
      
      Plazma ma lepsze odwzorowanie przejsc kolorow niz LCD, ma tez lepsza "czern" co wynika z technologii wykonania.
      
      Przestan szerzyc herezje prosze :)
      1. hehe , szarp 8/10/07 11:11
         no to nowa wojna ...
         
         ciekawe jak oni to robią że w plazmach ta sama elektronika robi taki ładny obraz a w LCD jest gorszy ??
         "mecz pilkarski albo dynamiczne sceny na LCDeku... postrzepione krawedzie i nieostry obraz - taka jest prawda"
         
         czasami oglądam i wszystko jest OK. Postrzępione krawędzie to pewnie słaby efekt deinterlace'u zaś nieostry obraz to smużenie. I jedno i drugi zostało już dawno wyeliminowane - w dobrych LCD oczywiście.
         
         Co do czarnego koloru to napisałem poniżej. Powiedz lepiej jak taka plazma wygląda w dzień w jasnym pomieszczeniu ... obrazu prawie nie widać.
         
         Co do większej liczby kolorów plazmy to też już nieaktualna sprawa - nie jesteś na czasie. LCD np Samsunga mają przenoszą po 140% PAL'u. Sygnał jest obrabiany w większej głębi bitowej.
         
         To co piszę odnosi się to TV w średniej kalsie cenowej. Plazma Pioneera jest klasą samą w sobie ... reszta plazm no cóż raz im wyjdzie a raz nie.
         
         Pytanie tylko kto oglądał na plazmie TVN Turbo np 3 godziny? Logo stacji znika po ilu dniach ...

         KS

         1. elektronika ? , bajbusek 8/10/07 11:33
            co ma elektronika do rzeczy jezeli mowimy o 2 roznych technologiach - tutaj gaz w postaci plazmy kontra ciekle krysztaly. Jedna i druga technologia ma wady i zalety.
            I nie pisz mi prosze, ze plazma jest zle widoczna w dobrze oswietlonych pomieszczeniach, no chyba, ze uzywasz lamp stroboskopowych w pokoju ;)
            
            To samo co piszesz o LCD ja napisalem Ci o plazmie... nie ta generacja paneli plazmowych. Jak widac ja zatrzymalem sie na poziomie podstawowki jezeli chodzi o LCD ale Ty nie wypadasz lepiej przy plazmie ;)
            
            Mam LCDeka w domu, cale 19" SPVA.... zeby bylo jasne EIZO 1910 - rewelacyjny monitor. Nie nadaje sie zupelnie do ogladania DVD, ale pewnie duze telewizory LCD maja elektronike do tego :).
            No to patrze w MM na Sharpa 46" Aquos full HD (mam na niego chrapke z reszta - za smieszne 6000 PLN mozna miec swietny monitor pod konsole) i porownuje do Panasonic zobacz więcej Panasonic TH-50PV70P z marnym 1366x768 w tej samej cenie.
            Stoja obok siebie - Warszawa - Bemowo.
            Prosze Pana o wlaczenie TVNu, zwyklego SD. Panasonic - obraz 3+ w stosunku do zwyklego CRT 100Hz - akceptowalny, Sharp 2+ .... plamy na obrazie, nieostre, rwace podpisy. Obraz wyjatkowo matowy (taki wyprany z kolorow).
            No to prosze cos z HD - odpala mi jakies DiscoveryHD i patrzymy... drzewka, mrowki i inna drobinica... na LCD zdzbla trawy poszarpane lekko i podczas hustania na wietrze przestaja byc ostre, reszta OK. Patrze na Panasa - obraz jak marzenie - ZERO smuzenia, bardzo ladne kolory. Mowie - ostateczny test - prosze podlaczyc BR i kupuje ;).
            Odpalamy Ghost Rider na obu. Panas jest OK, powiedzmy nawet, ze jest rewelacyjny. Na LCD jest TEZ OK, jednak sceny wybuchow i totalnej rozwalki nie sa AZ tak OK jak na panasie... to moje wzgledne odczucie.
            Na sam koniec poprosilem o podlaczenie PS3 do panasa, do Sharpa byl podlaczony wczesniej. I tutaj musze powiedziec, ze Sharp jest jednak gora... gra byla jakas nedzna, MotorStorm czy jakos tam... widac, ze na PS3 mocnego tytulu jeszcze nie maja :/.
            Dlaczego Sharp lepszy ? Wydaje mi sie, ze jednak FullHD tutaj zadzialalo i to, ze stalem 3 metry od paneli gora wiec widac roznice w rozdzielczosci... tak czy owak powiedzialem Panu, ze sie zastanowie (w MM za tego sharpa chca ponad 7000 !!!)... wracam za miesiac z US i kupuje panasa 50" 1366x768 za 6000... dlaczego nie najnowszego 42" FullHD, np Panasonic TH-42PY70 za marne 5000 PLN ? Dlatego, ze stal plecami do tego 50" i obraz SD byl nie do zaakceptowania :(...
            1. częściowo odpisałem niżej , szarp 8/10/07 11:47
               podsumowując... każda liszka swój ogonek chwali. Trzeba pójść do sklepu i samemu dokonać wyboru.
               
               Jak już napisałem plazmy dalej się wypalają o czym jest nawet w instrukcji, że nie podlega to gwarancji, a LCD mają gorszą czerń. To są fakty. Reszta to już kwestia konkretnych modeli, kabli, filmów, otoczenia i oka.
               
               Niepodważalne jest to i LCD i plazma odchodzą do lamusa. Przyszłość to SEG i OLED. ten ostatni jest już nawet w sprzedaży (sony - bylo w news'ach)

               KS

               1. za to w instrukcji do LCDkow nadal pisza, , bajbusek 8/10/07 11:59
                  ze plamki sie wypalaja i takich dead pixeli mozesz miec cale lany na matrycy... tez nie podlegaja wymianie w panelach klasyX ... od paru generacji poprawia sie jakosc tych paneli ale jakos producentowi nie chce sie ryzykowac ze zmiana w manualu... tak samo w plazmie. NIC nie jest idealne... mozna powiedziec, ze idealem bylo CRT... gdyby nie niska rozdzielczosc i wielka D%PA ;)
                  
                  Tak czy owak ja tam sobie kupie oba - Sharpa Aquos do gierczenia a plazme do TV SD/ HD smierdupierdu itp :)

      2. nie mam lcd tv , vaneck 8/10/07 18:57
         jedyny tv jaki mam w całym domu to daewoo 14" crt. Piłki nożnej też nie cierpię.
         Na oglądanych tv leciały zapowiedzi trzech filmów: piratów z karaibów, 60 sekund oraz pearl harbor. Z każdego jakiś kawałek, większość bardzo dynamiczna. Żadnych strzępów nie stwierdzono. Pisze tu o subiektywnych odczuciach, tak właśnie widziałem i jeżeli miałbym wtedy kupić to bym kupił LCD. Jak już bedę kupował to przyglądnę się dokładniej, każę sobie w ciemności postawić i puścić jakiś dynamiczne sceny. Na razie mam niemiłe wrażenie rozmijania się teorii z praktyką.

         A little less conversation, a little more action
         please

         1. i to jest kwintesencja tego watku , bajbusek 9/10/07 09:47
            KAZDY ma WLASNE odczucia na ten sam temat... dla mnie zakup duzego TV to jak wybor perfum ;) ... jednym pachnie Kenzo, innym CK...
            1. fajnie , Meteor 9/10/07 20:02
               tylko ze czesc osob zachowuje sie jak nachalny sprzedawca perfum, ktory swoja wiedze posiadl po jednym poniuchaniu polki z produktami w hipermarkecie. Przypomnija mi sie czasy pierwszych zestawow kina domowego, kiedy kolesie klocili sie o to, ktory telewizor ma mniejsze wady geometrii... a oczywiscie byla mowa o telewizorach za 10 tys zl, ktore na pierwszy rzut oka graly idealnie.

               Tak, naleze do grupy trzymajacych
               kierownice i jestem z tego dumny!
               Pzdr. Univega,Author&Meteor

2. nie zawsze się ogląda , szarp 8/10/07 09:42
   TV w zupełnej ciemności... wręcz jest to niewskazane bo szkodzi na oczy. Philips ma Ambiligt - taka lampka za ekranem.
   O wyższości lcd <-> plazma napisano już dużo. Najważniejsze:
   - plazmy źle się sprawdzają w jasnych pomieszczeniach
   lcd ze względu na wyższą jasność może stać i pod słońce i na
   przeciw i będzie wszystko widać.
   - plazmy ciągle mają problemy z duszkami - efekt chwilowego
   bądź trwałego wypalenia stałej części obrazu na ekranie.
   Uwaga "efekty" typu przesuwny pixel czy coś tam to ściema.
   - lcd mają słabą czerń, jest to prawda. Niektóre zaś mają
   możliowść regulacji tzw backlight'u przez co w nocy gdy i
   jasność nie jest nam potrzebna za duża można uzyskać
   akceptowalny poziom czerni.
   - w plazmach odcienie koloru są tworzone poprzez chwilowe
   zapalanie i gaszenie punktu. Słaba plazma i dobre oko
   powoduje, że jest to widoczne i męczące.
   
   jestem trochę stronniczy... mam LCD Samsunga od 2 lat. Kosztował majątek - topowa seria M61B.

   KS

   1. no ojciec moj mial lcd , biEski 8/10/07 09:57
      lcd nie byle jaki na dobrej matrycy pva
      mial go rok
      teraz ma plazme mowi niebo a ziemia
      duzo lepszy obraz z cyfry :D
      1. możliwe , szarp 8/10/07 10:50
         mój ma matrycę S-PVA i dostał nagrodę roku EISA 2005.
         Jak sobie oglądam to co w tej chwili sprzedają to czasami taki TV wygląda gorzej niż mój staruszek .

         KS

         1. a moj usuwa ciaze i krawat wiaze... lol , bajbusek 8/10/07 11:00
            dzieki tej nagrodzie EISA to pewnie lepiej obraz wyswietla, nie ?
            
            Co do wygladu to pewnie za wzornictwo dostal EISA :)
            
            Co do duszkow to mowimy o technologii sprzed 3 lat... teraz sa panele klasy G10 i tego nie ma...
            
            
            Jest inna sprawa... kiedys plazmy byly DUZO drozsze od LCDkow i zeby sprzedac jakosc musial byc nieporownywalnie wyzsza ... teraz zobaczcie nowe panele Panasonica - kiedys bardzo chwalona marka wsrod plazm - teraz zbiera baty za ostatnie modele na wszystkich forach HDTV :/ ...
            
            Dla przykladu Pioneer trzyma klase ale porownywalny wielkoscia i klasa panel jest 2 x drozszy od Panasonica :(
            
            Ogladalem w zeszlym tygodniu nowe cudo Panasonica - 50 cali FullHD za 8999 i niestety obraz SD byl gorszy od poczcciwego Panasa z ulotki EuroAGD za 2999. Kiedys plazmy byly bardziej uniwersalne.
            1. cd ... , szarp 8/10/07 11:33
               otóż nagrodę dostał nie tylko za wygląd:
               http://www.eisa-awards.eu/2007/node/238
               
               ale za innowacyjność panelu, którego pewnie nawet nie widziałeś a się wymądrzasz przechodząc z konkretów na kpiarstwo.
               
               "Co do duszkow to mowimy o technologii sprzed 3 lat... teraz sa panele klasy G10 i tego nie ma... "
               
               Ty mówisz nie ma a ja czytam na stronie Panasa, że ciągle
               walczą ...:
               "Ten problem został jednak w znacznej mierze wyeliminowany dzięki szerszemu wykorzystaniu wbudowanych systemów oszczędzania ekranu i znaczącym udoskonaleniom luminoforu."
               Nawet Pioneer ma problem z wypalaniem ... no ale Twoja plazma G11 pewnie nie ...
               
               A tu stosowna kopia z instrukcji:
               
               Nie wyświetlaj nieruchomego obrazu przez długi czas
               Powoduje to pozostawanie obrazu na ekranie
               plazmowym (&#8222;obraz szczątkowy&#8221;).
               Nie jest to uważane za usterkę i nie podlega gwarancji.
               Typowe nieruchome obrazy
               Numer kanału i inne znaki fi rmowe
               Obrazy wyświetlane w trybie 4:3
               Gry wideo
               Obrazy komputerowe
               
               Co do Pioneera to jak już pisałem klasa sama w sobie tylko ta cena

               KS

               1. Twoj pech polega na tym, ze wiem ktory to :P , bajbusek 8/10/07 11:56
                  z wygladu jest wlasnie SUPER... co do jakosci panelu - nie znam sie... czytam fora o tematyce HDTV... chce kupic sobie jakas zabawka i wczesniej chorowalem na LCD... potem zaczalem ogladac LCDki u kolegow i mi przeszlo.

Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

1. To chyba masz coś z oczami... , Dexter 8/10/07 09:24
   123

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

2. zgadzam się , Matti 8/10/07 11:28
   37 cali z 4 m to stanowczo za mało. Tu ledwo styka 42. A co samego TV: polecane są 2 modele - JVC G80 i Sharp WD1. Podobno najlepsze w tej klasie.
   1. absolutny priorytet to max. 3,5k , Chucky 8/10/07 12:38
      wiec te modele odpadaja...
      a moze Panas 42" TH-42-PV70P? - ale czy plazma w tej cenie jest 'cokolwiek' warta?

      Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
      3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

      1. hmmm , Matti 8/10/07 13:03
         JVC się mieści: http://www.otomedia.pl/...ewizor_lcd_lt37g80bu.php
         A jeśli plazma to ponoć LG PC51 42 cale za 3k zeta jest niezły.