dupa na stołku, morda przy korycie...

1. No to poczekamy i zobaczymy... , JE Jacaw 24/10/07 12:06
   ...co się stanie, patrząc na dokonania KLD, w ciemnych barwach widzę ten "liberalizm" w wykonaniu PO, ale naprawdę bardzo chciałbym się mylić.
   Niestety docierające w tej chwili sygnały (możliwość rezygnacji z 15% podatku liniowego w zamian za poparcie przez PSL oraz to co przedstawił kolega PaKu) sugerują, że mam duże szanse się nie mylić. Oczywiście to są tylko na chwilę obecną niepewne informacje, ale... no cóż zobaczymy.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. hmm... , Nebuchadnezzar 24/10/07 13:12
      to co napisane jest w tym artykule to tylko chęci jakiegoś eksperta PO, to nie jest stanowisko PO, poza tym oni jeszcze nie rządzą i nie wiadomo kto będzie min. finansów, jak już będą działania podjęte w kierunku wstrzymania tej obniżki to pokrytykujemy, bo na razie to tylko bicie piany. Jeśli chodzi o te 15% to jak to sobie wyobrażasz, że PO uprze się przy swoim i jako rząd mniejszościowy będzie błagał PiS czy LiD o poparcie ich podatku liniowego?

      dupa na stołku, morda przy korycie...

      1. zgadza się , Jolo 24/10/07 13:34
         Jeśli chodzi o wywiązywanie się z przedwyborczych obietnic, to dla ekip rządzących nie należy tego mierzyć w procentach, może ewentualnie w promilach, a najlepiej w ppm :o) (dla niewtajemniczonych - ppm = parts per million)
         Przypominając sobie spoty wyborcze PO o kraju mlekiem i miodem płynącym i mając na uwadze ich dorobek "ustawotwórczy" w dopiero co minionej kadencji nie należy wierzyć, że się to zmieni.

         jest tak nudno, że zaczyna to być
         ciekawe...

         1. to przypomnij sobie spoty PiS ... , Nebuchadnezzar 24/10/07 16:41
            o pustej lodówce, 3 mln mieszkań albo o sprywatyzowanym szpitalu gdzie dzwoni kobieta po karetkę a dyspozytor sie pyta o kartę kredytową - co to miało być? Spoty wyborcze kupuje tylko ciemny lud. Każda partia część swoich spotów o odpowiedniej treści kieruje do plebsu, z tym że spoty PiSowskie są w 100% skierowane do niepiśmiennych, bo zdrowo myślący człowiek może się z nich co najwyżej pośmiać.

            dupa na stołku, morda przy korycie...

            1. przecież wszyscy pamiętają jak pis obiecanki spełniał , Maverick 24/10/07 16:44
               tzn. niespełniał ale już dziś Jaro zapowiedział przyglądanie się spełnianiu obietnic PO. buractwo pełną gębą. sam wykręcał sie od odpowiedzi na tematy obietnic, kiedy Tusk pytał o kolejne punkty ich programu sprzed 2 lat to kaczuszka kwakała, że to obraza, próba zamachu stanu... DO ROBOTY ptaszki się niech wezmą !!!
               1. A to widzieliście : , Barts_706 24/10/07 20:10
                  http://serwisy.gazeta.pl/...7/1,85057,4608772.html ?
                  
                  Ta ziemista gęba, tak pełna nienawiści, zawiści, złości, zero klasy, zero godności, tylko nadal będzie szczekał - i ten typ nadal nie rozumie, że to właśnie za tekie podejście Polacy mu dali kopa w nomen omen kuper.
                  
                  Ja sobie po tym odświeżyłem stronę z wynikami wyborów, wrócił mi banan na gębę, potem otworzyłem jeszcze raz powyższą linkę i przypomniałem ten żart, który krążył przed wyborami "obejrzenie miny JK po wyborach - bezcenne".

                  _______________________________
                  
                  http://jawnesny.pl

               2. czyli jak Jaro zapowiedział przyglądanie się , Jolo 24/10/07 20:18
                  spełnianiu obietnic wyborczych, to buractwo, ale jak Tusk wypytywał o obietnice wyborcze, to nie buractwo? To takie trochę podejście a la krowa Kalego, na pewno znasz, Kali kraść krowy to dobrze, ale Kalemu to źle.

                  jest tak nudno, że zaczyna to być
                  ciekawe...

                  1. Tyle, że Jaro , Another Identity 24/10/07 21:41
                     już naobiecywał i nie spełnil, a Tusk jeszcze nie.

            2. a u was murzynow bija , komisarz 24/10/07 20:00
               ulubione haslo przecinikow PiS. Cokolwiek powiesz zle o platformie to nie doczekasz sie czlowieku sensownego kontragrumentu, a jedynie wskazowke, ze "PiS tez". W czym wiec PO jest przepraszam lepsze? Bo ja na razie widze, ze PiS dodał mi już wtj chwili 300zl do pensji netto i od stycznia zapowiadala sie kolejna podwyzka, a ktos w PO chialby ta podwyzke zabrac. Gdzie ten liberalizm?

               Komisarz Ryba

            3. "już wkrótce polacy zaczną wracać z powrotem do kraju..." , Jolo 24/10/07 20:06
               "będą się leczyć u normalnie zarabiających lekarzy i będzie ich stać na mieszkania"
               Jeśli takie spoty są dla piśmiennych i zdrowo myślących, to cieszę się że mam ten etap za sobą ;)

               jest tak nudno, że zaczyna to być
               ciekawe...

      2. No cóż... , JE Jacaw 24/10/07 13:42
         ...też chcieli wyborów i zawsze mogą mieć rząd mniejszościowy i jeśli np. wtedy spróbują pchnąć swój sztandarowy (tak przy okazji to mi się wydawało, że było 3x15% PIT, CIT i VAT, a teraz już coś czytałem, że VAT to ma być 20%) pomysł z podatkami i jeśli nie przejdzie to OK. Chcieli, ale "procentów" nie przeskoczą, natomiast jeśli z tego zrezygnują, aby wejść w koalicję z PSL... to powiedz mi czym będą się różnić od PiS, który wszedł w koalicję z LPR i Samoobroną, aby uniknąć rządu mniejszościowego ?
         
         Mimo, że nie popierałem i nie popieram PO to żałuję, że nie mają większości, bo teraz będą mogli tradycyjnie (jak chyba prawie każdy nasz dotychczasowy rząd, łącznie z ostatnim) zwalić winę na koalicjanta i co gorsze dużo osób się na tą wymówkę nabierze. A gdyby mieli większość, to wtedy nie ma usprawiedliwiania się... no ale pożyjemy i zobaczymy. I naprawdę chciałbym się bardzo pomylić w mojej ocenie PO.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. Czym się różnią od PiS? , Nebuchadnezzar 24/10/07 16:50
            a tym, że PiS koalicję z Samoobroną i LPR zawarł dla dwóch ustaw: likwidacja WSI (żeby dobrać się do teczek i pokazać jakim szambem była IIIRP) i dla CBA - policji politycznej dzięki której PiS miał uświadamiać społeczeństwo jak to potrafią kraść politycy opozycji i jak dobry Jarek wsadza złoczyńców do więzienia. Do niczego innego ta koalicja im nie była potrzebna, bo becikowe czy obniżenie składki rentowej z części płaconej przez pracobiorcę nie wymagało specjalnych sprzymierzeńców. Jedno CBA dawało PiS olbrzymią szansę na wygranie wyborów. Takie PO chcąc wprowadzić swoje 3x15% (osobiście w to nie wierzę) na 100% na tym straci politycznie, jaiekolwiek głębsze reformy gospodarki odbijają się czkawką rządzącym - wiedziało o tym doskonale PiS i dlatego nie robili w tym kierunki absolutnie nic. Jeśli PO faktycznie będzie robiło to o czym chociaż piszą w tym artykule to juz daje pewne nadzieje.
            
            To że w Polsce partia która wygrywa nie ma większościowego rządu jest winą ordynacji wyborczej. Pytanie dlaczego tego nie zmienić i dlaczego żadnej partii na tym nie zależy? Może dlatego, że partia wygrywająca zawsze musi wchodzić w koalicję czyli dopuszczać więcej niż jedną opcję do władzy, ciepłych stołeczków itp.

            dupa na stołku, morda przy korycie...

            1. No i ? , JE Jacaw 24/10/07 19:37
               Nie bardzo rozumie o co Ci chodzi, tzn. wykazałeś, że PiS zawarł koalicję, aby coś jednak zrobić (czy Tobie się to podoba, czy nie to już inna bajka) i czy dobrze rozumiem, że PO według Ciebie zawrze koalicję z PSL'em żeby sobie porządzić i nic nie zrobić ? Mnie guzik obchodzi, czy na tym pomyśle stracą, czy nie... nie powinni, bo przecież te 40% co na nich głosowało, chyba było tego świadome i tego chcą.
               
               Do tego poruszyłeś też ważną kwestię ordynacji wyborczej, PO jest za większościową i ogólnie ta koncepcja cieszy się wystarczającym poparciem, aby spróbować to przepchnąć... no to zobaczymy czy PO będzie zależało na zmianie ordynacji.
               
               Myślę, że nie ma sensu teraz bardziej o tym dyskutować, bo to są teraz domysły, poczekamy zobaczymy. Ja nie mam zamiaru iść w ślady tych co np. Giertycha okrzyknęli najgorszym ministrem edukacji, zanim jeszcze cokolwiek zrobił... nie ufam wprawdzie PO i jej nie wierzę, ale zanim rzucę "kamień" to dam im szansę na przekonanie mnie do nich.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. i co zrobil , pittek 24/10/07 20:36
                  nic. dno.

            2. przeciez podatek liniowy jest juz praktycznie uchwalony , pittek 24/10/07 20:42
               pis uchwalil ze od 2009 podatki beda na poziomie 18 pr (bez ulg itd) i 32 pr. W stawce 32 proc bedzie tylko 1 proc obywateli.
               1. A popatrz co napisałem tu o progach podatkowych... , Barts_706 24/10/07 20:52
                  ...to jest dokładnie ten procent obywateli, który nie powinien być dodatkowo opodatkowany - jeśli myślisz że w tym 1% będzie Kulczyk, Krauze i inne wynalazki, to się grubo mylisz.

                  _______________________________
                  
                  http://jawnesny.pl

                  1. nie no zgadza sie... , pittek 24/10/07 20:55
                     (chociaz jakis tam procent bogaczy zawsze sie znajdzie co placa podatki:)
                     
                     ale od tej uchwaly (18 i 32) juz niedaleko do jednolitego progu podatkowego dla wszystkich
                     1. I to PiS uchwalił?... , Barts_706 24/10/07 21:39
                        ...muszę sprawdzić, nie do wiary żebym prezegapił coś takiego...

                        _______________________________
                        
                        http://jawnesny.pl

                        1. A dokładnie : , Barts_706 24/10/07 21:46
                           http://www.bankier.pl/...przyszly-rok-1502473.html
                           
                           Powiedziałbym tak, przy tych kwotach podatkowych, jest to bardzo delikatna poprawa. No ale faktycznie, w dobrym kierunku - teraz zejdźmy do 19% dla wszystkich z paroma ulgami na dzieci, mieszkanie i już. Ale faktycznie, przegłosowali. Polecam też rzucić okiem na poprawki proponowane przez SLD.

                           _______________________________
                           
                           http://jawnesny.pl

                           1. tak.... , pittek 24/10/07 23:17
                              niby tak... ale to wlasnie takie kosmetyczne zmiany.
                              
                              ale co kierowało nimi do wprowadzenia np 'prorodzinnej' ulgi podatkowej, ze na kazde posiadane dziecko mozna odliczyc 120 zł.
                              Gdzie pani Goliszowa z Nowego Zadupia odliczy sobie tą kwote tak samo jak pan Kulczyk i Krauze.
                              
                              no przecież to takie smieszne, proste i logiczne, ze az nie trzeba nic mowic wiecej.

                           2. acha... , pittek 24/10/07 23:26
                              no i wlasciwie smieszne jest to ..
                              
                              ze ten nowe procenty od przyszlego roku wprowadzone przez PIS... to koncepcja bardzo zblizona do podatku liniowego.
                              Ale oczywiscie jak PIS slyszał u opozycji tylko te dwa wyrazy 'podatek liniowy' to kategoryczne NIE, zdrada polski, SLD KGB, CBA i ABW itp :)

         2. Ja podobnie... , Barts_706 24/10/07 17:49
            ...nie należę do fanboy'ów PO, ale bardzo, ale to bardzo chciałbym żeby coś zrobili w kierunku choćby tych podatków.
            
            Ja wiem, że jednolita stawka podatkowa to nie panaceum na wszystko, ale jakby ujednolicili stawki podatkowe i zlikwidowali te tony rozmaitych ulg, które tylko komplikują system i pozwalają na wyprowadzanie z niego pieniędzy, a do tego jeszcze obniżyli VAT choćby o te 2% - to mają mój głos w następnych wyborach.
            
            Niestety gros mieszkańców Wolski jest w najniższym progu podatkowym i korzysta z ulg (często gęsto kręcąc przy nich), więc ogólnie to jak zwykle najbiedniejsi dostaną po d... Ale jak patrzę teraz po sobie i znajomych, to to jest skandal, żeby największe obciążenia podatkowe (II i III próg) były nakładane ciężko pracujących młodych ludzi, i to pracujących głową, a nie na zmywaku. Innymi słowy bogacze jak nasi oligrachowie podatków nie płacą, bo stać ich na tworzenie spółek za granicą i rezydencję podatkową tam gdzie wygodnie, a młodzi managerowie, specjaliści IT, przedsiębiorcy i freelancerzy (bo to jest krąg moich znajomych) takich możliwości nie mają - i to oni płacą najwięcej.
            
            Uff, się mi żółci ulało.

            _______________________________
            
            http://jawnesny.pl

      3. taa... Jak zwykle nie ty będziesz miał rację, tylko ja: , j23 24/10/07 14:27
         nie od dziś wiadomo, że PO czy SLD są na garnuszkach "zachodnich instytucji finansowych" (widać np. gdzie lądują aktywiści tych partii gdy podwinie im się noga w polityce lub po szczególnie "udanych" prywatyzacjach), a OFE nie pozwolą sobie zmniejszyć koryta o ok. 10% (ludzie ginęli za mniejsze kwoty niż ok. 4 mld$...), więc los obniżki składek na złodziejstwo pt. ZUS jest jasny... I nie masz co się ze mną spierać-poczekamy i zobaczymy...
         
         P.S. Oczywiście Gomułka i Kawalec łżą jak na lewaków przystało, bo składki rentowe nie są częścią budżetu i zubożeje nie budżet, tylko zagraniczni koryciarze...

         Dumny nosiciel moherowego beretu!
         Me gustan tomar mis copas
         Żubrówka es lo mejor!

         1. pożyjemy zobaczymy ... , Nebuchadnezzar 24/10/07 16:51
            zapamiętam sobie ten wątek, bo niedługo się okaże czy masz rację czy nie.

            dupa na stołku, morda przy korycie...

2. e tam marny , PaKu 24/10/07 16:59
   juz na samym poczatku wpadka i to nie jedna :/
   
   - chca zmienic lokalizacje stadionu narodowego bo ziemia pod jego obecna planowana lokalizacja jest zbyt duzo warta i inaczej mozna na tym zarobic. Jak zmienia lokalizacje to Warszawa w zyciu nie zdazy na Euro, wszystko trzeba bedzie zaczynac od poczatku.
   
   - MSZ propnuja Bartoszewskiemu. Nic do niego nie mam no ale sorry dawac 85-letniego dziadka na ministra spraw zagranicznych to normalnie zakrawa na kpine, jakby nie bylo w Polsce mlodszych i wyksztalconych ludzi.

   bez podpisu

   1. ejże , Barts_706 24/10/07 17:55
      Powiedzieli, że jeśli ze względu na wiek by się na to nie pisał, to żeby wskazał kogo uważa za sensownych kandydatów. A to ma ręce i nogi.

      _______________________________
      
      http://jawnesny.pl

      1. jasne , komisarz 24/10/07 19:52
         Bartoszeski ma niesamowite doswiadczenie w polityce zagranicznej, a jezyk dyplomecji opanowal do perfekcji. Pamieta ktos jeszcze, ze facet byl przecinikiem wstapienia Polski do NATO?

         Komisarz Ryba

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. podobno jak obmiza deficyt to obywalete beda mieli latwiejszy dostep , PaKu 24/10/07 21:35
   do kredytow bo banki nie beda inwestowac pieniedzy w obligacje i beda musialy jakos inaczej wykorzystac swoja kase. Ale to tylko teoria, ktora pewnie w Polsce nigdy sie nie sprawdzi.
   
   Przykladowo po obnizce akcyzy na kosmetki mialy one staniec, niestety firmy je produkujace zwiekszyly sobie po prostu zyski, a ceny kosmetykow pozostaly bez zmian, m.in. dlatego podchodze troche nieufnie to tych wszystkich teorii z podrecznikow ekonomii.

   bez podpisu

2. Tak ciężko pomyśleć? , j23 24/10/07 22:02
   Obniżając deficyt np. o 10 mld zł, zaoszczędza się ok. 475 mln zł rocznie na odsetkach dla pejsatych (bo deficyt przecież finansowany jest z pożyczek). Dla orientacji podaję, że w tegorocznym budżecie na oświatę przewidziano 1.7mld zł, więc jak widać 475 mln zł oszczędności to BARDZO DUŻO!
   
   A najśmieszniejsze jest, że pejsate tak naprawdę nam nic nie pożyczają: "pożyczają" dolary, pod które "ekonomiści" ze stajni Balcerowicza drukują złotówki, a "pożyczone" jako "rezerwy dewizowe" lokują na 2x niższe oprocentowanie u tych pejsatych, co to nam "pożyczyli" (a tak naprawdę, to tylko przekładają papierki) i pejsate zgarniają różnicę w oprocentowaniu, tak naprawdę nie ruszając kasy ze swoich sejfów... Dlatego Balcerowicz jest tak chwalony przez "zachodnich" ekonomistów. Ja też chwaliłbym nawet bartsa_706, gdybym mu np. "pożyczył" 300000 zł na 3%, a on te pieniądze ulokował u mnie na 1% i wypłacał mi 2% różnicy...
   
   Dodatkowo państwo stanowi konkurencję na rynku pożyczek-jeśli nie pożyczek: jeśli pożyczy te 10 mld zł mniej, to teoretycznie o tyle więcej jest podaży kredytu na rynku, czyli koszt kredytu dla zwykłych obywateli i firm powinien spaść.

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

   1. A jeszcze weselsze jest, , j23 24/10/07 22:07
      że pejsate tych 10 mld zł nawet w swoich sejfach nie mają: to NASZE pieniądze na lokatach w bankach i na OFE, które to instytucje różne Balcerowicze, Belki i Borowskie sprzedały pejsatym za około roczny zysk tych instytucji... Oczywiście banki sprzedano PO ODDŁUŻENIU NA KOSZT PODATNIKA (koszt oddłużenia wynosił 5x więcej niż wpływy ze sprzedaży banków...).

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

   2. tak tak , Meteor 24/10/07 22:48
      puknij sie wielkim mlotkiem w leb wiejski monetarysto-fiskalisto. Wyleci ci ta twoja ogromna wiedza przemieszana z jakims gigantycznym ego.

      Tak, naleze do grupy trzymajacych
      kierownice i jestem z tego dumny!
      Pzdr. Univega,Author&Meteor

      1. A może... , Remek 25/10/07 08:23
         ...jakiś argument zapodasz?

      2. sorry ale , Tony Soprano 25/10/07 16:06
         nie wiem o co Ci teraz chodzi. Do pejsatych i opisywanych wyżej mechanizmów się nie odnoszę... Ale co do obniżenia deficytu j23 piszę prawdę i się z nim zgadzam, co więcej obaj zgadzamy się tutaj z PO !! O ile ta propozycja nie obniżania skladki przejdzie, śmiesznie wyszło ale taka prawda.
         Pierwsze powinno się równoważyć budżet i ograniczać potrzeby pożyczkowe państwa a później obniżać PODATKI a nie tak jak PiS to zrobił obniżył SKłADKĘ (para podatek ale ale...) tylko po stronie PRACOWNIKA, wpuszczając kasę na rynek (inflacja) i w czasie 7% wzrostu gospodarczego i praktycznie równoważącego się budżetu przez 3 kwartały dojebać 28 mld zł deficytu + koszty obługi zadłużenia = 40 mld !!!
         
         Dlatego popieram pomysł PO, nie obniżać składki a obniżyć deficyt = obnizyć potrzeby pożyczkowe.
         Hmm wyjdzie na to samo ale zdrowiej...
         1. ja wiem o co mi chodzi , Meteor 25/10/07 17:41
            a chodzi mi o to, ze nikt niczego nie pozycza od pejsatych, tylko emituje, a potem odkupuje obligacje za twarda walute. Nikt nie drukuje pieniedzy ! Gdyby w Polsce drukowano pieniadze, mielibysmy inflacje na poziomie 20 a nie 2 proc. O pejsatych nie chce nawet pisac, bo to jest poziom dyskusji j23 i jego kwadransowego kolka neonazistowskiego. Co do deficytu, pelna zgoda - dotychczasowa kotwica 30mld rocznie jest zbyt wielka, nalezy szukac oszczednosci. Na pierwszy ogien mozna rzucic np. KRUS, chociaz biorac pod uwage sklad koalicji tzreba bedzie zajac sie np. PFRONEM i cala reszta niepotrzebnych instytucji.

            Tak, naleze do grupy trzymajacych
            kierownice i jestem z tego dumny!
            Pzdr. Univega,Author&Meteor

   3. sądziłem , Demo 24/10/07 22:54
      że chodzi o coś więcej jak tylko oszczędność na odsetkach :/

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. hmm , Tony Soprano 25/10/07 16:08
         a wiesz ile wynoszą te 'odsetki'?? Chłopie masakra