f*ck

1. Tak zapytałem , Paweł27 8/11/07 11:45
   i okazuje się że w opakowaniu z drukarką nie ma tuszy :)

   i7-4770, Asus H87M-Pro
   EVGA 750ti, SSD 840 Pro
   Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. A widziałeś gdzieś , Paweł27 8/11/07 12:17
   żeby normalnie sprzedawano drukarkę bez tuszy ?
   
   Chyba że ktoś napisze sprzedaje drukarkę bez tuszy - bo tak czasami robią, ale jeżeli sprzedaje się w sklepie drukarkę to zawsze z tuszami.
   
   Przecież kupując drukarkę ma ona być gotowa do pracy więc powinna mieś wszystkie materiały eksploatacyjne (nawet prawie zawsza dodają papier foto na próbę).
   
   Popatrz np. tutaj:
   http://www.allegro.pl/...czedna_drukarka_skan.html
   czy myślisz że dostaniesz drukarkę bez tuszy ???

   i7-4770, Asus H87M-Pro
   EVGA 750ti, SSD 840 Pro
   Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

   1. A kupujesz w sklepie, czy na Allegro ? , JE Jacaw 8/11/07 12:31
      Allegro to aukcje, czyli produkty mogą być inne niż w sklepie, poza tym kto powiedział, że drukarka musi mieć tusz ? Jeśli mnie pamięć nie myli to często można było kupić taniego lexmarka, który miał tylko czarny tusz, a kolorowy trzeba było dokupić. To, że zazwyczaj drukarki są sprzedawane z tuszami nie znaczy, że tak zawsze musi być.
      
      Owszem, uczciwy sprzedawca powinien taką informację zamieścić na aukcji, jednak moim zdaniem nie ma tu podstaw do reklamacji, bo nigdzie Ci tego tuszu nie obiecał. Wprawdzie postąpił nieładnie, ale zgodnie z prawem. Takie jest moje zdanie.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. Tak ale w przypadku tego lexmarka , Paweł27 8/11/07 12:47
         po zakupie umożliwiało to pracę na tej drukarce bezpośrednio po rozpakowaniu, a to że kolor to była opcja to było wiadome.
         
         A to czy kupuję na allegro czy w sklepie to jeden pikuś biorąc pod uwagę to:
         
         http://www.sprzetkom.pl/...a5d665a50c9845a07e6404d

         i7-4770, Asus H87M-Pro
         EVGA 750ti, SSD 840 Pro
         Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

         1. No i co z tego ? , JE Jacaw 8/11/07 12:53
            Jak napisał kolega DeathClaw drukarka może być bez kabla USB i to też uniemożliwia pracę z nią, albo bez papieru. Z tego co wiem, nie ma przepisu, który mówi, że drukarka musi być z tuszem i tyle.
            
            Możesz się jedynie czepić ewentualnie tego zwrotu z aukcji lub czegoś co Ci ewentualnie obiecano w bezpośredniej korespondencji.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. Ale nie w przypadku tej drukarki :) , Paweł27 8/11/07 13:09
               Bo ona działa bez kabla USB jako ksero.
               
               W takim przypadku pokaż mi w sklepie lub hurtowni drukarkę nową - oryginalnie zapakowaną bez nośnika (tuszu, toneru) ??
               
               Po prostu firma zrobiła kłamliwy opis aukcji i tyle.
               
               Myśląc twoim tokiem rozumowania nagle może się okazać że kupisz drukarkę nową bez głowicy z gratisową głowicą - bo o tej części drukarki przeważnie nawet się nie pisze :))

               i7-4770, Asus H87M-Pro
               EVGA 750ti, SSD 840 Pro
               Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

               1. Walczysz o to, by ktoś Ci przyznał rację? :) , DeathClaw 8/11/07 13:18
                  Jeżeli argument kabla USB nie przekonuje Ciebie, to może jednak fakt braku papieru w opakowaniu z drukarką (o czym juz wspomniał kolega JE Jacaw) da Ci do myślenia?

               2. Niezupełnie... , JE Jacaw 8/11/07 13:21
                  ...owszem jak napisałem, można uznać, że firma postąpiła nieładnie, ale nie widzę tu niezgodności z prawem. Ale to nie ma nic do rzeczy, czy inni tak robią - czy według Ciebie sprzedawca nie może sprzedawać czegoś w innej konfiguracji niż inni sprzedawcy ?
                  
                  Twój przykład nie jest dobry, bo głowica jest elementem integralnym drukarki, natomiast tusz jest materiałem eksploatacyjnym tak samo jak papier. A jeśli przykład z kablem Cię nie przekonuje, to powiedz mi jak można pracować na drukarce bez papieru ? I dla ułatwienia nie mówmy o urządzeniu wielofunkcyjnym, bo zaraz napiszesz, że ma faks, albo coś jeszcze... zwykła drukarka, chyba większość jest sprzedawana bez papieru.
                  
                  Ja rozumiem, że czujesz się nieco oszukany, ale to nie zmienia faktu, że prawdopodobnie firma nie złamała prawa - taka jest moja opinia. Oczywiście masz prawo spróbować się o to wykłócić, ale moim zdaniem jak sprzedawca się uprze to nie wygrasz.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. Wogóle nie kumasz o co mi chodzi !! , Paweł27 8/11/07 13:26
                     Są dwie możliwości:
                     Sprzedawca rozpakował opakowanie drukarki i wyciągnął tusz, który potem dołączył jako gratis.
                     Albo nie rozpakował opakowania drukarki i w komplecie z nią jest wtedy tusz, a napisał o gratisie którego nie ma poza opakowaniam.
                     
                     A kabla się już nie czepiajcie bo to nie ten temat.

                     i7-4770, Asus H87M-Pro
                     EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                     Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

                     1. A masz 100% pewność... , JE Jacaw 8/11/07 15:41
                        ...że w sklepowej drukarce ten tusz jest ? Ja kumam o co Ci chodzi, tylko, że nie widzę podstaw do reklamacji - mogę się mylić, ale takie jest moje zdanie.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. Geeez, ale chodzi nawet o to , Kenny 8/11/07 15:50
                           ze moze miec pewnosc ze w sklepowej drukarce tusz jest w komplecie. I CO Z TEGO? Czy w naszym kraju jest zakaz sprzedazy nowych drukarek bez tuszu? (oczywiscie piszac jasno co jest przedmiotem sprzedazy, tak jak w przedmiotoej aukcji).
                           
                           A stwierdzenie "prosto ze fabryki" ktorym probuje sie podpierac nie ma nic do rzeczy. Wg mnie sznase ma zerowe, no chyba ze sprzedawca nie bedzie sie chcial ciagac po sadach, a Pawel27 tak :)

                           .:Pozdrowienia:.

2. A poza tym przeczytaj to , Paweł27 8/11/07 12:24
   "Urządzenie posiada 4 oddzielne tusze – czarny, czerwony, niebieski i żółty, a więc wymieniamy tylko ten kolor, który się wyczerpał, dzięki czemu uzyskujemy znaczne obniżenie kosztów eksploatacji."
   
   Z tego wynika że drukarka posiada, a gratisy to dodatkowe elementy !!!

   i7-4770, Asus H87M-Pro
   EVGA 750ti, SSD 840 Pro
   Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

   1. Moim zdaniem , JE Jacaw 8/11/07 12:36
      Można się tego czepić, ale też jest to wątpliwe, bo sprzedawca może się bronić, że opisywał techniczne drukarkę, czyli, że posiada 4 osobne pojemniki na tusze, szczególnie, że poniżej pisze: "Kaseta na 4 szt tuszy Brother lub tańszych zamienników !!!". Ten zwrot można też odebrać jako sugestię, że urządzenie jest bez tuszy. Więc jak napisałem, można się tego czepić, ale ogólnie nie dawałbym dużych szans.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

1. Tak to jest, jak się w linka nie kliknie :) , DeathClaw 8/11/07 12:45
   W każdym razie dalsza część posta jest juz treściwa :)

2. Ona działa bez podłączenia z komputerem , Paweł27 8/11/07 12:51
   więc się mylisz :)

   i7-4770, Asus H87M-Pro
   EVGA 750ti, SSD 840 Pro
   Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

   1. A to że w większości producenci nie dołączają kabla USB , Paweł27 8/11/07 12:52
      to już inna sprawa (tak się utarło i tyle).

      i7-4770, Asus H87M-Pro
      EVGA 750ti, SSD 840 Pro
      Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

      1. Co znaczy: "tak się utarło i tyle" ? , JE Jacaw 8/11/07 12:55
         A co kogoś obchodzi jak się "utarło" jeśli nie ma tego w prawie to się może dowolnie "utrzeć". Chcesz iść do sądu i powiedzieć, że Cię oszukali, bo się utarło, że tusz jest, a tu go nie ma ?

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. Głupie pytanie , Paweł27 8/11/07 13:21
            od zawsze producenci nie dodawali kabla do drukarki z wyjątkami i tyle.
            
            Tak kupujesz samochód a tam nie ma zbiornika paliwa :))
            
            Proszę cie nie rozśmieszaj mnie głupim gadaniem, bo ma się to nijak do tego wątku. Nawet przy zakupie samochodu masz w zbiorniku paliwo by choćby dojechać do stacji, a ty jakieś slogany o sądach i kablach wypisujesz.
            
            Pytanie było proste czy każda nowa drukarka oryginalnie zapakowana ma mieś materiały eksploatacyjne - koinkretnie chodzi o tusz ?
            
            I inne sprawy nie mają znaczenia więc proszę nie schodzić na bocznice, bo zaczyna się robić gadka o kablach i sądach :)

            i7-4770, Asus H87M-Pro
            EVGA 750ti, SSD 840 Pro
            Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

            1. Ty nie chcesz, albo naprawdę nie rozumiesz... , JE Jacaw 8/11/07 15:46
               ...różnicy między integralną częścią urządzenia, a materiałem eksploatacyjnym. To tak jakbyś kupował samochód i domagał się, że musi być zatankowany !!! Ja kupowałem ileś late temu Epson'a SC 580 i miałem kabel... nawet mi wtedy nie przyszło do głowy, że może nie być kabla, ale jak widać może. Tusz to taki sam materiał eksploatacyjny jak papier.
               
               Jakoś nie zauważyłem tego pytania, czy każda nowa drukarka ma tusz, ale o to musisz zapytać producenta, poza tym to i tak zapewne nie ogranicza możliwości modyfikacji zestawu przez sprzedawcę.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. Gdzie ty gościu żyjesz - na Uralu ? , Paweł27 8/11/07 23:20
                  Znasz może przypadek jak klient kupując samochód idzie do salonu z kanistrem by tym autem z niego wyjechać ??
                  
                  Przestań z takimi przykładami bo padam.
                  
                  A jeżeli uważasz że sprzedawca może sobie modyfikować zawartości fabrycznego opakowania to żali mi cię że tylko z takimi sprzedawcami miałeś doczynienia.
                  
                  A na marginesie jeżeli sprzedawca pisze "produkt fabrycznie zapakowany", a potem okazuje się że nie ma w nim tuszu (Iza WGK jako sprzedawca tych drukarek już potwierdziła poniżej, że nie ma wersji bez tuszu) - to mamy doczynienia z kłamliwym sprzedawcą bo nie chcę nazwać go po imieniu - złodziejem.

                  i7-4770, Asus H87M-Pro
                  EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                  Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

                  1. O co Ci chodzi ? , JE Jacaw 9/11/07 09:58
                     Wyraziłem moją opinię i uważam, że może tak modyfikować, czy Ty nie potrafisz zrozumieć przykładów ? Z samochodem chodziło o to, że brak pełnego baku nie jest podstawą do reklamacji samochodu !!! I nie chodzi tu o łażenie z kanistrem. Jeśli tak trudno Ci to zrozumieć, to dajmy sobie spokój z takimi przykładami i odpowiedz mi na przykład z papierem: czy bez papieru drukarka jest gotowa do pracy ? Moim zdaniem nie. Proste ?
                     
                     Nie chodzi o to z kim ja mam do czynienia, ale o ogólne podejście i proszę Cię bez wycieczek personalnych, bo chyba nie o to chodzi.
                     
                     Co do fabrycznie zapakowanych to napisałem, że moim zdaniem jest to jakieś pole do czepienia się, ale:
                     1. Musisz mieć pewność, że fabryka sprzedaje tylko zestawy z tuszem.
                     2. Dochodzi problem, czy zgodnie z tym co napisał kolega Kenny, przez fabrycznie zapakowane można też rozumieć "refurbished". Fabrycznie zapakowany nie musi oznaczać nowy.
                     3. Dostałeś już informację listem, że nie ma tam tego tuszu... więc jak teraz kupisz, to wiesz dokładnie co zawiera zestaw.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

   2. Działa ale nie jest w pełni gotowa do pracy :) , DeathClaw 8/11/07 13:00
      Odbiegając troszkę od tematyki, to jestem posiadaczem takiego urządzenia wielofunkcyjnego i póki co chwalę sobie jego możliwości w stosunku do ceny i potrzeb jakie posiadam.

123

1. no wlasnie sami napisali , Iza WGK 8/11/07 13:35
   "Kupując u nas mają Państwo pewność otrzymania sprzętu fabrycznie zapakowanego, prosto z fabryki" a w fabrycznym sa tusze

   How fortunate the man with none ...

How fortunate the man with none ...

1. Nie oszukali bo jej jeszcze nie kupiłem , Paweł27 8/11/07 13:34
   :)))

   i7-4770, Asus H87M-Pro
   EVGA 750ti, SSD 840 Pro
   Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

   1. ten ostatni mial byc tutaj , Iza WGK 8/11/07 14:03
      123

      How fortunate the man with none ...

2. Tylko przeglądając oferty , Paweł27 8/11/07 13:38
   stwierdziłem że to jest najlepsza gdyż mam dodatkowy komplet oryginalnych tuszy. I chyba zaryzykuję wojnę :)

   i7-4770, Asus H87M-Pro
   EVGA 750ti, SSD 840 Pro
   Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

   1. ale oczywiscie, ze wprowadzili cie w blad , Iza WGK 8/11/07 13:57
      ja zrozumialabym DOKLADNIE tak samo
      - fabrycznie zapakowana drukarka (w ktorej SA tusze, bo sama ja czesto sprzedaje bo jets b. fajna)
      - dodatkowy komplet oryginalow
      - dodatkowy kabel za 1,5 netto z hurtowni:P
      
      wiec jak widzisz kosztowaly ich dokladnie 2 zl wiecej twoje gratisy:(((

      How fortunate the man with none ...

   2. I jeszcze się wtrącę... , JE Jacaw 8/11/07 15:52
      ...tzn. jaką chcesz wojnę zacząć ? Dostałeś list z firmy, że nie ma tam tuszu, Ty chcesz teraz to kupić, a potem zrobić aferę, że nie ma tego tuszu ?

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

3. I to jest pewna droga... , JE Jacaw 8/11/07 15:49
   No spelling errors found

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. Kurcze, znów to zrobiłem... , JE Jacaw 8/11/07 15:51
      ...za wcześniej kliknąłem na wyślij. :-)
      Generalnie jest to coś do zaczepienia, ale trzeba mieć pewność, że producent oferuje TYLKO drukarki z tuszem, a i tak sprzedawca moim zdaniem może się wywinąć. Źle będzie to świadczyło o firmie, ale cóż może im nie zależy na opinii.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. wg mnie nawet wtedy gdy producent sprzedaje tylko z tuszem , Kenny 8/11/07 15:56
         nie mamy tu nieprawidlowosci. Jesli tylko sprzedawca rozwiaze to odpowiednio od strony fiskalnej (kupno jednej rzeczy a sprzedaz pod postacia innej) nie widze problemu. Opis aukcji jest jasny i wyrazny, kupujacy wie dokladnie co jest przedmiotem transakcji.
         
         Pyanie jedynie czy na fakturze kwota bedzie dotyczyla calosci czy faktycznie tylko samego urzadzenia, ale to juz nie problem kupujacego tylko sprzedawcy i porzadku w fakturach.

         .:Pozdrowienia:.

How fortunate the man with none ...

.:Pozdrowienia:.

1. Heh - chłopie , Paweł27 8/11/07 15:07
   wyskoczyłeś z tym tejstem jak Filip z konopii. Przeczytaj najpierw cały wątek a potem zabieraj zdanie :)))

   i7-4770, Asus H87M-Pro
   EVGA 750ti, SSD 840 Pro
   Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

   1. no to sie łudź i wlacz , Kenny 8/11/07 15:11
      to ze w sklepie sa w niej tusze nie znaczy ze tu maja byc...

      .:Pozdrowienia:.

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.

1. kupujac auto tez nie musisz miec kol , Iza WGK 8/11/07 20:47
   mozna je dostac gratis:)
   Nie do konca sie zgodze: producent daje cos takiego jak FABRYCZNE wyposazenie: w nim SA TE TUSZE. Skoro sklep pisze ze dostajesz FABRYCZNE nieotwierane opakowanie I DODATKOWO (GRATIS) znaczy ze cos uper extra od siebie TUSZE, to towar jest niezgodny z umowa. Kabel za 2 zl jest fajtycznie gratios bo PRODUCENT go nie daje.
   
   a co sadzicie o dawaniu przez sklep toreb i myszek gratis do notebookow ...Asusa:D Fajnie dostac porezent, ktory i tak robi producent a nie sklep z laski

   How fortunate the man with none ...

   1. nie ma 2 wersji drukarek , Iza WGK 8/11/07 20:50
      bez tuszy i z tuszami, jest jeden fabryczny produkt. Kupujac np. tuner tv masz w fabrycznym wyposazeniu np. pilot -czy moge go wyciagnac i chwalic sie ze zrobilam super prezent klientowi bo w przyplywie dobrego humpru dalam mu go GRATIS? Nie... ja nie mam prawa z fabrycznego zapakowanego zafoliowanego opakowania nic wyciagac bo klient placi za pelen towar, ktory w kazdym sklepie jest taki sam

      How fortunate the man with none ...

      1. Na jakiej podstawie tak twierdzisz ? , Bart 8/11/07 21:09
         Użytkownik końcowy kupuje od sprzedawcy - nie od producenta.
         To sprzedawca decyduje co i jak - nie producent. Oczywiście poza pewnymi wyjątkami kiedy to umowa zobowiązuje sprzedawce do określonych warunków sprzedaży.
         W każdym sklepie jest taki sam ? Zanczy zwykle jest, ale nie musi bo nic go do tego nie zmusza.
         Jakie są prawne podstawy Twoich twierdzeń ?
         Generalnie jakiekolwiek GRATISY w dowolnej formie (łącznie z przedmiotowym kablem USB) są bzdurą. Ktoś za ten gratis musi zapłacić i zawsze jest to klient.
         Większość opisów i reklam towarów to totalne bzdury nie mające nic wspólnego z rzeczywistością i ten opis nie należy do wyjątków.
         1. Ależ pieprzysz chłopie , Paweł27 8/11/07 23:11
            To sprzedawca decyduje co jest w fabrycznym opakowaniu a nie producent ???
            
            Mamy wtedy pospolity przykład Sprzedawcy-złodzieja i tyle.

            i7-4770, Asus H87M-Pro
            EVGA 750ti, SSD 840 Pro
            Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

            1. Szkoda, że Ty jesteś przykładem pospolitego chama. , Bart 9/11/07 01:53
               j.w.

         2. Chcesz kupić myszkę? , Norton 8/11/07 23:14
            Niestety nie mam gratisowych kabli więc będziesz musiał sobie dokupić. No chyba, że chcesz bezprzewodówkę. Tyle że w jej przypadku będziesz musiał sobie dokupić gratisowy odbiornik. No chyba że chcesz odbiornik ale bez gratisowej myszki.
            Co wybierasz?

            Zmień swój podpis na Boardzie
            maks 100 znaków, 3 linie,
            zabroniony spam oraz reklama

            1. kolega chce buta:] , Iza WGK 8/11/07 23:58
               z gratisowymi sznurowkami:D

               How fortunate the man with none ...

            2. No i ? Co dalej ? , Bart 9/11/07 01:54
               Coś dziwnego w tych warunkach widzisz czy jak ?
               Na takich warunkach sprzedajesz a ja mogę kupić lub nie, no i co ?
               1. bart na spokojnie , Iza WGK 9/11/07 02:04
                  prosze cie zebys na spokojnie przeczytal co napisalam nizej. Nie chodzi o UMOWE (tu towar moze byc gratis pomalowany niebieska farbka) - tu chodzi, ze jesli nie ma zadnych dopiskow (a gorzej - w podanej wyzej aukcji SA ze towar jest FABRYCZNIE NOWY i KOMPLETNY) to zakladamy ze jest zgodny z umowa (to co reklamuje sam producent). Jesli ja sprzedajacy cos wyjmuje i informuje klienta ze np, grafika bedzie, ale bez gry a on sie zgadza, to zadej problem
                  
                  Aukcja sugeruje, ze dostajesz fabrycznie zapakowana drukarke (w domysle co fabryka i producent daja, a brother tusze daje i mozna to sprawdzic w specyfikacji) i DODATKOWO jako gratis tusze (ktore sa w owej specyfikacji juz jako STANDARD) i kabel (tu jedyny real gratis;).
                  
                  Na spokojnie - ja mowie o tym konkretnym zapytaniu (konkretnej aukcji) i uwazam ze to typowe naciagactwo przez sprzedajacego na standardowe wyposazenie jako super prezent od nich - naprade ciezko sie zgodzic ze to nie fair?

                  How fortunate the man with none ...

         3. na podstawie przpisu niezgodnosci z umowa (w tym tak ze reklama i spedyfikacja producenta) , Iza WGK 8/11/07 23:57
            przepis ten mowi, ze to sprzedawca jest odpowiedzialny za niezgodnosc towaru z umowa: towar podany na stronie producenta ma okreslone parametry, wlasciwosci i zawartosc opakowania. Sprzedawca nie moze sobie go dowolnie ksztaltowac - chyba ze Klienta poinformuje ze sprzedaje towar NIEKOMPLETNY - czyli nie w wersji fabrycznej. Najczesciej w instrukcji, na pudelku, na stronie w opisie jest wyszczegolnione co jest przedmiotem sprzedazy i sprzedawca nie ma prawa dowolnie wyciagac rzeczy i sobie je ksztaltowac.
            
            Ja sprwadzajac specyfikacje towaru xyz na stronie - moge go kupic w dowolnym sklepie i nie pytac co jest w pudelku, bo w kazdym jest to samo: ZGODNIE Z REKLAMA I SPECYFIKACJA PRODUCENTA. Inaczej towar jest niezgodnmy z umowa (miedzy producentem a kupujacym) za co odpowiada SPRZEDAWCA (a swoimch praw moze dochodzic roszzeniem zwrotnym u swoich dostawcow itd). Sami z tego prawa czeso korzystamy gdy np. klient mowi ze towar mimo ze mial np. miec podswietlenie, go nie ma. Nawalil producent, odpowiada sprzedawca

            How fortunate the man with none ...

            1. No właśnie - umowa. Jak się umówią, że bez tuszy to będzie bez. , Bart 9/11/07 02:05
               Producent jak sama stwierdziłaś nie jest stroną w umowie.
               Umawia się sprzedawca z kupującym. Mogą się umówić DOWOLNIE i producent nie ma tu nic do rzeczy.
               Sprzedawca może się powoływać na specyfikację producenta i w tej sytuacji musi się jej trzymać. Może też stworzyć własną specyfikację i własne warunki - jak w przedmiotowej drukarce.
               Samochód w reklamie jest FULL WYPAS (rekalma nie mówi o opcjach) a u dilera już nie - jak się z nim dogadasz taką wersję dostaniesz. Jasne, że w przypadku samochodów wydaje się to oczywiste, ale tak naprawdę żaden przepis tego nie reguluje.
               1. grr a jednak nie przeczytales (a raczej nie zrozumiales) , Iza WGK 9/11/07 02:18
                  - wogole zajrzales na te aukcje? Jak byk stoja 2 sprzecznosci: jedna to ze sami pisza ze TOWAR JEST FABRYCZNIE ZAPAKOWANY i kompletny a troche wzej pisza ze dostajesz 2 grartisy: co oznacza cos poza fabrycznym KOMPLETEM. Ja nie wiem, czy sie zapowierzyles czy serio sie nie rozumiemy.
                  
                  A co do umowy to wszystko w zyciu powinno byc kwestia umowy: jesli maz bije zone a jejz tym dobrze, to co mnie to obchodzi - jej WYBOR itd.:)

                  How fortunate the man with none ...

                  1. Ok, ale... , JE Jacaw 9/11/07 10:09
                     ...jest tam napisane, że nowy i fabrycznie zapakowany ? Kolega Kenny zauważył, że może to być "refurbished" i wtedy można powiedzieć, że jest fabrycznie zapakowany (bo fabryka go zapakowała), ale nowy nie będzie. Oczywiście są to spekulacje, ale sprzedawca może się tak bronić, poza tym kolega Paweł27 dostał informację, że tam tych tuszy nie ma, teraz chce kupić i potem się kłócić, że ich tam nie ma... myślę, że żaden sąd tego nie przyjmie.
                     
                     Dodatkowo z tego co wiem, to oferty w sklepach internetowych nie muszą być ofertą handlową (chyba ben wątek był przerabiany na boardzie) i sprzedawca może się pomylić w opisie produktu, oczywiście kupującemu przysługuje wtedy możliwość odstąpienia od umowy, ale raczej nic więcej. Do tego tu mamy aukcję i pewnie (tu spekuluję i mogę się mylić) przepisy to traktują jeszcze bardziej łagodnie. Wprawdzie były już jakieś wyroki, w sprawie samochodów, że ktoś się pomylił w cenie... ale tu sprzedawca ma na swoją obronę korespondencję, gdzie informuje klienta o zawartości opakowania.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. na aukcji sa oferta handlowa , Iza WGK 9/11/07 10:49
                        1. zakup kup teraz to zawarcie umowy z wszystkkimi konsekwencjami
                        2. na aukcji JEST napisane no ludzie przeciez cytowalam wyzej wrr... z palca nie wymyslilam sobie

                        How fortunate the man with none ...

                        1. No dobra, ale: , JE Jacaw 9/11/07 11:29
                           1. Jeśli nawet jest (wierzę na słowo), to myślę, że jak w korespondencji bezpośredniej sprzedawca coś sprostował lub wyjaśnił, to wystarczy.
                           
                           2. Gdzie tam jest napisane "kompletny" ? Ja tylko widzę "fabrycznie zapakowany"... a to już można różnie rozumieć.
                           
                           Ja się ogólnie zgadzam, że kolega Paweł27 może czuć się oszukany i ten sprzedawca coś naciąga, ale moim zdaniem w przypadku sporu sprzedawca wygra.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

                           1. na pudelku jest napisane co jest w srodku , Iza WGK 9/11/07 11:30
                              sa i tusze: standard nie gratis, przegra

                              How fortunate the man with none ...

                  2. Iza, na aukcji jest napisane , Kenny 9/11/07 10:20
                     "fabrycznie zapakowanego, prosto z fabryki" - tu nie chodzi o zadne paragrafy tylko rozumienie jezyka polskiego - a znaczy to, ze jest nowy i w fabrycznym opakowaniu (a nie np w szarym kartonie zasypany bąbelkami). Koniec kropka.
                     
                     Przeceiz to jak jest sprzedawany przez producenta czy polski kanal dystrybucyjny nie ma tu kompletnie nic do rzeczy w kwestii akcesoriow.
                     
                     Po pierwsze nigdzie na www przy DCP-130C ani w instrukcjakch DCP-130C brother nie pisze co dolacza (zadalem sobie trud sprawdzic) wiec juz to kolega Pawel polegl.
                     
                     Po drugie sprzedawca na allegro wcale nie musi miec sprzetu z polskiego kanalu dystrybucyjnego, ani nawet bezposrednio od producenta, a wciaz sprzedawac go "fabrycznie zapakowany" czyli "w fabrycznym kartonie ze styropianami".
                     
                     To jest kwestia zrozumienia jezyka i tyle. Ciekawe czy kolega Pawel dalej poszedlby w doslownej interpretacji "fabrycznie zapakowany" i chcialby zeby pudlo nigdy nie bylo otwierane... Tylko wtedy nie mialby gwarancji.

                     .:Pozdrowienia:.

                     1. A opakowaniu jest dokładnie wyszczególnione i narysowane , Paweł27 9/11/07 13:13
                        co ono zawiera, więc .... Poległem ??

                        i7-4770, Asus H87M-Pro
                        EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                        Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

               2. no comment , Paweł27 9/11/07 08:47
                  Najpierw przeczytaj, przetraw a potem się wypowiadaj. Sorry za powyższy mój tekst ale ciężko mi się tłumaczy jak ktoś na siłę w niejasny dla mnie sposób interpretuje tak prosto przecież napisany opis aukcji.

                  i7-4770, Asus H87M-Pro
                  EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                  Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

                  1. a propos 'no comment' - widze ze dalej sie nie ustosunowales do mojego stwierdzenia , Kenny 9/11/07 09:22
                     ze nie masz prawa sadzic, ze "fabrycznie zapakowany, prosto z fabryki" = "wersja sprzedawana w sklpach z tuszami".
                     
                     Oznacza to ni mniej, ni wiece,j ze urzadczenie jest nowe, w fabrycznym opakowaniu!
                     
                     I nie wiesz oraz nie obchodzi cie czy dolaczone tusze byly tam oryginalnie a sprzedawca wymienia je na fakturze jako gratis (jesli chce to moze), czy tez ich tam nie bylo a dolacza tusze pochodzace z innego źródła.
                     
                     To powiedz czy moze chcesz, tez aby jako nadawca widniala fabryka na tajwanie...? Bo moze nie rozumiesz tez, tak jak kazdy inny stwierdzenia "prosto z fabryki".

                     .:Pozdrowienia:.

                     1. dobra zadzwonie dzis do brothera , Iza WGK 9/11/07 10:56
                        niech sam sie wypowie i chyba bedzie najlepiej

                        How fortunate the man with none ...

                     2. zrozum wreszcie , Paweł27 9/11/07 13:22
                        fabrycznie zapakowany nie równa się fabryczne opakowanie !!!
                        fabrycznie zapakowany = zapakowany w fabryczne opakowanie w fabryce i nie otwierany po zapakowaniu - chyba innej interpretacji fabrycznego zapakowania nie ma ?
                        
                        Tusze w fabrycznie zapakowanym brotherze są a dodatkowo wyszczególnione jest wszystko na opakowaniu co się w nim znajduje.
                        
                        
                        Cytuję: To powiedz czy moze chcesz, tez aby jako nadawca widniala fabryka na tajwanie...? Bo moze nie rozumiesz tez, tak jak kazdy inny stwierdzenia "prosto z fabryki"
                        
                        A co ma piernik do wiatraka ?? Prosto z fabryki przez pośrednika ale fabrycznie zapakowana (czyli nie przepakowana czy otwierana i zaklejona niefabrycznie) !!!! Proste ??

                        i7-4770, Asus H87M-Pro
                        EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                        Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

                        1. "fabrycznie zapakowana (czyli nie przepakowana czy otwierana i zaklejona niefabrycznie" , Kenny 9/11/07 13:43
                           Czyli jednak ciezki przypadek jestes bo jak cale zycie kupuje graty to ani razu nie widzialem takiego bialego kruka :) I pewnie biedaku gwarancji na niego nie dostaniesz bo nie pozwolisz sprzedawcy wyjąć i podbic (no chyba ze ma od dystrybutora druczki osobno :)

                           .:Pozdrowienia:.

                           1. a juz tak na marginesie , Kenny 9/11/07 13:49
                              jesli faktycznie bedziesz to ciagnal to jestem zywo zainteresowany jak sie sprawa skonczy, wiec nie omieszkaj dac znac, pls. Thx.

                              .:Pozdrowienia:.

                              1. fabryczne zapakowanie , Iza WGK 9/11/07 16:33
                                 oznacza nie uzywanie, nie wyciaganie kompletu, nie rozparcelowywanie paczek a nie sam fakt otworzenia badz nie

                                 How fortunate the man with none ...

                           2. To widać mało jeszcze widziałeś :) , Paweł27 9/11/07 14:02
                              Ja spotkałem się z fabrycznym zapakowaniem w wielu przypadkach:
                              Monitory LCD nawet CRT
                              Drukarki
                              VGA
                              Pamięci DDR,DDR2,SODIMM
                              Płyty główne
                              Myszki (np. Logitech)- nawet dzisiaj dostałem VX Revolution Fabrycznie zapakowaną
                              Oprogramowania w wersjach box a nawet OEM są tak zapakowane
                              Skanery
                              
                              Może nie wiesz, ale jest już coś takiego jak naklejki z kodami paskowymi i numerami seryjnymi na opakowaniach a w przypadku gwarancji zewnętrznych Autoryzowanych Serwisów istnieją "saszetki foliowe" z kartami do wypełnienia przyklejane do opakowań fabrycznych
                              :))
                              
                              Czas otworzyć oczy na rzeczywistość :)

                              i7-4770, Asus H87M-Pro
                              EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                              Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

                              1. buehehehe , Kenny 10/11/07 10:38
                                 oczywiscie, przy drobnych zakupach mozna sie tak bawic; i tak, wiem, ze w branzy komputerowej trudno uzyskac dokument gwarancyjny.
                                 
                                 Ale w tym tyg kupowalem laptopa; low end, ale dla mnie spora kasa... ostatnia rzecza jaka bym zrobil to twierdzenie, ze mam gwarancje na podstawie stickera czy czegos takiego.
                                 
                                 Jako uswiadomiony w otaczajacej rzeczywistosci czlowiek, na pewno wiesz, ze bez dokumentu gwarancyjnego w jezyku polskim okreslajacego obowiazki gwaranta, nie maz zadnej gwarancji tylko zapewnienie sprzedawcy, ze ci to przyjmie w serwis (nota bene nawet nie wiesz na jakich warunkach :)
                                 
                                 Wiec w razie problemow z serwisem i ewentualnego sporu masz wielkie nic a nie gwarancje :)
                                 
                                 BTW z ta gwarancja tylko chcialem Ci podac przyklad otwierania "fabrycznie zapakowanego" sprzetu :)

                                 .:Pozdrowienia:.

                                 1. Mylisz się , Paweł27 10/11/07 12:27
                                    że bez dokumentu gwarancyjnego nie masz żadnej gwarancji. No może gwarancji nie masz jeżeli bawimy się w dokładne znaczenie słówek, ale masz na podstawie paragonu/faktury dodatkowe możliwości egzekwowania roszczeń, więc ja nie przykładam do dokumentu gwarancyjnego większej uwagi. Poza tym biorąc w hurtowniach komputerowych zawsze dostaje gwarancje zbiorcze wraz z fakturą i żaden podzespół nie jest rozpakowywany z fabrycznego opakowania by to móc zrobić. Poza tym tak jak to jest np. w i-serwisie Action nie potrzebuję szukać dokumentu gwarancyjnego, gdyż wystarczy że wpiszę numer seryjny z opakowania czy urządzenia i mam wszelkie dane o tym kiedy, na jaki numer FV czy numer gwarancji zbiorczej.
                                    
                                    Więc mylisz się że handlując sprzętem komputerowym cięzko dostać dokument gwarancyjny, bo nie zdażyło mi się nigdy nie dostać :)

                                    i7-4770, Asus H87M-Pro
                                    EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                                    Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

                                    1. mylisz sie , Kenny 10/11/07 23:34
                                       "ale masz na podstawie paragonu/faktury dodatkowe możliwości egzekwowania roszczeń" - nie masz. Ustawa mowi co to jest gwarancja, wiec nie ma tu pola na interpretcje 'znaczenia slowek'.

                                       .:Pozdrowienia:.

                                       1. Wielokrotnie , Paweł27 11/11/07 01:27
                                          zanosiłem uszkodzony sprzęt do sklepu nie przynosząc karty gwarancyjnej a tylko paragonik, i tyle samo razy odbierałem nowy lub naprawiony - więc to ty się mylisz :)

                                          i7-4770, Asus H87M-Pro
                                          EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                                          Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

                                          1. ale tan uklon sprzedawcy , Kenny 11/11/07 09:37
                                             w strone wygody klienta nie ma nic wspolnego z prawem, ktore mowi - nie masz papierowej gwarancji = nie masz zadnej gwarancji; obys nie musial sie o tym przekonac gdy beda jakies problemy z egzekwowaniem wyzej wymienionej.

                                             .:Pozdrowienia:.

                                             1. Każdy ma możliwość , Paweł27 13/11/07 02:28
                                                egzekwowania naprawy lub wymiany tak samo z gwarancji jak i z odpowiedzialności sprzedawcy z tytułu niezgodności towaru z umową, więc proponuję podszkolić się deczko w prawie handlowym i wtedy pogadamy :)

                                                i7-4770, Asus H87M-Pro
                                                EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                                                Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

                                                1. a co ma piernik do wiatraka? , Kenny 13/11/07 22:37
                                                   przeciez gwarancja to jedno a odpowiedzialnosc to drugie, nota bene dotyczace czego innego. My tu przeciez o gwarancji caly czas rozmawiamy wiec nie wykrecej kota ogonem. Lepiej ty sie podszkol w zakresie 'Ustawy o szczegolnych... ble ble ble' i jej bodaj ostatniego paragrafu mowiacego o gwarancji.

                                                   .:Pozdrowienia:.

                                                   1. Jednak widać braki u ciebie :) , Paweł27 14/11/07 02:20
                                                      poczytaj może ci się przyda, bo widzę że zbytnio sugerujesz się nazewnictwem (gwarancja a niezgodność). A to praktycznie to samo (poza nazwą).
                                                      I nie kłuć się więcej jak nie masz racji :)
                                                      
                                                      www.proszowice.upow.gov.pl/text/art3.doc

                                                      i7-4770, Asus H87M-Pro
                                                      EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                                                      Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

                                                      1. I nie zapomnij zwrócić uwagi na to , Paweł27 14/11/07 02:23
                                                         które z tych roszczeń jest lepsze dla klienta i dlaczego :))

                                                         i7-4770, Asus H87M-Pro
                                                         EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                                                         Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

                                                         1. znam ta ustawe na pamiec :) , Kenny 14/11/07 18:10
                                                            ale widze jestes niereformowalny :) Pozdr. eot.

                                                            .:Pozdrowienia:.

                                                            1. Twoja odporność na wiedzę , Paweł27 15/11/07 02:33
                                                               mnie przerasta.
                                                               
                                                               PS Jakbyś ją znał to byś nie pisał powyżej takich głupot :)
                                                               
                                                               A slogan o niereformowalnym to naprawdę nie wiem do czego podpiąć.
                                                               
                                                               Mniemam że to twoje pohańbione ego ;) I wygaczam :)

                                                               i7-4770, Asus H87M-Pro
                                                               EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                                                               Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

                                                               1. Wybaczam miało być :) , Paweł27 15/11/07 02:34
                                                                  :))

                                                                  i7-4770, Asus H87M-Pro
                                                                  EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                                                                  Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

                                 2. Brothera 135 w hurcie mam za 186 netto , Paweł27 10/11/07 12:31
                                    więc na tej aukcji cena 217 netto z dodatkowymi oryginalnymi tuszami była bardzo atrakcyjna. To tylko tak dla sprostowania :)

                                    i7-4770, Asus H87M-Pro
                                    EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                                    Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold