1. Niestety, raczej nie wyluzuję... , JE Jacaw 12/11/07 08:56
   ...bo co innego nagonka, a co innego krytyka. Ja jestem z przekonania konserwatywnym-liberałem i dlatego będę krytykował PO za wszelkie jej działania anty-liberalne robione pod przykrywką liberalizmu. Nie mam zamiaru nabijać się, że Tusk jest mały/duży/chudy/gruby i że to wstyd/hańba/tragedia mieć taki rząd.
   
   Mam zamiar wytykać PO wszelkie odstępstwa od ich programu, które z założenia miały być w kierunku liberalizmu i potem zobaczymy ile w PO tego liberalizmu zostanie...
   
   Może masz trochę racji, że warto poczekać na działanie, ale w sumie mamy już desygnowanego Tuska na premiera i te informacje podają od rana różne media, co niby jest oparte na wypowiedzi Tuska, a nie słyszałem, żeby oni to dementowali. Wygląda na to, że jeśli powstanie koalicja PO-PSL (co moim zdaniem jest na 99% przesądzone) to nicy z tego co pisałem powyżej, jeśli nie powstanie, to oczywiście może to wyglądać inaczej i jeśli wtedy PO spróbuje wprowadzić podatek linowy (nawet nieskutecznie) to odszczekam to co tu napisałem.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. Po części masz rację , rurecznik 12/11/07 09:08
      Jeśli faktycznie PO odejdzie od swojego programu - krytyka będzie jak najbardziej uzasadniona! Tyle tylko, że dajmy czas na to, żeby nowa koalicja choć zaczęła rządzić. Bo jak na razie to takie trochę bicie piany i rozmowa o niczym. A pisząc "Daj sobie na wstrzymanie, wyluzuj..." miałem na myśli nic więcej jak poczekanie na rzeczywiste działania, a nie niepotwierdzone doniesienia prasowe.
      1. No tak, ale to są ustalenia koalicjantów... , JE Jacaw 12/11/07 09:44
         ...mogę czekać 4 lata (bo dopiero wtedy będę miał pewność, że tego nie zrobią) i potem powiedzieć, że nie wprowadzili podatku liniowego, ale wydaje mi się, że jeśli koalicjanci ogłaszają takie deklaracje, to jest to już dosyć poważna sprawa. Tak samo jak np. Tusk coś deklaruje to jest to już podstawa do krytyki, bo to już nie są spekulacje dziennikarzy, ale zaistniałe fakty. Owszem praktyka może się różnić od deklaracji, ale to też niedobrze, bo źle świadczy o deklarującym (patrz wypowiedzi Kaczyńskiego i potem jego działania np. w sprawie Samoobrony).

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. Ale czy ja mówię, żeby czekać 4 lata , rurecznik 12/11/07 10:02
            Mówię tylko, żeby poczekać do momentu kiedy faktycznie zaczną rządzić. A co do tego, co ogłaszają koalicjanci, to gdzie oni to ogłosili? Przecież to są tylko mniej lub bardziej wiarygodne doniesienia prasowe. Chłopie, poczekaj choć na expose Tuska - będzie można go zacząć punktować, w czym PO odpuściło, czy czego nie zrealizuje...
            1. Hmm... , JE Jacaw 12/11/07 10:24
               ...myślisz, że w expose Tusk o tym powie ? No zobaczymy, ale jak powie to będę jednym z bardziej zdziwionych ludzi na tej planecie. ;-)
               Ale niech będzie z następnymi rewelacjami poczekam, aż powstanie rząd... z wyjątkiem tego jak sam Tusk będzie coś mówił.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. No własnie o to mi chodzi , rurecznik 12/11/07 10:33
                  Jesli przedstawiciel koalicji coś powie - a Tobie się to nie spodoba - krytykuj ile dusza zapragnie, Twoje prawo. Jeśli expose Tuska będzie rozmyte i mało konkretne, to dla mnie oczywistością będą krytyczne głosy, w końcu wyborca ma prawo oczekiwać konkretów. A to, co gazety piszą to wiesz, często mija się "trochę" z rzeczywistością...
                  Pozdrawiam i miłego dnia :-)
                  1. Ale to jeszcze wrzucę... , JE Jacaw 12/11/07 12:26
                     ...żeby nie było, że tylko na sensacjach "Dziennika" się opieram to podaję namiar na rozmowę z Bogdanem Zdrojewskim z PO ( http://www.polskieradio.pl/trojka/salon/?id=23409 )
                     
                     Przy okazji warto zwrócić uwagę, iż wpierw została zanegowana rezygnacja z podatku liniowego, a potem dyplomatycznie przyznane, że go nie będzie i w moim przekonaniu odwrócenie kota ogonem, że to niby nam nie chodziło o liniowy jako liniowy, ale o coś innego (a tak przy okazji, czym się ta wersja różni od tej zaproponowanej przez PiS, bo mi się wydaje, że niczym ?):
                     
                     "- Nie wiem, czy to jest prawda, ale tak piszą dzisiejsze gazety - PO wycofała się z podatku liniowego, wycofała się z wyborów większościowych.
                     
                     - To nieprawda. Nie ma jeszcze w tej chwili żadnych detali, ani szczegółów związanych z polityką rządu - za wcześnie. Uzgodnienia, które są wpisane w umowy koalicyjne, które będą znane w czwartek, mają charakter bardzo ogólny. Natomiast nie rezygnujemy z dwóch pryncypialnych rzeczy - po pierwsze - obniżenia podatków - będzie to następowało w określonej perspektywie czasowej w tej kadencji.
                     
                     - Ale obniżenie to nie to samo, co podatek liniowy.
                     
                     - Dobrze. Ale doprowadzenie do takiego obniżenia, w którym 99 proc. Polaków będzie płaciło jedną stawkę podatkową, to już jest para-podatek liniowy. A przypomnę, że najważniejsze w tym podatku liniowym w wersji PO, ale po części - jak się okazuje - PSL-u, jest ograniczenie biurokracji podatkowej. Myślę tu o podatku dochodowym od osób fizycznych i to na pewno nastąpi i to bardzo szybko."

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

2. Racja , Ament 12/11/07 09:06
   Chociaz nie ma jak dobra podnieta z rana dywagacjami kaczki dziennikarskiej;-)

   I
   -AMENT-
   I

   1. Ok, poczekamy... , JE Jacaw 12/11/07 10:27
      ...jak obiecałem koledze rurecznik'owi wstrzymuję się z tego typu tekstami do momentu powstania rządu. I jeśli to faktycznie będzie "kaczka dziennikarska" to pokajam się za to na boardzie... a jeśli nie to będę niecierpliwie czekał na Twój komentarz w tej sprawie.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. We'll see... , Ament 12/11/07 10:49
         Imho poczekalbym nawet troszke dluzej... Dajmy im troche nakrasc i sie poustawiac w nowej roli zanim przejda do jakis konkretnych zobowiazan;-)

         I
         -AMENT-
         I

Slalom alejkom!

1. urwało mi trochę: , Tony Soprano 12/11/07 09:35
   ...
   6. Ładnie podajesz♦ czego nie będzie ale tego że np. będzie można odliczyć CAłY VAT przy zakupie auta oraz CAłY VAT za paliwo nie wspominasz.
   7. PiS przepierd..... najlepsze lata koniunktury od 10 lat NIE ROBIąC NIC. Gilowska zaproponowała konsolidację a nie reformę. Ideologią PiS ( jak wszystkich lewaków) jest jak największa KONTROLA i INGERECJA państwa w gospodarkę, wytworzył się klimat że w Polsce przedsiębiorca to kombinator i przestępca i 'znajduje się w kręgu podejrzeń', PiS rozdawał kasę na prawo i lewo jak się dało chociaż mieliśmy budżet w równowadze przez 3 kwartały tego roku, kiedy jest czas na reformy jak nie teraz?? Niestety najlepszy czas już miną a Tobie nie wstyd używać w jednym zdaniu skrótu PiS i liberalizm?? Dałeś się nabrać jak te 5 mln głosujących, na szczęście prawie nikt z wyborców z PO z 2005 roku tego wilka w owczej skórze nie kupił, pogratulować.
   
   Poczekajmy spokojnie aż coś zaczną robić, jak będzie jakaś konkretna ustawa czy decyzja, bo narazie to nawet rządu nie ma

2. No to ja też odpiszę , JE Jacaw 12/11/07 10:10
   1. I trzeba czekać 2 lata ? Z tego co wiem, to budżet jest uchwalany na następny rok i nic nie stoi na przeszkodzie, aby obniżyć podatki za rok. Gdyby Tusk powiedział, że teraz nie obniżą, bo już budżet jest itd. ale w następnym roku to wprowadzą linowy i obniżą to byłoby OK. Nawet gdyby powiedział, że ze względu na coś tam mogą to zrobią obniżkę za 2 lata to też by przeszło, chociaż już podejrzane. Jednak powiedział, że przez najbliższe 2 lata jest to nierealne, ale brak deklaracji na następne lata... a to już brzydko pachnie.
   
   2. Jak to po co ? Po to, żeby obniżyć obciążenia podatkowe, co mnie obchodzą stopy procentowe, wzrosty itd. Partia liberalna powinna obniżać podatki i inne obciążenia publiczne.
   
   3. Ale nie jest to podatek liniowy i nie naciągaj, poza tym taki podatek zaproponował PiS: od 2009 miało być 18% i 32% oraz próg 85 tys. I wygląda na to, że PiS zrobiło więcej w stronę podatku linowego niż zrobi PO. Do tego PiS obniżyło podatki... a PO już zapowiedziało ich podwyżkę: obniżenie składki rentowej nie dla wszystkich i uproszczenie podatków (likwidacja ulg) to nic innego jak wzrost obciążeń fiskalnych.
   
   5. Ale PO zapowiedziało, że nie będzie tego forsować, bo na tym opiera się porozumienie z PSL, więc nie sądzę, że zaryzykują zerwanie koalicji, aby to przeforsować w porozumieniu z PiS.
   
   6. Podaj źródło i jak to ma niby wyglądać ? Poza tym jak do wytykam PO to z czego się już wycofuje, a to co wprowadzi to zobaczymy... od wychwalania PO jest cała masa innych.
   
   7. No i co z tego ? A czy ja zachwalam PiS, czy krytykuję PO ? PiS był beznadziejny i się tu zgadzamy... ale i tak się zdziwiłem, bo cały szum medialny wokół PiS skupiał się na sprawach poza gospodarczych, a jak się tak przyjrzałem, to okazało się (konkretne namiary w poprzednim wątku), że obniżyli podatki po przez: ruszenie progów (które jak dobrze pamiętam dobre kilka lat były zamrożone), zwiększenie kwoty wolnej od podatku, zmniejszenie składki rentowej i wprowadzenie ulg. Do tego jak sam zauważyłeś od 2009 chcieli wprowadzić prawie linowy podatek i na rok 2008 było zaplanowane dalsze podnoszenie progów i zmniejszenie składki rentowej. I przyznam, że tu się sam bardzo zdziwiłem... ale generalnie się z Tobą zgadzam, że rząd PiS był zły (ale moim zdaniem nie gorszy niż poprzednie rządy - trzymał kiepski poziom) - jednak przynajmniej w odróżnieniu od PO nie udawał liberałów.
   
   A myślisz, że to nie są konkretne ustalenia między koalicjantami ? Mi się wydaje, że to są już właśnie konkretne ustalenia, do tego bazuję też na wypowiedziach samego Tuska, bo chyba jako przyszły premier wie co gada... a jak nie wiem, to tym gorzej dla niego.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. A rozumiesz, że PiS to idioci ekonomiczni ???????????????? , zartie 12/11/07 10:48
      Naobiecywali obniżek podatków nie patrząc w ogóle na zbilansowanie budżetu. Gdy rządzili, to zamiast zmniejszać zadłużenie (na co pozwalała koniunktura), oni się chwalili, że trzymają się kotwicy budżetowej. Czyli ZWIĘKSZALI ZADŁUŻENIE O KOLEJNE 30 MLD ROCZNIE !!!!!!!!!!!!!!!! Nie rozumiesz, że jesteśmy już blisko progu, za którym grozi nam załamanie finansów państwa ?!?!?!?!

      Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

      1. Ta... PiS to idota, a ty jesteś taki mondry jak Balcerowicz , j23 12/11/07 11:17
         albo Tusk, albo przynajmniej Komisja Europejska... Zaraz po poprzednich wyborach w/w jeniusze ogłaszali że euro będzie po 4 zł, benzyna po 5zł, inflacja 20%, ocet na pułkach, eksodus inwestorów, 20% bezrobocia itp. ANI JEDEN z w/w ekspertuf nie wierzył w realizację budżetu PiS, uważając go za zbyt optymistyczny i tacy jeniusze jak ty głosili, że deficyt jest niedoszacowany, a przychody przeszacowane. Nawet największym optymistom nie śniło się, że deficyt budżetowy będzie tak mały, jak obecnie! PiS to był najlepszy od lat dla gospodarki rząd: prawie się do niej nie wtrącał (stąd jej wzrost), zajmując się dekomunizację, deUBekizacją i rozwiązywaniem WSI, z pożytkiem dla gospodarki. Nie ma bowiem dla gospodarki nic gorszego niż "pomagacze". I lepiej nie pisz na tematy ekonomiczne, bo jak widać po twoich bredzeniach nt deficytu (najpierw sprawdź ile on wynosi... I co rok temu zakładali znafcy z PO i co wtedy proponował gabinet "cieniasów"), na ekonomii znasz się tak, jak Borg18 na programowaniu i sieciach komputerowych, albo Nebuchadnezzar na elektryczności...

         Dumny nosiciel moherowego beretu!
         Me gustan tomar mis copas
         Żubrówka es lo mejor!

         1. Wiesz co to jest deficyt ???????? Co to jest dług publiczny ???? , zartie 12/11/07 11:33
            I co z tego, że deficyt był najniższy? Czyli, że np. w 2006 pożyczono 25 mld, a nie 30 ????? Dług cały czas rośnie !!! Mimo rekordowych wpływów do budżetu, bo PiS wolał te pieniądze rozpirzyć !!!

            Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

            1. Wiem lepiej od ciebie: , j23 12/11/07 13:19
               ta... PiS (choć i tak deficyt ma mniejszy, niż w planach "cieniasów") miało w rok zlikwidować deficyt hodowany przez całą IIIRP (pierwszy pieniądze bez pokrycia zaczął masowo na wiosnę drukować Balcerowicz, by ugasić nastroje społeczne po jego "planie". Również wtedy masowo, w ramach "walki z bezrobociem" wysyłano na hojne, wcześniejsze emerytury, co rozwaliło ZUS-i tak już wykończony, po NIEZREWALORYZOWANIU jego środków, gdy Balcerowicz podnosił stopy), tym bardziej, że 3/4 budżetu to wydatki sztywne, jak spłata zadłużenia... Idź ty lepiej pasać krowy, albo układać krawężniki, a ekonomię sobie odpuść... Nie wystarczy rzucać sloganami propagandowymi z TVN24 i Wybiórczej-trzeba jeszcze troszkę mieć wiedzy w temacie...

               Dumny nosiciel moherowego beretu!
               Me gustan tomar mis copas
               Żubrówka es lo mejor!

               1. Wiesz ... i co z tego? , zartie 12/11/07 17:58
                  Jak zwykle wszystkiemu winien Balcerowicz, prawie każdy jest lepszym od niego ekonomistą. Kolejna polska specjalność narodowa po medycynie :-/ Nie uważam go za geniusza, ale on przeprowadził gospodarkę od jednego systemu do drugiego, raz szło mu to lepiej, raz gorzej, ale inni tylko potrafili gadać. IMHO ileś pieniędzy musiał rzucić jako ochłap, żeby go na taczkach nie wywieźli. Za to kolejne rządy były świetne, taka na przykład ekipa Buzka jak się rozpędziła z rozdawaniem, to o mały włos rocznego deficytu do 90 mld nie rozdmuchała.
                  PS. Nie będę sugerował czym się powinieneś zająć, ale z pewnością nie jest to gospodarka.
                  PPS. A może skończyłeś studia ekonomiczne? Bo zachowujesz się jak wszystkie znane mi bubki, które się nauczyły dodawać słupki. Widzą tylko cyferki.

                  Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

      2. Tak i nie... , JE Jacaw 12/11/07 12:13
         ...jak będziemy przyciskać gospodarkę podatkami, żeby obniżyć dług publiczny, to nigdy z tego nie wyjdziemy, bo albo gospodarka tego nie wytrzyma i przestanie się rozwijać, albo jeszcze więcej osób ucieknie (zagranicę lub w szarą strefę). Należy zmniejszać wydatki, bo są nadmiernie rozdmuchane i przy okazji w miarę możliwości obniżać obciążenia fiskalne, żeby gospodarka się rozwijała, a to pozwala znów obniżyć wydatki itd.
         
         Przy czym najlepiej jest zacząć od obniżenia obciążeń, chociaż trochę m.in. ze względów społecznych i psychologicznych, bo jeśli zrobisz odwrotną kolejność, to zniechęcisz do tego społeczeństwo (jak się nie mylę, to Chirac we Francji zrobił taki błąd i źle na tym wyszedł). Jak ludziom się odda trochę kasy, to łatwiej (bo będą mieli dodatkową kasę) przełkną zmniejszenie wydatków społecznych. Dodatkowo przy obniżeniu podatków wpływy budżetowe i tak mogą wzrosnąć (co chyba u nas nastąpiło), bo gospodarka dostała dodatkowy impuls, a do tego części ludzi opłaciło się wyjść z szarej strefy i wzrosła baza podatkowa.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

      3. oj zartie, zartie , komisarz 12/11/07 15:35
         Fanatyzm przez ciebie przemawia. Zyta byla swietna ekonomistka i autorytetem, dopoki byla w PO. Racja?
         
         Co do "granicy" i "zalamiania finansow" - skad to wiesz? W GW przeczytales? Masz jakies konkretne naukowe zrodla na popracie tych slow? Rozumiesz w ogole zwrot"kotwica budzetowa" i dlaczego sie ja stosuje? A mzoe pochwalisz sie wlasnym wyksztalcenie ekonomicznym? Smialo, nie wstydz sie.

         Komisarz Ryba

         1. Zyta świetnym ekonomistą??? LOL , zartie 12/11/07 18:33
            Może zna się na swojej specjalności akademickiej, ale to nie czyni z niej geniusza od zarządzania finansami faństwa.
            Skąd wiem? Umiem czytać i nie ograniczam się tylko do jednej gazetki. Źródła naukowe? Które źródło Ci precyzyjnie poda przy jakim poziomie zadłużenia nastąpi załamanie finansów? Ekonomia to próba wciśnięcia żywego organizmu, jakim jest światowa gospodarka w matematyczne słupki. Może opisywać trendy, ale gotowych wzorów ani rozwiązań na nic nie poda. Od dłuższego już czasu śledzę sytuację na Węgrzech i widzę do czego może doprowadzić nadmierne zadłużenie. Wykształcenie ekonomiczne? Miałem kiedyś ochotę na dodatkowy papierek, ale na zbyt wiele tę swoją magiczną wiedzę wyceniali i dałem sobie spokój. IMHO dobrze się stało, bo takie studia zawężają ogląd świata.

            Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

            1. LOL to z ciebie... :-))) Nawet nie rozumiesz , j23 12/11/07 18:49
               o co chodzi komisarzowi...
               
               Nota bene: ciekawe co na obecny rząd powie Ramone, po tym, jak wieszał psy na poprzednim za działalność Sikorskiego (słusznie zresztą wieszał)... :-)))

               Dumny nosiciel moherowego beretu!
               Me gustan tomar mis copas
               Żubrówka es lo mejor!

            2. ale jakze to , komisarz 12/11/07 18:52
               Przeciez Zyta byla czolowa ekonomiczna twarza PO. Czyli ich specjalisci sa niespecjalni? Jestem w szoku:)
               
               Co do zywego organizmu i podobnych wywodow to daj sobie spokoj z truizmami, bo brzmia pompatycznie a nic nowego nie wnosza. Slupki slupkami, a cala wspolczesna ekonomia jakos jedzie na matematycznych modelach i nikt nie podejmuje decyzji "bo mu sie tak wydaje" czy tez "bo mu tak intuicja podpowiada". Podobnie wrozbitów w bankach tez nie zatrudniaja, a matematykow finansowych i owszem. Co do wyksztalcenia to rozumujac w ten sposob kazde studia (jak kazda specjalizacja) zawezaja obraz swiata. A wyksztalcenie czasem warto miec, chociazby zeby zrozumiec pojecia, jakimi sie posluguja "analitycy", "specjalisci" i pseudoznawcy-dziennikarze itp. zeby zrozumiec, czy faktycznie ma to sens czy tez niespecjalnie. Chociaz wyksztalcenie i tak nie zastapi dobrej pamieci utrawalajacej co, kto i kiedy faktycznie dokonal:)
               
               Ogolnie wypowiedz, ale sam nie napisales nic konkretnego, wiec z czym mialem niby wyjezdzac...

               Komisarz Ryba

               1. Nie wiem jak inni specjaliści PO ... , zartie 12/11/07 21:12
                  ... ale Zyty nigdy nie uznawałem za specjalistę.
                  >Podobnie wrozbitów w bankach tez nie zatrudniaja (...)
                  Może powinni? Może wtedy Citigroup nie byłby 15 mld $ w plecy ;-))

                  Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!

1. P.S. Prawdziwe intencje podatkowe , j23 12/11/07 10:35
   poznać po tym, czy po wprowadzeniu "obniżki" zakładane przez rząd wpływy podatkowe do budżetu się zmniejszą (jak w przypadku PRAWDZIWEJ obniżki vide Gilowska i obniżka składek ZUS) czy też się mają zwiększyć-jak np. w przypadku 3x18% proponowanego w czasie 1 startu PO do sejmu (zakładali wtedy, że to da kilkaset mln zł w budżecie więcej, a przecież z powietrza to do budżetu by nie wpłynęło...). Tylko za Kaczorów i IVRP Dzień Wolności Podatkowej wypadał wcześniej niż w latach poprzednich-w czasie poprzednich rządów wypadał co raz później i jestem pewien, że PO też zwiększy fiskalizm. W dodatku w specyficzny sposób: zmniejszy podatki jewropejsom np. od przychodów kapitałowych (osobiście mi to bardzo na rękę), a dowali biedocie: katastrem, VATem, akcyzami na energię i parapodatkami "ekologicznymi" itp. jak "certyfikaty europejskie" i podobne...

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

   1. Dzień wolności podatkowej , JE Jacaw 12/11/07 10:43
      No niestety, wygląda na to, że trochę się pomyliłeś, ale faktycznie z PiS wyrównaliśmy najlepsze wyniki: http://pl.wikipedia.org/...ień_Wolności_Podatkowej

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

   2. Nie zgodzę się , rurecznik 12/11/07 10:49
      Czy nie jest możliwa taka sytuacja, w której podatki są już tak wysokie, że są w istocie nieściagalne? Wtedy obniżenie stawek podatkowych daje wzrost przychodów budżetowych. Prosty przykład. Wprowadź stawkę 100%. I wpływy do budżetu masz zerowe...
      1. Ależ wiem co to jest Krzywa Laffera , j23 12/11/07 11:04
         i wcale temu nie przeczę. By jednak założyć wzrost wpływów z podatków, przy obniżeniu stopy, należy zakładać wzrost bazy podatkowej przy obniżeniu stawki. Jednak w projekcie budżetu PO nie zakładało wzrostu płac ani wzrostu zatrudnienia choć trochę porównywalnego z zakładanym przez nich wzrostem wpływów z podatku dochodowego...

         Dumny nosiciel moherowego beretu!
         Me gustan tomar mis copas
         Żubrówka es lo mejor!

         1. OK, przy takim podejściu , rurecznik 12/11/07 11:29
            do problemu masz rację. Przy czym trzeba by chyba dodatkowo założyć, że cały system podatkowy jest wolny od patologii i niejednoznacznych przepisów.

Akcja wyborcza 2011:
uratuj polskę oddaj babci dowód!!!

Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor

1. nie tylko konstytucjonalistą nie jesteś... , j23 12/11/07 17:31
   OBNIŻAĆ podatki można ZAWSZE, nawet w trakcie roku podatkowego, np. do 13% liniowy WOLNO obniżyć już jutro... Zabroniona jest tylko podwyżka w takcie roku podatkowego i wcześniej, bez zachowania vacatio legis. No chyba, że obniżka podatków wg PO, to jak tu pisałem, "obniżka"... No to wtedy jest jak piszesz (z wyj. roku vacatio legis-nie ma tak dobrze w Polsce)...

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

2. Też nie jestem... , JE Jacaw 12/11/07 17:43
   ...ale na 99% jestem pewien, że spokojnie można byłoby to wprowadzić w roku 2009, 2008 jestem w stanie przyjąć, że jest już stracony, ale 2009 nie.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

3. pewnie, ze mozna znalezc taki system , komisarz 12/11/07 18:03
   i PiS juz go znalazlo. Uchwalono ustawe ze stawkami 18 i 32% od 2009. W drugi prog wpadnie mniej wiecej 1% najwiecej zarabiajacych. Jak dla mnie jest to podatek niemal liniowy. PO juz zapowiada, ze sie na to nie godzi...

   Komisarz Ryba

i7-4770, Asus H87M-Pro
EVGA 750ti, SSD 840 Pro
Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

1. reprezentujesz klasyczny przykład wykształciucha , j23 12/11/07 17:38
   z mózgiem(?) wypranym przez Gazetę Wybiórczą czy TVN24. Nie ukrywam, że gardzę twoim sposobem "myślenia"... Zapewne lewaczki o tym nie wiedzą (bo same zabroniły w UE sprzedaży Mein Kampf Hitlera, więc jak mają wiedzieć?), ale tak do władzy doszedł Hitler: większość ówczesnych wykształciuchów nie głosowała za, tylko przeciw innym niż Hitler... Z drugiej strony może dobrze zrobili, bo największą alternatywą dla nazizmu był wtedy w Niemczech 10x gorszy bolszewizm (wykształciuchów wtedy w Niemczech nie brakowało, a i dziś większość we wschodnich Niemczech życzyła by sobie reaktywacji NRD i Muru Berlińskiego)...

   Dumny nosiciel moherowego beretu!
   Me gustan tomar mis copas
   Żubrówka es lo mejor!

   1. Dziękuję bardzo że zaliczasz mnie do tych , Paweł27 12/11/07 17:44
      którymi gardzą kaczuchy :). Większego komplementu dawno nie słyszałem.
      Natomiast co do porównania wyborów w Polsce i hitleryzmu to muszę się zgodzić. Tylko że pomyliłeś (pewnie przez przypadek), że ja głosowałem właśnie przeciwko faszyzmowi :)

      i7-4770, Asus H87M-Pro
      EVGA 750ti, SSD 840 Pro
      Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

      1. Tytaj może to zobrazuję :) , Paweł27 12/11/07 17:49
         http://pl.youtube.com/watch?v=F_Oxtn000L8
         
         Uwielbiam ten klip. Może nie jest zbyt dobrze technicznie zrobiony ale i tak oddaje sytuację, która na szczęscie jest już przeszłością.
         
         Dzięki nam oczywiście :)

         i7-4770, Asus H87M-Pro
         EVGA 750ti, SSD 840 Pro
         Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

      2. A gdzie jest ten faszyzm ? , JE Jacaw 12/11/07 18:01
         PiS to bez dwóch zdań socjaliści, ale co oni mają wspólnego z faszystami ? Widzę, że mianem faszysta określa się obecnie każdego z kim się nie zgadzamy i jakoś nikt nie zadaje sobie trudu, aby sprawdzić definicję... no ale cóż jeśli nazistów (narodowych socjalistów) określa się mianem skrajna prawica, to czemu tu się dziwić ?

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. Tutaj nie buło faszyzmu lecz , Paweł27 12/11/07 18:06
            Łukaszewizm :)
            
            Dla mnie to wsio radno, więc jak zwał tak zwała. Ważne że Kaczyzm się skończył :)

            i7-4770, Asus H87M-Pro
            EVGA 750ti, SSD 840 Pro
            Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

            1. Skoro Ci wszystko jedno... , JE Jacaw 13/11/07 08:44
               ...to dalsza dyskusja nie ma sensu, po prostu jak kogoś nie lubisz to nazywasz go faszystą, ot Twoja prywatna definicja faszyzmu - można i tak.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

2. No to fajnych mamy wyborców... , JE Jacaw 12/11/07 17:49
   ...i teraz pewnie nikt nie będzie brał odpowiedzialności za obecny rząd, bo każdy będzie mówił, że ja nie głosowałem na PO, tylko przeciw PiS'owi.
   
   Czyli jak rozumiem to głosowałeś na PO i guzik Cię obchodziło co oni chcą zrobić, tylko byłeś przeciwko Kaczorom bo ich nie lubisz... no chyba, że rozwiniesz myśl o ubeckiej partii i jakoś to uargumentujesz ?

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

1. Po to... , JE Jacaw 12/11/07 17:41
   ...aby wywiązać się z obietnic i sprawdzić, czy rzeczywiście by nie przeszło. Bo tak to każdy może powiedzieć, że coś i tak by nie przeszło, więc nie robimy tego... dopóki się nie spróbuje to nie ma się pewności.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. szkoda byłoby nawet marnować czas skoro , Paweł27 12/11/07 17:46
      weto prezydenckie i tak nie mogłoby być uchyline.

      i7-4770, Asus H87M-Pro
      EVGA 750ti, SSD 840 Pro
      Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

      1. Ciekawa koncepcja... , JE Jacaw 12/11/07 17:57
         ...a skąd wiesz, że nie dałoby się go uchylić, próbowałeś ? Wiesz, praktycznie każdy rząd jak tylko wygrał to próbował się wykręcić z obietnic, a bo to koalicjant nie pozwoli, a bo to veto prezydenta itd. A ja jestem za tym żeby przynajmniej spróbować, bo dopiero wtedy ma się pewność i czyste sumienie.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. Dlaczego ?? , Paweł27 12/11/07 18:03
            Choćby dlatego by nie dać satysfakcji Pisiorom że Tuskowi się nie udało uchylić weta Pana Obrażalskiego :)).
            
            Poza tym ja i tak twierdziłem że liniowy jest i tak niewykonalny - przynajmniej narazie.

            i7-4770, Asus H87M-Pro
            EVGA 750ti, SSD 840 Pro
            Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

            1. O kurwa mać , Another Identity 12/11/07 21:46
               "Choćby dlatego by nie dać satysfakcji Pisiorom że Tuskowi się nie udało uchylić weta Pana Obrażalskiego :))"
               
               Jak ja się cieszę, że głosowałem na przedstawiciela UPR'u.
               Nikt mnie potem z wyborcami PO mylić nie będzie :O
               1. To Roman ci pewnie nie obcy :) , Paweł27 13/11/07 00:46
                  Szkoda że twój głos był gó.no wart, ale to twoja sprawa :)

                  i7-4770, Asus H87M-Pro
                  EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                  Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

                  1. A Twój był dużo wart ? , JE Jacaw 13/11/07 08:50
                     Jak na dzień dzisiejszy, to wygląda na to, że trochę był wart... jakieś kilkaset złotych od głowy, które zainkasuje rząd PO wycofując się z obniżki składki rentowej dla wszystkich.
                     
                     A możesz powiedzieć za czym jeszcze głosowałeś, czy tylko kierowałeś się niechęcią do Kaczyńskich ?
                     
                     I ja tam już chyba nawet socjalistę Romka wolę, bo przynajmniej w odróżnieniu od PO dotrzymał słowa względem UPR'u. Ja się z kimś mogę nie zgadzać, ale cenię ludzi słownych, którym można ufać.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. Mylisz politykę z koncertem życzeń , Paweł27 13/11/07 12:10
                        A jakie są realia pewnie widzisz.
                        Naobiecywać to jedno, a doprowadzić kraj do ruiny to drugie.
                        Obietnice zawsze były i wiele z nich od razu trzeba przyjąć że nie będzie spełnionych (ot kiełbasa wyborcza). Zapewne pamiętasz jakie rzeczy obiezał Kaczor? I wymień które spełnił ?
                        To jest polityka i nikt przy zdrowych zmysłach nie wierzy we wszystko co się mówi przed wyborami, bo w sprawie cudów to lepiej zgłosić się do Torunia :)

                        i7-4770, Asus H87M-Pro
                        EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                        Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

                        1. Ja nie mylę... , JE Jacaw 13/11/07 12:42
                           ...to inni mylą. To powiedz mi na jakiej zasadzie Ty głosujesz, skoro nie wierzysz w obietnic - bo niby skąd mogę wiedzieć, które obietnice to "kiełbasa wyborcza", a które są na serio ?
                           
                           No, ale skoro większość ludzi tak do tego podchodzi, to przestaję się dziwić, czemu jest tak źle. Skoro ludzie zamiast wyciągać konsekwencje i nie głosować na polityka, który kłamie dalej na niego głosują - bo jak wiadomo polityk musi kłamać. To nie ma się co dziwić, że standardy w polityce są takie niskie: nakłamać, nakraść i uciec.
                           
                           I po diabła nam ta cała demokracja i wybory, skoro według Ciebie wszyscy kłamią i praktycznie głosuje się na czuja ? Warto płacić za taki festiwal kłamstw i to kłamstw powszechnie dopuszczonych i akceptowalnych.
                           
                           Widzisz ja jestem z tych idealistów, którzy uważają, że polityka może być czysta i polityk powinien mówić prawdę.
                           
                           Co do Kaczyńskich to oczywiście, że nie spełnili swoich obietnic, ale co to ma do rzeczy - mówimy o PO, a nie o PiS. Dodam tylko, że na PiS nie głosowałem bo to socjaliści, ale miałem nadzieję, że Kaczyńscy przynajmniej rozwalą "układ", ale się zawiodłem i dlatego Kaczyńscy są już dla mnie zupełnie przegrani i niewiarygodni. PO daję jeszcze szansę, ale patrząc na te ich zapowiedzi jestem już prawie pewien, że się nie pomyliłem w ich ocenie - jak widać ludzie się nie zmieniają.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

                           1. Odpowiem jakie jest moje zdanie na ten temat , Paweł27 13/11/07 13:40
                              1. W przypadku tych wyborów a dokładnie ostatnich 14 dni przed nimi, tylko fanatyk pisiorów lub człowiek ciemny lub bardzo podatny mógł zagłosować na trwający do tej pory sposób rządzenia. Nie ważne co mi się nie podobało, bo to tylko moja opinia, ale gdy władza zaczyna robić to co obserwowaliśmy przez ten okres (wcześniej Ziobro i Blida, potem łapanki i przesłuchania wolontariuszy, szukanie wszelkimi środkami i sposobami (w tym służbami specjalnymi) haków, nagabywanie do popełnienia przestępstwa (Sawicka), nad ktorą przez 8 miesięcy pracował sztab ludzi CBA by "wyhodować" łapówkarza z PO, by potem go publicznie zlinczować. Poza tym sprawy Prokuratury i pokazów medialnych, oraz walka z Prokuratury z Sądem, Ogromne starania władzy w celu podporządkowania mediów niepublicznych, a gdy się to nie udawało ( Polsat i TVN - przecież już od kilku miesięcy przed wyborami były wciąż kontrolowane przez ABW i CBA), szukanie haków (sprawa Tomasz Lisa). Przecież te wszystkie nadużycia i wpadki można mnożyć w nieskończoność ....
                              
                              Czy wg ciebie powinno się głosować na taką władzę ?? Przecież oni układ widzieli nawet w swoim rządzie. kaczyński miał już taką obsesję na tym punkcie, że nie zdziwiłbym się jakby sam sobie ten układ wyhodował i go zniszczył. Wg. Mnie to człowiek chory i całkowicie pozbawiony obiektywizmu. Podzielił społeczeństwo i to samo społeczeństwo pokazało mu środkowy palec:). Jednak Polacy w obliczu zagrożenia potrafią myśleć i się zjednoczyć.
                              
                              
                              2.I co w tym dziwnego? Taka jest polityka. Ty myślisz że Poseł idzie do sejmu by dawać ? Większość idzie po kasę i możliwości oraz władzę. Jeżeli w sejmie jest 10% prawdziwych posłów, których cele są szczytne to możemy odetchnąć z ulgą. ;)
                              
                              3. Jest wiele gorszych rzeczy od kłamstwa. Choćby właśnie demokracja i wolność. A rządy Kaczyńskiego były jawnym zamachem na te właśnie wartości.
                              
                              4. Szkoda że takich idealistów nie mamy w sejmie. Pewnie duża część z naszych posłów też taka była i pewnie ci żółtodzioby w sejmie (a jest ich w tej kadencji sporo), pewnie jeszcze tak po części myślą. Ale czas, okoliczności i żądze oraz kontakty potrafią zepsuć każdego. Ciebie też by zepsuły.
                              
                              
                              5. Rozwalą Układ :) Zapewne jak go sami spreparują ;) To pieprzenie o układzie i jego rozwalaniu przez kaczyńskiego to żenada i woda na prymitywne mózgi łatwych do zmanipulowania ludzików.
                              Szkoda nawet gadać. Przecież układ zawsze był i zawsze będzie. Układ o którym oni mówią to cała struktura państwa, gdzie każdy przedsiębiorca, każdy polityk, każdy kto czymś zarządza jest jego częścią. Układ to my. A walka z nim to rozpieprzenie i podzielenie całego narodu, co zresztą już zdołał zapoczątkować.

                              i7-4770, Asus H87M-Pro
                              EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                              Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

            2. Fajna ta polityka... , JE Jacaw 13/11/07 08:46
               ...ja tam jestem idealistą i wierzę w pewne zasady, jedną z nich jest spełnienie danego słowa, a przynajmniej próba... a nie jakaś dziecinada, że komuś tam nie damy satysfakcji, a wyborców mamy w tyłku, ważne, żeby Lechu się nie cieszył.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach